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#144 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Thu, 16 Feb 2023 18:04:41 +0000

#143

Venga, hasta luego. Sigue con lo tuyo, retuerce mis palabras y piensa lo que quieras. Mira, sí, si te sientes mejor y así lo puedes asimilar todo era en blanco y negro.

» autor: konde1313

#143 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Thu, 16 Feb 2023 17:50:58 +0000

#142 Mira, tío, paso de discutir más

Y procedes a discutir más jejeje

Dijiste que no votaron hasta 1965. Y no era cierto. No lo sabías? muy bien. No era cierto lo que dijiste. En vez de aceptarlo, pues haces como con el resto de cosas...

Como te dije antes, cuando hablas de Sudamerica tras la indenpendencia le quitas todo el peso a España. Pero ahora con EEUU me cuentas historias de cuando ya eran independientes. Por cierto, los negros fueron esclavos tanto en américa del norte como en la américa española. Ya te puse los enlaces antes.

Sobre las universidades. Ya te he puesto ejemplos y es una obviedad como una casa que allí no entraba un indio ni de coña. Los naturales son los hijos de los colonos españoles nacidos allí. Si ?

yo tampoco creo que hubiera mucho nativo en las mismas

No los había. Porque no sabían español, no sabían escribir y además eran indios al servicio de los españoles. Ya te puse algunos ejemplos.... es absurdo que te creas que iban a darles educación superior a los indios. Pero vamos, ponme un enlace donde hablen de ello.

Casi te diría que la mayoría de los nativos que fueron eran hijos de caciques Alguna prueba de ello?

Incluso había cátedras de lengua nativa y el conocimiento de las mismas era obligatorio para los misioneros. Pregúntate por qué era así.

Para que los misioneros pudieran cristianizar a los indios. Ya te puse un enlace antes.....

Los nativos legalmente NO podían ser esclavos pero ya sabemos que el sistema de encomiendas terminó derivando en eso

Hombre.... reconocer algo está bien. Así que si había esclavos..... y no eran los mundos de yupy. Y si, los nativos podían ser esclavos si tenían sangre negra y como dices, los "morenos" eran esclavos sin ese nombre. Obedecer y trabajar para los españoles era obligación....si eso no es ser esclavo...

Entiende que en plena disputa, en Europa, contra los turcos, los europeos también eran esclavizados si eran cogidos prisioneros.

España iba a Africa a conseguir esclavos. No estamos hablando de prisioneros..... llevamos a miles y miles de esclavos durante siglos.

Pero, vaya, en general el comercio de esclavos llegó a estar prohibido en los puertos españoles.

Formalmente se abolió en 1837 todo tipo de esclavitud en la península ibérica. Para ese entonces ya poca colonia quedaba ........

siendo Rosalía Gómez (1801-1874), la última esclava en Tenerife, 1aunque de facto muchos esclavos en la península fueron expropiados por el Estado y vendidos a Marruecos en 1766.2 Mientras que Cuba y Puerto Rico quedaron expresamente exentas de cumplir la norma abolicionista. La exención relativa a Puerto Rico fue derogada por la I República en 1873, y la de Cuba en 1886, si bien desde 1880 ya no se permitía la tenencia de nuevos esclavos.

» autor: Rembrandt

#142 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Thu, 16 Feb 2023 17:34:24 +0000

#141 Mira, tío, paso de discutir más. Lee la Ley de 1965 y el por qué de la misma, el voto negro era minoritario hasta dicha Ley y en algunos estados, en la práctica, no podían votar porque estaban discriminados por su raza mediante leyes anticonstitucionales. Pero, claro, igual todo el Movimiento por los Derechos Civiles era porque se aburrían. No es que hubiera unas leyes igualitarias que luego se incumplían (como les ocurre ahora), no, es que había unas leyes que, directamente, les denegaban derechos civiles básicos. Pero lo que quería evidenciar es los distintos enfoques que hubo en la Conquista de América: el modelo colonial español y el modelo colonial inglés. Sin menosprecio de los abusos de su aplicación sobre el terreno que, claro, los hubo. Pero, vaya, insisto, es que aún con todo, no hay color en cuanto a las intenciones más o menos declaradas de uno y otro.

Sobre las universidades, dice, LITERALMENTE: : "Para servir a Dios Nuestro Señor, y bien público de nuestros Reinos, conviene que nuestros vasallos, súbditos y naturales tengan en ellos Universidades y Estudios generales, donde sean instruidos y graduados en todas las ciencias y facultades". ¿Entiendes a qué se refieren con naturales? Evidentemente, y siendo la universidad medieval como era, yo tampoco creo que hubiera mucho nativo en las mismas pero dichas universidades estaban abiertas también a ellos. Casi te diría que la mayoría de los nativos que fueron eran hijos de caciques. No quiero extenderme mucho pero cuando llegamos allí ya había una sociedad compleja establecida, con sus castas, clases sociales, etc y eso no desapareció sino que fue integrando o adaptando a la que fueron imponiendo los conquistadores. Por eso tanto mestizaje, entre otras cosas. Incluso había cátedras de lengua nativa y el conocimiento de las mismas era obligatorio para los misioneros. Pregúntate por qué era así.

Sobre la esclavitud. En tus ansias por llevar razón estás mezclando varias cosas y el tema es complicado. Los nativos legalmente NO podían ser esclavos pero ya sabemos que el sistema de encomiendas terminó derivando en eso (y por eso se prohibió) y en la práctica la esclavitud, aunque era minoritaria, existía. Otro tema es el comercio de esclavos, en su mayoría negros y/o africanos. Entiende que en plena disputa, en Europa, contra los turcos, los europeos también eran esclavizados si eran cogidos prisioneros. Pero, vaya, en general el comercio de esclavos llegó a estar prohibido en los puertos españoles. PERO , ahora no recuerdo los datos exactos, debido a un acuerdo de capitulación al caer derrotados ante los ingleses, como compensación, España fue obligada a abrir dichos puertos a dicho comercio. Hubo esclavistas españoles aunque fueron mayoritariamente ingleses y holandeses. Por eso yo en ningún momento te he dicho que no hubiera esclavitud, sino que casi desde el principio se abolió la esclavitud a los indianos, pero no la esclavitud en general que era un tipo de comercio que venía de siglos atrás.

» autor: konde1313

#141 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Thu, 16 Feb 2023 14:59:56 +0000

#140 Tema de votos de los negros : en.wikipedia.org/wiki/Black_suffrage

Sorry.

Tema universidad. En ese texto no dice que los indios fueran a universidades en la colonia.

San Marcos fue de enorme beneficio para la nobleza colonial, cuyos hijos
podían unir a sus títulos nobiliarios las credenciales profesionales con las
cuales acrecentarían su status prominente dentro de la estratificación social
que era inseparable del factor racial. Allí se formaron teólogos, filósofos,
abogados y médicos. Los grados otorgados fueron los de bachiller, licenciado y magíster o doctor. Fue, pues, una institución de carácter aristocrático y
elitista. Preparó a la burocracia colonial.

Este texto si que dice quienes iban obviamente a esas universidades. En España no iban los pobres y van a ir en América los indios.... un poco de respeto por favor. Se pidieron crear esas universidades porque costaba mucho mandar a España a estudiar a sus hijos........

En 500 años no creo que haya habido ningún indio gobernando ningún país americano..... pero si, iban a la universidad me dices. Claro claro......

La primera mujer titulada en Perú de médico, fue en 1900 .... blanca.

En 1919 quieren acabar con el régimen aristocrático de la universidad en Perú. 1919 ..... Pero nada, que en el siglo XVI se hicieron universidades para todos... jo jo jo .....

Mira, la primera universidad peruana, que sigue en pie: unmsm.edu.pe/la-universidad/historia#ilustres/

Oye, cuantos indios eh...... no hay ni en el siglo XX .... como para haberlos con los españoles.

> Desde el comienzo de la conquista, como te acabo de mandar, se otorga a los indígenas amplios derechos, se prohíbe su esclavitud, FALSO

es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_América

Leyes de burgos:
la normativa tuvo un alto incumplimiento por los españoles al ser aplicada en América

Y las encomiendas era igual que tener esclavos.

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_indiano (puedes ver el renglón de esclavos....)

Estatuto jurídico de los negros esclavos

De tu texto:
todos los miembros de las castas tenían el derecho de requerir los servicios del indio, en cualquier momento y cualquiera que fuese su condición, sin que la ley les permitiese negarse, aun siendo llamados por un extraño, estando en la calle.

Sobre lo de España el centro del mundo mundial.... no voy a competir. Pero obviamente había otros muchos focos culturales en el mundo. El ombligo siempre.......

