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#197 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 15:45:12 +0000

#196 seguimos en otra.

» autor: ehizabai

#196 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Tue, 05 Sep 2023 15:02:06 +0000

#195 Pues no reincido. No problem. Pero desde el momento que yo defino la autodeterminación como metafísica... lo del Tíbet no va conmigo. Será contra otra izquierda que te hayas encontrado. En ese caso lo entiendo, sería un doble rasero.

En fin, Ehizabai. Que ya no hace 40 grados aquí abajo!!! Qué bien se duerme con las ventanas abiertas.

» autor: JohnnyQuest

#195 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 14:44:12 +0000

#194 No te permito la reincidencia. No estoy planteando ni "malvada" China ni nada, menos aún para acusarte de maoista.
De hecho, en frío, mis simpatías caen más de Pekín que del Dalai Lama. Lo mismo que nunca apoyaré lo que están haciendo las repúblicas bálticas con sus ciudadanos rusos. Aunque apoye su derecho a la autodeterminación.
Estoy planteando que si a los tibetanos se les reconoce el derecho a la autodeterminación, a los vascos, también. A los Estonios sí, a nosotros también. Simplemente eso. No hay valoraciones morales de buenos y malos.

» autor: ehizabai

#194 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Tue, 05 Sep 2023 14:19:12 +0000

#193
E italianos en la corte de Felipe II, y alemanes en la de Catalina la Grande.

¿Y quién niega la existencia de la ideología? Claro... ¿y?

Lo que vale para el Tibet vale para el Pais Vasco... pero lo que vale para Barcelona, Madrid y Sevilla en la misma época y en el mismo régimen no... aquí hay mucha voluntad por tu parte por arrimar el ascua a tu sardina, ¿eh? Para, efectivamente, si me permites reincidir, montar un argumento moral: si lo hace la malvada China y aquí es lo mismo, estoy apoyando medidas maoistas. Analogía muy interesada. Pero ojo, si no lo pretendías, pues será el subconsciente (si al final voy a tener que estudiar psicología).

» autor: JohnnyQuest

#193 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 13:45:42 +0000

#192 Eso dices tú, yo creo que hay muchos parecidos. Antes de la independencia no reconocida de 1912, y la invasión de Mao, China tiene una larga historia, en la que participan tibetanos en todos los niveles.
Y según ese fantasma y esa fantasía se han creado la grandísima mayoría de estados actuales.
El comunismo también era el "fantsama que recorría europa", y mira...

» autor: ehizabai

#192 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Tue, 05 Sep 2023 13:43:46 +0000

#191 Joer, ni yo defiendo que para Tibet sí se materialice el fantasma de la autodeterminación. Es una fantasía en todos lados y en todos los planos. Digo que ni la historia reciente, la que está en la memoria de tus padres y abuelos, ni el régimen político, ni mucho menos las políticas culturales son homologables. Como llamar genocidio a un navajazo en la calle. Una analogía falsa.

» autor: JohnnyQuest

#191 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 13:41:17 +0000

#185 Yo no digo que los estados sean eternos. Yo digo que lo que vale para el Tibet vale para aquí: El derecho de autodeterminación.
Y la historia ni da ni quita legitimidad. Yo no planteo la independencia porque la historia me avale, yo la planteo porque quiero. Si fuera por la historia, ningún país américano podría ser independiente.
Y me es irrelevante quienes son los padres de mis vecinos. Es relevante saber en qué contexto vinieron. No para quitarles derechos, te he repetido hasta la saciedad que votaremos todos los que viven y trabajan, sino para entender. Con la historia entiendo, con la voluntad exijo.

» autor: ehizabai

#190 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 13:31:19 +0000

#189 Me parece muy buen criterio. El día que vea a una izquierda no exigirlos, me alegraré.

» autor: ehizabai

#189 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Tue, 05 Sep 2023 13:29:17 +0000

#188 Depende del criterio para juzgarlas. Mi criterio es que la izquierda pierde cuando exige rasgos étnicos para ejercer derechos. Como el de decidir sobre lo común.

» autor: JohnnyQuest

#188 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 13:28:18 +0000

#187 Cambian. No es que mejoren.

» autor: ehizabai

#187 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Tue, 05 Sep 2023 13:27:02 +0000

#186 Efectivamente, las posiciones políticas cambian. Gracias.

» autor: JohnnyQuest

#186 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 13:26:10 +0000

#184 Depende que Unamuno. El Unamuno cuasicarlista que se casó bajo el Árbol de Gernika desde luego que no.
El Unamuno que rebotado por haber perdido la oposición a la cátedra de euskara frente a Resurrección María Azkue y se fue a Salamanca igual sí.
No era argumento, era una puntualización.

» autor: ehizabai

#185 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Tue, 05 Sep 2023 13:25:28 +0000

#182 ¿Quién dice que los estados sean eternos? El Tibet ha ido y venido. España se romperá, se asociará o crecerá, yo que sé. Me juzgas por el criterio que sigues tú, darle algún tipo de legitimidad a la historia. Claro que hay moral en tu discurso, por todos lados. Que no lo explicites no hace que desparezca. No paras de sugerir falta de democracia en el unionismo por no aceptar esa impostura de la autodeterminación, ilegitimidad por el relato histórico que has elegido creer, insolidaridad por no bajar los brazos ante tu voluntad política, ejecutor de una cultura, etnicida, colonizador, ocupador... que ya llevamos algunas conversaciones, hombre.

Yo señalo que incluso si por alguna razón la historia fuera alguna fuente de derecho no metafísica, dándole razón a los Borbones... no puedes montar un relato. Y menos cuando hablamos de nación estado de ciudadanos. Lo que pasara en otro régimen, como en el franquismo, el absolutismo, etc (apoyados también por vascos y navarros) es política ficción. A mí me parece muy bien que un súbdito de una satrapía se libere... pero en este momento histórico, accidental para todos, tu derecho va contra mi derecho.

Y sigue siendo falso que la inmigración industrial de los 60 fuera una colonización. Es más, desde un punto de vista socialista... debería ser irrelevante quienes fueron los padres de tus vecinos.

» autor: JohnnyQuest

#184 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Tue, 05 Sep 2023 13:12:07 +0000

#183 En esta generación sí. También era marxista antes de Felipe. Cuál es el argumento? Unamuno era vasco y estaría de acuerdo con el PSOE del s.XIX. No entiendo qué nueva imagen quieres construir.

» autor: JohnnyQuest

#183 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 12:42:47 +0000

#181 Y por cierto, no es cosa de las "derechas centrales" solamente. Hay unos escritos muy sonados de con el título "muerte al euskera" firmados por el PSOE de principios del s. XX y hasta 1978, la posición del partido cambió en la transición, cuando llegó Felipe González a gritar "Gora Euskadi Askatuta!".

» autor: ehizabai

#182 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 12:31:52 +0000

#181 Lo mismo pasa con el Tibet. Tibet ha sido China, parte de China, los últimos 800 años. Tibetanos han sido generales y altos funcionarios en diversas dinastías que han regido China los últimos 8 siglos. Su autodeterminación la vemos bien.
Letonia y Estonia han sido Rusia (no rusas, Rusia) desde hace tres siglos (y antes Polonia, y Suecia y el que pasaba por ahí). España defiende su autodeterminación frente a Rusia con cazas.
Y yo no hablo de moralidad. Yo no digo que el unionismo sea inferior moralmente al independentismo. En ningún momento hablo de moral, del bien y el mal.
Constantemente planteas cuestiones que yo ni defiendo, ni justifico.
La última frase es una gran verdad. Ni yo por defender mis intereses soy nazi sabiniano, ni tú por defender los tuyos eres franquista joseantoniano.
Y como el poder político nace de los cañobes de los fusiles, pues sí, hay quien tiene el poder, y quien no la tiene.

» autor: ehizabai

#181 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Tue, 05 Sep 2023 12:20:05 +0000

#180
Hay medidas explícitas de homogenización, como las tiene el independentismo también, no nos engañemos eh?; como las políticas lingüísticas de Franco, otros antes también, y en regímenes autoritarios como la URSS o liberales como USA o Ucrania (guiño, guiño). Y hay procesos implícitos u orgánicos, como compartir cuerpo político común durante cientos de años, que facilitan el intercambio cultural como lo facilita una carretera entre un valle y otro. La inmigración no es parte de las primeras, y menos el fenómeno histórico al que te refieres. Es de las segundas, alimento para las empresas industriales vascas. Sólo mediante una tortura y deformación de las palabras se puede defender una excepción y llamar colonización a lo que no lo fue ni allí ni a lo largo de todo el estado.

