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#21 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

manc0ntr0 — Sun, 23 Feb 2025 09:11:01 +0000

#20 Pa ti la perra gorda

» autor: manc0ntr0

#20 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

Onaj — Fri, 21 Feb 2025 07:40:35 +0000

#19 Ya no sé más cómo decírtelo, si hasta los detectan con starlink y te he puesto el enlace.

Detectarlos es sencillo, lo que no se puede hacer es hacerlo con la siguiente precision como para fijar el blanco.

» autor: Onaj

#19 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

manc0ntr0 — Fri, 21 Feb 2025 06:32:15 +0000

#15 La muy baja detectabilidad, conocida informalmente como tecnología furtiva (del inglés stealth) o también de invisibilidad, cubre varias técnicas de ocultación, la mayoría usadas en aviones y barcos, para hacerles menos visibles al radar. Esta tecnología se hizo notoria en guerras como la del Golfo en 1991.

» autor: manc0ntr0

#18 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

Nefario — Thu, 20 Feb 2025 18:54:00 +0000

#15 Te han contado la mitad de la pelicula.

De forma breve, la furtividad busca ser detectado lo mas tarde posible.
Y eso se hace mediante evitando que los radares enemigos vean los aviones. Un radar emite energia, la cual es reflejada por los objetos y devuelta al radar (la energia que vuelve al radar es el retorno o eco). El radar tiene muchos tipos de filtros y filtra mucha informacion de retornos de baja energia. De esto se valen los aviones furtivos.

Para reducir la deteccion, se reduce la energia que refleja el objeto, mediante geometria de la aeronave y la pintura absorvente de ondas radar (RAM por sus siglas en ingles).

El sistema tiene tres grandes problemas:

Esa geometria y esa pintura estan optimizadas para funcionar mejor en una banda de deteccion, la mas habitual en radares aeroportados es la banda X y en menor medida la L (de ahi que el Su-57 disponga de radar en banda L en los bordes de ataque de las alas). Por lo que si es iluminado por un radar en otra banda , el invento no funciona. Se ha probado que efectivamente bandas con mayores lontigudes de onda (bandas A, B y C) los detectan bien pero esos radares tienen una resolucion muy mala. Como bien dices "no es tan exacta como para poder fijar objetivo."

El otro problema es que se basa en geometria para reflejar las ondas. Depende desde donde le iluminen (la seccion recta de retrodispersion o RCS no es un valor unico, depende del angulo de incidencia de las ondas). Y si usas un radar biestatico (antena receptora y emisora no estan en el mismo sitio) tampoco funciona (los rusos ya tienen radares de estos).

El tercer problema es que depende de la potencia del emisor (por esto no pueden volar cerca de radares, siempre tienen que intentar mantener la mayor distancia posible). A menor distancia desde el emisor, mas energia refleja el avion. A mayor potencia, mas refleja. Y tambien dependera del filtro de ese radar (bajar la energia minima del eco que es filtrado). De esto se valieron los serbios para derribar el F-117 (conocian la ruta y modificaron el radar de tiro).

» autor: Nefario

#17 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

Artillero — Thu, 20 Feb 2025 11:59:28 +0000

#13 no puedes anular nada. Solo disminuir la firma infrarroja. Igual que la firma radar, puedes hacer que tu avión sea mas díficil de detectar.
o igual que tu control de emisiones, si tu radar emite la mitad de potencia de salida que el avion enemigo, pues posiblemente serás detectado mas tarde que tu detectes al contrario.

» autor: Artillero

#16 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

Artillero — Thu, 20 Feb 2025 11:56:15 +0000

#12 se llama "variable time" porque no esta definido el tiempo al que estalla. Las espoletas mecanicas de tiemp (MT), por ejemplo, si que salen con el tiempo predeterminado (usan unj temporizador similar al de los microondas, por ejemplo). El graduador de espoleta (a mano o mediante un programador), le mete el giro necesario para ajustar al tiempo deseado. Una vez disparado, comienza la cuenta atras. Estas espoletas se usan para disparar iluminantes, por ejemplo.

» autor: Artillero

#15 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

Onaj — Thu, 20 Feb 2025 11:28:26 +0000

#8 De toda la información que salió de subreddits militares cuando china proclamaba que podían detectar aviones stealth con starlink.

El principio es que se les puede detectar, puedes saber que están, pero en esa banda la detección no es tan exacta como para poder fijar objetivo.

#9 Toda la razón, no sé por qué pensaba yo que era en Afganistán.

#10 Detectarlos no es problema. De hecho hasta lo han hecho usando starlink. La tecnología stealth es para que no puedan fijar blanco.

www.xataka.com/drones/china-alardea-ingenio-capaz-utilizar-senales-sta

» autor: Onaj

#14 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

goldorak — Thu, 20 Feb 2025 01:49:04 +0000

con lo fácil que es detectar cosas usando microcambios en la densidad del aire (Ash)

» autor: goldorak

#13 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

--547052-- — Wed, 19 Feb 2025 23:43:26 +0000

El F22 Raptor fue diseñado para anular la búsqueda por infrarrojos. No les ha salido muy bien el invento
israelnoticias.com/militar/su-35-rusia-rastrear-f-22/

» autor: --547052--

#12 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

tsumy — Wed, 19 Feb 2025 22:52:04 +0000

#11 es justo esa espoleta de la que hablo, que aunque se llame 'variable time', en la práctica tiene incorporado un radar (posiblemente el nombre fue para no dar pistas en la guerra, ya que el avance estaba a nivel de la bomba atómica).
Un desarrollo conjunto entre Inglaterra y usa, y viéndolo en perspectiva una auténtica maravilla tecnológica teniendo en cuenta de que hablamos del 43.