Hale, ahí tienes enlaces. ¿En serio no sabías lo de la Ley de voto de 1965? Ya te puse enlaces de que los negros antes ya votaron.... pero es curioso que vengas tu con temas del siglo XX .... no era que eso ya es cosa de ingleses o españoles??? jo jo jo

» autor: Rembrandt

#140 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Thu, 16 Feb 2023 14:06:35 +0000

#139

> Los negros no votaron hasta 1965. FALSO
www.telam.com.ar/notas/201503/97000-hace-50-anos-los-negros-reclamaban
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_derecho_de_voto_de_1965

> Las universidades de las colonias había indígenas y era abierto a todos FALSO
www.filosofia.org/mon/tem/es0224.htm
En efecto, en el siglo XVI se habían creado escuelas de indios, de hijos de caciques y de hijos de españoles. Hasta el siglo XVIII el esfuerzo de la Corona, de los virreyes y de los obispos estuvo centrado en dotar a las posesiones americanas de medios culturales. Era una consigna real, que se transformó en ley. En la cédula de 1551, renovada en 1562 e incluida como ley en la Recopilación (libro I, título XXII ley I), se declara: «Para servir a Dios Nuestro Señor, y bien público de nuestros Reinos, conviene que nuestros vasallos, súbditos y naturales tengan en ellos Universidades y Estudios generales, donde sean instruidos y graduados en todas las ciencias y facultades; y por el mucho amor y voluntad que tenemos de honrar y favorecer a los de nuestras Indias y desterrar de ellos las tinieblas de la ignorancia, creamos y fundamos y constituimos en la ciudad de Lima, de los reinos del Perú, y en la ciudad de Méjico, de la Nueva España, Universidades y Estudios generales, y tenemos por bien y concedemos a todas las personas que en dichas dos Universidades fueren graduadas que gocen en nuestras Indias, Islas y Tierra firme del mar Océano de las libertades y franquicias de que gozan en estos reinos los que se gradúan en la Universidad y estudios de Salamanca.»

> Desde el comienzo de la conquista, como te acabo de mandar, se otorga a los indígenas amplios derechos, se prohibe su esclavitud, FALSO
es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_indiano

> no olvidemos que en ese momento "España" era la mayor potencia cultural del mundo FALSO

En serio, aparte de ser la potencia hegemónica durante los siguientes 300 años y que las Universidades españolas fueran las de referencia en esa época... No sé, vete un día a visitar el Museo del Prado. Mira, de verdad, no te voy a enseñar la historia tu propio país en una sección de comentarios de Menéame.

> De verdad no te da un poco de vergüenza esta actitud?

Hale, ahí tienes enlaces. ¿En serio no sabías lo de la Ley de voto de 1965? Entonces, claro, el Movimiento por los Derechos Civiles igual ni te sonará ... Madre mía, espero que seas un troll porque no tienes ni idea de casi nada. Con tamaña cultura y lo vago que eres para buscar un poco no me extrañan tus opiniones, claro.

» autor: konde1313

#139 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Thu, 16 Feb 2023 10:39:49 +0000

#138

Los negros no votaron hasta 1965. FALSO
Las universidades de las colonias había indígenas y era abierto a todos FALSO
Desde el comienzo de la conquista, como te acabo de mandar, se otorga a los indígenas amplios derechos, se prohibe su esclavitud, FALSO
no olvidemos que en ese momento "España" era la mayor potencia cultural del mundo FALSO

De nada hombre. Y tras eso, me llamas ignorante y que lea historia....

Todo eso lo has dicho tu, tu eres quien debería demostrarlo. Pero claro, siempre es más fácil decir..... busca cualquier artículo, que ahí está.

De verdad no te da un poco de vergüenza esta actitud?

» autor: Rembrandt

#138 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Thu, 16 Feb 2023 10:31:13 +0000

#137 ¿Perdona en qué mentiras me has sacado los colores?

Mira, paso, busca CUALQUIER ARTICULO que hable de acerca de esas UniversidadesPen y léelo. Te has tragado la leyenda negra con sus puntos y sus comas.

Por mi parte he intentado que abrieses un poco tu miras pero veo que es inútil. Paso.

» autor: konde1313

#137 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Thu, 16 Feb 2023 10:24:39 +0000

#136 Me hace gracia que me digas que no conozco la historia cuando te he sacado los colores con tres mentiras que has soltado jo jo jo

Eres tu el que tiene que demostrar que había indígenas en las universidades fundadas por (ahí si jeje... ahí si dices España... para lo malo, no era España) ...

Me hace gracia que te diga. Eso, eso y eso es erróneo... y sepas que tengo razón, pero te cueste admitirlo y atacas e insultas sin sentido

Pobrecito.

» autor: Rembrandt

#136 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Wed, 15 Feb 2023 23:08:47 +0000

#135 Es bastante lamentable que no conozcas mínimamente la historia de tu propio país. Debería de darte vergüenza. Busca cualquier artículo sobre las universidades fundadas por España en America y deja de decir tonterías.

El artículo de este hilo de lo que habla, en realidad, es de uno de los mitos fundacionales de las naciones sudamericanas. Todas las naciones tienen los suyos. Tú crees que tragarte de forma acrítica las recurrentes acusaciones de algunos políticos populistas de dichas naciones contra España es lo contrario a ser nacionalista pero sólo eres un pobre ignorante que, sin saberlo, se ha creído el nacionalismo de otros. Porque tan nacionalista es tragarse la leyenda negra como defender la leyenda rosa. Te he puesto algunos ejemplos que, si te molestaras en profundizar, te harían entender, como dice el artículo, que esto no va de buenos y malos, sino de procesos históricos muy complejos que no resisten dicha simplificación maniquea. Y hasta aquí porque ya me has aburrido mortalmente.

» autor: konde1313

#135 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Wed, 15 Feb 2023 22:32:55 +0000

#134 Me hace gracia que no sepas de los esclavos en las colonias españolas.... que no sepas que antes de 1965 claro que votaron negros en EEUU ... que no sepas que una puta mierda había indígenas en las universidades de las colonias. Ni que te enteres de como eran los indígenas y los que no eran blanquitos discriminados por ley .....

Normal que tengas estas ideas. Lee un poco anda, sobre la conquista y las colonias. que te has tragado el cuento rosa de que los españoles les dimos igualdad y universidad a los indios....

Antes fue un negro a la universidad en EEUU que en las colonias españolas. No creo que en el siglo XVIII hubiera negros universitarios en Lima.... eran esclavos. Lo pillas?

» autor: Rembrandt

#134 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Wed, 15 Feb 2023 20:47:48 +0000

#126 Me estás empezando a dar algo de pereza: precisamente te he mandado un tercer enlace en la que se ve a las claras que Felipe II era bastante consciente de que, a su pesar, el abuso a los indios era constante. Pero, vamos a diferenciar, "España", que ese momento era la monarquía de los Austrias, de los tipos que habían ido a América a hacer las idems y de los cuales, fíjate, descendieron los libertadores de los que hablaba el artículo y cuyos apellidos, aún hoy, siguen teniendo el control económico y que, sensu stricto, nunca fueron españoles en el sentido en el que lo entendemos ahora porque para cuando aparece eso que ahora llamamos nación moderna, y la España en su entendimiento actual, estos tipos ya se habían independizado (de hecho, amparados por esos movimientos románticos que desembocarán en la creación de las naciones modernas y en la figura del ciudadano). Pero volviendo a la premisa de que ¿España hizo qué? Porque desde la monarquía hispánica, o sea, desde la "España" de entonces, y casi desde el comienzo de la conquista, como te acabo de mandar, se otorga a los indígenas amplios derechos, se prohibe su esclavitud, se ordena la construcción de universidades (no olvidemos que en ese momento "España" era la mayor potencia cultural del mundo) abiertas a todos, etc. Una bicoca que en la práctica no es tal porque los súbditos de su majestad, esos cuyos descendientes culpan a España de los desmanes de sus tatarabuelos, se pasan sus leyes por el arco del triunfo.

Así que el nacionalismo barato, si acaso, el de esos tipos que ahora necesitan de un malvado al que culpar de todos los males para tener entretenido al populus. Y, por supuesto, España es perfecta para desempeñar este papel. Y si no, que se lo pregunten a los catalanes. Claro que luego vienen los historiadores y escriben cosas y claro... Tú y yo acabamos teniendo un amable intercambio de mensajes. Pero, tú, amante como yo de los derechos indígenas, en vez de admirar que UNA SEÑORA a principios del siglo XV dijese "oye, no, que esa gente también tiene derechos y tienen que ser tratados con respeto" y se redactasen unas leyes que fueron la semilla de los actual declaración de los DDHH te centres solamente en las barbaridades de los antepasados de nuestros primos latinos... Por poner un contexto: en la América española, hace más de 500 años, había universidades a las que iban indígenas (no muchos, claro, y seguro que estos también descendientes de las elites precolombinas) mientras que en los EEUU los negros no pudieron votar hasta 1965. No sé si se aprecia la diferencia.

Pero, oye, no: ¿qué pasa con Paracu..., perdón, qué pasa con los conquistadores, eh? ¡Uh, genocidio!

» autor: konde1313

#133 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

satchafunkilus — Wed, 15 Feb 2023 20:39:11 +0000

#132 Es evidente que muchos liberales que realizaron la constitucion estaban influidos por las ideas de la revolución francesa, aunque también es cierto que otros muchos la acataron porque no había otra opción y luego la traicionaron, pero el antiguo régimen ya estaba tocado de muerte en esa época. Ya cada vez menos gente queria vivir con un rey absolutista.

» autor: satchafunkilus

#132 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

j-light — Wed, 15 Feb 2023 20:32:31 +0000

#131 No estoy tan seguro del último párrafo. Uno de los promotores de la Pepa era liberal y cura. Es decir, los afrancesados teóricamente traían una renovación, pero esa renovación tenía una corriente interna que dió buenos frutos que no estaba muy por lo francés.