Me parece bien que intentes darle la vuelta a mis argumentos, pero al menos apunta mejor. España no es ninguna excepción ni yo he dicho lo contrario. Por supuesto que con el inicio del nacionalismo romántico se dieron esos procesos con la excusa o razón de la racionalidad. Por supuesto que desde el gobierno central se han tenido políticas culturales uniformadoras. No es el caso ahora en ningún sentido contrario a los rasgos culturales propios de ninguna comunidad, aunque seguro que se encuentran clavos ardientes donde apuntalar el victimismo. Segurisísimo. Lo hacen las derechas centrales con el castellano, ¿no lo van a hacer las derechas independentistas? Identidad por encima de derechos.

Dicho todo esto, las políticas con respecto al Pais Vasco no han sido ni de lejos comparables, asimilables u homologables a la colonización en Estados Unidos, ni a la ingeniería social estalinista, ni al colonialismo europeo del sXIX, ni el de las repúblicas sudaméricanas. Porque El País Vasco ha sido España (no español, no. España) desde hace quinientos años en la misma medida que todos los puntos de España lo han sido; no ha sido la confederación Sioux, ni Argelia, ni Crimea, ni los pueblos del Chaco, ni Zimbabue. Es que es del todo ridícula la comparación... de verdad, con lo leído y competente que se ve a través de tu escritura (apuesto a que mucho más que yo) no me explico esta demagogia.

Políticamente todos los pueblos de España donde ahora hay movimientos independentistas han sido tan españoles de facto como los que ahora no tienen "hechos diferenciales" (que es otra coña). Tan siervos, víctimas y mandados (o nobles y burgueses) en otras épocas como ciudadanos con derecho a voto y poder de afectación en el gobierno (Por supuesto, dentro del paradigma clasista de democracia liberal).

No, no existe ni una razón para poner ni una de tus demandas soberanistas por encima moralmente de las contrarias. Cómo se constituye históricamente la región vasca no es más moral que la manera en la aue se constituye el estado español, el crecimiento del euskara no es más moral que el crecimiento del español, el independentismo no es más moral que el unionismo. Tú tienes unos intereses, y se contraponen con otros. El resto es filfa.

» autor: JohnnyQuest

#180 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Tue, 05 Sep 2023 08:56:21 +0000

#179 Todos los estados-nación del mundo tienden a homogeneizar. Es más sencillo una única lengua, una única religión, una sola administración...
Francia y esa revolución tan admirada optaron por el genocidio, la aculturización y asimilación forzosas. Yugoslavia por movimientos de población, Rusia por recolocar rusos en Crimea, en el báltico o en Kaliningrado, China llevando chinos han al Tibet, a Manchuria, al sur Mongolia etc. Yankilandia repartiendo tierras en el oeste a los pobres.
No es nada "especial". Lo especial sería que no, que en todo el mundo se hiciera, salvo en España, que no se hace. Porque en España solo funcionan las lógicas económicas, aunque fuera un régimen obsesionado con la españolidad, cuyo lema empezaba precisamente con "una".

» autor: ehizabai

#179 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Mon, 04 Sep 2023 18:58:39 +0000

#178 La guerra es sólo otra forma de diplomacia. Es política, por supuesto.

Y no, lo siento. Un fenómeno histórico, como el de la población rural a zonas de crecimiento industrial en los 60, que se dio en Barcelona, Madrid, Valencia, Sevilla, etc; incluso sobrepasando los límites nacionales... en el pais vasco es especial. Es una excepción. Ahí fue un plan marbado de Franco. Contra el nacionalismo, porque esa era el peligro en los 60 y 70, verdad?

No hay por dónde cogerlo. A ver si por lejos, resulta fácil ver algún rasgo que suena de lejos y hacemos una analogía apresurada.

» autor: JohnnyQuest

#178 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Mon, 04 Sep 2023 18:45:50 +0000

#177 Las élites tibetanas han convivido siglos plácidamente con los chinos. "dialéctica de estados y clases, ya tu sabeh." Sí lo sé,y sé que Tibet hoy, no es un estado. Aspira a serlo, como otros muchos. Por lo demás, de acuerdo. Es cuestión de poder político, y militar, que se te olvida.
Lo demás, lo de lejos y lo de cerca, que se ven distinto.

» autor: ehizabai

#177 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Mon, 04 Sep 2023 17:32:09 +0000

#175 Claro que lo defino. Mira, autodeterminación: fantasía. No sólo de las naciones, sino de clases, de género, de inteligencia. El universo es determinista. Lo siento muchísimo. De verdad que me gustaría que la sustancia de la realidad fuera ideal...

Pero no. Los independentistas se determinarán en relación con las otras naciones políticas, a través del poder político que puedan movilizar. Pensar que tu voluntad es pulcra y santa por no sé qué mantra espectral y la mía ilegítima es un ejercicio de coaching.

Las elites vascas o apoyaron o convivieron Plácidamente con Franco. Las tibetanas no. Si existe un proceso por el cual Tibet se convierta en una región con las mismas libertades que Beijing, terminará siendo como el País Vasco en el estado español, solo que con siglos de diferencia... Una región con igual estatus (en todo caso privilegiado en su estatus político, como Hongkong, mira tú). Esa es la diferencia.

No es lo mismo que tu padre matara al mío y le robara las tierras, a que nuestros ascendientes lo hicieran en la guerra de 1512. Por supuesto que no. Y sí, con tiempo y generaciones puede que el Tibet sea una parte integral de un estado Chino no solo por imposición juridica, sino por realidad política. O puede que no... dialéctica de estados y clases, ya tu sabeh.

Diferencia como la ausencia de políticas de ingeniería social dirigidas. Por cierto, Tibet ya expulsó a los Han durante el protectorado, espero que si los nacionalistas ganáis la independencia no hagais lo mismo con vuestros vecinos. Espero que esa sea otra diferencia, sinceramente.

Como igualar "tolerancia" con tu estatus político en España. Vamos, que estás diciendo que con mi voto te exploto... (desgraciadamente últimamente no he tenido otra que votar a favor de tus privilegios políticos, que siendo sinceros son más los privilegios de la burguesía local que los tuyos). Y me hablas de élites desde el nacionalismo vasco... Venga hombre.

» autor: JohnnyQuest

#176 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Mon, 04 Sep 2023 16:43:36 +0000

#174 Lo de siempre, las élites y su unidad de España. El problema no es la independencia. Y como los alcaldes no los escogían, con más razón te digo que la llegada de cientos de miles de trabajadores fue dirigida.

» autor: ehizabai

#175 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Mon, 04 Sep 2023 16:41:44 +0000

#173 La cuestión es que ni tú ni yo somos capaces de definir el derecho de autodeterminación. Y a partir de ahí, lo que quieras.
Y por favor, ¿cuál es la diferencia entre el tibet y los vascos? El Tibet soberano desapareció a principios del siglo XIII, y desde entonces el Tibet ha sido administrada por las dinastías chinas, hasta 1912, que con el hundimiento de la dinastía Qing, el Dalai Lama aprovecha para expulsar a a la administración han y declara el reino del Tibet, que no es oficialmente reconocido internacionalemente, hasta la invasión china de 1949.
Persecución al inicio, ahora ya hay tolerancia, hasta han oficializado el tibetano. Hay tibetanos miembros del partido comunista, y altos cargos del gobierno chino son tibetanos.
Lo de siempre. Lejos lo vemos, cerca no. La viga y la paja.

» autor: ehizabai

#174 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Mon, 04 Sep 2023 16:41:01 +0000

#172 Tu sabrás por qué no llevas tus razonamientos hasta las últimas consecuencias. Por qué pones la frontera donde conviene al discurso. No soy psicólogo y si lo fuera te ahorraría la terapia (valen un riñon, sabes? En cuanto me funcionó Tinder me ahorré bastante en salud mental. Pero claro, siendo un faccioso español tampoco se tienen problemas psicológicos muy graves...).

(En España no ha habido un régimen de democracia liberal hasta los setenta. Esto no hace de la inmigración una colonización. Nadie en España elegía a sus alcaldes. Gracias a los conservadores que ganaron la guerra, castellanos, vascos y catalanes).

» autor: JohnnyQuest

#173 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Mon, 04 Sep 2023 16:33:16 +0000

#171 No, en el sXIX no hubo colonización de vascos en sudamérica. Si tienes familia en Venezuela que mantiene su memoria desde el siglo XV, genial. Sobresaliente.

La gran masa de inmigración a Sudamérica fue económica. No hubo designio político, como si lo hubo en siglos anteriores.

Ya, ya sé que si me parece que comparar tu estatus político con respecto a España con el de un tibetano estoy siendo ridículo y demostrando una ignorancia supina. Si ya nos entendemos...

» autor: JohnnyQuest

#172 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Mon, 04 Sep 2023 16:28:11 +0000

#170 Y por cierto. Los colonos son los los que llegaron bajo Franco, cuando vinieron pueblos enteros con el alcalde a la cabeza, y siguen siendo incapaces de dar los buenos días en euskara, o se ofenden cuando se les habla en euskara.Y no me oirás decir que los que están llegando ahora de Marruecos, Senegal, Venezuela o Bolivia, son colonos.

