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#159 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Gurripander — Mon, 22 Jan 2024 01:21:47 +0000

#141 Demasiado crees tú en Tesla... El Sandero fue el más vendido en la segunda mitad del año pasado, sólo en la primera, el que citas...y fue el cuarto, a nivel mundial, por detrás del Corolla, el RAV4 y el Ford F-Series

» autor: Gurripander

#158 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Gurripander — Sat, 20 Jan 2024 18:43:07 +0000

#141 Pues sí, está claro que nos interesan sólo las marcas americanas, en lugar de especificaciones...y servicio posventa. Así nos va...

» autor: Gurripander

#157 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Sat, 20 Jan 2024 14:26:16 +0000

#156 ufff por partes. Evidentemente en 2030 no va a haber emisiones neutras. Piensa que occidente lleva un retraso importante. Mira china, si prefieres y el cambio de movilidad que se está produciendo allí. Y vendiendo diesel no va a ser en 2030 ni en 3030... Eso lo entiendes. No? Pues ese dato no necesita demasiada investigación.

Maquinaria pesada y transporte de mercancías están surgiendo nuevos proyectos. Se está homologando el hidrógeno para transportes: aviación y marítimo. Los transportes eléctricos de mercancíaspienso que no son eficientes para grandes volúmenes de cargas, aunque ya hay versiones comerciales.
Eso son realidades hoy. Proyectos hay mil. Lo triste es que pocos o ninguno de las grandes industrias europeas.

» autor: Toponotomalasuerte

#156 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

HaploG — Sat, 20 Jan 2024 13:05:54 +0000

#155 pues sí, oficicalmente es lo que te he contado: www.iea.org/reports/global-ev-outlook-2023/prospects-for-electric-vehi

Según la propia Agencia Internacional de la Energía, en el mejor de los casos realistas (incluso el Net Zero que es que de ciencia ficción, que dice que en 2030 el balance de emisiones de gases de efecto invernadero será neutro, son 72 millones de vehículos para 2030) el total de vehículos eléctricos en el mundo será de 45 millones. En tan sólo el 2021 se vendieron casi 70 millones de vehículos de motor térmico. Se estima que en el mundo hay unos 1500 millones de vehículos.

La Agencia Internacional de la Energía forma parde de la OCDE, la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos, que es algo así como la asociación de todas las industrias del mundo a través de los datos públicos que manejan sus países, y suele ser muy optimista y por supuesto que obedece a los intereses de la industria, así que lo que tú me has comentado contradice lo que te acabo de mostrar. El enlace de Wikipedia de la OCDE:

es.wikipedia.org/wiki/Organización_para_la_Cooperación_y_el_Desarrol

Como verás tengo claro lo que digo porque me he hartado de leer sobre el tema desde 2011, además de que tengo formación específica sobre el tema y he trabajado en un grupo de empresas que tiene una división de renovables.

Para más agravio, hará falta maquinaria pesada y medios de transporte pesado eléctricos para conseguir todo esto, estamos en 2024 y todavía no hay camiones eléctricos de uso regular y tampoco maquinaria como excavadoras, camiones mineros ni del estilo eléctricos. El transporte de mercancías por carretera en España fue del 95,8% del peso del total según los datos del Observatorio del Transporte y la Logística en España del Ministerio de Transportes y Movilidad Sostenible.

Dame un argumento que cambie cómo lo veo porque tu me comentas lo contrario. Un saludo.

» autor: HaploG

#155 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Sat, 20 Jan 2024 09:00:27 +0000

#153 ya... Claro... No se cuántos somos en Europa. Pero ve a decirle a los 1500 millones de chinos que no puedes abastecer a los 700 millones de europa, así se ríen en tu cara aún más de lo que lo hacen.
No sé si conoces un dato importante sobre los mercados: exceso de producto=caída de precios.

» autor: Toponotomalasuerte

#154 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Bissho — Sat, 20 Jan 2024 08:45:24 +0000

No sé porque dice sorpasso definitivo, 1.5 de eléctricos respecto 1.4 diesel. Pensando en el momento que quiten las ayudas y que la gente que se podía comprar un eléctrico ya se lo ha comprado (yo creo que el eléctrico y el diésel no participan del mismo mercado). Creo que todavía tienen que venir coches no eléctricos chinos.

» autor: Bissho

#153 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

HaploG — Sat, 20 Jan 2024 01:01:27 +0000

#145 El coche privado totalmente eléctrico no se puede implementar a gran escala, según los datos de la propia Agencia Internacional de la Energía: no hay suficientes materiales disponibles para eso ni infraestructura. Tampoco será viable el coche de hidrógeno. El vehículo particular lo tendrá difícil para llegar a todos, probablemente será un artículo que estará al alcance de pocos.

» autor: HaploG

#152 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Dectacubitus — Sat, 20 Jan 2024 00:52:16 +0000

#134 Quiero decir más seguro ir en moto por un pueblo o por carretera que por ciudad.

» autor: Dectacubitus

#151 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Duke00 — Fri, 19 Jan 2024 21:45:20 +0000

#147 Perdón, tienes razón, confundí km con millas. En ese estudio si habla a partir de 40k km. Otros estudios que vi, es menor. Lo de estudios mayores por lo menos el que vi era porque se saltaban toda la contaminación previa para obtener la gasolina.

» autor: Duke00

#150 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 21:44:28 +0000

#149 No he puesto todos los enlaces que me he encontrado, obvio.

» autor: Tensk

#149 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Duke00 — Fri, 19 Jan 2024 21:39:08 +0000

#147 Pero si es lo mismo que dije antes, que lo de los 40.000 km no es lo normal. Pero es que es completamente indiferente y con indiferente me refiero al hecho de hacerlos en un solo añoo. Tú amortizarías esa contaminación extra de la fabricación de un eléctrico en medio año y otro tardará 2 años. Lo importante es tener en cuenta la vida útil de los coches y los kilómetros que recorren en todo ese tiempo.

Por cierto, en tu primer link hablan de 25k a 30k km para amortizar la contaminación de un eléctrico.

» autor: Duke00

#148 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 21:38:33 +0000

#130 Pueden, pero ¿lo usan así realmente? el freno motor de un coche de combustión también retiene, y sobre todo la anticipación es lo que más te ahorra las pastillas y los discos. Yo, con mi térmico, no recuerdo ahora si cambié los frenos por última vez (por estas fechas) hace cuatro o cinco años. Suponiendo que haya sido en 2020, son más de 130.000 kilómetros con los mismos discos y pastillas. Si fue un año antes, son cerca de 160.000. Creo que va tocando cambiarlas de nuevo ahora (a diferencia de mi coche anterior, este no lleva testigo de desgaste en el cuadro de instrumentos, así que va la cosa "de oreja").

Si buscas por internet verás que la media de duración que encontrarás serán unos 50.000, con lo que yo más que duplico, incluso triplico, lo que parece ser la media. ¿Por qué? porque no suelo meter "zapatón al freno", porque no voy acelerando y frenando continuamente sólo para andar unos pocos metros. Intento, en ese sentido, hacer una conducción más bien suave. Es bastante habitual que vea situaciones donde el coche de delante va frenando (lógicamente visible por las luces) y yo no llego a usar el freno, sino que suelto el gas, bajo una marcha, bajo otra, sin tocar el freno o lo más suave posible si voy demasiado rápido para ese cambio.

En mi caso no es tan distinguible porque las llantas tapan los discos, pero tengo un amigo que hace también lo mismo y ves los discos de freno de su coche con una capa de óxido porque, de tan poco que los usa, no acaba de sacársela del todo. (Nota para no iniciados: sí, los discos de los frenos tienden a oxidarse, es perfectamente normal, es hiero "al aire" sin ningún tipo de protección, así que es normal que tengan una capa de óxido si no usas el coche y la zona es más o menos húmeda. Con el uso desaparece. Y sí, los discos vienen de fábrica con una ligera película de "aceite" por encima para que no los saques oxidados de la caja, por eso es absolutamente necesario que, antes de montarlos, se retire ese "aceite" con un spray de limpieza de frenos, o vas a tener serios problemas para frenar).

Insisto y resumo: una cosa es lo que puede hacer el coche, otra cosa es cómo lo trata el conductor.

Sí, rara es la marca que no tenga que hacer un aviso con alguno de sus modelos. Yo mismo tengo un coche con ciertos problemas eléctricos cuando salió, me refiero al modelo, desconozco si el mío los tuvo porque lo compré de segunda mano y, o no los tuvo, o se lo arreglaron al dueño anterior en garantía. Pero comprarse un coche de varias docenas de miles de euros para tener unos acabados de tercera regional pues...

Enlazando con el tema incendios, lo que sí pasa con los eléctricos (y de nuevo pongo el ejemplo de Tesla), es que con la tecnología que llevan encima, un pequeño golpe puede costarte un pastón arreglarlo.

Específicamente no dije de "autocombustión" sino los problemas cuando hay un incendio con ellos. Sé que lo de la "autocombustión" es un tema controvertido, aunque no sé yo cuántos ferries se han ido a pique por transportar coches térmicos que se incendian sin más. Que, por cierto, me refiero a incendios no estando el vehículo en uso, que tu enlace incluye incendios también conduciendo.

Me refería a que apagarlos puede ser un problema, pues las baterías de litio tienen la manía de volver a arder.

» autor: Tensk

#147 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 21:22:14 +0000

#143 En esta web no hablan de los 100.000, de hecho se quedan en la mitad, pero paso de ponerme a buscar de nuevo los enlaces. Lo que me interesa del enlace es que cuenta cómo va la cosa en función de los kilómetros que hagas al año en eléctrico. Es decir, cómo va la cosa "en el mundo real". www.forbes.com/sites/neilwinton/2023/06/29/high-mileage-evs-win-co2-ra

Eres tú quien sacó a colación que con mis 41.000 kms ya habría compensado. Igual sí, pero es que no podría haberlos hecho, desde luego no de la misma manera.

Seguro que hay gente con eléctricos que los hace, faltaría más, pero (como indica el enlace de antes) eso no es la norma ni de lejos. En España la media de kilometraje por conductor está por debajo de los 12.000 kms al año motor.elpais.com/actualidad/cuantos-kilometros-recorre-al-ano-cada-coc y eso que el parque móvil es eminentemente térmico, no eléctrico, que estoy completamente seguro de que los eléctricos tienen un efecto importante a la hora de bajar la media.

Buscando por ahí, en Reino Unido la media tampoco pasa de los 12.000. En Estados Unidos, con todas las distancias que tienen y con el uso que le dan al coche hasta para ir a mear (nota: es un comentario de coña), la media está en los 22.000 kms anuales, poco más de la mitad de eso.

» autor: Tensk

#146 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DangiAll — Fri, 19 Jan 2024 20:59:51 +0000

#3 Después de años alabando las bondades del diesel se han tirado una década demonizándolo, normal que caigan las ventas.