Sinceramente, es un periodo que estoy empezando a "estudiar" con más detalle. Así que puedo estar diciendo un disparate.c

» autor: j-light

#131 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

satchafunkilus — Wed, 15 Feb 2023 16:03:35 +0000

#12 Cuando llegó Napoleón hacía ya tiempo que las ideas de la revolución francesa habian impregnado toda europa, incluida España. Y justo en ese momento se dio la casualidad de que se estaban peleando por el trono dos de los reyes mas idiotas que hemos tenido, asi que si mucha gente no quería un cambio de régimen en ese momento (que no lo se, pero me imagino que si) era cuestión de poco tiempo que si lo quiseran.

Precisamente opino que la invasión francesa lo que hizo fue restrasar ese sentimiento, porque eran precisamente los afrancesados los que tenian las ideas mas liberales, y esa gente era odiada a causa de la invasión.

» autor: satchafunkilus

#130 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Pájaroloco — Wed, 15 Feb 2023 10:02:54 +0000

#118 Cierto, pero en proporción muy pequeña en comparación a indios y además no olvides que desde el XVIII la trata deja de estar controlada por el estado y pasa a ser realizada por compañías extranjeras. En todo caso hay que reconocer que había pocos diputados abolicionistas como Arguelles

» autor: Pájaroloco

#129 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Wed, 15 Feb 2023 09:24:25 +0000

#108 Obviamente, si estás en la miseria te vas donde haga falta. Eso no quita la historia ni la realidad. También han ido hacia allí cientos de miles de españoles para tener una mejor vida..... huyendo de la miseria.

» autor: Rembrandt

#128 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

MIrahigos — Wed, 15 Feb 2023 09:23:49 +0000

#124 Ya sabes como son estos comunistas, siempre apropiándose de todo.

» autor: MIrahigos

#127 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Wed, 15 Feb 2023 09:20:50 +0000

#109 No fueron 200.... en 400 años fueron algunos más los que llegaron allí ......

los españoles eran los únicos que les preocupaba un poco tener algo de decencia con la población local

Me hace gracia como repetís eso. Algo de decencia.. los esclavízabamos, los torturabamos, los matábamos... pero los ingleses eran peores. Los mataban más. Anda por favor....

aceptaban los matrimonios mixtos (empezando con Pizarro que se casó con una local).

No se si te das cuenta que esa esposa se la regaló un inca a Pizarro. Lo pillas no?

Que pesaos con otros fueron malos o peores. Y sacando tonterías de que los españoles violaban con gracia....

» autor: Rembrandt

#126 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Wed, 15 Feb 2023 09:15:13 +0000

#117 Las leyes se las pasaban por el orto. De tu enlace:

alto incumplimiento por los españoles al ser aplicada en América . Y eso dicho por los españoles. Si eso se confiesa, imagina lo que pasaba. Incumplimiento total.

De tu enlace:
Los indios debían trabajar 9 meses al año para los españoles y los 3 restantes en sus propios terrenos, también se justificaba la guerra a los indios si los mismos se negaban a ser cristianizados y para el mismo fin se creó una institución de El Requerimiento.5 La conquista se justificaba si los indios se negaban a ser evangelizados.

jejeje... esclavos.

Sobre las leyes nuevas:
ofreció el perdón a los sublevados y derogó las Leyes Nuevas

Debido a que muchas veces las autoridades encargadas de dictar las leyes desconocían las reales condiciones sociales, políticas y económicas del medio americano, las disposiciones resultaban inaplicables,

Oye, léete tus enlaces....

Sobre tu último texto. Otra vez, una cosa no quita la otra. Puedes estar en contra de glorificar a asesinos y no por ello echar toda la culpa a España de lo que sucede ahora. 1900 es hace dos días. Después de 400 años...... en fin. Que es gracioso como algunos queréis dar la vuelta a los sucedido por un tema de nacionalismo barato.

» autor: Rembrandt

#125 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

WcPC — Wed, 15 Feb 2023 03:12:00 +0000

#74 La comuna fue en 1871 y en esa época le quedaban a Marx 12 años de vida...
Si estaba vivo.
Pero realmente fue algo más espontaneo que una inspiración marxista, el movimiento marxista cogió fuerza después de La Comuna y se crearon conceptos como el Anarquismo que básicamente cambió la faz de Europa desde ese momento, hizo que los imperios europeos desaparecieran (menos el británico)
Los alzamientos anarquistas de Manchuria y bueno, el espejo donde Lenin se miró durante la Revolución Rusa
Casi nada, ningún efecto en el mundo como dice #14

» autor: WcPC

#124 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

WcPC — Wed, 15 Feb 2023 03:07:38 +0000

#58 técnicamente fue donde nació el anarquismo

» autor: WcPC

#123 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

WcPC — Wed, 15 Feb 2023 03:02:43 +0000

#27 #19 Hombre... Es una frase, no me voy a poner a desarrollar una tesis en menéame.
Me refiero que la revolución para conseguir la "libertad de los oprimidos" (que fue lo que vendió la RF) no se consiguió hasta que vieron el ansia por libertad de La Comuna y las élites que gestionaban Francia cambiando el concepto de noble por el concepto de rico pero sin ningún cambio para el resto, tuvieron que empezar a ceder...

» autor: WcPC

#122 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

WcPC — Wed, 15 Feb 2023 02:54:21 +0000

#105 Esas conquistas ya estaban siendo planteadas antes y la mentalidad había cambiado ya en Francia.

Ese ejemplo que nos lleva a una liberación posterior, (si bien es cierto ya que las revoluciones son un proceso de cambio de mentalidad que produce un cambio de régimen y no al contrario) nos lleva a que sin la Cuba de Batista no existiría la Revolución Cubana luego el alzamiento de Batista que cambió un régimen democrático corrupto donde unos líderes extraían toda la riqueza por un régimen dictatorial corrupto donde otros líderes extraían toda la riqueza, fue una "lucha por la libertad de los oprimidos" simplemente porque cambiaron quienes extraían las riquezas y porque llevó a un cambio de libertades tras su derrocamiento...

PD: No estoy defendiendo el régimen cubano, no quiero ni voy a entrar en una conversación de ese.
Simplemente digo que mejoró las libertades y la vida de quienes aún estaban viviendo como esclavos y eso es un hecho, significó un cambio radical en como se comportaban y que parte de la riqueza nacional gestionaba la mayoría del pueblo cubano.

» autor: WcPC

#121 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

osids — Tue, 14 Feb 2023 21:07:41 +0000

#105 No te discuto que fuera un cambio de régimen, y que el nuevo régimen tuviera derechos para el populacho pero la revolución fue orquestada desde los poderosos (los nuevos poderosos) aprovechando la desesperación de los más pobres que dirigieron su ira contra los que les habían oprimido durante siglos sin verse venir que los nuevo amos seguirían siendo los mismos perros con otros collares. Y por supuesto que los tiempos avanzan y los derechos no son los de antes pero realmente las clases dominantes apenas cambian durante generaciones y encima la escalera social está bastante rota

» autor: osids

#120 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--733097-- — Tue, 14 Feb 2023 20:30:34 +0000

#91 Eso me recuerda a los fueros vasconavarros.

» autor: --733097--

#119 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--733097-- — Tue, 14 Feb 2023 20:28:17 +0000

#43 Ouí.

» autor: --733097--

#118 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--733097-- — Tue, 14 Feb 2023 20:26:39 +0000

#115 Indios, que no negros. España tenía esclavos negros cuando Cádiz.

» autor: --733097--

#117 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Tue, 14 Feb 2023 18:15:38 +0000

#101 "Igual que no tuvieron ningún respeto antes de la independencia....."

Eso no es del todo cierto:
es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos
es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Nuevas

Pero, claro, la codicia humana es la codicia humana:
www.une.es/la-accion-tuitiva-de-la-corona-espanola-en-relacion-con-los

La diferencia entre un abuso y el otro es que uno lo era en contra de las leyes y el otro amparado por ellas. Aunque imagino que al indio muerto poco consuelo le podía dar esto.

"Supongo que ya sabrás quien erigió esas estatuas.... los españoles no dieron las llaves de esos países a los nativos".

Pues las naciones sudamericanas por propia iniciativa porque en 1892 eran ya casi todas ellas Repúblicas independizadas desde hacía tiempo. Por supuesto, si lo que me quieres decir es que no fueron los indígenas, efectivamente: no fueron ellos. Fueron los que llevan 200 años despreciándolos como ciudadanos de segunda mientras AHORA culpan a Colón y a la Conquista (y nos exigen que pidamos perdón y todo) de que los indígenas no tengan derechos y se los siga asesinando sin contemplaciones. Culpar a España de lo que les ocurre en pleno siglo XXI a los pueblos indígenas es de una hipocresía difícilmente superable.

» autor: konde1313

#116 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

JosAndres — Tue, 14 Feb 2023 17:10:34 +0000

#100 el matiz, que igual lo has pasado por alto, está en "peninsulares" y continúas con ideas comunes y generalizaciones que son erróneas, mira algo sobre Agustín de Iturbide, por ejemplo.

» autor: JosAndres

#115 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Pájaroloco — Tue, 14 Feb 2023 16:34:23 +0000

#19 Es ciencia ficción especular lo que habría ocurrido si no hubiera habido revolucón francesa. En el caso español hubo un claro freno por las barreras en la importación de libros( o por las consecuencias de la entrada de las tropas napoleónicas ( rapiñando por ej. en nuestro país 1500 cuadros.). Por otra parte es sabido que los jacobinos supusieron una involución en la emancipación de las mujeres (en el XVIII están en el origen de la.Ilustración con sus tertulias) . Y sobre América y las consecuencias de las revoluciones basta recordar que la Constitución de 1812 puso a los indios en el mismo plano de igualdad que a los blancos en sus derechos como ciudadanos de la nación española.

