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#219 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

generalgeneral — Sun, 26 Feb 2023 10:19:23 +0000

#218 es una exageración, mira los enlaces que mandé, la caída fue de unos 5 años, no de 15 (sufrieron una crisis, no un retorno al medievo). Todos los paises que cambiaron de sistema sufrieron un duro golpe los primeros años, pero al reorganizar la economía unos mejor que otros se encarrilaron (mira como progresaron Eslovenia, Croacia, Rep. Checa, Polonia, los Bálticos, etc)

Los datos del Banco Mundial los aportan sus propios miembros (creo que casi todos los paises del mundo, entre ellos Rusia)

» autor: generalgeneral

#218 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Sun, 26 Feb 2023 10:04:18 +0000

#217 ¿Me estás diciendo que lo de la bajada de la esperanza de vida en 15 años en los 90 es mentira?

» autor: Jesusor

#217 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

generalgeneral — Sun, 26 Feb 2023 01:07:51 +0000

#215 #196

datos.bancomundial.org/indicator/SP.DYN.LE00.IN?locations=ru

En el 88 la gloriosa URSS alcanzó una esperanza de vida similar a la de la paupérrima España franquista de 1960.

datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.LE00.IN?locations=ES

...y gracias al capitalismo alcanzaron una esperanza de vida desconocida hasta la fecha (73 años), envidiables desde luego

Que fácil es mentir sin aportar datos.

» autor: generalgeneral

#216 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Wed, 15 Feb 2023 19:52:27 +0000

#215 Te repito, por que parece que no entiendes bien:
La esperanza de vida bajó en 15 años en la década de los 90, DESPUÉS de la caída de la URSS en el año 1991, porque ANTES de la caída de la URSS, cuando estaba el régimen comunista, la esperanza de vida era 15 años más alta.

¿Lo entiendes ya o todavía no?

Párrafo sacado de la Wikipedia:
"Se calcula que tras la disolución de la Unión Soviética se produjeron alrededor de 4 millones de muertes prematuras en Rusia.10 Rusia experimentó el mayor descenso de la esperanza de vida en tiempos de paz de la historia.11 La pobreza se disparó : a finales de los años 90, el número de personas que vivían por debajo del umbral internacional de pobreza pasó del 3% en 1987-88 al 20%, es decir, unos 88 millones de personas. Sólo el 4% de la región vivía con 4 dólares al día o menos, pero en 1994 esta cifra se disparó hasta el 32%. La delincuencia, el consumo de alcohol y drogas y los suicidios se dispararon tras la caída de la URSS"

» autor: Jesusor

#215 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

FrEeDoOm — Wed, 15 Feb 2023 09:52:03 +0000

#196 Y la miseria en la que quedaron fue por el posterior capitalismo, no por las décadas de comunismo. Vamos, que antes de la caída del muro la gente saltaba el muro porque en el lado soviético vivían demasiado bien.

» autor: FrEeDoOm

#214 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Maitekor — Tue, 14 Feb 2023 22:45:53 +0000

#95 Y dale. Yo no hablo de comunismo, hablo del sistema que padecemos hoy en día, que no es precisamente ni la panacea liberal, ni la abundancia de la que hablan sus apologetas. Si tu única manera de defender el capitalismo salvaje es nombrando a otros sistemas, es que tienes pocos argumentos con los que defender a esta cosa.
Yo no quiero vivir en una comuna de nada, yo quiero poder vivir en democracia, justicia e igualdad, sin que haya multinacionales, lobbys y oligarquías por encima de las personas, y hoy por hoy no veo que llevemos ese camino con el capitalismo neoliberal. Ahora me vendrás que si Corea del Norte comen habas, que si en Cuba tralará, y que en Venezuela que tal y pascual.

» autor: Maitekor

#213 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Tue, 14 Feb 2023 15:21:56 +0000

#212 No es por nada, pero hay muchas vertientes de comunismo. ¿eres de los que dice que si no opinas exactamente como lo haces tú, los demás son "disidentes"? JAJAJA

Le he dedicado el tiempo que merecías, o incluso más. Viendo tu adoctrinamiento, creo que no hacía falta perder más tiempo y lo he rebajado a algo que sea entendible ... pero da igual. Ni aunque tengas una verdad clara y distinta ante tus ojos serías capaz de ver lo que no quieres ver

Gracioso que digas que yo estoy adoctrinado cuando estoy dando a entender que yo ya no me creo nada. Si quieres llámame nihilista, pero no adoctrinado.