» autor: ehizabai

#171 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Mon, 04 Sep 2023 16:17:42 +0000

#170 A ver. Creo que ya te contesté en una conversación anterior mi opinión de loas vascos que fueron a américa. El colono siempre es pobre, los ricos no emigran. Y los vascos fueron colonos en América, e invasores, y genocidas, un número exajerado de funcionarios y administradores de las colonias. Cada período histórico con sus matices, y por supuesto, hubo de todo. Bueno y malo. Y muy malo.
Hay un librillo que narra la autobiografía de Mikaela Elizegi, la hija de un conocido bertsolari guipuzcoano que emigró a Argentina, que es una maravilla de libro para conocer la sociedad rural vasca del s. XIX. Al narrar una anécdota, dice algo así:
"Hay un día, el día de la absolución, donde se perdonan todos los pecados, incluso los imperdonables, en el monasterio de Aralar. Ahí se solían juntar todos los indianos". Eso son los migrantes vascos, los hijos de los pobres caseros que no les quedaba otra que emigrar y ganarse la vida. Tengo familia en Venezuela y sé en qué entornos se manejan. No los que yo quisiera.
Que los hubo honrados y buenos, sin duda, como yo he conocido gente maravillosa, que tuvo que salir de su pueblo de joven, hijo de derrotados en la guerra civil y obligado a migrar huyendo de la misería.
Pero, como ya sabes lo que soy, me volverás a afirmar que yo digo que todos los colonos mal, salvo los vascos, que estupendísimos. Porque no lees. Tú ya sabes.

» autor: ehizabai

#170 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Mon, 04 Sep 2023 15:45:23 +0000

#116 Todo esto tiene más de voluntad de creer que de otra cosa. Y sugerir que la inmigración de la clase obrera es un designio de un poder mayor, como "El estado español" o la "Agenda 2030", un cuento del mismo género.

Lo de siempre, los sudamericanos de origen vasco, honorables vastagos de humildes trabajadores. Tus vecinos desde hace generaciones, colonos. Pues mol be.

» autor: JohnnyQuest

#169 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

j-light — Mon, 04 Sep 2023 09:30:31 +0000

#150 Correcto, correcto, pero mi comentario iba más bien en los tiempos de la conquista, como respuesta al comentario #62.

» autor: j-light

#168 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

suzudo — Sat, 02 Sep 2023 08:21:18 +0000

¿es ilegal bajo que armas?

» autor: suzudo

#167 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Tineu — Sat, 02 Sep 2023 07:06:03 +0000

Explicando ló de Olivença y porque no se devuelve a Portugal...y hermisende

» autor: Tineu

#166 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Janssen — Sat, 02 Sep 2023 06:39:25 +0000

Díganle a su Majestad británica... y recibirán una bonita respuesta, algo así como "a tomar por el culo..."

» autor: Janssen

#165 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

konde1313 — Sat, 02 Sep 2023 02:50:05 +0000

#164 Te voy a pedir disculpas porque como te afirmabas tan aragonés y ducho en historia, y no como esos borregos, etc, he supuesto que te darías cuenta de que hablaba de Felipe d’Anjou usando la cronología aragonesa, esto es, como Felipe IV (de Aragón), aunque para el resto del mundo, y usualmente, sea más conocido como Felipe V.

Dicho lo cual, aclarado que hablamos de reyes distintos, no entiendo qué tiene que ver esto que mandas con lo que yo te digo: el castellano en Aragón no es una lengua impuesta y se venía hablando desde antes de los Borbones, lo cual no quiere decir, y no he dicho, que no se hablara también el aragonés. Pero si se ha ido perdiendo su uso ha sido por desidia, más que por otros motivos.

Sobre el resto seguro que eres capaz de dar una lección magistral sobre la cultura aragonesa perdida y los decretos de 1711.

» autor: konde1313

#164 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

almogabares — Sat, 02 Sep 2023 02:32:31 +0000

#162 ni me molestó en contestar al resto

» autor: almogabares

#163 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

konde1313 — Sat, 02 Sep 2023 01:12:42 +0000

#127 No, claro, mandamos nuestros portaviones para conquistar el Perú y para lo de México lo hicimos con aviones…

¿Pero tú has leído algo de la conquista de America? No me digas que eres español y no te han contado en el colegio mínimamente lo de Cortés y Pizarro.

» autor: konde1313

#162 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

konde1313 — Sat, 02 Sep 2023 01:08:36 +0000

#122 “borregos adoctrinados sin puñetera idea de su historia”

Me temo que a Felipe IV se la pelaba bastante el idioma de sus súbditos. El castellano en Aragón ya tenía bastante predicamento antes de los Borbones sin que se impusiera su uso en detrimento del aragonés. No en vano, llevábamos siendo reynados hacía ya por la dinastía castellana de los Trastámaras… de una cultura tan ajena que les debían de parecer marcianos a los aragoneses de entonces porque no dejan de hacer mención de su extrañeza por ningún sitio.

Con respecto a los fueros, los decretos de la Nueva planta de 1711, devolvieron los civiles, que aún conservamos.

Pero, oye, disfruta de tu victimismo a la catalana.

» autor: konde1313

#161 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

konde1313 — Sat, 02 Sep 2023 00:45:45 +0000

#94 Claro, para que una región no se empobrezca debemos consentir un paraíso fiscal y un nido de narcos y traficantes de armas en nuestra casa en el que, además, de vez en cuando se ponen a limpiar petroleros o arreglar submarinos nucleares que no quieren arreglar en sus puertos por si acaso…

Me parece que estamos un negocio pésimo.

» autor: konde1313

#160 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

konde1313 — Sat, 02 Sep 2023 00:38:56 +0000

#142 Claro, y luego…. las Canarias.

» autor: konde1313

#159 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--457331-- — Sat, 02 Sep 2023 00:05:33 +0000

#5 España no sería tal sin Cataluña, Aragón, Valencia o Baleares, sobretodo si entiendes que todo eso era la Corona de Aragón

» autor: --457331--

#158 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--457331-- — Sat, 02 Sep 2023 00:04:37 +0000

#18 Eso es como afirmar que te masturbaste con tu mujer dormida al lado y llamarlo coito. Se hizo una chapuza ilegal específicamente diseñada para apuntarse un tanto, nada más.

» autor: --457331--

#157 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

LeDYoM — Fri, 01 Sep 2023 21:23:53 +0000

#156 Es que a eso, ya no te digo que no.

» autor: LeDYoM

#156 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

adevega — Fri, 01 Sep 2023 21:15:44 +0000

#153 No es conquistar, es apretarles económicamente con herramientas absolutamente legales y legítimas (por lo menos tan legítimas como su dumping fiscal) hasta que uniformicen sus impuestos con la media europea o directamente se unan voluntariamente a algún país de su entorno, por lo menos vinculando su fiscalidad con algún tratado de cesión de soberanía.

Apretando las tuercas en lo económico te digo yo que se les quitan las ganas de andar jodiendo y pasan por el aro que se les ponga.

» autor: adevega

#155 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

LeDYoM — Fri, 01 Sep 2023 21:02:00 +0000

#151 Luego nos quejaremos de que no se sienten españoles, y no sabremos porqué.

» autor: LeDYoM

#154 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Aas59 — Fri, 01 Sep 2023 21:01:25 +0000

Pues venga, si es así, no sé cómo no lo lleváis al juzgado Jijijijiji.
Se lo pueden meter donde les quepa.

» autor: Aas59

#153 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

LeDYoM — Fri, 01 Sep 2023 20:59:59 +0000

#147 Una cosa es acabar con los paraisos fiscales, cosa que veo bien,
y otra cosa es querer conquistar un pais.

» autor: LeDYoM

#152 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Gispert — Fri, 01 Sep 2023 19:07:12 +0000

#39 Es lo de siempre. En Castilla había unos pocos apellidos muy comunes que provocan que una pequeña migración de españoles con ancestros castellanos generen que sus apellidos estén entre los más comunes de un país. Solo hay que ver los apellidos más comunes en EEUU pese a que los hispanos solo sean el 19% de la población.

» autor: Gispert

#151 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Selection — Fri, 01 Sep 2023 18:55:25 +0000

#100 Pues se les hace una pregunta sencilla: ¿tú que prefieres ser andorrano o tener electricidad y agua (por poner un ejemplo)?

Y problema resuelto. Andorra es un problema que España en un año puede hacer desaparecer sin ningún tipo de inconveniente y apenas esfuerzo. El tema es que Andorra es un territorio que interesa a las élites españolas, pero que realmente no interesa al pueblo español.

» autor: Selection

#150 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

torkato — Fri, 01 Sep 2023 18:15:43 +0000

#75 España si envío tropas a América durante las independencias.

Una historia muy interesante fue por ejemplo, el del San Telmo, el cual tuvo una muy trágico final pero una interesante historia. También el propio Riego antes de sublevarse estaba destinado a la lucha en América para evitar la independencia de los virreinatos.