» autor: Pájaroloco

#114 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

meneanet — Tue, 14 Feb 2023 15:51:00 +0000

#102 Son la misma mierda todos los que votan vamos.. porque según tú parece que lo único justificable es que quede el status quo congelado y que la gente no vote para cambiar nada porque está manipulada. La gente, menos tú claro, que tienes la hoja de ruta bien diseñada a aplicar,..sueños de dictador.

» autor: meneanet

#113 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

encurtido — Tue, 14 Feb 2023 15:21:50 +0000

Como siempre acude rauda y veloz la pandilla lazi a ejercer su delirante ejercicio de hacer una suerte de pararelismo prucesista con malvados españoles colonizadores siendo expulsados por oprimidos pueblos que se levantaron contra ellos porque todo el mundo los odia.

Demencias aparte y sin entrar más a este debate que lo enmierdan los de siempre, el proceso descolonizador americano es obvio que nada tuvo que ver con derechos y libertades, se da igual incluso aunque la metrópoli fuera más "progresista". Los llevaron élites europeas, algunos protagonistas recién desembarcados allí, por una simple cuestión de muchos recursos en juego, tener el poder de legislarse sus leyes (las élites, no los oprimidos) y océanos de por medio en una época sin apenas comunicaciones. Es un poco como si le preguntan a un esclavo negro cogiendo algodón en Missouri que qué opina sobre el rey de Inglaterra o un parlamento americano. Pues da igual, los oprimidos en estas cuestiones ni opinan, ni deciden, ni participan más allá de los que les diga el cacique bajo el que les haya tocado estar.

Y al margen de todo lo anterior, lo trágico para LATAM fue ser una colonia de EEUU (fue y aún lo es). La capital económica de LATAM es Miami, cualquier negocio que funcione es comprado por una empresa de EEUU, cualquiera que haga patrimonio en LATAM se muda a EEUU, en cuestiones mercantiles están a medida de las preferencias de EEUU, y así con todo. Cuando se salen del redil "aparecen problemas".

» autor: encurtido

#112 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

naga07 — Tue, 14 Feb 2023 14:33:14 +0000

Fueron instigados y financiados por la masonería inglesa. Por el odio a españa. Ya saben: "divide y vencerás".

» autor: naga07

#111 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--199805-- — Tue, 14 Feb 2023 13:49:46 +0000

#43 Puestos a escoger prefiero los noruegos o finlandeses. Pero vaya que si tienem sentido común y son honrados como si fuesen de las islas Mauricio.

» autor: --199805--

#110 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

blacar — Tue, 14 Feb 2023 13:10:56 +0000

#13 Para ser tan tajante eres bastante ignorante. Hay muchos lugares donde la "liberacion" se hizo a sangre y fuego.
Hubo muchos indigenas que no tenian ningun interés en revolucion alguna, principalmente pq en los vireinatos Españoles había indigenas con privilegios y titulos.

"NI UNO!!!" ... pues hombre, yo te puedo garantizar q hay constancia historica de MAS DE UNO que preferia estar bajo el paraguas de España entonces, y desde luego tb ahora.

» autor: blacar

#109 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--558933-- — Tue, 14 Feb 2023 13:01:19 +0000

#94 Verás, es materialmente imposible que unos cientos de personas exterminaran a cientos de miles o millones. Que obviamente lo que hicieron no sería aceptable hoy en día y se cometieron muchos crímenes, pero España no era el imperio genocida que intentan pintar algunos. Hubo muertes masivas de indígenas por enfermedades, guerra y también explotación. Pero los 200 españoles que llegaron con Pizarro no pudieron matar a los incas de toda Sudamérica. Lo que hubo fueron guerras internas por el poder, apoyadas por una potencia extranjera. Y probablemente la potencia más civilizada de la época, que mientras los ingleses se dedicaban a piratear y exterminar indígenas en el norte, y los holandeses y portugueses a traficar y esclavizar, los españoles eran los únicos que les preocupaba un poco tener algo de decencia con la población local y prohibieron su esclavitud, o aceptaban los matrimonios mixtos (empezando con Pizarro que se casó con una local).
No he visto a nadie que ande protestando a los italianos por lo malos que fueron cuando Roma invadió y se anexionó el resto de Europa, toda la gente que mataron aquí y el oro que se llevaron de las minas españolas. Y la diferencia está en la campaña publicitaria anglosajona contra los españoles que a día de hoy aún colea, ya que España era el imperio al que ellos tuvieron que superar para ponerse en su lugar. Me molesta hacerles el juego a esos piratas vendehumos y propagar su relato y si salen estos temas me gusta matizar ciertas cosas (que no es lo mismo que defender las maldades que allí se hicieron). Pero bueno, tú eres muy libre de hacer lo que quieras. Ah, intentar comparar las opiniones que difieren de la tuya con "defender genocidios" lo único que demuestra es que andas escaso de argumentos

» autor: --558933--

#108 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Usertest1 — Tue, 14 Feb 2023 12:59:03 +0000

#33 no los echan de menos, pero cuántos conozco y he conocido que para salir de su miseria desean salir hacia España...

» autor: Usertest1

#107 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 12:30:18 +0000

#104 Así que la única manera de que sobreviviera su cultura era colonización salvaje.... que si hombre, que si.

Y no, las condiciones en España no eran iguales a las que sufrieron los indígenas en las colonias.

PD: y lo de que no hay indígenas..... te pondría el enlace que me pusiste antes, pero sería un poco raro, no?

» autor: Rembrandt

#106 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Agrimensor — Tue, 14 Feb 2023 12:29:31 +0000

#78 si, claramente. Fue el devenir histórico y no hay que lamentarse por ello. Las revoluciones siempre las pierden los mismos.
En Latinoamerica es curioso cómo la población criolla ha desarrollado una identidad desvinculada de los emigrantes europeos para apropiarse del territorio. En estados unidos también se apropiaron del territorio pero les gusta recordar que sus familias vienen de europa.

» autor: Agrimensor

#105 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

rojo_separatista — Tue, 14 Feb 2023 12:29:27 +0000

#103, pero sí fue una revolución de los oprimidos, en primer lugar, porque la burguesía se podía considerar una clase oprimida en el antiguo régimen y en segundo lugar, porque sin el apoyo de las masas populares desesperadas, la revolución no hubiese triunfado. Otra cosa es que el resultado final no fuese un gobierno un gobierno de las clases populares. Pero sin duda fue una revolución liberadora en algunos aspectos respecto a lo que había y fue parte indispensable del desarrollo histórico que ha permitido lograr conquistas superiores de carácter mucho más popular después.

» autor: rojo_separatista

#104 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--727038-- — Tue, 14 Feb 2023 12:25:15 +0000

#75 realmente no existe indígenas, todo tienen algo de sangre europea, fue la única manera de que su cultura sobreviviera, laa condiciones no eran mejores en Europa para las clases bajas

» autor: --727038--

#103 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

osids — Tue, 14 Feb 2023 12:24:06 +0000

#19 Si pero no quitas ni un ápice de razón a #1 las elites burguesas reemplazaron a las elites eclesiásticas y nobiliarias, y aún con todo no fueron imbéciles, largaron a unos pocos se cedieron libertades y derechos que hasta el momento el pueblo ni soñaba y fue la base para que el capitalismo actual pudiese avanzar posteriormente aupado con la revolución industrial, pero el poder no viajo tanto como pueden decirte en las clases de historia ya que las elites burguesas ya tenían poder gracias al dinero y es que cuando la tierra dejó de tener tanto significado en los poderes gracias a las máquinas el poder se fue moviendo.

Y como digo la revolución no es tan grande ya que el dinero ya estaba cambiando de unos bandos a otros, y si se crearon otras condiciones fue simplemente porque al capital le interesaba no porque el pueblo se levantará y se cargará a la monarquía francesa, hay otra revolución que marca mucho más el cambio social en europa pero claro es la de los malvados rusos comunistas y es a la que le debemos la social democracia europea y no tener un régimen tan americano.

PD: y es todo un poco subjetivo, los cambios ya se iban augurando pero la revolución lo precipitó, al igual que las colonias que por cierto no cambiaron tanto de manos

» autor: osids

#102 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Niltsiar — Tue, 14 Feb 2023 12:14:10 +0000

#44 Si, son la misma mierda unos y otros.

» autor: Niltsiar

#101 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 12:12:54 +0000

#99 En general, las Repúblicas que se formaron tras la independencia de España no tuvieron ningún respeto por las minorías indígenas. Más o menos como ocurrió en los EEUU con los nativos.

Igual que no tuvieron ningún respeto antes de la independencia.....

Así que podemos hablar de Colón y tirar las estatuas que, ya ves, ellos mismos erigieron durante el anterior centenario, o podemos hablar de lo ocurrido durante el siglo XIX y XX con dichas comunidades.

Supongo que ya sabrás quien erigió esas estatuas.... los españoles no dieron las llaves de esos países a los nativos.

Pero no se trata de eso, se trata de los derechos de los pueblos indígenas y de cómo se culpa la conquista española de algo cuyos responsables, si te descuidas, siguen vivos.