» autor: MAD.Max

#212 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Berlinguer — Tue, 14 Feb 2023 15:17:54 +0000

#211 Dios otra sarta de cunahadeces esencialistas y ridículas despues de decir que tu "defendias de joven nada".
Tu no defendías un carallo y si lo hacías nunca entendiste ni que defendemos los comunistas ni que es el comunismo.
Muchas vueltas durante decadas para soltar semejante sarta de lugares comunes. La virgen que poco productivo has sido durante décadas.

Y estas tan lejos de entenderlo y tus argumentos son tan falaces (por hegemónicos y repetitivos, entre otras cosas) que ni voy a perder mi tiempo en darte detalladas respuestas q no servirán para nada frente al muro de adoctrinamiento que te rodean.

No me hagas perder el tiempo. Edúcate.

» autor: Berlinguer

#211 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Tue, 14 Feb 2023 14:44:48 +0000

#210 Hace un par de décadas o tres cuando era joven, defendía el comunismo y los sistemas de izquierdas. Qué bonitos parecían si no profundizabas. Pero poco a poco vi que el cuento de hadas no era más que un cuento, que la gente que lo defendía era tan intransigente como "sus contrarios" y simplemente estaban ahí porque habían caído en ese lado, como los que originalmente son de una religión, un equipo de fútbol o cualquier otra cosa que dependa de la geografía o de la gente que le rodee.

¿Has visto urotsukidoji? Cuando están a la espera "del mesías" renovador, que devolverá la paz a los mundos que medio-conviven ... y al final resulta que para traer la paz "y renovar" lo que primero tiene que hacer es destruir todo, para comenzar de nuevo, con el dolor que supone para las víctimas, etc.
Pues eso es , en parte, el comunismo. Una utopía, y para llegar a ella hay que obligar a la gente a adoptarlo, quieran o no quieran. Si no te adaptas, ... ¿qué pasa si no te adaptas? Te destierran a los gulag? te marcan?
¿que la gente adoptará voluntariamente el comunismo con la educación, como dicen algunos? Y unas narices. La gente no es toda igual. Dos gemelos, educados exactamente de la misma manera, pueden salir totalmente distintos, y uno adaptarse y otro no, uno ser social y otro no, uno ser dócil y el otro no. Ni siquiera el adoctrinamiento y el lavado de cerebro pueden garantizar que salgan como los dirigentes quieren (si no ahora seríamos todos sumisos religiosos). Los humanos somos muy distintos los unos a otros.
¿Hay que forzar a los que no quieran adoptarlo? Vaya libertad que da entonces.... ¿Se tiene el derecho de obligar a los que no quieren, o incluso eliminarlos? No, creo que no. Eso son radicalismos.

Si al menos lo hiciesen en un lugar donde no se lo tengan que imponer a nadie. No recuerdo si cuando Platón intentó implantar su República, en Siracusa, fue de forma pacífica.

Y creéme que le he dado muchas vueltas durante mis primeras décadas. A la conclusión que he llegado es que los humanos somos gilipollas, y que muchos no se diferencian de la gente a la que tanto odian ... y hoy en día ¿votar? para lo que hay, sociedad de sofistas, demagogos, gente engañada y auto-engañada, hipócritas .... De uno y de otro lado ...

Al final lo que hay que conseguir es un equilibrio, sin extremismos. Pero los que abogamos por eso estamos siendo atacados continuamente por los extremos... Y somos los peores, porque no nos pueden poner como "los malvados enemigos" , aunque al final acabamos siéndolos porque "si no estás conmigo estás contra mi" y "tienes que comulgar 100% con lo que pienso, o mejor, con lo que digo que se ha de pensar... y si no eres un "disidente!!" del FJP o del FPJ...

Si, yo ya derrumbé los muros del cuento tan bonito en el que crees que estás ...

» autor: MAD.Max

#210 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Berlinguer — Tue, 14 Feb 2023 11:07:30 +0000

#180 Si si, me ha adoctrinado Putin.
Llevo mas de una década siendo comunista y formándome con mucho esfuerzo y mucho trabajo. Y formándome rompiendo no solo con la educación formal que recibí sino contra todas las influencias hegemónicas que me rodean.

No hijo no, cuando has tenido que derribar todo lo que pensabas y construirlo ladrillo a ladrillo, no cabe hablar de adoctrinamiento de nadie.