Puedes ver como funcionan las pegatinas medioambientales en España, mismo modelo de coche del mismo año cambia la pegatina dependiendo de si es diesel o gasolina, con las restricciones que eso conlleva.

» autor: DangiAll

#145 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 19:54:24 +0000

#140 wv es wolks vagen, primer productor mundial de coches hasta que fue superado por anclarse al combustible fósil, y eso wv, que fue la que 'mejor' lo hizo, haciendo prácticamente nada, el resto nada hicieron. Ahora a buscar su futuro como marca de nicho, cerrar fábricas, etc. Mientras tirando con subvenciones y artículos de mierda impregnando mentes simples de lo bueno que es el coche europeo. Venderán coches de mierda eléctricos fabricados para un mercado no europeo donde no pudieron colocarlos pq su tecnología iba tarde y con menos nivel. Y si tu esperanza es Tesla... Sus baterías no son tecnología de EEUU, son de byd, chinas.
Se salvará el mercado coreano y el occidental y japonés se hundirá, aunque Japón está dando pataletas con el hidrógeno o alguna solución estrambótica para tratar de salvar su cagada.
Lo de reducir energías limpias a meramente la solar creo que no merece ni discutirlo. Hacen falta datos para eso? Pq es algo obvio. Pero bueno, te daré una pista. Las soluciones en Alemania no son las mismas que en España. Hidroeléctrica, eólica, hidrogeno y nuclear en en esas latitudes, creo que le cubren suficientemente las necesidades energéticas a Alemania, Finlandia y hasta en noruega, con 4 meses sin sol.
E igual que no tiene sentido montar una solar en noruega, tiene el mismo sentido montar una nuclear en Cádiz ni en ningún punto de España, ni siquiera en galicia. Es algo muy fácil de entender, pero mucho energúmeno con pensamiento único no es capaz de entenderlo.
En cuanto a lo del retorno de inversión energética. La mejor manera de medir la termodinámica del sistema eléctrico es mirar la economía. En Europa este año las renovables se hicieron de oro con una rentabilidad récord. Me pregunto si te planteas lo que podría generar una solar en el Sáhara y si un 20% de esa energía producida podría alimentar a noruega. A partir de ahí, hay muchas formas de almacenarla y transportarla más allá del litio.

» autor: Toponotomalasuerte

#144 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Sizygy — Fri, 19 Jan 2024 19:49:22 +0000

#118 eso iba a decir yo, que si no son nuevas unidades no aporta (casi) nada que sean los más vendidos

» autor: Sizygy

#143 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Duke00 — Fri, 19 Jan 2024 19:01:56 +0000

#70 Lo de los 100.000 km parece muy poco fiable, podría ser si solo tienes en cuenta la contaminación del combustible a partir de que entra en el coche, pero eso es totalmente irreal.

Sobre lo de que sea más o menos difícil llegar a 40.000 km en coche eléctrico en un año me parece irrelevante sobre este tema, tampoco es algo habitual. Aunque puedes ver ejemplos de gente en internet con eléctricos que si llegan a esas medias anuales.

» autor: Duke00

#142 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tecar — Fri, 19 Jan 2024 18:40:17 +0000

#115 No se trata de odiar.
Lo que no se puede es negar la evidencia de los hechos.
El desarrollo exponencial de los vehículos térmicos fue en gran medida a que la gasolina era un combustible imbatible.
Esto no está pasando con los eléctricos.
Por algo será.

» autor: Tecar

#141 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

ignarregui_1 — Fri, 19 Jan 2024 18:16:29 +0000

#38 el coche mas vendido de Europa (y creo que del mundo) en 2023 ha sido el tesla model Y. Tesla es como el iphone, aunque se venga como alta gama su mercado es masivo

» autor: ignarregui_1

#140 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

HaploG — Fri, 19 Jan 2024 18:12:03 +0000

#137 me parece interesante el argumento, pero hay cosas que no entiendo:

¿de qué tecnologías de líderes tecnológicos hablas? ¿Qué es WV?

Ahora te expongo un argumento que tiene que ver con datos:

Del artículo de la Wikipedia en inglés "Energy return on investment" en.wikipedia.org/wiki/Energy_return_on_investment , del término EROI, apócope en inglés del mismo, del párrafo titulado según esta traducción: "Tasa de TRE -EROI en ingles- bajo un rápido crecimiento", lo siguiente lo he traducido con el Traductor de Google: "Una preocupación reciente relacionada es el canibalismo energético, donde las tecnologías energéticas pueden tener una tasa de crecimiento limitada si se exige neutralidad climática. Muchas tecnologías energéticas son capaces de reemplazar volúmenes significativos de combustibles fósiles y las consiguientes emisiones de gases de efecto invernadero. Lamentablemente, ni la enorme escala del actual sistema energético de combustibles fósiles ni la necesaria tasa de crecimiento de estas tecnologías se comprenden bien dentro de los límites impuestos por la energía neta producida para una industria en crecimiento. Esta limitación técnica se conoce como canibalismo energético y se refiere a un efecto en el que el rápido crecimiento de toda una industria productora de energía o de eficiencia energética crea una necesidad de energía que utiliza (o canibaliza) la energía de las centrales eléctricas o plantas de producción existentes."

Dentro del propio artículo de la Wikipedia está toda la bibliografía que habla sobre eso, las publicaciones sobre el tema tienen 15 años o más. Si lees el mismo artículo, te dice que la crítica a ese término y su cálculo y clasificación es que en muchos casos no se tienen encuenta todos los procesos que consumen energía en su fabricación, y que si se suman rigurosamente pues dan resultados como los de esta publicación:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421516301379

En las conclusiones, en el capítulo 7, aparece entre otras esta conclusión: "The result of rigorously calculating the “extended ERoEI” for regions of moderate insolation levels as experienced in Switzerland and Germany proves to be very revealing. It indicates that, at least at today's state of development, the PV technology cannot offer an energy source but a NET ENERGY LOSS, since its ERoEIEXT is not only very far from the minimum value of 5 for sustainability suggested by Murphy and Hall (2011), but is less than 1."
que traducido es: "El resultado de calcular rigurosamente el “EROEI ampliado” para regiones con niveles de insolación moderados, como ocurre en Suiza y Alemania, resulta muy revelador. Indica que, al menos en el estado actual de desarrollo, la tecnología fotovoltaica no puede ofrecer una fuente de energía sino una PÉRDIDA NETA DE ENERGÍA, ya que su ERoEIEXT no sólo está muy lejos del valor mínimo de 5 para sostenibilidad sugerido por Murphy y Hall (2011). , pero es menor que 1."

Según estas publicaciones, la fotovoltaica tiene una TRE<1 en regiones septentrionales, es decir, cuesta más fabricarlas, transportarlas e instalarlas que fabricarlas.

Espero tu respuesta, ojalá cambies mi forma de ver este problema al que nos enfrentamos todos a mejor.

» autor: HaploG

#139 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

xabih — Fri, 19 Jan 2024 17:26:14 +0000

#98 Los vehículos de combustión son ineficientes y contaminantes, eliminarlos es necesario y cuanto antes mejor y, si, todos tenemos nuestra parte de responsabilidad. Decir que no va a servir de nada lo que tu hagas es no asumir tu parte responsabilidad, cuantos más como tu haya peor nos irá a todos.

» autor: xabih

#138 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

cssmarco — Fri, 19 Jan 2024 17:22:31 +0000

#22 Es imposible que pases de pagar 180€ a 15€ al mes por pasar a un eléctrico, a no ser que tengas placas solares o te salga la luz gratis. Un eléctrico con 15€ de luz (115 kw/h si la luz está a 0.13€) recorre unos 670km. Un diesel con 180€ de diésel (120L a 1.5€/L) recorre unos 3000km.

» autor: cssmarco

#137 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 17:14:10 +0000

#133 lo que tú quieres ya se ha conseguido, que es ceder el liderazgo tecnológico de Europa a otras latitudes que invirtieron en serio por esas tecnologías. Gracias a lo bien que te enseñaron y te educaron a base de noticias falsas y estudios capciosos wv está en tiempo de descuento y ya solo lo salva por 4 o 5 años en vez de dejar que caiga hoy que consigan que más gente se trague tu argumentación.
Deja de tomarte a turiel como un amado líder. La industria renovable es infinitamente menos extractiva y la industria de electrificación está empezando y en pañales. Cuanto más aceleres en electrificación más energía ahorras. Con los datos de tu gurú, para extraer petroleo se consume un 80% de lo que se extrae. Si con la solar llegas al 20% ya habrás "decrecido" un 50% sin hacer nada más.

» autor: Toponotomalasuerte

#136 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 17:06:57 +0000

#129 Cada vez más, solo hay que impulsar ese tipo de energia. Y no solo la solar es renovable. Y que es más rentable es una evidencia. Tú que energía querrías comprar? La que te cuesta más o la que te cuesta menos? Y pese a las trabas de algunos gobiernos regionales del Partido Popular con Vox, el parque renovable sigue creciendo.

Fíjate, el mismo discurso de los coches se aplicaba con las renovables. Parece que la evidencia tb desmonto ese. Solo que con tanto discurso falaz y retrógrado, intencionado y grabado con falacias en la mente de algunos, perdimos el liderazgo en el principal activo comercial de europa:El automóvil, que nos comieron la tostada y en vez de un bmv la gente normal prefiere un xpeng. ( Por mucho q t empeñes en negarlo ) Y para arreglarlo tenemos argumentos como los que rebato y gente empecinada en su absurdez defendiendo la chorrada de que los diesel "son mejores" para sostener a corto plazo un mercado condenado a la ruina.
Vamos, que cuando te preguntes pq nos vamos a la mierda y nos pasan por la derecha en tecnología, piensa a ver si lo de mantener un discurso de este tipo grabado a fuego en la sociedad tendrá algo que ver o no.
Piensas que si wv se hubiese metido 100% a eléctricos en vez de controlar la inversión e ir "poco a poco" no hubiese mantenido el liderazgo? Cuando quieres mantener ingresos y te inventas mierdas como que contamina lo mismo una batería que un coche diesel para convencer mentes estúpidas de que te sigan comprando algo más sucio, que hace más ruido y encima contamina más.... Que puede salir mal??? Proteger oligopolio es ruina a medio plazo. Ahora a pagarlo por estúpidos.

Pero ojo, que me voy del debate, si quieres hablar de chorradas hablamos de la vida de los barcos de transporte, sus repuestos, sus pinturas, los oleoductos temporales o los camiones de transporte, las refinerías, los mantenimientos de las refinerías, los camiones de distribución y sus mantenimientos y repuestos las gasolineras, los coches del personal que va a trabajar a las gasolineras en coches diesel, sus repuestos, tu coche diesel, su motor, sus recambios... O hacer una batería y cargarla en tu casa con tus paneles solares o turbina doméstica.