Los responsables de la situación de los indígenas no son ni unos ni otros, sino ambos. Que ahora los traten mal no hace mejor el trato anterior.

» autor: Rembrandt

#100 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 12:09:18 +0000

#96 la población de españoles peninsulares en las colonias americanas a fines del siglo xviii, era de 150Â000 personas, cifra inferior al 1% de la población total.

Civilizaciones precolombinas e Imperio español: Notas sobre la sociedad colonial americana" en Historia Universal, Salvat. Tomo 12. (o wikipedia....)

¿Cómo puedes decir en el Siglo XIX que en América el 99% de la población no era española o que nativos se vieron obligados a defender a sus amos?

Obviamente el ejército realista defendía a España.... por eso todos los líderes y todos los militares de rango eran españoles.
No todos estaban obligados, ni todos los obligados estaban en ese bando...... ni todo era nativos contra españoles obviamente. Pero está claro que había dos bandos y uno era el que defendía al rey español.

» autor: Rembrandt

#99 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Tue, 14 Feb 2023 12:08:01 +0000

#62 Por ejemplo: es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_selknam

En general, las Repúblicas que se formaron tras la independencia de España no tuvieron ningún respeto por las minorías indígenas. Más o menos como ocurrió en los EEUU con los nativos. Hoy en día se pueden seguir viendo las consecuencias de dichas desigualdades. Así que podemos hablar de Colón y tirar las estatuas que, ya ves, ellos mismos erigieron durante el anterior centenario, o podemos hablar de lo ocurrido durante el siglo XIX y XX con dichas comunidades.

Y, claro, la independencia es un proceso irreversible. Pero no se trata de eso, se trata de los derechos de los pueblos indígenas y de cómo se culpa la conquista española de algo cuyos responsables, si te descuidas, siguen vivos.

» autor: konde1313

#98 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

JosAndres — Tue, 14 Feb 2023 12:05:12 +0000

#92 bueno, no recuerdo la frase exacta, pero citando Juegos de Tronos decían algo así como que al pueblo lo que le interesa es la tropa llena, pocos impuestos y veranos largos.

Frase muy acertada que describe muy bien, en mi opinión, la situación en una fantasía medieval, la América española del siglo XIX o el 14 de febrero de 2023.

» autor: JosAndres

#97 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

MoñecoTeDrapo — Tue, 14 Feb 2023 12:02:32 +0000

#36 A lo mejor los portugueses eran más virtuosos

» autor: MoñecoTeDrapo

#96 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

JosAndres — Tue, 14 Feb 2023 12:01:42 +0000

#85 creo, con todo el respeto, que estás equivocado y hablas desde una punto de vista basado en prejuicios más que en lecturas o estudios.

¿Cómo puedes decir en el Siglo XIX que en América el 99% de la población no era española o que nativos se vieron obligados a defender a sus amos?

Es un lugar común creer que las independencias americanas fue una lucha entre nativos y españoles u oprimidos y opresores pero una simple lectura, a unos enlaces de la wikipedia por ejemplo, basta para ver qué no es así.

» autor: JosAndres

#95 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

MoñecoTeDrapo — Tue, 14 Feb 2023 12:01:27 +0000

Lo que hace la leyenda. Aquí aún se venera al Cid, que fue poco más que un mercenario.

» autor: MoñecoTeDrapo

#94 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 11:58:58 +0000

#90 En ese enlace no dice que los genocidios comenzaron con la independencia.....

No entiendo por qué tanta bilis contra lo que hicieron los españoles en América que fue más o menos lo mismo que hacía todo el mundo en esa época

Y se puede tener bilis contra ambas. Esa gilipolleces de que unos fueron "supuestamente" peores es como decir... no se qué bilis con franco si musolini fue peor.

Y se ve en tu discurso eso..... ey, que mataron más otros! ... y??? ... no se si fue así, pero eso no quita lo que hicieron los españoles.

Me hace gracia que intentes defender genocidios esclavitud y masacres....

Y sigues con la misma gaita. Que Si que Atahualpa mató gente... que si.... que en el mundo no solo han matado a mansalva los españoles... que si hombre. El caso es que disculpar con excusas o comparaciones lo que pasó en América por culpa de los españoles es de risa.

» autor: Rembrandt

#93 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Noeschachi — Tue, 14 Feb 2023 11:56:45 +0000

#13 Ni los españoles quisieron ni quieren estar bajo esa bota. Somos tan gilipollas que nos matamos entre nosotros para intentar librarnos de ella. Fue una de esas veces donde el juego de las banderitas se uso para encauzar ansias de cambio sin cambiar el chiringuito socioeconómico. Otra mas.

» autor: Noeschachi

#92 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

KaisserSozze — Tue, 14 Feb 2023 11:48:55 +0000

#91 Eso le interesaba a los poderosos/ricos, es decir, los cabecillas. Yo supongo que al pueblo llano, ya por aquella época y visto lo ocurrido en Francia, le interesaba mas los derechos de sufragio, ciudadanía, parlamentos y esas cosas, mas que depender de un poder absoluto, fuera esté de España o local. A eso me refiero.
Por poner un ejemplo actual y sin animo de polemizar. Pongamos que los jefes independistas catalanes lo que quieren es tener un rey absolutista, pero suyo, muy y mucho catalán (con 500 apellidos catalanes), y con eso intentan competir contra seguir siendo España pero con la medio democracia que ya tiene España. Yo creo que la independencia no se la compraría nadie.

» autor: KaisserSozze

#91 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

JosAndres — Tue, 14 Feb 2023 11:16:40 +0000

#76 Realmente, todo lo contrario, precisamente lo que pretendían los revolucionarios era mantener, en cierto modo, el absolutismo y la Constitución y un Parlamento "chocaban" con la "independencia" que había disfrutado la América Española, quiero decir, pasar de un virrey con enorme autonomía a depender de las decisiones de un Parlamento en Madrid

» autor: JosAndres

#90 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--558933-- — Tue, 14 Feb 2023 11:16:16 +0000

#62 Aquí, por ejemplo. El genocidio argentino sé de él contado por amigos de allí, no es ningún secreto:
www.argentina.gob.ar/noticias/la-masacre-de-napaalpi-un-crimen-de-lesa.
No entiendo por qué tanta bilis contra lo que hicieron los españoles en América que fue más o menos lo mismo que hacía todo el mundo en esa época. Más civilizados fueron que los ingleses seguro, y se ve claramente si te fijas en el número de nativos que hay hoy en día en Perú o en EEUU. Por cierto que está bien también reivindicar un poco que no fueron tan malos ya que los anglosajones siguen en campaña activa para hacer pasar a los españoles por lo peor de lo peor. No veo mal defenderse. Ayer mismo en el Discovery Max un guiri de viaje por Ecuador diciendo que Pizarro era poco menos que el mismo demonio y que traicionó a Atahualpa de la peor de las formas posibles, etc, etc. Bien que se olvidó de contar que Atahualpa venía de matar a su hermano para hacerse con el poder, o que los 200 españoles que llegaron con Pizarro se aliaron con otras facciones de la familia imperial y etnias locales (matrimonios incluidos) o les habría sido imposible controlar el imperio, etc, etc, etc.

» autor: --558933--

#89 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Fisionboy — Tue, 14 Feb 2023 11:15:50 +0000

#24 Sugieres que el pueblo catalán no está siendo brutalmente oprimido por el gobierno español? Porque yo vi un vídeo hace tiempo... Y aquella chica parecía tristísima.

» autor: Fisionboy

#88 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

chalimac — Tue, 14 Feb 2023 11:12:11 +0000

La de vueltas dialécticas que dais para no admitir una cosa: odiaban a los españoles.

» autor: chalimac

#87 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--711853-- — Tue, 14 Feb 2023 11:01:05 +0000

#30 otra forma de verlo es que realmente la revuelta fue del lumpen y los obreros. Ellos tomaron la bastilla y tumbaron el antiguo régimen. Pero la revolución de las ideas y de la nueva forma de gobierno y sociedad fue de la mano de la burguesía y los ilustrados porque las clases bajas no disponían ni de poder político, ni capital económico o intelectual para hacerlo.

» autor: --711853--

#86 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--711853-- — Tue, 14 Feb 2023 10:53:58 +0000

#74 Marx nació en el 1818 y la comuna es del 1871 si no recuerdo mal. De todas formas no esta muy claro si fue marxista, anarquista, socialismo autogestionario. Lo que esta claro es que durante 2 meses funciono y se defendieron con todo lo que tenian.

» autor: --711853--

#85 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 10:44:28 +0000

#83 Si si.... siempre habrá personas y grupos que se vendan por un puñado de monedas o que ya estuvieran en el ejército y fuera su vida.. o que fueran obligados a luchar o simplemente defendían sus ciudades o amos (en ambos lados)
Obviamente si casi el 100% de los jefes militares eran españoles............. pues esos "ejércitos" eran muy poco efectivos y por eso no consiguieron retener a ningún país. La población les dio la espalda.

Igual que ahora mismo hay indígenas y mestizos matando a indígenas y mestizos en Perú o Brasil.....

En américa el 99% de la población no era española..... luego es normal que algunos lucharan junto a los españoles. Diferentes jefes españoles se posicionaron de un lado o de otro, y por supuesto tenían a gente detrás "atada"

» autor: Rembrandt

#84 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 10:26:33 +0000

#80 ni es indígena ni representa a nadie ese friki .....

