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#18 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

PasaPollo — Wed, 11 Dec 2024 15:13:25 +0000

#14 En cuanto a eso último que dices, puedo meter baza yo. Le Bohec señala que durante el dominado la parte bélica de la guerra (soy consciente del sinsentido) quedó cada vez más relegada a los bárbaros auxilia o foederati, quedando los regulares sometidos a labores más, digamos, civiles. Menciona un dicho sobre que el auxiliar combate con la espada y el romano con la pala. Tanto limitanei como comitatenses, según este autor, eran muy relevantes como mano de obra tanto en obras públicas como en labores técnicas especializadas.

Por lo que respecta a las funciones dentro del campamento, solía haber asignaciones en función del oficio que hubiesen desempeñado antes del alistamiento. Hay que tener en cuenta además que con el ejército viajaba una reata de lavanderas, "esposas de campamento", comerciantes, buhoneros, posaderos, rameras, mercachifles y locales de las postrimerías del campamento que ofrecían sus servicios.

(Esto desde luego siendo consciente de la brutal simplificación que supone hablar en general del "ejército romano", como si se pareciesen en algo el altorrepublicano con el bajoimperial)

CC #13

» autor: PasaPollo

#17 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

laguerrillasilenciosa — Wed, 11 Dec 2024 13:16:40 +0000

#2 Eso está hecho con mithril, así cualquiera.

» autor: laguerrillasilenciosa

#16 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

laguerrillasilenciosa — Wed, 11 Dec 2024 13:15:04 +0000

#15 ... del siglo I...

» autor: laguerrillasilenciosa

#15 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

molybdate — Wed, 11 Dec 2024 12:54:43 +0000

A quién no lo va a gustar una cota romana...

» autor: molybdate

#14 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

Esku — Wed, 11 Dec 2024 12:28:37 +0000

#13 Imagina que lo que digo es con el palillo en la boca, porque no he estudiado la produccion de material en el mundo antiguo mas alla de cosas que uno va leyendo segun lee otras cosas, pero hay que tener en cuenta dos cosas:
- La necesidad de equipamiento no sucede de golpe, sino de manera mas o menos gradual y sostenida, con lo que la produccion, poco a poco, va supliendola.
- Muchos talleres dispersos por aqui y por alli pueden sumar una capacidad de produccion alta.

Roma establecio diversas fabricae a partir del s. III d.C a lo largo del imperio. No he leido sobre ellas, pero me da la impression de ser dentros de produccion mas cercanos a nuestras modernas fabricas, al menos en el sentido de concentrar la produccion, no se si en como se estructura esta y como se refleja en la cadena de personal.
De todos modos, los propios campamentos, especialmente los estables, tenian sus talleres y habia una parte de produccion local intramuros. Los legionarios eran mandados a ayudar en los talleres como parte de la rutina y asignacion del personal. Esto me hace pensar que o bien se les destinaba a tareas mundanas o solian asignarse siempre los mismos a las mismas tareas para que adquiriesen experiencia. Formar cada poco tiempo a una persona nueva causa mas retraso que trabajar solo a veces y desde luego, sin experiencia, no pueden hacer nada complejo. No me los imagino produciendo escudos del mismo modo que alguien de hoy dia no seria capaz ni aunque tuviera un taller equipado a su disposicion.

» autor: Esku

#13 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

HeilHynkel — Wed, 11 Dec 2024 12:15:28 +0000

#4

A mí me llama la atención la capacidad antigua (y medieval) de producir cosas como flechas (por decenas de miles) o los kilómetros de alambre necesarios para proteger por ejemplo a los soldados de una legión. Es que se hacía practicamente a mano todo.

Ahí tenías que tener a pueblos completos dedicados a eso solo. Y debía ser un negocio muy lucrativo.

» autor: HeilHynkel

#12 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

--165067-- — Tue, 10 Dec 2024 23:28:52 +0000

#11 ¡Descargado! Muchísimas gracias

» autor: --165067--

#11 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

Esku — Tue, 10 Dec 2024 22:23:10 +0000

#10 Tambien es verdad, la costumbre de FB. Aqui esta: www.swisstransfer.com/d/f0b95039-a304-48e5-9c58-c22b0f0a2321

Enlace con 30 dias de caducidad y 250 descargas de limite. Si alguien lee esto a a futuro y no funciona que responda a este mensaje.

» autor: Esku

#10 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

--165067-- — Tue, 10 Dec 2024 22:20:49 +0000

#9 Claro, si no te importa puedes compartir el enlace de descarga

» autor: --165067--

#9 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

Esku — Tue, 10 Dec 2024 22:10:05 +0000

#7 Para nada. No creo que el hierro fundido pueda enfriarse de manera controlada en caida con un espesor tal, pero de poder se romperia con un esfuerzo minimo. Si tienes paciencia para leer puedo enviarte el paper de Wijnhoven; enviame un privado o como lo llamen en Meneame.