» autor: Toponotomalasuerte

#135 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Al-Khwarizmi — Fri, 19 Jan 2024 17:05:46 +0000

#38 Pero si el eléctrico más vendido en Europa es el Tesla Model Y. cincodias.elpais.com/companias/2023-09-29/el-coche-mas-vendido-en-euro

» autor: Al-Khwarizmi

#134 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Al-Khwarizmi — Fri, 19 Jan 2024 17:03:09 +0000

#100 ¿Más seguro ir en moto? Pero si es infinitamente más insegura que el coche.

» autor: Al-Khwarizmi

#133 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

HaploG — Fri, 19 Jan 2024 17:01:55 +0000

#126 yo no quiero que se siga extrayendo petróleo igual que hasta ahora, lo que quiero es que se planifique un decrecimiento ordenado antes de darnos el tortazo al que vamos a toda velocidad. El cambio a renovables para mantenerlo todo igual es imposible. La TRE se ha estado calculando sin tener en cuenta la deslocalización de la fabricación y si consumo de energía energía no renovable, el despliegue de renovables es un criterio que sigue la búsqueda de subvenciones y el uso del suelo más alla de las propias renovables que van a durar tres veces menos que ños contratos de arrendamiento. No me hables de prejuicios ni datos subjetivos que me he leído los 4 últimos WEOs y sigo de cerca la tragedia de Siemens-GAMESA y la TRE de fotovoltaica, si quieres te entierro en datos oficiales e independientes revisados por pares y publicaciones científicas. Lo único posible es dejar de consumir tanta energía, la transición a las renovables es una estafa para que la industria no pare y los ricos de ayer lo sean hasta que todo reviente. La utopía es el mundo donde vivimos, mira los outputs de gasoil, que mueve todo el comercio mundial, toda la minería, todo el transporte, etc. La inmensa mayoría de la energía primaria mundial son combustibles fósiles y cada vez necesitamos consumir más. Un saludo y suerte que te va a hacer falta. Por cierto, esos datos, si quieres verlos, están ahí para todos, pero si no los encuentras, gustosamente te los muestro por privado.

» autor: HaploG

#132 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Al-Khwarizmi — Fri, 19 Jan 2024 16:57:43 +0000

#4 ¿Competir en igualdad de condiciones? ¿Qué incluyes en las condiciones?

¿Incluyes que cada tipo de coche pague por lo que contamina y por los gastos sanitarios que causa? (que debería ser de cajón)
¿Que en cada gasolinera haya tantos puntos de recarga eléctricos como surtidores diésel?
¿Volvemos atrás en el tiempo también para quitar todas las subvenciones que ha tenido la industria automovilística europea, y gracias a las cuales se fue desarrollando el diésel?
¿Quitamos los aranceles a los coches importados de China?

La "igualdad de condiciones" se puede definir de muchas maneras, con lo cual, casi mejor comparar en condiciones reales.

Algunos parece que pensáis que las subvenciones a los coches son cosa de ahora. Llevo pagándole el coche a la gente con mis impuestos desde que me hice mayor de edad allá por el 2000, y otros más mayores ya llevaban desde 1994, el primer Plan Renove.

Por lo menos las subvenciones de ahora al eléctrico sirven para evitar que respire humo tóxico cada vez que salgo a la calle, lo que ya las hace bastante más útiles que toda la morterada de millones que se gastó en subvencionar los coches durante las tres décadas anteriores.

» autor: Al-Khwarizmi

#131 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

NoseriusLose — Fri, 19 Jan 2024 16:57:29 +0000

#10 Hablas de absurdo y simpleza y después dices esto:

Con el combustible de un año de un coche construyes mil...

Si le haces 20.000km a un coche, a 7l/100km son 1400l de combustible, que entre 1000 sale a que con 1,4l de combustible construyes un vehículo. Claro.

Por favor, si vas a hablar del tema, al menos coge un estudio serio (como el que hizo Toyota) y estudia el tema, pero tu comentario hace más mal que bien.

» autor: NoseriusLose

#130 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

par — Fri, 19 Jan 2024 16:47:42 +0000

#124 más o menos andará por ahí

Los electricos pueden frenar *mucho* con el motor para recuperar la energia (mucho mas que uno de combustion). Puedes conducir un electrico con casi solo un pedal y tocando el freno *muy* ocasionalmente. Normalmente solo en casos donde debes frenar mucho y de repente.

En cuanto a la fiabilidad de la venta... vamos a dejarlo ahí, que por lo visto los Tesla son conocidos por su falta de consistencia en los acabados.

Esto es una marca especifica. Con los de combustion vas a encontrar modelos con problemas en los motores para aburrir (y mercados de segunda mano llenos de ellos). Dudo que tengas nunca ningun problema (que no sea menor) con un motor electrico. No tienen nada que ver ni en desgaste, ni en fiabilidad, ni en fluidos, ni en vibraciones, ni en nada.

Podríamos hablar de los problemas de un incendio en un coche eléctrico

Otro mito. Sabes cuantos coches de combustion se incendian al año? Busca, y sorprendete. Comparados con los electricos, por ejemplo:

www.theguardian.com/business/2023/nov/20/do-electric-cars-pose-a-great

Segun un estudio en Australia, la probabilidad es de 0.012% en electricos vs 0.1% en coches de combustion, segun esta noticia. Pero puedes encontrar otros ejemplos, como los de aqui: www.nfpa.org/education-and-research/research/nfpa-research/fire-statis

» autor: par

#129 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Nok1a — Fri, 19 Jan 2024 16:21:50 +0000

#10 Claro que la electricidad que alimenta esos coches electricos es toda solar no? por no hablar de la vida que tienen las baterias

» autor: Nok1a

#128 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

xebrecito — Fri, 19 Jan 2024 15:42:11 +0000

#125 fue una busqueda rapida para ver los precios.
si te coinciden en tu ruta ya no lo se la verdad.
pero mismamente tesla en francia tiene bastantes abiertos a todos los vehiculos y suelen estar siempre en rutas principales.

» autor: xebrecito

#127 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DeepBlue — Fri, 19 Jan 2024 15:39:51 +0000

#111 Sigo queriendo creer que me confundes con los que estás discutiendo el tema de base pues no veo ese mismo respeto que comentas. Yo sólo te maticé un dato por consideraciones energéticas físicas objetivas. Te vuelvo a repetir que ni era un argumento (pues no formaba parte de lo que discutías ni era ningún razonamiento para demostrar nada) ni se puede tachar de absurdo (lo cual te repito que utilizar indiscriminadamente ofende a la gente con la que hablas).

» autor: DeepBlue

#126 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 15:29:28 +0000

#117 pues te has logueado para emitir una falacia como un templo. El transporte limpio no tiene por qué ser eléctrico y ya hay tecnologias transporte limpio, algunas ya en comercialización. Ni la industria limpia tpoco es ninguna utopia. Es anterior la industria al consumo de petróleo e incluso anterior al uso de recursos fósiles. Pero es un debate que no me apetece abrir.
Lo de la tre, si es un dato que aún tienes en cuenta, el mayor tre es renovable y es la hidroeléctrica, la solar está en 5 mediante colectores pero la dólar térmica en 10, más que el petróleo, y hay intereses en infravalorarla.
Pero puedes ser feliz, pq no voy a perder el tiempo discutiendo lo que dura una refinería o un pozo de extracción o un oleoducto o puerto para transportar desde origen ese crudo ni el ciclo de vida de un panel solar. Es un debate vacío con un dato subjetivo y en el 90% de las veces coyuntural. Pero que consumes menos energía en producirlo que la que produce es obvio y nadie lo discute. salvo tu, que te logras para decirlo en base a un prejuicio o una idea falsa. Que se comercialice y rentabilice es la prueba.
Y de todas formas veo que lo de que el 60% del petroleo extraído se utiliza en la extracción, refinamiento, transporte, comercialización y distribución del petróleo, puedes obviarlo. Y ojo, que no estás contabilizando los costes ambientales y sanitarios...

» autor: Toponotomalasuerte

#125 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

gadish — Fri, 19 Jan 2024 15:25:15 +0000

#121 cargadores baratos en ruta? Pues he mirado bastante abrp y nunca me he topado con ellos.
Mis paradas suelen ser de 5min, con un par de 20min, para mear y café también.

» autor: gadish

#124 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 15:09:43 +0000

#119 Esto... voy a asumir que la parte de frenos (aunque me digas de la retención motor) y asociados (discos, suspensión) más o menos andará por ahí. Por cierto, tengo que preguntarle al mecánico qué pinzas me puso de la última vez porque llevo con las mismas creo que 5 años (mínimo cuatro, fue antes de la pandemia fijo) y no es que no haya usado el coche. Y frenan bien.

En cuanto a la fiabilidad de la venta... vamos a dejarlo ahí, que por lo visto los Tesla son conocidos por su falta de consistencia en los acabados.

Podríamos hablar de los problemas de un incendio en un coche eléctrico, pero esto ya sería rizar el rizo.

» autor: Tensk

#123 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DRAG0NER0 — Fri, 19 Jan 2024 15:09:10 +0000

Pero aún existen diésel?

» autor: DRAG0NER0

#122 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 15:08:28 +0000

#115 me propuse el año pasado a dejar de pasar de rebatir por pereza. Por intentarlo que no sea. Ahí sigo. Frustra. Pero creo que es bueno. Si no, ves que se retroalimentan unos a otros a base de estupideces que desmonta un niño de tres años, y hasta piensan que tienen razón.

» autor: Toponotomalasuerte

#121 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

xebrecito — Fri, 19 Jan 2024 15:08:17 +0000

#101 pues mirando en electroverse veo bastantes cargadores rapidos 160kwh-380kwh desde 30 centimos
iecharge.io/locations/
los de tesla entre 0.28 y 0.31 centimos.
y si buscas hay mas cargadores de +150kwh entre 30-40 centimos

eso si tambien hay cargadores a 0.95 centimos.
recorridos de 2000km no lo probe, pero en recorridos de 600km+o- tardo lo mismo que en mi coche gasolina(parada de 15 minutos para mear y cafe y repostas del 15% al 80%)

entiendo que en un recorrido mas largo si que tendria mas diferencia con un motor combustion, pero no tantas horas(yo suelo parar cada 2-3 horas para baño y cafe)

» autor: xebrecito

#120 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Jatetu — Fri, 19 Jan 2024 15:07:35 +0000

#41 Bien visto.

» autor: Jatetu

#119 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

par — Fri, 19 Jan 2024 15:00:05 +0000

#113 Gracias por ser un poco mas constructivo. Se agradece. Disculpa por usar lenguaje ofensivo en mi comentario.