#82 querían volver por racismo y protección.... y querían volver las élites...

» autor: Rembrandt

#83 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

JosAndres — Tue, 14 Feb 2023 10:21:02 +0000

#13 Disculpa, me pierdo ya con el sentido de algunos comentarios y no se bien como comentar.

En las "guerras" por las "independencias americanas" precisamente son numerosos los casos de nativos luchando en el bando realista:

es.m.wikipedia.org/wiki/Ejército_realista_en_América

Hay cientos de ejemplos y de casos, que desmienten fácilmente ciertas "ideas comunes" que suele tener mucha gente:

es.m.wikipedia.org/wiki/Navidad_Negra

» autor: JosAndres

#82 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

ataülf — Tue, 14 Feb 2023 10:19:24 +0000

#62 www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20210305/626

» autor: ataülf

#81 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

ataülf — Tue, 14 Feb 2023 10:15:49 +0000

#43 Allez la France!

» autor: ataülf

#80 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

ataülf — Tue, 14 Feb 2023 10:14:03 +0000

#13
amp.ondacero.es/programas/herrera/jose-nieves-seise-queremos-volver-se

» autor: ataülf

#79 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

fingulod — Tue, 14 Feb 2023 10:07:09 +0000

#33 Es raro tener nostalgia de algo que pasó hace tantos años. Pero no creo que se esté halbando de eso.

Salvando las distancias, y por poner la misma época, es como decir que los españoles hicimos bien en luchar contra los franceses para devolver el trono a Fernando VII, y considerar a este el libertador contra los franceses. Pues no, pero vamos, ni de coña.

» autor: fingulod

#78 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

napsco — Tue, 14 Feb 2023 09:57:58 +0000

#25 ¿Qué quieres que te diga? Tu primer párrafo define también a la perfección la Revolución Francesa. Esa que se han enfocado en idealizar durante dos siglos, y que vistos los comentarios más votados, ha acabado normalizándose en el imaginario colectivo. De una bota se acabó a estar pisados por otra.

» autor: napsco

#77 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Cehona — Tue, 14 Feb 2023 09:56:03 +0000

#15 Pasaron de depender de la corona española a depender de la corona británica.
Las revoluciones no salen gratis, siempre hay un poder económico detrás.

» autor: Cehona

#76 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

KaisserSozze — Tue, 14 Feb 2023 09:52:12 +0000

#2 También es cierto que visto lo que estaba ocurriendo en España y como Fernando VII quería volver al absolutismo, y como acabó con las reformas que ya se habían instaurado con la constitución de La Pepa en su ausencia (así como con las personas que la promovieron), la independencia suponía poder avanzar en ese sentido.
Si la Pepa se hubiera mantenido quizá se hubiera parado el proceso de independencia. La Pepa reconocía cosas como la nacionalidad española de todos los nacidos en cualquier lugar de la corona española. Eso equiparaba a todos los ciudadanos fueran de España o del resto de territorios. También incluía separación de poderes, sufragio universal masculino, etc.
Resumiendo, obviamente fue una revolución de ricos en América, pero no habría contando, creo yo, con el apoyo popular, si la Pepa se hubiera mantenido y Fernando VII no hubiera vuelto, o al menos les hubiera sido mas difícil venderla como una revolución popular.

» autor: KaisserSozze

#75 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 09:52:02 +0000

#69 Precisamente en ese artículo no dejan muy bien a los colonizadores, que tu antes disculpabas con una falacia bastante chusca.

Igualmente siguen hablando quechua ahora mismo y eso no hace que todos estos siglos tras la independencia no tuvieran que sufrir barbaridades.

Ni los españoles los trataron bien, ni sus descendientes, ni los mestizos que han seguido gobernando ......

» autor: Rembrandt

#74 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

meneantepromedio — Tue, 14 Feb 2023 09:50:58 +0000

#14 Que pinta Marx en este cuadro, si nació décadas mas tarde?

» autor: meneantepromedio

#73 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

fingulod — Tue, 14 Feb 2023 09:49:20 +0000

#8 Creo que los consolido. La idea estaba antes.

» autor: fingulod

#72 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

ataülf — Tue, 14 Feb 2023 09:49:06 +0000

#58 no, anarquista no. Socialista.

» autor: ataülf

#71 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

maria1988 — Tue, 14 Feb 2023 09:48:40 +0000

#15 Muy cierto, y por eso tanto Inglaterra como EEUU apoyaron a los "revolucionarios". Como siempre, miraban por sus propios intereses y debilitar a España les llenaba los bolsillos.

» autor: maria1988

#70 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

MabelArce — Tue, 14 Feb 2023 09:33:19 +0000

Sorpresa, los procesos políticos de emancipación los lideran los que tienen tiempo y recursos.

» autor: MabelArce

#69 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--727038-- — Tue, 14 Feb 2023 09:30:56 +0000

#13 rebelion.org/la-independencia-de-america-latina-la-gran-ocasion-perdid

» autor: --727038--

#68 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Tumbadito — Tue, 14 Feb 2023 09:27:46 +0000

#67 Si, el mal día lo tengo yo que digo "Argentina es independiente por..."

Y Recibo como respuesta

alaska, arizona, idaho, Mississippi y mil sitios más tienen nombres indios. Y?

Lo siento, un país no debería haberte hecho eso nunca.

» autor: Tumbadito

#67 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 09:22:50 +0000

#66 jajajaja que tienes un mal día? Pues lo siento. Cuídate

» autor: Rembrandt

#66 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Tumbadito — Tue, 14 Feb 2023 09:22:06 +0000

#65 Cuánta comprensión lectora... Mamita ¿Víctima de la educación pública peronista? Lo lamento

» autor: Tumbadito

#65 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 09:17:05 +0000

#63 Tus argumentos si son como el culo....

Qué coño tendrá que ver que en los países de américa exista legado español o no se qué de los catalanes..... con lo que estamos discutiendo?

(algo que el español no te va a decir) por un grupo de catalanes

Los españoles te dirán que los catalanes son españoles.....

alaska, arizona, idaho, Mississippi y mil sitios más tienen nombres indios. Y?

» autor: Rembrandt

#64 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Tumbadito — Tue, 14 Feb 2023 09:17:02 +0000

#21 Si... Los indios iban cantando

Muchachos, ahora nos volvimos a ilusionar
Quiero besar a la Reina
Y que el Rey me humille ya!

» autor: Tumbadito

#63 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Tumbadito — Tue, 14 Feb 2023 09:12:39 +0000

#13 Pero ellos hablan de una cosa y vos respondés con otra. Y la verdad... Respondés cómo el culo.

Argentina es independiente (algo que el español no te va a decir) por un grupo de catalanes que si bien es cierto que no querían pagar tributos al rey tampoco querían ser españoles...

¿Cómo se llama el primer barrio de Buenos Aires? Montserrat...

¿Qué había en el primer Triunvirato de miembro? Un catalán...

¿El himno?... Esceito por 2 uno de ellos catalán...

Y así podemos estar todo el día

» autor: Tumbadito

#62 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 09:12:09 +0000

#55 Donde están esos datos de que los genocidios comenzaron tras la independencia? Gracias.

Y saldrían ganando con el cambio que ninguno quiere volver a ser colonia. Ninguno. Curioso no?

» autor: Rembrandt

#61 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--727038-- — Tue, 14 Feb 2023 09:08:03 +0000

#60 no

» autor: --727038--

#60 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 09:06:47 +0000

#51 También prohibieron el euskera y aquí seguimos.... también quemaron a indios en Norteamérica. A negros en sudáfrica o el congo . También quemaron a judios y ahí siguen..... o a los aborígenes australianos ..... etc etc

Es posible hacer genocidios, prohibir lenguas, masacrar a la población y que perduren sus costumbres o lenguas. Si?

» autor: Rembrandt

#59 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Tue, 14 Feb 2023 09:05:40 +0000

#22 No era el número 1 pero sin duda era el 2, bueno, todo lo más, el 3. O el 4.

Mira, nos siguen engañando a nosotros como quieren, sabiendo leer y escribir y teniendo acceso a cultura y a educación… no les van a engañar a ellos en el siglo XIX.

» autor: konde1313

#58 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

MIrahigos — Tue, 14 Feb 2023 09:01:03 +0000

#14 Querrás decir anarquista, no marxista.

» autor: MIrahigos

#57 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Tue, 14 Feb 2023 09:00:38 +0000

#20 El artículo no va de eso, igual lo lees y te llevas una sorpresa.

» autor: konde1313

#56 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

tztxz0 — Tue, 14 Feb 2023 08:58:27 +0000

#43 Sí.

» autor: tztxz0

#55 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

konde1313 — Tue, 14 Feb 2023 08:57:41 +0000

#13 Es verdad, hicieron un referéndum a ver si querían ser súbditos de la Corona de España o de los españoles contrarios al dominio de la Corona.

Curiosamente, casi todos los exterminios sistemáticos de los nativos empiezan tras la independencia de dichos países de España, así que, bueno, se ve que igual no salieron ganando con el cambio.

De todas formas, me quedo con la última frase del artículo: esto no va de buenos y malos.