» autor: torkato

#149 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

mtrazid — Fri, 01 Sep 2023 18:15:36 +0000

#51 El zasca se ha escuchado hasta en Gabón. A los nacionalistas españoles no les gusta que les digan cosas como estas, su cerebro se electrocuta y empiezan a sufrir temblores y acaban con el a por ellos oeeeee!!!

» autor: mtrazid

#148 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--348464-- — Fri, 01 Sep 2023 17:52:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#147 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

adevega — Fri, 01 Sep 2023 17:51:19 +0000

#141 España tampoco lo va a hacer. Hay demasiados poderosos interesados en los paraísos fiscales. Con decirte que miembros de algo así como el tribunal superior de Justicia de Portugal venían hace años a oficinas bancarias de España a abrir cuentas que no se informaran en su país...

Por otra parte, no son medidas garrulas. Cada país es dueño de las decisiones que toma respecto a su frontera. No hay violación de legalidad internacional ninguna, que yo sepa. Legalidad internacional que por otra parte nos pasamos por el forro de los cojones día sí y día también. Por ponerte un ejemplo, lo que hace España con el Sáhara Occidental del que según la ONU somos administradores responsables. Francia por su parte tiene muchos más muertos en el armario que nosotros en lo que respecta a África: Argelia, Sahel, etc.

Se me ríen los huevos de poner como escusa la legalidad internacional para no acabar con los paraísos fiscales.

» autor: adevega

#146 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

FlatMarsSociety — Fri, 01 Sep 2023 17:26:50 +0000

#8 imagínate.

» autor: FlatMarsSociety

#145 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

MAD.Max — Fri, 01 Sep 2023 16:47:46 +0000

#53 Diselo a hong-kong

» autor: MAD.Max

#144 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

MAD.Max — Fri, 01 Sep 2023 16:43:50 +0000

#90 igual porque se les acabarían ciertos chollos...

» autor: MAD.Max

#143 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

jubileta — Fri, 01 Sep 2023 15:48:48 +0000

Que Gibraltar sea español lo único que haría sería empobrecer la zona, la cantidad de gente que vive de trabajar allí, que el sueldo mínimo inglés en Cádiz es un sueño hecho realidad.
Me encantaría que fuese español pero si eso es pobreza para los españoles, mejor que se lo queden. Eso sí, la Guardia Civil que haga su trabajo y defienda las aguas.

» autor: jubileta

#142 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

jubileta — Fri, 01 Sep 2023 15:47:11 +0000

#61 Mira, el chorro de pasta que le cuesta a España mantener esos 2 cachos que no valen para nada mas que para tener conflictos. Un lacito y pa Marruecos.

» autor: jubileta

#141 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

LeDYoM — Fri, 01 Sep 2023 15:28:25 +0000

#131 Pero seria justo?
A lo mejor la comunidad internacional dice algo.
A ver, estas medidas garrulas de por mis juevos, a lo mejor Espanya lo hace, pero que le siga Francia...

» autor: LeDYoM

#140 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

jupitjuno — Fri, 01 Sep 2023 15:23:16 +0000

#129 Tan sencillo como siglos de lazos culturales y sociales. Y porque los que viven allí son tan ciudadanos como lo pueden ser los demás de islas o península, no son solo es un trozo de tierra con casas, que interese por sus comerciales ni estratégicos.

Y además porque esos territorios JAMÁS han sido ni colonias ni han pertenecido a otro estado o país, y son tan españolas como Zaragoza o Santander.

» autor: jupitjuno

#139 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

gauntlet_ — Fri, 01 Sep 2023 15:11:00 +0000

#130 Malvinas, sorry. O Falkland.

» autor: gauntlet_

#138 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

username — Fri, 01 Sep 2023 15:06:01 +0000

#94 cuando haya otro incidente nuclear con submarinos británicos vuelves a leer este comentario, a ver si sigues pensando lo mismo.

» autor: username

#137 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Varlak — Fri, 01 Sep 2023 14:58:58 +0000

#95 Lo que digo, es la única razón buena, y también la única por la que no van a hacerlo, que los poderosos no son muy de quitar paraísos fiscales

» autor: Varlak

#136 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Mikeien — Fri, 01 Sep 2023 14:58:39 +0000

Lo más jodido de todo es que España cedió Gibraltar a cambio de quedarse con un Borbón!! Que clase de acuerdo es ese?!!!

» autor: Mikeien

#135 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Varlak — Fri, 01 Sep 2023 14:55:53 +0000

#132 No digo que sea bueno

» autor: Varlak

#134 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

elmakina — Fri, 01 Sep 2023 14:54:16 +0000

¡¡¡Gibraltar español!!!
La moda de cada verano...

» autor: elmakina

#133 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Sawyer76 — Fri, 01 Sep 2023 14:53:53 +0000

#126 No me hace falta buscar. La pérdida de Nápoles, Sicilia y los demás territorios de Europa no se abandonaron por el descubrimiento de América como afirmas. Si tienes otra información privilegiada pásanos un enlace o una referencia para que podamos iluminarnos.

» autor: Sawyer76

#132 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

DenisseJoel — Fri, 01 Sep 2023 14:47:09 +0000

#94 Pues si tan bueno es, regalemos más cosas. Por ejemplo, Cádiz podría ser holandesa, y a Ucrania le vendría genial la región de Murcia.

» autor: DenisseJoel

#131 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

adevega — Fri, 01 Sep 2023 14:43:38 +0000

#100 Yo tampoco quiero pagar impuestos. Quiero que los paguen los demás pero disfrutar de la sanidad, carreteras y la educación que sufragan los demás. Total sólo soy un pringadillo y no se iba a notar. Sin embargo, si lo intento me mandan a la policía a casa y doy con mis huesos en la cárcel.

Pero bueno, yendo a lo práctico. Si España y Francia se ponen de acuerdo y les cierran la fronteras, las comunicaciones, el acceso a la energía, etc. en dos meses quieren ser franceses, españoles o hasta senegaleses.

» autor: adevega

#130 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

marc0 — Fri, 01 Sep 2023 14:35:52 +0000

#55 Creo que, en vez de Maldivas, querías poner Islas Fuckland...

» autor: marc0

#129 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

musg0 — Fri, 01 Sep 2023 14:29:55 +0000

#105 Teniendo el estrecho separando Marruecos de España ¿Qué necesidad hay de tener 2 ciudades ahí sueltas pegadas a Marruecos? Lo comprendería si hubiera alguna materia prima de mucho valor, o fueran útiles para presionar geopolíticamente, o igual son útiles por algo que se me escapa, pero si sólo es por historia, lo único que veo que puede dar es problemas, y no entiendo esa necesidad de aferrarse a ellas.

» autor: musg0

#128 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Baal — Fri, 01 Sep 2023 14:23:38 +0000

#61 no se si los portugueses iban a querer.

» autor: Baal

#127 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--760008-- — Fri, 01 Sep 2023 14:20:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --760008--

#126 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--760008-- — Fri, 01 Sep 2023 14:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --760008--

#125 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ivan123 — Fri, 01 Sep 2023 14:17:22 +0000

#122 Si te vas más para atrás vamos a tener que devolver la península a los romanos

» autor: ivan123

#124 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

sauron34_1 — Fri, 01 Sep 2023 13:58:28 +0000

#2 y la elegancia al vestir

» autor: sauron34_1

#123 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Selection — Fri, 01 Sep 2023 13:51:02 +0000

#121 Le va tocando ya.

» autor: Selection

#122 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

almogabares — Fri, 01 Sep 2023 13:48:10 +0000

#16 pues lo que han hecho los castellanos históricamente en cualquier lado. En Aragón entraron con el ejército y nos quitaron a la fuerza nuestros fueros para imponer su mierda de ley, su cultura o su idioma. Lo triste que en Aragón la mayoría desconoce esto y escupe todo el día "ejpaña, ejpaña" borregos adoctrinados sin puñetera idea de su historia.

» autor: almogabares

#121 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

nospotfer — Fri, 01 Sep 2023 13:42:34 +0000

#71 No sé qué dices de Andorra... es la frontera más antigua de Europa (es decir,la que lleva más años sin cambios)

» autor: nospotfer

#120 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

nospotfer — Fri, 01 Sep 2023 13:40:49 +0000

#48 No por favor puestos a ser ocupados preferimos los franceses, gracias.

» autor: nospotfer

#119 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

nospotfer — Fri, 01 Sep 2023 13:39:37 +0000

#2 He oído que pedirán perdón, que no tenían ni idea de que era ilegal, y que si lo hubieran sabido no lo habrían hecho.

» autor: nospotfer

#118 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Heni — Fri, 01 Sep 2023 13:38:44 +0000

#73 Ojo, partiendo que es verdad lo que comentas a España (o al bando español que ganó, no le fué mal):

- Felipe de Anjou es reconocido como sucesor legítimo de la corona de España por los contrarios (Inglaterra, Austria, etc.) es decir, lo que hoy llamaríamos la legalidad internacional y por tanto se legaliza su coronación.