No solo introducir toda esa electrónica analógica ahí dentro, si no que además fuese capaz de sobrevivir las aceleraciones.

Los alemanes lo intentaron también pero no llegaron a poner ningún modelo en producción en la segunda.

» autor: tsumy

#11 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

Artillero — Wed, 19 Feb 2025 22:30:45 +0000

#5 los americanos fueron los que mas partido sacaron al radar en barcos, y a partir de 1943, con las espoletas VT (variable time), aumentó por 7 la eficacia de la artillería antiaérea (cañones de 127 y 40 mm). De hecho, a principio del año 44, ya tenían destructores con radar actuando como radar picket, es decir, barcos adelantados al resto de la flota unas 40 o 50 millas, para dar aviso a la flota de cuando se acercaban oleadas de aviones japoneses, sobre todo los kamikazes.
Los alemanes también destacaron en embarcar radar en sus cazas nocturnos, para intentar detener a los bombarderos británicos sobre el cielo alemán. La RAF prefirió bombardear Alemania de noche, para dificultar la acción de la flak alemana, mientras que la 8 fuerza aérea yanqui prefería el bombardeo diurno (mas preciso, pero mas costoso en perdidas humanas y materiales).

» autor: Artillero

#10 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

manc0ntr0 — Wed, 19 Feb 2025 22:24:44 +0000

#7 No, se llaman aviones furtivos porque están diseñados para no ser detectados.
Si no te ven, no saben que estuviste allí.

» autor: manc0ntr0

#9 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

Artillero — Wed, 19 Feb 2025 22:23:51 +0000

#7 no fue un F35. Fue un F117 sobre Serbia durante los 90.
Y se cree que fue debido a que comenzaron a relajarse en el planteamiento de las misiones y repitieron rutas de ataque.
Sobre el cielo de Irak tuvieron muchísimas mas misiones con una densidad de radares mucho mayor y ninguno fue derribado.
Y a los hechos me remito para decir que avión invisible al radar no hay. Tendrán un RCS (radar cross section), mas pequeña y por lo tanto al radar le costará mucho mas detectarlo y procesarlo como un blanco, pero invisible no hay nada. De hecho, los sistemas infrarrojos de detección a larga distancia se han ido instalando en los aviones para detectar a los aviones stealth por su firma infrarroja, además de para no emitir con sus radares y evitar así ser detectados.

» autor: Artillero

#8 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

Nefario — Wed, 19 Feb 2025 22:07:26 +0000

#7 de donde has sacado esa idea?

» autor: Nefario

#7 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

Onaj — Wed, 19 Feb 2025 22:01:02 +0000

Los aviones furtivos fueron diseñados para minimizar su firma en radares enemigos,

Esto no es del todo así. No importa que aparezcan en radares o no de hecho se pueden hacer sistemas fácilmente que detecten sin precisión la posición del avión.

Cuando se habla de "stealth" se está hablando de aviones a los que no se les puede fijar con armamento antiaéreo. Por eso el único f35 derribado fue por una milicia que sabia que cada día pasaba por ahí a la misma hora un f35 y probaban suerte con tiros al aire.

Una defensa puede saber que viene un avión. Puede verlo venir. Puede tenerlo en su radar pero sus armas no van a ser efectivas.

» autor: Onaj

#6 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

--820898-- — Wed, 19 Feb 2025 20:14:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --820898--

#5 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

tsumy — Wed, 19 Feb 2025 19:54:41 +0000

#3 una cosa es inventar el radar, y otra muy diferente es meterlo al 100% en tu doctrina.

Si el repeler a la Luftwaffe con las sobras de la raf ya fue mucho, el crear ojivas con el dispositivo para antiaérea ya de rendir respetos.

Por cierto, hecho en falta una referencia al mald
es.m.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD

» autor: tsumy

#4 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

cocolisto — Wed, 19 Feb 2025 19:33:12 +0000

Muy técnico, al menos para mi gran ignorancia, pero bien explicado que es una lente de Luneburg.

» autor: cocolisto

#3 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

HeilHynkel — Wed, 19 Feb 2025 19:30:26 +0000

#2

Mucho presumen los british, pero la primera vez que se usó el radar para repeler una incursión aérea fueron los kartoffel en Wilhenhavenocomocojonesseescriba.

Lo que les falló era el sistema de conteo, que reconocieron haber derribado más aviones ingleses de los que habían salido (y eso que algunos se dieron la vuelta antes y otros, pudieron volver)

» autor: HeilHynkel

#2 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

pkreuzt — Wed, 19 Feb 2025 19:24:53 +0000

#1 Técnicamente los alemanes inventaron el radar antes que los ingleses. Lo que pasa es que a los muy caracuadradas solo se les ocurrió usarlo como telémetro de tiro en lugar de como aparato de descubierta. Ya en el 36 los montaban así en sus mejores barcos.

» autor: pkreuzt

#1 Lente de Luneburg: el secreto detrás del camuflaje y detección de aviones furtivos

HeilHynkel — Wed, 19 Feb 2025 19:18:03 +0000

Aunque suene a modelno, esto de interferir radares y jugar al gato y al ratón con las ondas se remonta a la SGM donde los alemanes usaron chaff para ocultar al radar inglés ¡Dos acorazados!

Otro error, en este caso de interpretación de las señales pudo causar la perdida del Grado Spee. Los alemanes derectaron el radar inglés y pensaron que los habían detectado (spoiler, mierda así) y rompieron el silencio de radio atrayendo a los pérfidos.

» autor: HeilHynkel