» autor: konde1313

#54 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--727038-- — Tue, 14 Feb 2023 08:57:24 +0000

#21 lo primero que hicieron una vez independientes es eliminar todos los derechos indigenas

» autor: --727038--

#53 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--727038-- — Tue, 14 Feb 2023 08:55:48 +0000

#35 si esto fuese Francia estaríamos mejor que siendo españa

» autor: --727038--

#52 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--727038-- — Tue, 14 Feb 2023 08:53:25 +0000

#50 yo tambien , ahora tendríamos jubilación a los 62 años y sueldos más altos

» autor: --727038--

#51 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--727038-- — Tue, 14 Feb 2023 08:52:39 +0000

#33 hablan quechua? Pero no la prohibieran los españoles y quemaban al que hablara una lengua indígena, no es posible que sobreviviera tanto tiempo

» autor: --727038--

#50 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

andresf — Tue, 14 Feb 2023 08:50:05 +0000

#43 Si

» autor: andresf

#49 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

elhombrepancho — Tue, 14 Feb 2023 08:50:03 +0000

#33 lol

» autor: elhombrepancho

#48 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

dilsexico — Tue, 14 Feb 2023 08:47:25 +0000

#6 Yo no lo habia relacionado con Ayuso hasta que has llegado tu. Flaco favor le estas haciendo a la pobre psicopata esa

» autor: dilsexico

#47 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

satchafunkilus — Tue, 14 Feb 2023 08:45:11 +0000

#31 no entiendo nada

» autor: satchafunkilus

#46 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Triborato — Tue, 14 Feb 2023 08:42:31 +0000

#9 vete a saber a qué vendrá el tema de Ayuso pero como en internet nadie sabe quién puede ser, podría ser uno con pecas o el mismo mar azotando un teclado.

» autor: Triborato

#45 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

mefistófeles — Tue, 14 Feb 2023 08:39:31 +0000

#13 Pues igual los que estaban esclavizados y eran usados para los sacrificios olmecas, teotihuacanos, incas, mayas, toltecas y totocanas sí que preferían estar bajo lo que tú llamas bota española.

Pero volviendo a la noticia, lo que sorprende es que alguien piense que, alguna vez en alguna parte del globo y en cualquier época, alguien haya buscado la independencia o el golpe de estado para mejorar al resto de la ciudadania y no para medrar los de siempre

» autor: mefistófeles

#44 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

meneanet — Tue, 14 Feb 2023 08:37:33 +0000

#24 te has dejado el unionismo, o me dirás que en cataluña banco sabadell o la caixa, todo el poder mediático, Unió, la burguesía catalana, no presionaban para que se impidiera votar a los catalanes? Déjame adivinar: El poder manipula a los pobres pero cuando se ajusta a tus ideas, lo decides tú libremente porque tú eres mas listo, claro, claro..

» autor: meneanet

#43 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 08:35:51 +0000

#40 y? .... como si tu bisabuelo fuera franquista. Obviamente si es problemático que muchas élites blancas sigan teniendo poder en la mayoría de países, pero igualmente pasa en España con la élite franquista que sigue ostentando poder.

Tu prefieres que nos gobiernen los franceses en vez de los corruptos franquistas y sus herederos?

» autor: Rembrandt

#42 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Adrian_203 — Tue, 14 Feb 2023 08:33:00 +0000

Se creo un sentimiento nacionalista, como pasó en la revolución americana. Eso al margen de que fueran criollos o mediopensionistas.
La realidad es que sus élites no supieron mejorar en su país y de la independencia no se come. El problema es que siguen con el discurso victimista y tiene que superarlo y mejorar como país.

» autor: Adrian_203

#41 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--516070-- — Tue, 14 Feb 2023 08:32:07 +0000

#20 ¿Tienes algo que aportar que refute alguno de los puntos del artículo o prefieres lanzar proclamas vacías?

» autor: --516070--

#40 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

tztxz0 — Tue, 14 Feb 2023 08:30:18 +0000

#33 Pero si precisamente los blancos de allí son los descendientes de los que llegaron allí a esclavizar

» autor: tztxz0

#39 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 08:25:50 +0000

#24 Sabes cual es la diferencia entres esas? ...... que en una pudieron decidir sus ciudadanos, manipulados o no. En las otras se ejerció la violencia para mantener el status quo.

» autor: Rembrandt

#38 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

turuleto — Tue, 14 Feb 2023 08:24:07 +0000

Pues vaya disgusto se acaban de llevar muchos chavistas comunistas bolivarianos.

El ídolo de la extrema izquierda latinoamericana..., un burgués.

» autor: turuleto

#37 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--690310-- — Tue, 14 Feb 2023 08:20:01 +0000

#24 Imperialismo español, ...

» autor: --690310--

#36 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

slender_1 — Tue, 14 Feb 2023 08:16:40 +0000

Solo ver que ya estaban a palos tras independizarse nos hace ver que aprendieron lo mejor de España.

Curioso que Brasil continuara unido.

» autor: slender_1

#35 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 08:16:15 +0000

#32 Pues la mayoría no son indígenas.... pero eso da igual. Ha habido más españoles que han emigrado que seguramente bolivianos o peruanos.....

Tu argumento no dice nada. A los españoles también los tienen pisados por el cuello en muchos lugares.... y eso no hace que queramos que nos gobiernen los romanos o los franceses. Verdad?

» autor: Rembrandt

#34 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

sauron34_1 — Tue, 14 Feb 2023 08:14:56 +0000

#24 exacto, pero también nacionalismo español, inglés, americano....

» autor: sauron34_1

#33 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 08:12:23 +0000

#25 Los nativos estaban jodidos y están jodidos. Es como decir que nosotros estábamos jodidos con Franco y estamos jodidos ahora...... y?

No es lo mismo estar bajo la bota de una persona de tu país, sea esta más o menos morena, o estar bajo la bota de un señor al otro lado del océano que llegó te esclavizó e hizo contigo lo que quiso. Por mucho que sigan jodidos, no es lo mismo. Por eso ninguno prefiere volver a ser colonia.

Y lo mismo con el racismo. Que siga habiendo racismo, pobreza, corrupción y asesinatos..... no quiere decir que con los españoles estuvieran mejor.

Es su sociedad la que saldrá o no saldrá de sus problemas. Perú los tiene, con una quechua hablante de presidenta.... y Bolivia los tiene. Pero ninguno, ningún peruano ni ningún boliviano echa de menos a los españoles. Eso seguro (salvo 2 o 3 ultraderechistas)

» autor: Rembrandt

#32 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

SHC_1987 — Tue, 14 Feb 2023 08:11:29 +0000

#13 Será que ni uno de los que se vienen a España a que un empresaurio Español les pise el cuello a cambio de migajas, no son nativos. Ni uno.

» autor: SHC_1987

#31 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

j-light — Tue, 14 Feb 2023 08:09:06 +0000

#18 Hombre, todo lo relacionado con el dominio Francés en España no es que nos haya venido bien, empezando porque la debilidad y reemplazo de la dinastía de los Austria en el trono generó problemas incluso aquí. La lealtad era con los Austrias, y está claro que también se aprovecharon para romper definitivamente con la corona.

Y si es por la constitución, nosotros hicimos una en Cádiz sin necesidad de los franceses. Constitución que Fernando VII se encargó de eliminar.

» autor: j-light

#30 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

muerola — Tue, 14 Feb 2023 08:08:46 +0000

#19 evidentemente la revolución francesa es un proceso complejo , pero lo cierto es que fue una revuelta de los que estaban oprimidos pero poco, los realmente oprimidos se quedaron igual o peor.

» autor: muerola

#29 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--679252-- — Tue, 14 Feb 2023 08:05:21 +0000

#2 No los engañaron tan fácil, la mayoría de los nativos eran realistas

» autor: --679252--

#28 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Elnuberu — Tue, 14 Feb 2023 08:05:16 +0000

De alguna manera hay que vender esos movimientos para que la masa te siga. Vamos, como ocurre desde siempre, y tal como ocurre actualmente.

» autor: Elnuberu

#27 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Borgiano — Tue, 14 Feb 2023 08:04:11 +0000

#1 Hombre, igual, igual..

» autor: Borgiano

#26 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--693395-- — Tue, 14 Feb 2023 08:03:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#25 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Agrimensor — Tue, 14 Feb 2023 08:01:05 +0000

#13 Los nativos siguieron estando bajo una bota. Eso no cambió. Las consecuencias de las independencias para ellos han sido entre malas y nefastas, aunque puede que no hubieran sido mejores con el régimen anterior.
Una de las cosas que más me sorprende hoy de las sociedades latinoamericanas es el racismo feroz que empapa toda la sociedad. Incluso el "autorracismo" de la mayoría de las personas en Perú y Bolivia por no ser lo bastante blancos...

» autor: Agrimensor

#24 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

knzio — Tue, 14 Feb 2023 07:59:10 +0000

#7 Y da igual cuando leas esto, independencia de colonias americanas, brexit, independencia de Cataluña...

» autor: knzio

#23 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

borre — Tue, 14 Feb 2023 07:57:58 +0000

#3 sólo en los dos últimos dos mil veintitres años, que no llega a más mi memoria ;p

» autor: borre

#22 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

montag — Tue, 14 Feb 2023 07:56:19 +0000

Está claro que la libertad de los oprimidos tampoco era el objetivo número 1 de Bolivar, Sanmartín y compañía, que era básicamente por el beneficio propio, pero tampoco compro el discurso paternalista neorrancio de "pobrecitos indios, que les engañaron los criollos anglófilos y que bien les hubiera ido si se hubieran quedado quietecitos en el imperio español".