Que sí, que todos llevan cada vez más electrónica pero las baterías de un coche térmico siguen sin ser comparables a las de uno eléctrico, por definición.

Claro, pero hay muchos otros factores. Por ejemplo, el mantenimiento del motor, cada cuando tienes que cambiar pastillas o discos de freno, aceites, valvulas, correas, etc... o la vida de un motor electrico (que debe durar decadas sin problemas, si se ha fabricado bien, con mantenimientos minimos), o el mercado de segunda mano (un electrico es muy dificil que te vendan algo que esta mal). Factores de los que muchos que usan lo de las baterias parecen pasar de largo.

Por otro lado, las baterias, como dices, aun son el talon (parcial) de aquiles de los electricos. Pero si lo consideras todo junto, un electrico es mucho mas "ecologico" (por ejemplo: www.epa.gov/greenvehicles/electric-vehicle-myths#note2). Y eso sin meternos en otros factores como lo que respiramos por culpa de los de combustion, el gusto que da conducir los electricos, o la potencia instantanea que tienen.

Y esto tambien sin considerar que a medida que el mercado avance (y para esto se necesita que exista el mercado), los procesos de fabricacion mejoraran, y cada vez seran mejores.

Sea como sea, esta es mi opinion. Y, como tambien dices tu, tambien me puedo equivocar. Asi que te pido disculpas otra vez, si he usado lenguaje ofensivo.

Un saludo.

» autor: par

#118 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Ed_Hunter — Fri, 19 Jan 2024 14:58:51 +0000

#41 es lógico que si el grueso del parque móvil "viejo" es diesel la mayoría de las ventas de segunda mano será diesel.

» autor: Ed_Hunter

#117 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

HaploG — Fri, 19 Jan 2024 14:51:29 +0000

#36 lo siento, pero las renovables no podemos instalarlas sin diésel, mucho además. Es más, se discute si muchas de esas renovables no tienen una TRE igual o menor a 1 si tenemos en cuenta todos los procesos. No sabemos si alguna vez habrá maquinaria pesada eléctrica, ni transportes pesados eléctricos. Me he logueado tras mucho tiempo sólo por este comentario. Un saludo.

» autor: HaploG

#116 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

fingulod — Fri, 19 Jan 2024 14:50:40 +0000

#36 Teóricamente con biocombustibles también podrías tener una huella de carbono cero o muy cercana a cero.

En cualquier caso, aquí el problema es que se intentan mezclar unos contaminantes con otros, y unas cosas no tienen que ver con las otras, y la gente se lía.

#72 Claro que le queda por evolucionar a sodio. Y al litio. Pero son ya una realidad.

» autor: fingulod

#115 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

undeponte — Fri, 19 Jan 2024 14:44:33 +0000

#10 No te esfuerces. Yo ya lo doy por imposible y no me paro a explicar a quien no quiere oir ni saber.

Para los odiadores del vehículo eléctrico, la gasolina la recogen elfos de los árboles de medio oriente, y la transportan a lomos de unicornios alados hasta nuestras gasolineras. Pero todo todito el litio de las baterías lo extraen niños esclavos a los que apalizan después de cada jornada de 20 horas de trabajo sin comer ni beber.

Y si hablamos de consumos, hay que comparar el consumo de un eléctrico de 400 caballos a 200 por hora con el de un panda a 60.

» autor: undeponte

#114 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

okeil — Fri, 19 Jan 2024 14:36:59 +0000

#40 Pero además de llevarte, te abona el huerto urbano ...

» autor: okeil

#113 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 14:35:25 +0000

#109 Ofender mi ego... en fin, lo que hay que leer.

¿Faltón? ¿Eso es que te sientes ofendido por mis palabras? Hummm... no veo por qué.

Lo que dije literalmente incluye ese "es", presente del verbo ser, no futuro. Hablaba de presente, si quisiera hablar de futuro habría usado formas verbales que así lo referenciasen. No era el caso.

Antes de contestar hice de nuevo una búsqueda en google para ver si los datos habían cambiado respecto a lo que recordaba. No es el caso, depende del vehículo pero puede superar los 100.000 kms aunque otros digan que con 20.000 ya está. No sé a qué "chorradas" te refieres.

Lo que indiqué de mi consumo del año pasado fue contestando esta frase del comentario al que respondía: " Con el combustible de un año de un coche construyes mil...". Así que puse el ejemplo que mejor conozco, el mío, justamente además en el año que más kilómetros he hecho (hasta donde recuerde, porque no lo anoto sino que lo veo comparando los informes de la ITV de dos años consecutivos). Ese combustible podría, por redondear, haber costado unos 3.000€, así que preguntaba que con eso ¿qué es ese X del cuál se construirían mil? Incluso aunque luego le sumes todo el combustible gastado para que a mí me llegasen esos dos mil y pico litros. No sé a qué se refieren esos "mil".

No he ignorado nada por tanto, he contestado (preguntando a la vez, muy propio de ser gallego, dicen). Lo que hablé al respecto de los eléctricos es comparando procesos de fabricación. A día de hoy, que yo sepa, que puedo estar equivocado pero me parece que no (claro, qué voy a decir), los eléctricos requieren de una minería de elementos que un térmico no necesita y eso acaba implicando que la huella ecológica de la construcción de un coche eléctrico sea mayor (en general) que la de uno térmico que, además, se puede aprovechar en buena parte de reutilización de materiales para su motor. Que sí, que todos llevan cada vez más electrónica pero las baterías de un coche térmico siguen sin ser comparables a las de uno eléctrico, por definición.

¿Algo más que aclarar? Gracias.

» autor: Tensk

#112 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

TOSHACK — Fri, 19 Jan 2024 14:28:59 +0000

#94 yo hace 4 compré diesel y no me arrepiento lo más mínimo. También es cierto que fue una oferta muy buena de coche de gerencia y exposición. Y de momento muy contento. Una cosita tuve con el adblue y garantía total..... Cuando deje de estarlo si empieza a dar problemas pues patada y ya veremos. Pero considere que los electrónicos estaban verdes, hoy dia creo q ya no tanto pero también estoy convencido que quien pueda que espere a cambiar el coche porque en 3 o 4 años el panorama será muy distinto

» autor: TOSHACK

#111 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 14:26:41 +0000

#85 no tengo enemigos ni necesito cámaras de eco. No me muevo por equipos y debato con cualquiera con el mismo respeto en principio.

Pero cuando se discute un argumento con datos absurdos, pues indico que lo son. No miro quien los hace, y menos si no lo conozco. Nada mas.

» autor: Toponotomalasuerte

#110 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

negoka — Fri, 19 Jan 2024 14:24:34 +0000

#105 mmm, no conoces las aldeas.....

» autor: negoka

#109 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

par — Fri, 19 Jan 2024 14:22:11 +0000

#92 ¿Te has quedado a gusto?

No, para quedarme a gusto seria falton como haces tu.

Venga, a la próxima ronda de Soberano te invito yo.

No todos tenemos tus costumbres.

¿Qué coño tiene que ver, en tu primera línea, una cosa con la otra?

Estoy dudando de si perder el tiempo diciendo lo obvio, para que lo ignores.... Venga va. Tu lo tratas con paternalismo y el te responde que te lo guardes, que tiene cierta formacion para que lo trates asi.

Se que he perdido el tiempo escribiendo algo obvio, pero es igual.

¿es que te parece mal que use "alma de cántaro"? ¿prefieres "de botijo"?

Voy a ignorar esa chorrada.

Yo no he dicho que los eléctricos contaminen más, he dicho lo que he dicho.

Has dicho que (literalmente):

"No obstante, los estudios al respecto que he visto acaban diciendo que el coste ambiental es mayor en los eléctricos precisamente porque el litio aún se tiene que seguir extrayendo, el reciclaje no es suficiente."

Supongo que respondias hablando de estos "estudios" (y no otros) porque no crees en esas chorradas.

Supongo que despues sacar a relucir lo que tu consumes con tu coche (ignorando todo lo que consumes de forma indirecta, como pretenden hacer conlos electricos los "estudios" que dicen que tienen mayor coste ambiental) tampoco refleja ciertas opiniones.

Si quieres me lees y me entiendes, si quieres sigues con tu interpretación personal, sesgada y que no se corresponde con la realidad de lo que he dicho. No me voy a explicar de nuevo, ya está todo bien explicado.

Whatever, man. Lo mismo te digo. Si nos ponemos asi, yo no he dicho en ningun momento que dijeras eso. De salir por la tangente y tergiversar sabemos todos.

Muchas gracias por tu (des)atención.

De nada, disulpa por ofender tu ego, no lo voy a volver a hacer.

» autor: par

#108 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

TOSHACK — Fri, 19 Jan 2024 14:21:30 +0000

#50 esa es otra, a los precios q está la cosa mucha gente o va a la segunda mano (que también está disparada en precio) o directamente sin coche....

» autor: TOSHACK

#107 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

TOSHACK — Fri, 19 Jan 2024 14:20:23 +0000

#48 no se podía saber

» autor: TOSHACK

#106 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

MSX_ — Fri, 19 Jan 2024 14:20:03 +0000

Prácticamente no se venden diésel. Con 4 eléctricos que se vendan ya hay sorpasso.

» autor: MSX_

#105 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Dectacubitus — Fri, 19 Jan 2024 14:19:32 +0000

#35 Creo que es todo lo contrario. Cargar el coche eléctrico en Madrid o Barcelona puede ser complicado, ahora bien, en la meseta o en una aldea gallega, la gente suele vivir en casas con tejado propio. Las llenas de paneles solares y tienes electricidad gratuita y te sobra para cargar el coche. (A no ser que tengas que hacer 400Km diarios el coche eléctrico en pueblo es ideal).

» autor: Dectacubitus

#104 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

TOSHACK — Fri, 19 Jan 2024 14:19:25 +0000

#96 me dejaron un eléctrico mientras reparaban mi coche (adblue en garantía) y doy fe que es una gozada......peeeeero yo no tengo garage de momento y depender de puntos de carga externos es una Mierda mayúscula. Pocos, la mitad van de aquella manera,...bufff esto ha de mejorar mucho.