- Se establece que Cataluña (y Barcelona), territorios disputados(y ocupados) durante la guerra, se los queda legalmente España(ver mapa)

Viendo la situación catastrófica de la guerra, entregar Gibraltar y Menorca (y otros territorios europeos) a cambio de estas cosas fue un buen tratado, el mal menor, el Imperio Español podría haber sido fragmentando en mil pedazos en esos momentos y sólo lo fué en varios.

» autor: Heni

#117 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Fri, 01 Sep 2023 13:28:19 +0000

#109 Demasiado fino he hilado la ironía con lo de ceder y quitar.
Y no se cedió de gracia, vale, pero lo que me ha dicho cientos de veces en Menéame cuando hablo del derecho a la autodeterminación: "haber ganado la guerra".

» autor: ehizabai

#116 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Fri, 01 Sep 2023 13:25:24 +0000

#106 No he mencionado el Magreb en ningún momento. El gran reemplazo me parece absurdo simplemente mirando los números.
Te he preguntado si consideras que existe el fenómeno de la colonización.
Y pensaba comparar la relación Tibet-China con la relación Gipuzkoa-España. Un país que perdió la independencia hace siglos, dependiente del Emperador de China desde entonces, que si ha sido independiente por 50 años más por el hundimiento de la dinastía Qing de China que por buscarla activamente.
Y tras 1949, China lleva a cabo políticas de sinización, precisamente, ofreciendo vivienda y trabajo a chinos han en Tibet. Lo mismo que hicieron los rusos en los bálticos.

» autor: ehizabai

#115 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Ertete — Fri, 01 Sep 2023 13:22:42 +0000

La bahia de Algeciras y por ende toda la provincia de Cadiz deberia de estar bajo soberania gibraltareña, ante el abandono del estado español.

» autor: Ertete

#114 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

buronix — Fri, 01 Sep 2023 13:20:50 +0000

Eso eso! Gibraltar Español y Taiwan Chino!!

» autor: buronix

#113 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

xaquindasherbas — Fri, 01 Sep 2023 13:15:34 +0000

#108 jejeje, pues lo mismo. Al final no somos tan diferentes a ellos

» autor: xaquindasherbas

#112 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Glidingdemon — Fri, 01 Sep 2023 13:12:48 +0000

#66 a Portugal?

» autor: Glidingdemon

#111 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Esfingo — Fri, 01 Sep 2023 13:00:44 +0000

Sobre la bocina pero un verano sin Gibraltar no es un verano.

» autor: Esfingo

#110 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

javibaz — Fri, 01 Sep 2023 12:58:17 +0000

#82 algún prófugo de la justicia tenemos por intentar poner una bandera en el peñón.

» autor: javibaz

#109 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

estemenda — Fri, 01 Sep 2023 12:58:13 +0000

#11 Mal se compadece el que hables de sesgos y omisiones y a renglón seguido lo justifiques en que:
Ceder y quitar no son lo mismo
Porque no se cedió de gracia; en justicia todo lo más podría decirse "ceder y renunciar no son lo mismo".

» autor: estemenda

#108 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

inar — Fri, 01 Sep 2023 12:53:04 +0000

#74 Aquí yo lo he escuchado entre un tiburón y un autobús del IMSERSO.

» autor: inar

#107 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

mariopg — Fri, 01 Sep 2023 12:45:05 +0000

#1 a ver si esto ya se sabe,pero es como si tú le pides tu bocadillo al matón de la clase argumentando que eso que ha hecho es ilegal

» autor: mariopg

#106 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Fri, 01 Sep 2023 12:44:19 +0000

#87 ¿Estás comparando la relación del Tibet con China con la que tienen los paises ricos de Europa con el Maghreb?
Si no existiera el concepto de colonización, los supremacistas blancos no podrían retorcerlo y torturarlo para esconder su racismo.

» autor: JohnnyQuest

#105 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

jupitjuno — Fri, 01 Sep 2023 12:40:21 +0000

#61 Si te refieres a las tribus nómadas que pululaban por el siglo XV por el norte de Rif, esas han desaparecido.
Porque regalarlas al régimen alauíta, cuando llevaban 150 años creadas antes siquiera de la creación de la dinastía alauí, ni de coña.

» autor: jupitjuno

#104 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Kuruñes3.0 — Fri, 01 Sep 2023 12:37:33 +0000

Que esa raza de piratas se quede con los idem de Gibraltar, son tal para cual.

» autor: Kuruñes3.0

#103 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

mam23 — Fri, 01 Sep 2023 12:37:01 +0000

#76 un rey que se creia a si mismo ser una rana y que no se cortaba las uñas, en resumen otro rey zumbado a la lista.

» autor: mam23

#102 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Manolo_Rodriguez — Fri, 01 Sep 2023 12:36:22 +0000

#86 Lo regalaron a cambio de una traición.

» autor: Manolo_Rodriguez

#101 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

montag — Fri, 01 Sep 2023 12:35:57 +0000

#3 No se lo ha leído ni Blas de Lezo.

» autor: montag

#100 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

LeDYoM — Fri, 01 Sep 2023 12:34:41 +0000

#91 Y si no quieren ser franceses? Ni españoles?

» autor: LeDYoM

#99 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

BM75 — Fri, 01 Sep 2023 12:33:03 +0000

#93 Me da igual lo que hicieran los ingleses en otros sitios y poco tiene esto que ver con Ceuta y Melilla.
Solo me hace gracia la cantidad de lloriqueos que leo en los hilos cada vez que salen estos temas aquí...

» autor: BM75

#98 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Sawyer76 — Fri, 01 Sep 2023 12:33:03 +0000

#62 ¿En qué película viste eso?

» autor: Sawyer76

#97 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

mam23 — Fri, 01 Sep 2023 12:32:42 +0000

Esto me recuerda a las Islas perdidas del Pacifico , y no, no nos devolverán Gibraltar mientras sea rentable para ellos.

» autor: mam23

#96 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

inventandonos — Fri, 01 Sep 2023 12:32:27 +0000

#94 No, si estoy contigo. No tiene sentido ya. No es que quiera recuperarla, solo defiendo que la razón la tenemos nosotros.

Eso sí, sería de agradecer que no hicieran aspaviento cuando un barco de la guardia civil se mete en esas aguas y cosa así

» autor: inventandonos

#95 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

adevega — Fri, 01 Sep 2023 12:29:59 +0000

#77 Joder, ¿te parece poco acabar con un paraíso fiscal?. Yo por mi no quedaba uno en Europa. Ni Gibraltar, ni Andorra, ni Isla de Man, ni San Marino, ni Lichestein...

Al final son garrapatas chupando de los demás. Que vale, no chupan mucha sangre porque son muy pequeños, pero la dignidad a los demás nos la dejan por los suelos.

» autor: adevega

#94 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Varlak — Fri, 01 Sep 2023 12:29:23 +0000

#93 La justicia es relativa a nivel internacional, independientemente de que haya un papelote de hace 3 siglos que nos de la razón, el tema es que no tiene sentido. España no gana nada recuperando Gibraltar, Reino Unido, un aliado, pierde mucho, y toda la región se empobrece. ¿qué sentido tiene?

» autor: Varlak

#93 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

inventandonos — Fri, 01 Sep 2023 12:26:27 +0000

#82 #77 Es un tema politizado por los muy españoles y denostado por los españoles poco españoles.

En Palestina los ingleses crearon un puto estado por sus santos cojones, en la India la liaron parda con china, con Argentina y las Malvinas ya sabéis.... y en España han hecho lo que les ha dado la puta gana y, como en palestina, ahora hay una población entera que, con toda la razón, no se quieren hacer española.

Pero por favor, por mucho que odiemos los español muy español, miremoslo desde fuera... la justicia es española en este caso, lo dice hasta la ONU.

Aviso: Os ruego que si me vais a contestar con Ceuta y Melilla leáis un poco de historia antes de cometer el delito.

» autor: inventandonos

#92 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Selection — Fri, 01 Sep 2023 12:26:21 +0000

#89 Sinceramente me la pela, a pachas con los gabachos si la quieren, sino para los españoles, y en última instancia se echa todo abajo y ya está.

» autor: Selection

#91 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

adevega — Fri, 01 Sep 2023 12:26:02 +0000

#89 Mejor francesa que paraíso fiscal.

» autor: adevega

#90 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Tyler.Durden — Fri, 01 Sep 2023 12:24:35 +0000

#19 que no son originarios de la zona? Anda que no he visto yo andaluces hablando inglés y diciendo que son ingleses y nunca ejpañole!

» autor: Tyler.Durden

#89 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

LeDYoM — Fri, 01 Sep 2023 12:23:08 +0000

#71 ¿A quien devolverias Andorra?