» autor: montag

#21 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Eibi6 — Tue, 14 Feb 2023 07:54:33 +0000

#2 incluso algunas fuentes dicen que los "nativos" eran más bien españolistas, las revueltas las llevaron a cabo las burguesías criollas para mantener su estatus

» autor: Eibi6

#20 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

glezjor — Tue, 14 Feb 2023 07:53:12 +0000

Otro envío para los nostálgicos del imperio dónde no se ponía el Sol...
Meneame como cualquier red social es un micro cosmos donde se descubren otras realidades que uno suponía superadas por casposa o frikis.
Por ello es que no nos ha de extrañar que una Ayuso pueda soltar lindezas como aquellas de "España llevo la civilización y la libertad a América" a sabiendas que semejante cretinada es un pozo de votos

» autor: glezjor

#19 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

rojo_separatista — Tue, 14 Feb 2023 07:51:31 +0000

#1, la revolución francesa es un proceso mucho más complejo que lo que señalas. Representó la sustitución de la nobleza por parte de la burguesía como clase dominante pero sin duda fue un avance en muchos términos como el jurídico o incluso el social. Las ideas de la ilustración impregnaron todos los ámbitos, la iglesia y la nobleza, después de algunos intentos de restauración que no lograron consolidarse, perdieron para siempre el poder que ostentaron de manera absoluta durante siglos. Es idealista y antidialéctico en términos históricos pensar que los avances que se dieron posteriormente hubiesen sido posibles sin las bases que sentó la Revolución Francesa, algo similar a lo de las independencias de las colonias españolas de las que habla el artículo.

» autor: rojo_separatista

#18 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

satchafunkilus — Tue, 14 Feb 2023 07:49:39 +0000

#12 WTF?

» autor: satchafunkilus

#17 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--732162-- — Tue, 14 Feb 2023 07:47:55 +0000

En general, estos procesos son dirigidos por la élites de allá que no querían depender de las élites de acá (me ha salido un poco "argentino" el comentario) y pensaron ¿para qué les voy a dar una parte pudiendo quedármelo yo todo?

Eso de nobleza, patria, pueblo ... es para los pobres. Los ricos y poderosos tienen otros intereses por encima de los de la chusma. Te hablan de patria y honor cuando quieren que mueras por sus intereses. Pero cuando llevan ellos el control, igual que lo otros. Pero usas esas palabras para dirigir el odio de las masas en lugar de a los grandes terratenientes que les explotan hacia "el otro". Lo mismo ocurre con la lucha sindical en España, cuando una panda de padefos no han hecho nada y sale un convenio regular tirando a malo, sale el gilipollas de turno echándole la culpa al sindicato de lo que no ha hecho él padefo.

Revueltas campesinas, de los pobres, ha habido toda la vida y siempre han sido reprimidas a sangre y fuego por reyes, nobles y poderosos aunque no se suele contar mucho. Buscad la guerra de los Remensas o como empezó Jaime I el Conquistador ... masacrando a su propio pueblo.

Ahora cambias eso por democracia y libertad y ya tienes a todos los lameculos neofascistas comiendo en tu mano.

» autor: --732162--

#16 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Janssen — Tue, 14 Feb 2023 07:47:13 +0000

Interesantes punto de vista, una lucha de clases más.

» autor: Janssen

#15 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Peazo_galgo — Tue, 14 Feb 2023 07:47:03 +0000

Lo gracioso es que les salió el tiro por la culata: el fondo estaba en efectivamente mantener sus "privilegios" y supuestamente prosperar al poder explotar aún más y mejor a los indios (derogando las leyes de Indias que los protegían...) y comerciar libremente con los ingleses sin las cortapisas de la Corona española (que imponía el monopolio con las flotas de Indias y los obligaba por tanto a comerciar de contrabando o con los "navíos de permiso" ingleses de turno...)

La realidad es que sin un poder central fuerte (la Corona) aquello pronto se convirtió en un desbarajuste de todos contra todos que disgregó la antaño rica América española en un batiburrillo de débiles Repúblicas que a las pocas décadas estaban en el guano con deudas astronómicas con Inglaterra y otras potencias europeas (el "divide et impera" de toda la vida...) que pronto controlaron no sólo el comercio, sino los principales recursos naturales americanos explotándolos a placer en pago de las mismas (la invasión francesa de México por deudas de 1860 fue el mejor ejemplo...) y una población cada vez más empobrecida y cabreada que provocó una sucesión continua de "revoluciones", golpes y demás para intentar derribar los gobiernos de turno impuestos por tal o cual multinacional o gobierno extranjeros o militares pagados por las mismas para quitar de enmedio los pocos gobiernos que intentaban revertir esa explotación ("izquierdistas", "comunistas"...) que llega hasta nuestros días prácticamente...

Cierto es que hoy día existe una pequeña casta criolla americana extremadamente rica que le ha ido bien "comprada" hoy día por el poder omnímodo useño para mantener el "orden" para que sus multinacionales campen a sus anchas (el llamado "Cuarto Mundo"), pero ha salido perdiendo el 90% largo restante de la población....

Los indios? Pues que le pregunten a los mayas de Yucatán o los amazónicos a ver qué opinan....

» autor: Peazo_galgo

#14 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

--583514-- — Tue, 14 Feb 2023 07:43:40 +0000

#1 La Revolución Francesa fue una revuelta de los oprimidos, de hecho venían de muchas malas cosechas y hambrunas, y sus efectos duran hasta nuestros días.

La Comunia de París fue poco más que un 15-M, duró dos meses, fue de inspiración marxista, y no ha tenido ni la décima parte de la repercusión en Europa que tuvo la Revolución de 1792... entre otras cosas porque es consecuencia de esta.

» autor: --583514--

#13 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Rembrandt — Tue, 14 Feb 2023 07:43:24 +0000

#2 Me hace gracia como a día de hoy les seguís llamando gilipollas a los nativos....

No hay ni un puto nativo, ni uno solo en toda puta américa que prefiera estar bajo la bota española. Ni uno.

Y me dirás, seguro. Es que son gilipollas.... claro claro. Tu sabes mejor por lo que debían luchar, claro claro.

» autor: Rembrandt

#12 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

j-light — Tue, 14 Feb 2023 07:43:22 +0000

#5 Hombre, es que el nuevo régimen tampoco es que lo quisiéramos por aquí, pero nos lo tuvimos que comer después de una guerra desastrosa.

» autor: j-light

#11 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Cantro — Tue, 14 Feb 2023 07:43:04 +0000

Es que te lees la biografía de Bolívar, después piensas en los bolivarianos y te mondas de risa.

» autor: Cantro

#10 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

sieteymedio — Tue, 14 Feb 2023 07:42:15 +0000

Esto se puede decir de cualquier revolución atribuida al pueblo.

» autor: sieteymedio

#9 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

sieteymedio — Tue, 14 Feb 2023 07:41:03 +0000

#6 Pero si eres tú el primero que ha hablado de Ayuso. Para mí que hasta sueñas con ella.

» autor: sieteymedio

#8 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

SirMcLouis — Tue, 14 Feb 2023 07:40:48 +0000

#4 yo no se si los avances jurídicos los trajo más bien Napoleón después. O al menos los consolidó.

» autor: SirMcLouis

#7 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

sauron34_1 — Tue, 14 Feb 2023 07:40:04 +0000

Los ricos usaron el nacionalismo y la promesa vacía de libertad para manipular a los de abajo. Como siempre.

» autor: sauron34_1

#6 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

turuleto — Tue, 14 Feb 2023 07:36:20 +0000

#3 Procesos de independencia de América.
MNM: "Últimamente".

(hay que ligar cualquier noticia con Ayuso, que no cese la propaganda y la manipulación para las mentes más débiles y manipulables).

» autor: turuleto

#5 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

satchafunkilus — Tue, 14 Feb 2023 07:31:55 +0000

#2 ni siquiera era principalmente en por los impuestos, sino más bien por no perder sus privilegios del antiguo régimen.

» autor: satchafunkilus

#4 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

tropezon — Tue, 14 Feb 2023 07:26:42 +0000

La revolución francesa fue una revolución burguesa. De hecho los franceses, coloquialmente, usan el término "burgues" despectivamente para definir lo que aquí denominaríamos "nobleza"
Fue un "quítate tu pa ponerme yo" en toda regla, aunque de paso tuvieron que colar algunos avances sociales, y sobre todo, jurídicos.

» autor: tropezon

#3 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

Cehona — Tue, 14 Feb 2023 07:19:46 +0000

Es que la palabra "libertad" últimamente está muy prostituida.

» autor: Cehona

#2 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

ipanies — Tue, 14 Feb 2023 07:12:45 +0000

Los que mandamos para allá se cansaron de pagar impuestos al rey de aquí y de alguna manera tenían que convencer a los nativos de allí para que diesen su vida por la causa... les decían que era por su libertad cuando era por la libertad financiera de esos blancos que llegaron en barco.

» autor: ipanies

#1 Algunos todavía siguen vendiendo (y otros creyendo) que los procesos de independencia en América se hicieron por la libertad de los oprimidos

WcPC — Tue, 14 Feb 2023 07:12:38 +0000

Igual ocurre con la Revolución Francesa, que realmente la revolución de los oprimidos ocurrió más tarde, en la Comuna de Paris.

» autor: WcPC