En la nueva casa si voy a tener punto de recarga en garage y placas para hacerlo de día con gasto casicero y muy probablemente cuando toque cambiar el coche sí me lo plantee. Pero faltan algunos años para que la cosa pueda popularizarse

» autor: TOSHACK

#103 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--657085-- — Fri, 19 Jan 2024 14:19:24 +0000

#25 #40 #17

Pues la gente que ve tantos problemas en el mundo, con todo, deberían desconectarse y terminar con la agonía de la vida, y dejarnos al resto tener caballos, coches modernos, coches antiguos, etc

» autor: --657085--

#102 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

benkenube — Fri, 19 Jan 2024 14:19:19 +0000

www.xataka.com/movilidad/alemania-retiro-ayudas-al-coche-electrico-act

» autor: benkenube

#101 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

gadish — Fri, 19 Jan 2024 14:18:19 +0000

#96 yo tengo algo más de 2000km. Se puede? Se puede. Es igual de cómodo que un gasoil? Ni de lejos. Me haría perder 4 o 5 horas? Totalmente. Sería al menos más barato? Tampoco. Es barato cargarlo en casa (mientras dure) pero si te cruzas francias sabes que los cargadores rápidos te van a costar unos 65cts/kWh, y sabiendo que los coches todos consumen de 15 a 25kWh (sobre 20kWh en autopista sin pisarle) te vas a 13€/100km, que incluso al precio del diesel en francia (1.8€/l) te sale a 7.22l/100km para un diesel. El mio consume 5.2l/100km cruzando francia.

Es decir, que verano y navidades, 2100km x 4 (ida y vuelta 2 veces) son unos 250€ de más. Que vale, si fuera un poco más incómodo, pero joder, que tengo que parar media hora de cada vez que quiero cargar!

Me tocará pasar por el aro, pero dentro de 10 anhos cerraré muy fuerte los punhos y aguantaré la respiración unso segundos cuando alguien diga "es que nadie se lo podía ver venir".

» autor: gadish

#100 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Dectacubitus — Fri, 19 Jan 2024 14:13:49 +0000

#80 ¿ Que problema ves a mi propuesta si vives en un pueblo ? Yo casi aun lo veo mejor en el campo. Mucho mas seguro ir en moto y mucho mas fácil cargar el eléctrico si vives en una casa y puedes poner paneles solares.

» autor: Dectacubitus

#99 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

el_paellero — Fri, 19 Jan 2024 14:13:45 +0000

#38 está claro que gran parte son los chinos, pero también los coreanos y japos están haciendo eléctricos más asequibles, no solo los chinos.

» autor: el_paellero

#98 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

gadish — Fri, 19 Jan 2024 13:59:36 +0000

#86 claro, porque su futuro depende de mi mierda de coche.

Os habéis tragado eso, como os habéis tragado a Ecoembes diciéndoos que es vuestra culpa si mueren foquitas en el ártico.

No hijo, no. Si yo apago mi máquina por la noche (que no hay nada que me obligue a hacerlo, y francamente, a veces no lo hago) estaré ahorrando unos 100KWh. CADA PUTA NOCHE. Y yo no soy nada especial.

Las industrias gastan infinitamente más que los usuarios, y hacerles ver que es su culpa es el camino para salvar el planeta. No culpar a un viejecito por no separar sus putos botes de plástico de los de metal.

Sobre esquiar: no vives solo en el mundo. Hay millones que no les importa una mierda tu lucha por un mundo mejor. Hazte a la idea, o convences a una mayoría, o estás haciendo nada más que el parguelas.

Y sobre "salvar el planeta" cambiando de coche cuando éste todavía funciona pero me prohíben entrar en las ciudades...bueno, espero que veas el error de concepto ahí.

» autor: gadish

#97 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

perrico — Fri, 19 Jan 2024 13:58:42 +0000

#81 Por supuesto que hasta ahora se hace a partir de hidrocarburos.
Si no no tendría sentido decir que se quiere SUSTITUIR por un proceso con renovables.
En eso consiste la transición verde. Hacer renovable lo que hasta ahora no lo es.

» autor: perrico

#96 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

fusta — Fri, 19 Jan 2024 13:55:19 +0000

#43 Vivo a 800km de Barcelona (cerca de Suiza) y a unos 1200km de mis suegros. 0 problemas con coche eléctrico (con autonomia ~~falsa~~ de se supone unos 500km, que se quedan en 330 en verano y 270 en invierno en autopista). En Francia, Alemania y Suiza, 0 problemas para recargar: la red es estupenda.

El problema es en España... es un puto cachondeo. Cargo tanto como puedo antes de entrar por La Jonquera, y luego en Barcelona pues me busco la vida. Los puntos de carga municipales, aunque pocos, son relativamente decentes (similares a los que hay en pueblos de 200 habitantes en Ardèche en Francia... el problema es que la cantidad es similar...). Pero aún y así no es 'fácil' cargar en Barcelona.

En Francia/Suiza/Alemania no debo pararme a pensar si encontraré un punto de carga... pq sé que sea donde sea, lo habrá...

'TLDR: Si la infraestructura de cargadores no está a la altura, efectivamente un eléctrico pues no. Pero si es que sí, no hay problema... 28000km en 13 meses me lo han confirmado...

Salud!

» autor: fusta

#95 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tecar — Fri, 19 Jan 2024 13:53:24 +0000

Tengo un diesel desde hace 18 años con las revisiones justas ITV y demás y funcionando como el primer día.
Hay semanas que ni lo saco del garaje.
¿Cuánto dura una batería de un eléctrico independientemente del uso?

» autor: Tecar

#94 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Lekuar — Fri, 19 Jan 2024 13:52:55 +0000

#3 Hace 7 años cambié de coche y dije "¡diesel ni de coña!".
Quiza hace 15 años si se hubiesen descojonado.

» autor: Lekuar

#93 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

manbobi — Fri, 19 Jan 2024 13:51:12 +0000

#92 "si quieres sigues con tu interpretación personal, sesgada y que no se corresponde con la realidad de lo que he dicho" le dijo la sartén al cazo...
www.meneame.net/story/tribunal-navarro-senala-ayuntamientos-colaboran-

» autor: manbobi

#92 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 13:49:28 +0000

#88 ¿Te has quedado a gusto? Venga, a la próxima ronda de Soberano te invito yo.

¿Qué coño tiene que ver, en tu primera línea, una cosa con la otra? ¿es que te parece mal que use "alma de cántaro"? ¿prefieres "de botijo"?

Yo no he dicho que los eléctricos contaminen más, he dicho lo que he dicho. Si quieres me lees y me entiendes, si quieres sigues con tu interpretación personal, sesgada y que no se corresponde con la realidad de lo que he dicho. No me voy a explicar de nuevo, ya está todo bien explicado.

Muchas gracias por tu (des)atención.

» autor: Tensk

#91 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Nefario — Fri, 19 Jan 2024 13:49:08 +0000

#86 eso se tenia que haber pensado cuando Europa se dieselizo. Entonces ya sabiamos de los problemas de los motores diesel. Yo en aquellos años predicaba en el desierto por ejemplo.

Diesel el gustazo que decian los necios. De aquellos barros, estos lodos.

» autor: Nefario

#90 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 13:47:29 +0000

#88 los faltones son los que suelen llamar ofendiditos al resto y los primeros en indignarse. Que no te extrañe, es la tónica habitual.

» autor: Toponotomalasuerte

#89 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

par — Fri, 19 Jan 2024 13:47:05 +0000

#4 La mayoria de personas que conozco con un electrico, no volverian a un diesel si pueden evitarlo.

Y esto por no hablar del mercado de segunda mano. Con un diesel, a no ser que sepas mucho, es un poco una loteria que te vas a encontrar con el motor. En un electrico, pocas sorpresas te puedes llevar.

» autor: par

#88 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

par — Fri, 19 Jan 2024 13:45:03 +0000

#31 "Falacia de autoridad" despues que le llames "alma de cantaro" a #29, eh?

Y tiene toda la razon, todas esas chorradas de que los electricos contaminan mas, no tienen ni pies ni cabeza y uno se pregunta quien hay detras de intentar colar estas ideas.

Y a medida que la industria se desarrolle, cada vez lo seran menos.

Tambien tiene toda la razon en los sesgos. En esas comparaciones poco de habla de todo lo que se tiene que reciclar o tirar en uno de combustion, que en los electricos duran mucho mas. Tampoco los costes (no solo economicos, si no tambien de otro tipo) de la extraccion del petroleo.

Y esto por no hablar de la salud. Dentro de unos años nos parecera jodidamente estrafalario eso de estar tirando (y tragando) humo por las ciudades donde vivimos, del mismo modo que ahora nos lo parece fumar en un avion.

» autor: par

#87 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Luiskelele — Fri, 19 Jan 2024 13:44:02 +0000

#55 diéselo

» autor: Luiskelele

#86 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

xabih — Fri, 19 Jan 2024 13:43:32 +0000

#43 Nuestro hijos van a vivir en un puto infierno pero a ti que no te obliquen a planificar un viaje a esquiar, como no, lo primero es lo primero.

» autor: xabih

#85 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DeepBlue — Fri, 19 Jan 2024 13:42:39 +0000

#79 Estoy de acuerdo en eso que dices aquí, pero eso no quita que lo de #10 "Con el combustible de un año de un coche construyes mil" era erróneo en términos energéticos de equivalente a combustible, pues si pretendes convencer a alguien no debería ser a base de datos engañosos. Ése era el error y no otro, así que por eso me ofende que indiques que lo que yo decía era un "argumento absurdo" (aparte de que lo que comentaba en #57 no se puede considerar ningún argumento en la discusión anterior, pues sólo corregía un error para que el que lo lea tenga todos los datos y no alguno falseado). Lo de "al mismo nivel" también se podría considerar ofensivo, así que te recomiendo no ataques a los que están de acuerdo contigo en la idea de base.

» autor: DeepBlue

#84 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

BuckMulligan — Fri, 19 Jan 2024 13:40:01 +0000

#3 El AdBlue mató al diesel familiar. Los coches que no arrancan para hacer al menos 50Km se averían tanto que no son viables. Furgonetas y camiones, OK, pero coches personales no funcionan.
Eso y que el precio del diesel dejó de ser bastante más bajo que la gasolina, pero el coche es más caro, le quita las ganas a cualquiera aunque gaste un 20% menos de combustible.

» autor: BuckMulligan

#83 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

juande — Fri, 19 Jan 2024 13:37:25 +0000

#64 Hombre.... Con la situación actual no hay problema. Hasta mañana por lo menos no se acaba el mundo.

El problema es que esos probables escenarios futuros nos manden a la mierda (al menos a nuestros hijos) si no hacemos nada ahora con vistas al futuro.

De nada.

» autor: juande

#82 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

negoka — Fri, 19 Jan 2024 13:36:30 +0000

#51 bueno, entonces estamos de acuerdo en que no es el único motivo....

» autor: negoka

#81 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

juande — Fri, 19 Jan 2024 13:34:47 +0000

#77 Puede ser.... Pero industrialmente se hace a partir de hidrocarburos.

es.wikipedia.org/wiki/Amoníaco#Síntesis_industrial

También hay hidrógeno a patadas en el agua y aún así las pilas de hidrógeno no crecen en los árboles.....