» autor: LeDYoM

#88 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

a69 — Fri, 01 Sep 2023 12:16:18 +0000

Buen intento, pero Agosto ya pasó para incluir la noticia de Gibraltar.

» autor: a69

#87 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Fri, 01 Sep 2023 12:13:06 +0000

#84 ¿Existe colonización en el Tibet?
O más general ¿Existe el fenómeno de la colonización?

» autor: ehizabai

#86 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JOFRE — Fri, 01 Sep 2023 12:11:16 +0000

A mas de uno le explotara la cabeza cuando se enteren que España regalo Gibraltar a Gran Bretaña a cambio que se saliera de la guerra de sucesión española...

» autor: JOFRE

#85 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Fri, 01 Sep 2023 12:10:48 +0000

#72 Estaba hablando de procesos de colonización.
Que los pueblos se relacionen es bueno y natural. Que a un pueblo se le intente hacer desaparecer es genocidio.
Yo no tengo nada en contra de los que vinieron aquí huyendo de la misería con lo puesto. Tengo todo en contra de aquellos que los hicieron venir. Nadie emigra por gusto.

» autor: ehizabai

#84 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Fri, 01 Sep 2023 12:10:24 +0000

#28 "Se mandaron"... y después señalaremos a los neofachas por la Teoría del Gran Reemplazo.

» autor: JohnnyQuest

#83 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Ohtar — Fri, 01 Sep 2023 12:09:22 +0000

#57 También hay referèndums en territorios que no son colonias, lo hubo en Escocia no hace mucho.

» autor: Ohtar

#82 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

BM75 — Fri, 01 Sep 2023 12:08:31 +0000

#77 nunca entenderé esa obsesión por recuperar Gibraltar

Es un tema nacionalismo hespañolista...

» autor: BM75

#81 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Sobraoyjeta — Fri, 01 Sep 2023 12:06:51 +0000

#43 es la doble vara de medir del ultranacionalismo castellano, los cacalanes les sobran, lo último que quisieran es tener más y además medio gabachos. Los dos odios en uno.

» autor: Sobraoyjeta

#80 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnnyQuest — Fri, 01 Sep 2023 12:06:04 +0000

#31 Claro que es posible. Pero no usando la fuerza ki. Como en toda la historia, fuerza. O un aliado con tal fuerza que el estado no se atreva a poner reparos, o un choque de fuerzas, o un desmoronamiento del monopolio de la fuerza.

Ahora, pretender hablar de esto en términos de democracia... es para menores de edad.

» autor: JohnnyQuest

#79 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

SamsaKFK — Fri, 01 Sep 2023 12:05:07 +0000

Gibraltar es un lugar fascinante. Ojalá no cambie nunca de manos. Con que dejara de ser un paraíso fiscal y un atracadero de naves radioactivas, sería suficiente.

Es como tener un pedacito de otra cultura inserta en tu país. Y es un sitio interesante y la gente es maja. A mi la unidad de España me la sopla, y su valor geoeconómico es escaso.

» autor: SamsaKFK

#78 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Sobraoyjeta — Fri, 01 Sep 2023 12:03:42 +0000

Preocuparos por la Cataluña Norte y no por Gibraltar. Españoles. ¿Por qué cuestionais una y no la otra?

» autor: Sobraoyjeta

#77 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Varlak — Fri, 01 Sep 2023 12:02:21 +0000

#4 Ya te digo, Gibraltar se lo regalamos nosotros, y cuando intentaron negociar para devolvérnoslo nos negamos. Además es que nunca entenderé esa obsesión por recuperar Gibraltar, es un territorio económica y estrátegicamente clave para Reino Unido, pero si lo recuperamos a nosotros no nos aportaría nada, empobrecería la región, nos enemistaría con los ingleses... la única ventaja que le veo es eliminar un paraiso fiscal, pero es una ventaja para mi, no para los que mandan, que lo verían como una desventaja.

» autor: Varlak

#76 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

IanGibson — Fri, 01 Sep 2023 12:01:33 +0000

No olvidemos que fue el inútil del primer borbón Felipe V el que lo regaló a Ana de Inglaterra.

» autor: IanGibson

#75 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

j-light — Fri, 01 Sep 2023 12:01:16 +0000

#62 ¿Tropas a América? Creo que solo pasó una vez que los tercios cruzaron el charco, para retomar una fortaleza en Brasil.

» autor: j-light

#74 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

xaquindasherbas — Fri, 01 Sep 2023 12:00:29 +0000

#68 en qué se diferencia un tiburón de un autobús de Sunderland?

En el tiburón hay dos ojos y 200 dientes y en el autobús hay 200 ojos y 2 dientes.

(Me lo contó un amigo de Newcastle, archienemigos de Sunderland, pero seguro que allí lo cuentan contra los de Newcastle).

» autor: xaquindasherbas

#73 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

xuanra2002 — Fri, 01 Sep 2023 12:00:28 +0000

#41 todo tratado se sustenta en las armas del más beneficiado del que lo firma desde el origen de los tiempos

» autor: xuanra2002

#72 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Un_señor_de_Cuenca — Fri, 01 Sep 2023 11:58:36 +0000

#51 ¿Pero qué dice usted de Franco? Si yo estoy hablando del siglo XV, cuando cientos de vasconavarros, gascones y gallegos se establecieron en las dos Castillas.
Deriva usted el tema a lo político, yo no he mencionada nada de rusos, chinos ni Franco. Saca el tema como si yo estuviera justificando a Franco.

Digo que esto no tiene nada que ver con la imposición, sino con las migraciones que se producen hacia las zonas donde hay trabajo y oportunidades.

Y por cierto, déjeme decirle algo ¿qué problema tiene usted con los trabajadores castellanos, acaso eran apestados? ¿Iban a Guipúzcoa a delinquir? ¿Tiene algo de malo que haya movimientos demográficos y que la gente se mezcle, o es que no debemos permitir que los genes vascos se mezclen con los de los castellanos?

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#71 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Selection — Fri, 01 Sep 2023 11:58:00 +0000

#2 A ver yo igual no le pediría que lo devolviera, pero un bloqueo económico sí le haría.
Y a Andorra otro pactado con Francia.

Rapidito se acababan los jetas.

» autor: Selection

#70 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

elGude — Fri, 01 Sep 2023 11:57:00 +0000

#66 a mi

» autor: elGude

#69 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

spanishpig — Fri, 01 Sep 2023 11:55:25 +0000

#51 Mucha complejidad veo yo en ese supuesto plan maquiavélico de Franco para destruir las naciones vasca y catalana con inmigrantes de otras zonas para lo burdas que eran sus políticas. Para mí se trataba más bien de asegurarse la ayuda de los burgueses vascos y catalanes fomentando sus industrias. El pueblo (vasco, castellano o de donde fuese) importaba más bien poco, y la respuesta contra las amenazas era la fuerza, no el encaje de bolillos.

» autor: spanishpig

#68 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

GranTipo — Fri, 01 Sep 2023 11:55:05 +0000

#6 y las ortodoncias

» autor: GranTipo

#67 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

rojo_separatista — Fri, 01 Sep 2023 11:54:56 +0000

#19, no ye vayas tan lejos hombre, que dentro de España tienes decenas de ejemplos.

» autor: rojo_separatista

#66 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

javibaz — Fri, 01 Sep 2023 11:54:50 +0000

#61 ¿a quién?

» autor: javibaz

#65 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

JohnSmith_ — Fri, 01 Sep 2023 11:54:38 +0000

#18

» autor: JohnSmith_

#64 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

adot — Fri, 01 Sep 2023 11:54:32 +0000

#60 Sicilia, Nápoles y Cerdeña eran parte de la Corona de Aragón, por lo que no.

» autor: adot

#63 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--742799-- — Fri, 01 Sep 2023 11:53:08 +0000

#5 no se deshace el tratado. Hasta un niño inglés de 30 años lo entendería.

» autor: --742799--

#62 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--760008-- — Fri, 01 Sep 2023 11:52:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --760008--

#61 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

asbostrusbo — Fri, 01 Sep 2023 11:51:04 +0000

#48 y que España devuelva Ceuta y Melilla...

» autor: asbostrusbo

#60 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

torkato — Fri, 01 Sep 2023 11:50:38 +0000

#5 Bueno, pero tendríamos Sicilia, Nápoles, el milanesado y mas partes en Europa.

» autor: torkato

#59 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Cuazga — Fri, 01 Sep 2023 11:50:25 +0000

Se les olvidó añadir "por justo derecho de conquista".

» autor: Cuazga

#58 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

xuanra2002 — Fri, 01 Sep 2023 11:49:31 +0000

#33 creo que los habitantes originales son la gente de San Roque.

» autor: xuanra2002

#57 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

silzul — Fri, 01 Sep 2023 11:48:04 +0000

#47 Churras ≠ Merinas

Gibraltar = Colonia, según la ONU.

Cataluña, no lo es.