Esto es algo de lo que tu no tienes que preocuparte. Nunca has tenido que derrumbar nada, al fin y al cabo ir al son de la hegemonía es muy cómodo y no requiere esfuerzo alguno por tu parte.

» autor: Berlinguer

#209 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--710767-- — Tue, 14 Feb 2023 08:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#208 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Tue, 14 Feb 2023 01:07:00 +0000

#207 la inteligencia está sobrevalorada. Toma mi positivo.

» autor: --660667--

#207 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Tue, 14 Feb 2023 00:07:34 +0000

#200 La socialdemocracia es lo que es.
Otra cosa es que partidos de derechas y corruptos como el PSOE, se vendan como socialdemócratas.
Pero no lo son.

» autor: Jesusor

#206 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Tue, 14 Feb 2023 00:04:58 +0000

#201 ¿Qué paises capitalistas?. Porque hay muchos. Desde Sudáfrica a Alemania.
¿Y eso de que la URSS no recibió inmigración lo dices porque tienes datos o solo sale de tu imaginación?

» autor: Jesusor

#205 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 21:34:59 +0000

#80 y e los curas... La verdad es que se parecen un montón, dando monsergas y algunos aprovechándose mucho...

» autor: MAD.Max

#204 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 21:00:59 +0000

#119 tampoco existe en verdadero liberalismo. Pero al menos no te lo imponen tanto como con el comunismo

» autor: MAD.Max

#203 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 21:00:06 +0000

#79 ahora es cuando te dicen eso de que "es que no eran verdaderos comunismos", cuando han estado defendiendo hasta sus medidas draconianas.

Y no, nunca existe el verdadero comunismo, porque tampoco hay unicornios rosas , y tienen que lidiar con la realidad...

» autor: MAD.Max

#202 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 20:39:56 +0000

#199 más bien para que unos pocos mantuviesen su cota de poder, ya sabéis "haces lo que yo digo, pero no lo que yo hago, comiendo el coco a la gente, como los curas. Por eso se tenían tanta menos unos y otros... Una panda de gente con el cerebro lavado alabando a sus líderes/Santos... Ja ja

» autor: MAD.Max

#201 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 19:15:38 +0000

#198 vivian tan bien que recibian olas de inmigracion, no como los paises capitalistas.

» autor: --660667--

#200 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 19:14:41 +0000

#197 yo soy un "jodido facha". Tú no.

Por cierto, leete el artículo de la wikipedia sobre la socialdemocracia.

» autor: --660667--

#199 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Mon, 13 Feb 2023 19:13:18 +0000

#64 Para que no entrase la basura fascista que entró después de que cayesen los muros.

» autor: Jesusor

#198 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Mon, 13 Feb 2023 19:12:15 +0000

#110 Qué gilipollez.
Todos tenían trabajo, vivienda, sanidad y educación gratis. ¿Te lo repito o te hago un dibujo?

» autor: Jesusor

#197 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Mon, 13 Feb 2023 19:10:24 +0000

#117 Ser capitalista es ser un jodido facha. Ser un socialdemócrata no.
Pero ¿Quién es socialdemócrata aquí? ¿Tú?

» autor: Jesusor

#196 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Mon, 13 Feb 2023 19:02:20 +0000

#139 Sí. Luego cuando cayó, se dieron cuenta de lo que realmente era el capitalismo.

¿Sabías que en Rusia durante los años 90, la esperanza de vida bajó en 15 años por culpa de la miseria en la que quedaron después de la caída de la URSS?. ¿O qué te crees que fue la caída de la URSS, la llegada al paraíso?

» autor: Jesusor

#195 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

nadal.batle — Mon, 13 Feb 2023 18:01:56 +0000

#145 LEE, que se ve que no has leído.

El Manifiesto comunista está destinado a revelar a las personas las verdaderas intenciones de los comunistas y socavar la difamación de sus opositores.
Toda la historia humana es una historia de lucha de clases.
En la época moderna, los capitalistas burgueses y los trabajadores se contraponen como opresores y oprimidos.
La propia burguesía surgió victoriosa de la lucha de clases contra el régimen feudal.
Las condiciones desiguales de propiedad y producción en la sociedad burguesa crean una tensión tremenda que se descarga en una revolución.
Si se elimina la propiedad privada, las contradicciones de clases desaparecen.
La transformación de la propiedad también cambiará la conciencia de las personas.
Los comunistas son los defensores consecuentes de los intereses de los trabajadores.
Otros objetivos de los comunistas son: la abolición del trabajo infantil, la emancipación de las mujeres y la prevención del conflicto bélico entre las naciones.
Los trabajadores se convierten en la clase dominante, pero solo temporalmente: al final, la sociedad sin clases no tiene esclavitud, explotación ni opresión.