» autor: juande

#80 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

sonix — Fri, 19 Jan 2024 13:33:25 +0000

#75 eso puede funcionar si vives en una ciudad, para el resto no

» autor: sonix

#79 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 13:32:43 +0000

#61 pues lo declaro como argumento absurdo pq estás con una fotografía en la que está extendido el uso de combustibles fósiles, y que esos datos cambian en el momento que lo que utilices para producción no lo sea, y eso se consigue cambiando el diésel por renovables entre otras cosas. Por eso es absurdo el argumento. Y porque en esos estudios cero científicos se cuantifica la generación de baterías, pero no los componentes del coche. Y en el consumo de cuenta el consumo directo no la extracción, procesamiento, transporte, distribución y comercialización.

Son argumentos del tipo que no se puede llenar España de cargadores, pero si de gasolineras. Al mismo nivel.

» autor: Toponotomalasuerte

#78 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tertuliano_equidistante — Fri, 19 Jan 2024 13:31:22 +0000

#8 Claro, construir un coche diésel no contamina…

» autor: Tertuliano_equidistante

#77 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

perrico — Fri, 19 Jan 2024 13:31:11 +0000

#54 El amoniaco se puede hacer sin hidrocarburos. NH3.
Nitrógeno lo hay en el aire a patadas e hidrógeno se puede hacer verde.
De hecho el verdadero motivo para el hidrógeno verde es la fabricación de fertilizantes sin necesidad de usar combustibles sólidos.

» autor: perrico

#76 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--768304-- — Fri, 19 Jan 2024 13:30:27 +0000

#14 el apocalipsis que estamos viviendo tiene más para mí que ver con la deslocalización de toda la producción industrial a China con el consiguiente transporte en barco

» autor: --768304--

#75 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Dectacubitus — Fri, 19 Jan 2024 13:29:04 +0000

#37 Lo mas eficiente energéticamente y económicamente es un eléctrico para el día a día, una moto de 125cc de segunda mano (Que gastan como un mechero) para pequeños desplazamientos, y para hacer mas de 500Km pues usas tren o avión y en destino alquilas un coche. Huella de carbono mínima y ahorro económico máximo.

» autor: Dectacubitus

#74 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Narmer — Fri, 19 Jan 2024 13:28:58 +0000

#5 Hay mucha gente que no lo tiene en cuenta. Es como los que se drogan o fuman o beben alcohol hasta caer redondos. No son capaces de ver las consecuencias de sus actos porque el daño no es inmediato.

» autor: Narmer

#73 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--768304-- — Fri, 19 Jan 2024 13:27:30 +0000

#29 el litio pronto quedará desfasado por tecnologías más eficientes.
Teníamos que haberlo apostado todo por el coche eléctrico hace 30 años. Estamos tardando

» autor: --768304--

#72 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 13:27:22 +0000

#69 "En pañales" no me refiero a que no haya modelos ya con ellas, sino que son poquísimos en comparación y seguro que les queda por evolucionar.

» autor: Tensk

#71 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Narmer — Fri, 19 Jan 2024 13:26:40 +0000

#8 Claro, porque las plataformas petrolíferas y los enormísimos buques petroleros (con sus Prestige y otros vertidos esporádicos) no contaminan en absoluto. Las guerras de Libia o Irak fueron para repartir justicia y democracia. El petróleo no tuvo nada, nada que ver.

Sinceramente, entre la “mierda” que generan los ICE y los eléctricos, me quedo de largo con los últimos. Que se reciclen baterías es cuestión de tiempo. Y cada vez se desarrollan nuevas químicas que utilizan elementos mucho más abundantes, como el sodio.

Seguir defendiendo los coches de combustión cuando hemos llegado al punto actual de desarrollo de los eléctricos (gracias, Elon) está casi al nivel del negacionista climático.

» autor: Narmer

#70 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 13:26:11 +0000

#62 Hay estudios que suben ese kilometraje bastante, algunos por encima de 100.000. Pero hacer 41.000 kms en coche eléctrico, harto complicado para los casos más habituales, Son más de 110 kilómetros diarios de media. Obviamente ha habido días en los que no he usado el coche, pero también tuve un viaje de dos días en el que hice, casi, casi 3.000, habría sido inviable. O hace mismo un par de semanas, que me hice 950 entre las siete y algo de la mañana y las 10 de la noche. Eso implicaría para la mayoría de los eléctricos haber salido con la carga completa y, seguramente, hacer otras dos recargas al menos por el camino (porque lo de llegar a que la batería se acabe del todo, como que no). Lo habría tenido complicado para hacerlo en ese mismo tiempo.

» autor: Tensk

#69 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

perrico — Fri, 19 Jan 2024 13:25:29 +0000

#31 Saber de donde sale la electricidad es bastante fácil.
demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaqh/acumulada/
Eso sí. Muchas plantas industriales tiene ya un autoconsumo importante con papeles solares con lo que el uso de renovables es todavía mayor.
Respecto al sodio, está empezando pero no en pañales. Ya hay varias fábricas enormes en construcción.
De aquí a 5 años va a haber baterías de sodio por todos lados.
Y las baterías de litio se resprovechan y finalmente se reciclan.

» autor: perrico

#68 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--768304-- — Fri, 19 Jan 2024 13:23:55 +0000

#8 mientras que los pozos petrolíferos emiten rayos arcoíris a la atmósfera. Los barcos petrolíferos transportan el crudo por todo el planeta, llevando progreso y aire puro a su paso.

El coche de combustión interna contamina durante su fabricación, durante toda su vida útil y después. El coche eléctrico contamina menos en todos los sentidos y es más eficiente durante su vida útil

» autor: --768304--

#67 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--768304-- — Fri, 19 Jan 2024 13:22:36 +0000

#5 libertad

» autor: --768304--

#66 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

mcfgdbbn3 — Fri, 19 Jan 2024 13:22:19 +0000

Lloros de "petrolheads" en 3, 2, 1...

» autor: mcfgdbbn3

#65 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Narmer — Fri, 19 Jan 2024 13:21:53 +0000

#4 Yo me he comprado un eléctrico hace poco y, en cuanto llegue Xpeng a España, vendo mi diésel grandote y lo cambio sin dudarlo. Ya he hecho un par de viajes largos y se me ha quitado la “ansiedad de autonomía”. Cada vez hay más cargadores rápidos y yo soy de parar cada 3 horas como máximo porque mi lumbago me lo agradece encarecidamente. También tengo la suerte de tener paneles solares y cargador en casa, por lo que me sale a menos de 1€ cada 100km.

Solo espero poder vender mi diésel antes de que se deprecie demasiado.

» autor: Narmer

#64 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 13:21:28 +0000

#54 Al igual que el individuo al que contestaba, he hablado de la situación actual, no de posibles escenarios futuros. Espero que al menos tú sí tengas eso en cuenta antes de, si coincide, volverme a contestar. Muchas gracias.

» autor: Tensk

#63 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

borre — Fri, 19 Jan 2024 13:21:12 +0000

#41 Justo venía a decir lo de la venta de segunda mano.

Gracias.

» autor: borre

#62 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Duke00 — Fri, 19 Jan 2024 13:20:24 +0000

#19 Si hubieses hecho 41.000 km con un coche eléctrico ya habrías amortizado la contaminación extra de la fabricación a los 20.000 km. Y todo el resto hasta los 40.000 km ya serían contaminando mucho menos que en un coche de gasolina. Ya no digamos a lo largo de toda la vida útil.

Eso dicen los estudios.

» autor: Duke00

#61 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DeepBlue — Fri, 19 Jan 2024 13:20:23 +0000

#60 No sé qué necesidad hay de declarar mis argumentos absurdos si lo único que he indicado es tu error de que puedes construir mil.

» autor: DeepBlue

#60 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 13:17:57 +0000

#57 pq? No se puede generar con renovables? Argumentos absurdos.

» autor: Toponotomalasuerte

#59 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Hestu__ — Fri, 19 Jan 2024 13:17:40 +0000

#8 O sea que, ¿la contaminación un coche que, según tu comentario, genera residuos en 3 momentos puntuales de su vida útil es comparable a la contaminación que produce un coche que genera residuos cada vez qué circula?

El principal problema de las baterías es que para fabricarlas se necesitan minerales raros, de difícil extracción y a menudo muy poco respetuosos con el medioambiente. No conseguir una fórmula para reciclar estas baterías, que además se rompen muy fácilmente, se puede convertir en un gran problema para la naturaleza.

Fíjate en la mierda de artículo que enlazas. Habla como si la extracción de petroleo fuese tan sencilla como meter una pajita en el suelo y sorber, no para de insistir en lo contaminante que es producir baterías pero en ningún momento lo compara a cuanta contaminación genera procesar el petroleo, que a día de hoy YA es un gran problema para la naturaleza.

» autor: Hestu__

#58 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 13:16:51 +0000

#49 no era esa la intención del argumento. Era para resaltar la Abundancia del recurso. No simplifiques lo que dije.

» autor: Toponotomalasuerte

#57 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DeepBlue — Fri, 19 Jan 2024 13:16:42 +0000

#10 "Con el combustible de un año de un coche construyes mil"

Tampoco hay que exagerar. La huella de carbono del proceso de fabricación de la batería para un coche eléctrico es del orden de unas decenas de miles de km equivalentes. Aquí por ejemplo indica que dependiendo de la fuente que lo estime y del modelo, la batería en sí puede ir desde 10.000 hasta 60.000 km - dice 2400mi/tonCO2 y entre 2.4-16tonCO2).

climate.mit.edu/ask-mit/how-much-co2-emitted-manufacturing-batteries

» autor: DeepBlue

#56 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Emosido_engañado — Fri, 19 Jan 2024 13:15:29 +0000

Pero si las
motorizaciones diesel están quitadas de todas las marcas, ahora solo gasolina, hibrido gasolina o eléctrico.

Voto sensacionalista

» autor: Emosido_engañado

#55 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Zarangollo — Fri, 19 Jan 2024 13:15:07 +0000

#6 diesel gustazo?

» autor: Zarangollo

#54 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

juande — Fri, 19 Jan 2024 13:15:04 +0000

#19Â2100 litros de diesel.... Ahora echa la cuenta de cuanto petróleo has tenido que extraer, transportarlo desde donde se extrae, lo que gastas en refinarlo, luego vuelto a transportar hasta las gasolineras.... Entonces verás que tus litros quemados en el coche cuestan más (ecológica y financieramente) de lo que crees.

En cuanto al gasto de lítio.... Ya empieza a haber baterías de sódio, material mucho más abundante que el lítio. Y eso sólo en unos pocos años que llevan investigando baterías con más capacidad y materiales más comunes. Espera unos cuantos años más necesitando alternativas por bemoles y veremos que descubren.

Por último.... Hay cosas que necesitan hidrocarburos por huevos (no hay alternativa), como el amoniaco necesario para los fertilizantes. Cuando toque elegir entre usarlo para mover un vehículo (con alternativas eléctricas) u obtener comida (fertilizantes).... ¿Qué crees que se elegirá?