» autor: silzul

#56 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Dene — Fri, 01 Sep 2023 11:47:49 +0000

sabes que a los británicos (y a los gibraltareños) se la pela incumplir el tratado?

» autor: Dene

#55 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

gauntlet_ — Fri, 01 Sep 2023 11:47:47 +0000

España no recupera Gibraltar porque no puede. Y si lo intentara, Reino Unido nos haría como en las Maldivas.

» autor: gauntlet_

#54 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

HeilHynkel — Fri, 01 Sep 2023 11:47:33 +0000

Ya puestos, falta el tema de los judíos. (el de los moros ya se mencionó arriba)

Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad,

Coñas aparte. El tratado de Utrech dice que si el rey Pérfido ya no quiere el piedro ese se lo tiene que devolver al rey ~~Preparao~~ Católico.

Por ese motivo Gibraltar sigue siendo un territorio británico y un país pirata independiente y dependiente de la commonwealth.

Eso, y el ser una base de espionaje de UK y EEUU a las comunicaciones y tráfico del Estrecho (no he dicho de la OTAN porque es muy feo eso de espiar a tus aliados)

» autor: HeilHynkel

#53 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--348464-- — Fri, 01 Sep 2023 11:47:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#52 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

cosmonauta — Fri, 01 Sep 2023 11:47:27 +0000

Siempre a favor de la autodeterminación. ¿Quiere ser españoles los gibraltareños? Pues eso.

» autor: cosmonauta

#51 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Fri, 01 Sep 2023 11:45:58 +0000

#44 Lo mismo que hacen los chinos en Tibet. O los rusos en los países bálticos. El Tibet se está llenando de chinos porque hay trabajo, y la URSS colocó industria en los bálticos.
Esos dos ejemplos los vemos claros, cuando nos arrimamos empezamos con los peros.
Desindustrializaron la incipiente industria interior de Castilla, Andalucia y Extremadura y reforzaron y financiaron las industrias vasca y catalana. Pero no había intención de nada. Los chinos y los rusos sí, lo hicieron con intención. Pero Franco no.

» autor: ehizabai

#50 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

xuanra2002 — Fri, 01 Sep 2023 11:44:40 +0000

#18 es que Piolín es mucho Piolin

» autor: xuanra2002

#49 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

falcoblau — Fri, 01 Sep 2023 11:44:30 +0000

#11 Ya dijeron que antes independientes que españoles

» autor: falcoblau

#48 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

falcoblau — Fri, 01 Sep 2023 11:43:39 +0000

#2 Ya puestos que Francia devuelva la parte de Catalunya que se quedaron con el Tratado de los Pirineos a espaldas de las Cortes Catalanas (puestos a pedir)

» autor: falcoblau

#47 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Ohtar — Fri, 01 Sep 2023 11:43:02 +0000

#19 Vaya entonces si algún día hay un referèndum de independència en Cataluña legal los hijos de andaluces no podremos votar?

» autor: Ohtar

#46 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

sieteymedio — Fri, 01 Sep 2023 11:42:46 +0000

Los británicos se ríen en forma de portaaviones, armas atómicas, relaciones con USA, etc.

» autor: sieteymedio

#45 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

phyrian — Fri, 01 Sep 2023 11:41:37 +0000

#6 Eso es control de poblacion

» autor: phyrian

#44 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Un_señor_de_Cuenca — Fri, 01 Sep 2023 11:41:01 +0000

#28 Diga usted que sí, que los mandaron a la fuerza. Como cuando se repobló media castilla con vascos, navarros y gascones. La provincia de Madrid está llena de pueblos, especialmente los del norte, con muchísima ascendencia de varias zonas del cantábrica, especialmente vasconavarra y gallega. No mandaban a nadie, se ofrecían oportunidades y la gente se iba, porque había trabajo.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#43 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

adot — Fri, 01 Sep 2023 11:39:28 +0000

#36 Ya han hecho dos.

Siempre me ha hecho gracia que el nacionalismo español reclame Gibraltar pero no diga nada del Rosellón.

» autor: adot

#42 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Locodelacolina — Fri, 01 Sep 2023 11:38:44 +0000

#18 Como catalán solo puedo decir:

» autor: Locodelacolina

#41 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Heni — Fri, 01 Sep 2023 11:38:25 +0000

El tratado de Utrecht entró en vigor en 1715 y no sólo daba a los ingleses Gibraltar si no Menorca, isla que fué retomada a la fuerza por España en 1782, ergo, fué España la que hizo saltar por los aires el tratado. La pertenencia o no de Gibraltar a RU actualmente no se sustenta en ese tratado si no en las armas inglesas (incluídas nucleares).

También se puede considerar una ruptura del tratado de Utrecht por parte de España los asedios fallidos de Gibraltar de 1727 y el Gran Asedio, entre 1779 y 1783.

Resumen, hace más de 250 años que España rompió unilateralmente dicho tratado, olvidaos de él, es papel mojado. Lo único que hace que Gibraltar siga siendo inglesa es su ejército.

» autor: Heni

#40 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Un_señor_de_Cuenca — Fri, 01 Sep 2023 11:38:19 +0000

#18 Dirá usted un gallego que estaba gobernando, ¿no?

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#39 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Fri, 01 Sep 2023 11:36:24 +0000

#34 Smith, el apellido inglés más habitual en Gibraltar, está en octavo lugar. El primero, García, luego Martínez, Gómez, González, Pérez... Inglesísimos los apellidos más comunes de Gibraltar.
forebears.io/gibraltar/surnames

A Bertín Osborne, o las Koplovitz no los consideras habitantes originarios, por lo que veo.

» autor: ehizabai

#38 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

themarquesito — Fri, 01 Sep 2023 11:35:34 +0000

En palabras del hijo de perra de Roger Stone, la posesión es el 90% de la ley

» autor: themarquesito

#37 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

kenshinbh — Fri, 01 Sep 2023 11:33:30 +0000

Ahora viene Carlos III a devolvernos Gibraltar pq lo dicen en twitter.

» autor: kenshinbh

#36 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--758402-- — Fri, 01 Sep 2023 11:33:14 +0000

Que matraca. Que hagan un referendum y ya está.

» autor: --758402--

#35 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--348464-- — Fri, 01 Sep 2023 11:32:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#34 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

silzul — Fri, 01 Sep 2023 11:31:38 +0000

#33 Pues nada, llamarse Peter Smith, dedicarse a la venta de tabaco y alcohol, la evasión fiscal o el bunkering de fuel marítimo. Es lo más típico de una zona mediterránea.

Vamos, es como los indigenas americanos de EEUU que llegaron hace 10.000 años y que son blancos, católicos y se llaman Paul Jefferson.

Es la diferencia del colonialismo anglosajón, matamos y expulsamos al indígena, y nos hacemos pasar por los indígenas.

» autor: silzul

#33 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Fri, 01 Sep 2023 11:22:32 +0000

#32 los gibraltareños no son originarios de la zona? Gente que lleva 300 años viviendo allí? Quién es habitante originario?
Y si por genocidio entendemos lo que se define en el código penal español (con propósito de destruir total o parcialmente un grupo nacional, o étnico, o racial...), se podría defender que hubo genocidio.

» autor: ehizabai

#32 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

silzul — Fri, 01 Sep 2023 11:14:51 +0000

#28 Digo yo que si se "mandaron" sería más bien debido a que los empresarios industriales de allí demandaron trabajadores para desarrollar el tejido productivo del país vasco que explica porque es la zona más rica del país.

De todos modos, comparar el caso del País Vasco con población que ha sido expulsada o se ha realizado un genocidio, es un poco desafortunado.

» autor: silzul

#31 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--760008-- — Fri, 01 Sep 2023 11:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --760008--

#30 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

MoñecoTeDrapo — Fri, 01 Sep 2023 11:10:30 +0000

Hacemos una cosa, nosotros devolvemos al Borbón y ellos nos devuelven Gibraltar.

¿Cuela?

» autor: MoñecoTeDrapo

#29 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

elsnons — Fri, 01 Sep 2023 11:09:50 +0000

#18 pero si eso fue una tomadura de pelo hombre. Todavía no os dais cuenta del engaño al que estáis sometidos todos aquellos que creen en una Catalunya lliure.

Cataluña es libre desde hace siglos y los catalanes somos los más democráticos de toda España, todos somos iguales, por eso somos tan groseros pero eso no importa porque nos sentimos catalanes y defendemos nuestra lengua y nuestra cultura dentro del respeto a los demas..

» autor: elsnons

#28 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Fri, 01 Sep 2023 11:06:36 +0000

#19 o como cuando se mandaron a Gipuzkoa 100.000 trabajadores castellanos... Luego que si no hay mayoría para el referendum.

» autor: ehizabai

#27 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

volandero — Fri, 01 Sep 2023 11:05:20 +0000

#18 Lo que daría yo por conservar ese nivel de fantasía en mi edad adulta.