» autor: Esku

#8 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

Esku — Tue, 10 Dec 2024 22:07:26 +0000

#4 #3 Abri el paper (520 paginas nada menos) y busque la imagen.

» autor: Esku

#7 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

--165067-- — Tue, 10 Dec 2024 22:07:10 +0000

#6 Anda, para que veas.
Yo tenía entendido que los romanos usaban un patrón de troquel, dejando caer lentamente el hierro fundido y enfriando los hilillos de forma controlada, tras darle un tratamiento con no me acuerdo qué, antes del enfriado para darle resistencia y ductilidad. Y luego lo trabajaban para darle el espesor deseado.

» autor: --165067--

#6 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

Esku — Tue, 10 Dec 2024 22:02:07 +0000

#5 La fundicion no se emplea para nada relacionado con la malla salvo para los broches empleados para cerrarla en la malla bajo medieval. La fundicion crea piezas fragiles que deben ser compensadas con mayores espesores. Todo se hace a base de martillo.

» autor: Esku

#5 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

--165067-- — Tue, 10 Dec 2024 21:59:36 +0000

#4 Con la función a 3mm me imaginaba para justo hacer el alambre, que ha de ser muy fino para dar la cabida de una cota a 4 anillas en 3mm interior, no para su creación en sí misma (lo siento me explico fatal).
Con lo del corte en diagonal (zigzag) en una lámina muy fina, a raíz de lo que has explicado, ya me cuadra más.

Si al final te animas a fabricar una malla de patrón 4 en 1 hazte un buen video del proceso, lo petarias
_{Aquí uno que vi hace tiempo: youtube.com/watch?v=k1cJu7TOo5c}

» autor: --165067--

#4 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

Esku — Tue, 10 Dec 2024 21:43:57 +0000

#3 Te vas a llevar una sorpresa. Las anillas jamas se hacen por fundicion. Hay 3 tecnicas para fabricar el alambre y son complejas. Wijnhoven habla de ello en "European Mail Armour", 2022, pero una de ellas, la que recuerdo, consiste en enrollar una lamina finisima sobre si misma en un angulo diagonal, como si hicieras un canuto de esos de hojaldre. Independientemente del metodo empleado luego se pasa por una matriz para calibrarlo. Puedes mirar el libro de los oficios para buscar representaciones de parte del proceso de creacion de malla. Se creo a partir de ancianos que vivian en un hospicio sobre el s. XV-XVI si no me falla la memoria. Una vez se tiene el alambre se enrolla sobre una matriz, una barra de acero basicamente, y se cortan las anillas (para lo cual, nuevamente, hay varias tecnicas) y se forma el solapamiento, el cual se aplasta y se pasa un remache. Tambien se fabricaban anillas solidas a troquel, arandelas, basicamente; esto crea anillas mas resistentes y son mas faciles de producir y representan el 50% del total (aunque a partir del s XIII o XV hay ejemplares hechos integramente con anillas remachadas). La tecnica, por otro lado, no esta perdida. Sigue habiendo malleros. Algunos de ellos son restauradores en museos dedicados a malla (conozco en FB a alguno) y otros, como yo, aficionados. Yo estoy tratando de hacer anillas desde 0 pero partiendo de alambre moderno. Diria que nadie ha hecho alambre al metodo historico nunca por su enorme complejidad y falta de medios (basicamente una forja).

» autor: Esku

#3 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

--165067-- — Tue, 10 Dec 2024 21:35:22 +0000

#1 Vaya destreza y técnica fina debieron de tener para hacer ese trabajo de fundición, a 3mm de distancia, para cerrar cada aro antes de colocar el siguiente.
No me extraña que se perdiera para siempre la técnica y jamás se volvieran a reproducir estas exquisitas obras de arte.

» autor: --165067--

#2 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

Ripio — Tue, 10 Dec 2024 17:31:05 +0000

#1 Pues eso.
Cuatro cotas de malla romana.

» autor: Ripio

#1 Reciclaje y reparación en la frontera romana: un tesoro de cota de malla en Bonn (ENG)

Esku — Tue, 10 Dec 2024 17:22:43 +0000

Wijnhoven es una autoridad sobre la malla romana (cota es la prenda, malla el tejido). He leido alguna de sus publicaciones y me parecen maravillosas. Curiosa la malla romana de todos modos, el sentido del solapamiento del overlap es el opuesto al del resto de la malla europea en toda su historia, y el tamaño de anilla, tanto el minimo como el promedio, es el menor de la epoca; algunos ejemplares tienen 3mm de diametro interno.

» autor: Esku