» autor: juande

#53 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 13:14:49 +0000

#47 a ojo? Jajajjajajajjajaja
Los artículos que ves son sesgados con los mismos argumentos ridículos y contrasictorios que tú expones. Y si consigues un transporte limpio y una industria limpia la emisión es cero. Lo de contar como es ahora es de parvulario y contradictorio. Se emite menos generando transportes que emitan, no se. Un niño de tres años vería las lagunas en ese razonamiento. Para emitir menos necesitas más eléctricos. Tú mismo argumento lo indica con el de 'actualmente' por lo que para cambiar eso, más transporte limpio y menos diésel. Obviedad.

» autor: Toponotomalasuerte

#52 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

perrico — Fri, 19 Jan 2024 13:13:31 +0000

#4 Pero que te empiecen a cobrar un impuesto por los gastos sanitarios derivados de respirar los humos de los Audios y BMWs
Y hablo de esas 2 marcas en concreto porque soy capaz de oler la peste de sus tubos de escape. No se por qué justo esas 2, pero es lo que hay. Mi nariz y garganta los detectan.

» autor: perrico

#51 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

avalancha971 — Fri, 19 Jan 2024 13:13:30 +0000

#45 La noticia habla de que se venden más eléctricos que diésel. Muchos comentan que el motivo son las restricciones en las grandes ciudades (donde vive más gente), pero tú has comentado el problema de los coches eléctricos fuera de las grandes ciudades.

» autor: avalancha971

#50 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

shinhomon — Fri, 19 Jan 2024 13:13:30 +0000

No será que solo compran coche los que tienen pasta y el resto sobrevivimos con lo que tengamos?!

» autor: shinhomon

#49 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

fernando_sierra — Fri, 19 Jan 2024 13:11:37 +0000

#36 ¿Extraer el litio del agua de mar utilizando energías renovables? Ésto ya parece una carrera por ver quién despilfarra más energía. Como si fabricar hidrocarburos a partir del hidrógeno del agua del mar y del carbono del CO2 de la atmósfera utilizando renovables no fuera ya suficiente despilfarro.

» autor: fernando_sierra

#48 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Gadfly — Fri, 19 Jan 2024 13:06:31 +0000

Sorpresón!!! Primero demonizo hasta la saciedad el diésel, luego los prohíbo o los frío a impuestos y luego me sorprendo de que no se vendan

» autor: Gadfly

#47 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 13:05:36 +0000

#36 Es decir, que después de todo lo que has dicho ahora empiezas con un intento de falacia de autoridad. Bien por ti.

La huella de carbono para extraer litio PUEDE ser cero. Pero NO lo es. Así que si NO lo es, habrá que medirlo.

La construcción de un coche eléctrico, en los artículos que veo (te animo a buscar los tuyos en vez de calcular a ojo), hablan de al menos 25.000 kms, de ahí para arriba, y siendo optimistas. Otros incluso hablan de más de 100.000 kilómetros. ¿Un eléctrico haciendo 25.000 kms en 6 meses? Son casi 140 kms de media diaria. No parece que sea lo más habitual tener un eléctrico para esas distancias medias.

En fin, que lo dejo aquí, que está claro que no puedo discutir con un individuo que presume de 5 años de física y hace demostraciones imposibles "a ojo". Con un par.

» autor: Tensk

#46 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tannhauser — Fri, 19 Jan 2024 13:05:18 +0000

#6 Test superado.

» autor: Tannhauser

#45 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

negoka — Fri, 19 Jan 2024 13:03:28 +0000

#44 ya, ya. Espera a ver... Aún así, esta noticia no habla de eso ni mi comentario.

» autor: negoka

#44 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

avalancha971 — Fri, 19 Jan 2024 13:01:58 +0000

#35 En la meseta española y en las aldeas gallegas no tienen restricciones los diésel.

» autor: avalancha971

#43 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

gadish — Fri, 19 Jan 2024 13:01:51 +0000

#3 A ver, si eliminas los diesel del mercado, avisas que lso vas a prohibir, amenazas con impedir su entrada a las ciudades, entregas millones de euros en subvenciones a la compra de electricos, millones para la instalación de puntos de recarga en casa, millones millones y millones por doquier...
pues lo raro sería que ésto no pasase.

Yo me quiero comprar un coche ahora mismo. Diesel? No hay. Gasolina? Por el precio, me arriesgo a que me hagan la jugada y acabe pagando más tasas por contaminar, o prohibirme entrar a mi ciudad. Híbrido? bueno, es la misma mierda que el gasolina.
Pues si, me comrparé un puto eléctrico, aunque me va a dar dolores de cabeza porque sé que cuando quiera irme a esquiar tendré que calcular el recorrido y la estancia, que ni de conha podré ir a casa en navidades cuando el precio de los billetes de avión estén por las nuves, y que en cuanto puedan me subirán el precio de la electricidad y acabaré pagando una barbaridad, ya que estaré cogido por los cojones por una única fuente de energia.

NADIE salvo cuatro frikies se compran un eléctrico por gusto. Te lo compras porque no te queda otra, básicamente.

» autor: gadish

#42 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Jonjolastu — Fri, 19 Jan 2024 13:01:47 +0000

Bonito uso de las estadísticas y sus porcentajes ( mera propaganda ) para el uso del coche eléctrico. Mejor será si hablamos de unidades en activo y menos porcentajes.
La verdad : El eléctrico no es más que otra ecoestafa y los coches de toda la vida ( los de combustión gasoil/gasolina ) son inmensa mayoría y les quedan muuuchos años de rodaje.
Que el Srto. de centro ciudad le molestan los gases? Ya os vale pesaos ! Toda esta ecoestafa es para el provecho de los que viven en los centros de ciudad ( aparcamiento residentes, peatonalizar calles, ... )
El coche eléctrico como está pensado ahora no tiene futuro.
El futuro son las pilas de hidrógeno o nucleares ( Sí lixtos nucleares con duración de años y radiación mínima ( dentro de los rangos normales hoy en día )

» autor: Jonjolastu

#41 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

piquillo — Fri, 19 Jan 2024 13:01:21 +0000

#3 Lo que ha pasado no es tanto el aumento de la venta de eléctricos (14,6%) como la caída brutal de los Diesel por las restricciones ambientales, ceses de fabricación y las muy problemáticas tecnologías que traen. (13%).

Lo realmente sorprendente desde hace 5 años no es la subida de los eléctricos es la caída de ventas de los Diesel.

Ahora bien, si a eso le sumas las venta de coches de segunda mano diesel, todavía siguen siendo los mas vendidos. Sobre todo si tenemos en cuenta que se venden el doble de coches de segunda mano que nuevos. De los cuales el 55% son diesel.

www.larazon.es/economia/mercado-coches-segunda-mano-duplicara-este-ano

cc ##24 y #34

» autor: piquillo

#40 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

SrEstaire — Fri, 19 Jan 2024 13:00:59 +0000

#11 Si te meten 100€ por una mierda de chucho, imagina por algo que te llena una bolsa de basura de 30 litros

» autor: SrEstaire

#39 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

avalancha971 — Fri, 19 Jan 2024 13:00:44 +0000

#8 Pues tendrán que prohibir del centro de las ciudades también las fábricas de coches y su reciclaje.

» autor: avalancha971

#38 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Gurripander — Fri, 19 Jan 2024 12:59:14 +0000

El sorpasso se ha dado sobre todo gracias a los eléctricos chinos, y nunca gracias a esos juguetitos, reservados a pijos, de los de Tesla, Polestar, BMW o Volkswagen...

Ni van a salir jamás de ese nicho de mercado, ni lo pretenden, con semejante horquilla de precios, a cambio de un servicio posventa desastroso, en el caso de Tesla...

» autor: Gurripander

#37 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

sonix — Fri, 19 Jan 2024 12:58:49 +0000

#4 hay que pensar que el coche eléctrico se ve mas como buena opción como segundo coche, que yo discrepo, para mi solo es buena opción si es un segundo coche para ciudad si vives en ciudad, un coche de la mas baja gama posible, si es interesante.

» autor: sonix

#36 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 12:58:22 +0000

#31 el alma de cántaro tiene 5 años de física, y te está tratando de decir que lo que dices es absurdo. La huella de carbono para extraer litio puede ser 0 con energías renovables. Cosa que nunca, de ningún modo, puede ser así el combustible fósil, pq aunque sea en la ultima parte del proceso, tendrás que quemarlo, incluso en el refinamiento aún utilizando renovables, producirás co2. Eso solo para empezar.

Con lo del mar no me quería referir al sodio. Me refería al litio como dije, que es muy abundante en la corteza terrestre.

De la construcción, de forma sesgada solo hablas tú, poniendo como excusa la elaboración de la bateria. Cosa que se compensa, así a ojo y como muy tarde, en los primeros 6 meses de uso del coche. Y te repito, que si cuentas con el tratamiento de los metales necesarios para el motor, ni eso. Y no sé si cuentas con los agregados y catalizadores de refinado. Naaa eso no. Los de las baterías, esos si.

El último párrafo, en el que cuestionas que si con renovables o no a la vez que dices que los metales de los motores son reciclados. De patio de colegio.
Y si, cuanto más transporte limpio menos huella de carbono. Y la emisión 0 ideal, jamás la podrás conseguir con un diesel. Con un eléctrico si. Eso no es cuestionable, alma de cántaro.

Edito: de sodio, ya tienes coches comerciales con esas baterías. Por si no lo sabías.

» autor: Toponotomalasuerte

#35 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

negoka — Fri, 19 Jan 2024 12:57:03 +0000

Pues una razón menos para comprar un coche nuevo.... A ver dónde cojones cargas tu flamante eléctrico en la meseta española o más allá, en una aldea gallega que para ir a repostar gasolina, ya no hablemos de eléctricos, tienes que hacerte mínimo 30km (hola padrón!)

» autor: negoka

#34 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

sorrillo — Fri, 19 Jan 2024 12:55:28 +0000

#3 Ese porcentaje coincide con el de las estadísticas inventadas.

» autor: sorrillo

#33 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

borre — Fri, 19 Jan 2024 12:54:00 +0000

#8 Pues nada, a seguir chupando tubo de escape todos los días.

» autor: borre

#32 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Grahml — Fri, 19 Jan 2024 12:42:25 +0000

#6 Aquí la palabra clave aquí es "dieselgate".

Y eso es lo que ha quedado al final.

» autor: Grahml

#31 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 12:42:11 +0000

#29 Vamos a ver, alma de cántaro, que te veo perdido.