» autor: volandero

#26 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

vicvic — Fri, 01 Sep 2023 11:05:17 +0000

#18

» autor: vicvic

#25 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Marisadoro — Fri, 01 Sep 2023 10:58:48 +0000

¡Margallo, sal que te llaman!

elpais.com/politica/2016/10/06/actualidad/1475736600_039904.html

» autor: Marisadoro

#24 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

sleep_timer — Fri, 01 Sep 2023 10:58:35 +0000

-¿Por que devolvieron Hong Kong a China y no devolvieron Gibraltar a España?
-Porque los chinos tienen un ejército de tres pares de cojones y armas nucleares.
-No hay mas preguntas, señor juez.

» autor: sleep_timer

#23 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Peka — Fri, 01 Sep 2023 10:57:21 +0000

"Si vives en la costa ibérica, compártelo con los ingleses jubilados de tu pueblo ????☠️"

Se nota que es de una seriedad terrible este articulo

» autor: Peka

#22 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Fustigador_ — Fri, 01 Sep 2023 10:56:41 +0000

#18

» autor: Fustigador_

#21 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Robus — Fri, 01 Sep 2023 10:55:05 +0000

#5 A mi me parece que compensa a cambio del peñon...

_{(a ver si cuela)}

» autor: Robus

#20 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

toshiro — Fri, 01 Sep 2023 10:54:52 +0000

#2 Si, me parece que Juan Carlos I lo va a gestionar en persona por el amor a España y a los españoles que tiene

» autor: toshiro

#19 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

silzul — Fri, 01 Sep 2023 10:54:19 +0000

#11 Porque no son ciudadanos originarios de la zona. Es como si yo que sé... Hago un genocidio tártaro y meto rusofonos en Crimea y el Donbass.

O algo más actual, el Sáhara Occidental, en el que se expulsaron muchos saharauis a los campamentos de refugiados y metieron muchísimos colonos Marroquíes. Seguro que si hacen un referéndum sale la independencia

» autor: silzul

#18 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--760008-- — Fri, 01 Sep 2023 10:54:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --760008--

#17 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Robus — Fri, 01 Sep 2023 10:54:01 +0000

#2 Pero lo van a devolver por orden... primero los objetos prehistoricos, luego los egipcios, sumerios... y así...

Que dicen que cuando lleguen al renacimiento nos avisarán para que vayamos preparandonos, que entonces ya faltará poco.

» autor: Robus

#16 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--760008-- — Fri, 01 Sep 2023 10:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --760008--

#15 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

tiopio — Fri, 01 Sep 2023 10:53:13 +0000

Esto era para Gran Bretaña lo más importante de todo:

El rey católico da y concede á su Majestad británica y á la compañía de vasallos suyos formada para este fin la facultad para introducir negros en diversas partes de los dominios de su Majestad católica en América, que vulgarmente se llama el asiento de negros, el cual se les concede con esclusion de los españoles y de otros cualquiera por espacio de treinta años continuos que han de empezar desde 1.° de mayo de 1713, con las mismas condiciones que le gozaban los franceses ó pudieran ó debieran gozar en algún tiempo, juntamente con el territorio ó territorios que señalará el rey católico para darlos á la compañía del asiento en paraje cómodo en el Río de la Plata (sin pagar derechos ni tributos algunos por ellos la compañía, durante el tiempo del sobredicho asiento y no mas) y teniendo también cuidado de que los territorios y establecimientos que se la dieren sean aptos y capaces para labrar y pastar ganados para la manutención de los empicados en la compañía y de sus negros, y para que estos estén guardados allí con seguridad hasta el tiempo de su venta; y también para que los navíos de la compañía puedan llegarse á tierra y estar resguardados de todo peligro. Pero será siempre permitido al rey católico poner en el dicho paraje ó factoría un oficial que cuide de que no se i ó haga cosa alguna contra sus reales intereses, y todos los que en aquel lugar fueren comisionados de la compañía ó pertenecieren á ella han de estar sujetos á la inspección de este oficial en todo aquello que mira á los referidos territorios; y si se ofrecieren algunas dudas, dificultades ó controversias entre el dicho oficial y los comisionados de la compañía, se llevarán al gobernador de Buenos-Aires para que las juzgue. Quiso demás de esto el rey católico conceder á la dicha compañía otras grandes ventajas, las cuales mas plena y estensamente se esplican en el tratado del asiento de negros que fué hecho y concluido en Madrid á 26 de marzo del año presente de 1713; el cual asiento de negros, todas sus cláusulas, condiciones, inmunidades y privilegios en él contenidos y que no son contrarias á este articulo, se entienden y han de entenderse ser parte de este tratado del mismo modo que si estuviesen insertas en él palabra por palabra.

» autor: tiopio

#14 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

fugaz — Fri, 01 Sep 2023 10:53:12 +0000

"Han ampliado la colonia, así que deben devolverla a España"

El elefante en la habitación. Gibraltar es una colonia. El derecho de autodeterminación que le ha dado Reino Unido es correcto.

El resto de "incumplimientos" sobre el tratado de Utrecht son papel mojado, papel de 1712.

Simplemente hay que tratar a Gibraltar como una colonia. Punto. Si hace algo ilegal, se actua en consecuencia.

Dejemos de liarla con tonterías nacionalistas.

» autor: fugaz

#13 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Mltfrtk — Fri, 01 Sep 2023 10:52:34 +0000

Editado

» autor: Mltfrtk

#12 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Mltfrtk — Fri, 01 Sep 2023 10:52:12 +0000

Jajajaja qué pringaus

» autor: Mltfrtk

#11 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

ehizabai — Fri, 01 Sep 2023 10:51:39 +0000

Empezamos mal. Por el Tratado de Utretcht Inglaterra no le "quitó" nada a España. Fue España quién entregó Gibraltar.
"Art. X: El Rey Católico, por sí y por sus herederos, cede por este Tratado a la Corona de Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen". Ceder y quitar no son lo mismo.
Como me dicen por aquí: Haber ganado la guerra.
El hilo muy sesgado, y omite la información que no le interesa, como que dos veces ya han votado en Gibraltar, y no quieren ser espñaoles ni muertos.

» autor: ehizabai

#10 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

tiopio — Fri, 01 Sep 2023 10:51:19 +0000

#5

Visto que la reina de la Gran Bretaña no cesa de instar con suma eficacia para que todos los habitadores del principado de Cataluña, de cualquier estado y condición que sean, consigan, no sólo entero y perpetuo olvido de todo lo ejecutado durante esta guerra y gocen de la íntegra posesión de todas sus haciendas y honras, sino también que conserven ilesos é intactos sus antiguos privilegios, el rey católico por atención a su Majestad británica concede y confirma por el presente á cualesquiera habitadores de Cataluña, no sólo la amnistía deseada juntamente con la plena posesión de todos sus bienes y honras, sino que les da y concede también todos aquellos privilegios que poseen y gozan, y en adelante pueden poseer y gozar los habitadores de las dos castillas, que de todos los pueblos de España son los más amados del rey católico.

» autor: tiopio

#9 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

elsnons — Fri, 01 Sep 2023 10:50:54 +0000

#5 también puedes salirte tu de España.

» autor: elsnons

#8 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

numero — Fri, 01 Sep 2023 10:50:52 +0000

300 años después España recupera Gibraltar gracias a un hilo de Twitter.

» autor: numero

#7 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

jdmf — Fri, 01 Sep 2023 10:49:46 +0000

Se llama colonizar por algo, lo legal o ilegal es irrelevante porque simplemente es el interés del país dominante.
Si Inglaterra tuviera que "descolonizar" o devolver allí lo que ha usurpado,...

» autor: jdmf

#6 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--640173-- — Fri, 01 Sep 2023 10:49:29 +0000

#2 Se te olvidaba la seguridad en los balcones...

» autor: --640173--

#5 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

--760008-- — Fri, 01 Sep 2023 10:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --760008--

#4 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

Black_Txipiron — Fri, 01 Sep 2023 10:46:19 +0000

"quitó", pues empezamos bien el hilo...

» autor: Black_Txipiron

#3 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

tiopio — Fri, 01 Sep 2023 10:44:36 +0000

» autor: tiopio

#2 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

skaworld — Fri, 01 Sep 2023 10:44:07 +0000

Si, si, me ha dicho el mismisimo Carlos, que primero van a devolver todo lo robado por el museo Británico y luego ya si eso se ponen a devolvernos Gibraltar, que ellos son super escrupulosos con 3 cosas: la legalidad internacional, la higiene y el respeto a las gastronomias.

» autor: skaworld

#1 ¿Sabías que hay tres motivos por los que la ocupación británica de #Gibraltar es ilegal y debería devolverse a España?

O.OOЄ — Fri, 01 Sep 2023 10:42:28 +0000

No es la letra pequeña del tratado de Utrecht, es por los portaviones.

» autor: O.OOЄ