Con el reciclaje te estás ahorrando absolutamente todo el impacto ambiental de la extracción, transporte y transformación de las materias primas. Ahí es nada. Eso con las baterías a día de hoy como que no sucede. Las baterías de sodio aún están poco más que en pañales, la mayoría siguen siendo de litio.

El litio se puede extraer del agua del mar pero igual te querías referir al sodio. La cantidad de litio en el mar es enorme, pero muy disuelta.

Ahora me hablas también de efectos ambientales en funcionamiento cuando hablábamos de la parte de construcción. Eso nos llevaría a saber de dónde sale la electricidad, si es de origen "ecológico" o no.

» autor: Tensk

#30 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 12:33:41 +0000

#28 Juas!

» autor: Tensk

#29 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 12:25:26 +0000

#19 suponiendo que fuera reciclado. como se recicla el acero? Volviendo a la fundición, se realizan formatos de distribución y luego vuelve a fundirse para el modelado. Más recogida, claro.

Solo extracción y transporte de peteoleo necesita el 60% de lo que extrae, por lo que tus 2100 es el equivalente a 5250l.

El litio se puede extraer del agua del mar y resto de electrónica tb la tiene el diésel. Hay baterías de sodio, tb.

Es ridículo. Más la mierda que se respira en los principales núcleos de población, donde más personas viven, jodiendo la vida a las personas. No se cómo cuantificado eso.
Te repito, es absurdo.

» autor: Toponotomalasuerte

#28 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

tsumy — Fri, 19 Jan 2024 12:23:21 +0000

#20 que estaba respondiendo a un usuario. Vergüenza tenía que darte

» autor: tsumy

#27 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Onaj — Fri, 19 Jan 2024 12:22:58 +0000

Con excepción de Hungría, todos los países de la UE registraron una tendencia al alza,

Hungría es la Murcia de europa.

» autor: Onaj

#26 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Gry — Fri, 19 Jan 2024 12:06:13 +0000

#15 La contaminación de las ciudades es una de las principales razones para la implantación de los coches eléctricos que a menudo la gente olvida. Ese objetivo se puede cumplir aunque el 100% de la electricidad proviniera del carbón.

Otra es que las petroleras están contando con su adopción a la hora de invertir en nuevos yacimientos. Si va mas despacio de lo previsto la gasolina será mucho más cara.

» autor: Gry

#25 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--753392-- — Fri, 19 Jan 2024 12:05:24 +0000

#11 Huy esos cagan mucho y tambien contaminan con sus cuescos.

» autor: --753392--

#24 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--346201-- — Fri, 19 Jan 2024 11:58:25 +0000

#3 Era esperable desde el momento en que se tomaron en cuenta las posibles restricciones de accesos a ciudades.
No había diésel híbridos salvo casos muy puntuales, por lo que ya te quedabas sin etiqueta eco. Estuve buscando coche hace 6 años y algunos modelos no tenían ni motores diésel en oferta.
Así que es una mezcla entre que la gente tenía miedo a comprarse un coche que no les sirviese en el futuro y también forzado por el mercado automovilístico.

» autor: --346201--

#23 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

rpgpalacinster — Fri, 19 Jan 2024 11:54:15 +0000

Un titular un tanto optimista, porque solo el 14,6% de los coches vendidos con eléctricos.
En cualquier caso, siempre fue un error comprar un diésel para circular en ciudad, solo que la gente antes no se daba cuenta. Y no me extraña, con la campaña que hubo a favor del diésel y hasta los fabricantes vendiéndolos al mismo precio que los coches de gasolina en ciertas promociones.

» autor: rpgpalacinster

#22 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

SMaSeR — Fri, 19 Jan 2024 11:53:52 +0000

Yo con mi hibrido enchufable he pasado de pagar 180€ mensuales solo para ir a trabajar con mi focus diesel del 2016 a gastar 12/15€ mensuales que es lo que me ha subido la factura de la luz de cargar el coche todos los días. Solo poniendo el aire acondicionado en verano ni una hora al día ya me sube muchísimo mas la factura, tengo contratado 4Kw en casa y voy sobrado para cargar el hibrido.
Le llene el deposito cuando lo compre en verano y no le he vuelto a echar combustible..., enciendo yo el motor de vez en cuando por que me da miedo de que se joda por no usarlo..., yo lo tengo muy claro, el próximo un full eléctrico.

» autor: SMaSeR

#21 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--657085-- — Fri, 19 Jan 2024 11:52:23 +0000

#17 Tienes razón, va ser mejor que vayas andando, los caballos también dan problemas.

Intenta no salir de casa, así no necesitas nada.

» autor: --657085--

#20 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 11:49:17 +0000

#18 Ese entrecomillado no es mío ¿qué quieres decirme?

» autor: Tensk

#19 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 11:48:48 +0000

#10 Va a ser que no tienes en cuenta que mucho de ese acero es reciclado, sea de otros motores, sea de otras procedencias, no todo es extracción ni mucho menos. No obstante, los estudios al respecto que he visto acaban diciendo que el coste ambiental es mayor en los eléctricos precisamente porque el litio aún se tiene que seguir extrayendo, el reciclaje no es suficiente. Y quien dice litio, dice otros elementos de la tabla periódica que un térmico no necesita o que usa en mucha menor cantidad (centralitas).

Y lo del combustible de un año que dices... ¿consumo de qué? Mira, yo este año pasado fue el que más kilómetros he hecho (hasta donde me he fijado) con algo más de 41.000 (hago mi media española y la de dos o tres más). A una media aproximada de 5,2 (es diésel pero no es exactamente nuevo) a los cien, eso son algo más de 2.100 litros los que habré consumido. ¿Con eso qué podría hacerse? ¿eh?

» autor: Tensk

#18 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

tsumy — Fri, 19 Jan 2024 11:43:28 +0000

#16 "Quita todas las trabas y restricciones a los diésel desde hace ya bastante tiempo"

» autor: tsumy

#17 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DeporteTuit — Fri, 19 Jan 2024 11:42:36 +0000

#11 Puedo circular en ciudad con él sin restricciones o necesita alguna etiqueta específica?

» autor: DeporteTuit

#16 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Tensk — Fri, 19 Jan 2024 11:42:24 +0000

#5 Decir que los diesel actuales son igual de contaminantes (en un mismo uso) que los de hace más de 30 años es demostración inequívoca de la total falta de conocimiento en el tema.

Y de no tener vergüenza en demostrarlo.

» autor: Tensk

#15 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DeporteTuit — Fri, 19 Jan 2024 11:38:33 +0000

#9 Me guardo eso de los costes médicos. Espero que cuando lo esgrima en multitud de temas que no me afectan y que tengo que pagar igualmente debido al concepto de Seguridad Social universal (con el que de hecho estoy de acuerdo), seas coherente y me apoyes.

» autor: DeporteTuit

#14 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

okeil — Fri, 19 Jan 2024 11:34:48 +0000

#5 Entre los pocos diesel que quedan a la venta algunos cuentan con etiqueta eco, son tan malos como los de gasolina, o quizá los de gasolina sean peor para el medio ambiente, por las emisiones de CO2. Será casualidad, pero desde el inicio de la guerra al diesel, el cambio climatico se ha vuelto más extremo ...

» autor: okeil

#13 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

sleep_timer — Fri, 19 Jan 2024 11:33:03 +0000

#1 Llevan sin fabricar coches diesel un webo de tiempo, lo mismo eso influye.

» autor: sleep_timer

#12 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Socavador — Fri, 19 Jan 2024 11:30:25 +0000

Pero que demonios, ¿También hay que utilizar la palabrita esta para las ventas de coches? ¿El autor del artículo no podría haber escrito un titular normal? Así está todo el mundo repitiendo siempre los mismos modismos una vez tras otro.

» autor: Socavador

#11 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--657085-- — Fri, 19 Jan 2024 11:29:04 +0000

#4 Cómprate un caballo,

» autor: --657085--

#10 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Toponotomalasuerte — Fri, 19 Jan 2024 11:28:05 +0000

#8 en serio no te das cuenta de lo absurdo de esa información que rwferencias? No ves el sesgo y la intencionalidad?
No puedes comparar ni de lejos la contaminación de un coche a combustible frente a un eléctrico, y un diesel aún menos. Con el combustible de un año de un coche construyes mil... Entre extraerlo, transportarlo, refinarlo, distribuirlo, servirlo y quemarlo... Ya no te digo.
Menuda simpleza de argumento. Ya solo construyendo el coche la diferencia no es tal, puesto que el motor lleva muchos más componentes con más cantidad de acero. Tienes en cuenta la extracción, depuración, fundición para depuración, fundición para modelado, instalación etc de todos esos componentes? Ridículo.

» autor: Toponotomalasuerte

#9 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Gry — Fri, 19 Jan 2024 11:23:53 +0000

#8 Contamina en otro lado, no pagamos nosotros los costes médicos. Los otros que se jodan.

» autor: Gry

#8 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DeporteTuit — Fri, 19 Jan 2024 11:20:02 +0000

#5 Producir un coche eléctrico y especialmente sus baterías o su reciclaje posterior, sin embargo no contamina nada. Se hacen con amor y buenas intenciones.

www.businessinsider.es/problema-medioambiental-coches-electricos-recic

» autor: DeporteTuit

#7 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--729226-- — Fri, 19 Jan 2024 11:17:28 +0000

edito: paso

» autor: --729226--

#6 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--673917-- — Fri, 19 Jan 2024 11:13:54 +0000

Diesel sorpasso.
Diéselo.

_{(Test para estimar la edad media de Menéame)}

» autor: --673917--

#5 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

tsumy — Fri, 19 Jan 2024 11:11:43 +0000

#4 eso, que permitan vender coches que no pasarían la euro1 del 92. Nada como tirar un kg por km para revitalizar la industria europea.

Los costes médicos y ambientales ya los pagaremos entre todos

» autor: tsumy

#4 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

DeporteTuit — Fri, 19 Jan 2024 11:04:53 +0000

Lógico cuando no pueden competir en igualdad de condiciones. Quita todas las trabas y restricciones a los diésel desde hace ya bastante tiempo, las ayudas al coche eléctrico y el machaque constante de que los diésel van a estar prohibidos en unos años y entonces veríamos cuanta gente preferiría de verdad un eléctrico a un diésel.

» autor: DeporteTuit

#3 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Cuchifrito — Fri, 19 Jan 2024 11:01:17 +0000

#1 No, claro, hace 5 años se lo dices al 90% de la gente y se hubiera descojonado.

» autor: Cuchifrito

#2 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

--772776-- — Fri, 19 Jan 2024 11:00:41 +0000

Sorpasso, La palabrita basura clickbait

» autor: --772776--

#1 Sorpasso: en 2023 se vendieron más coches eléctricos que diésel en Europa

Globo_chino — Fri, 19 Jan 2024 11:00:00 +0000

Superar al diesel no es tanto...

» autor: Globo_chino