» autor: nadal.batle

#194 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 17:17:23 +0000

#192 "es obvio que o cambió de principios morales "
ambos extremos prometen una sociedad floreciente

» autor: gershwin

#193 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 17:12:05 +0000

#192 mea culpa, varios otros usuarios mencionaron 'involucionar' y lo he mezclado.

de todas formas, la moral como herramienta de control de lo que haces cuando no te ven.. que tiene la deriva de lo que es lo muestras de cómo eres en público. Esto de princpios morales férreos inmutables es sólo un relato de su propia construcción. Es más, toda ideología tiene mecanismo de 'purga' por pura supervivencia, dejas de ser puro, eres un pecador.

La moral también tiene contexto.. y últimos estudios hablan de que cambiamos nuestra estrategia moral cuando cambia el contexto... moral 'oportunista'. Lo que pasa es que normalmente siempre estamos en un mismo contexto.

" por más que el feminismo mainstream actual no me guste un pelo yo no voy a dejar de considerarme feminista. "
correcto, pero son formas de expresarse y creo que el expresó su queja de determinada forma. Igual que Pablo Iglesias dijo en su momento 'que se mentan su bandera, etc..' por los comunistas.

Sabina lamenta "la deriva de la izquierda latinoamericana", que le ha llevado a replantearse su ideología. Sabina ha explicado que esta deriva le rompe el corazón, "justamente por haber sido tan de izquierdas. Pero ahora ya no lo soy tanto, porque tengo ojos, oídos y cabeza para ver las cosas que están pasando. Y es muy triste"
Uno con ese planteamente puede decir igualmente soy de izuqierdas y 'eso' no es izquierda. O puede decir si esto es izquierda yo no lo soy tanto. Ni siquiera dijo nada de comunista. Pero lo dicho, la doctrina manda.. y hay que repartir carnets.

» autor: gershwin

#192 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 16:57:04 +0000

#189 Sabina siempre ha hecho el juego al PSOE.. reitero que no creo que haya cambiado sus principios..

No creo que cantar "Cuervo ingenuo" junto a Krahe fuera hacerle el juego al PSOE.

Uno puede abandonar una ideología y no cambiar tus principios morales.. Máxime en ideología/s que imponen un modo llegar a un fin.. igual sigues pensando en ese fin como algo bueno pero no que el modo de conseguirlo sea según determinada doctrina. Eso no cambia tu moral..

Sería un caso muy concreto y que partiría del reconocimiento de un error previo. No creo que eso aplique a Sabina y otros ricachones que se las dieron de comunistas para luego defender su chiringuito.

O incluso tu visión de esa ideología quedó anclada a como era hace 50años y ese ideología se ha ido adaptando y mutando y a tí no te encaja... Tu no has cambiado ha cambiado el movimiento bajo esa ideología..

Yo soy feminista y, por más que el feminismo mainstream actual no me guste un pelo yo no voy a dejar de considerarme feminista. Las ideologías no cambian, son abordadas por parásitos que se sirven de ellas pervirtiéndolas pero lo anterior permanece.

Hay muchos caminos a Roma... Hay gente p.ej que se define católica pero anti-Iglesia... También en la izquierda hay muchos 'auténticos de la izquierda verdadera' y siempre alguien será un disidente de los otros.

Como ya he dicho, las ideologías no son unidimensionales.

lo pongo de otra forma... uno puede tener unos fuertes principios morales relativos a proteger y priorizar a su 'grupo'. digamos que un adolescente en base a ello se acerca a grupos neonazis ¿diríamos que nazi se debe ser toda la vida? dejar de serlo ¿sería una involución? porque entonces en realidad lo que juzgamos es que deja de ser 'de los nuestro' no el que su ideología o moral cambie.

Si un nazi deja de ser nazi y se convierte en comunista, progresista, liberal o conservador sería evidente que sus principios morales han cambiado. No sé por qué introduces ahora el concepto de involucionar como si yo me hubiera referido a eso en algún momento.

y mentando a Escohotado ¿otro que involucionó?

Yo no he usado el término involucionar, a lo que me he referido es a la carencia de principios morales; si no te gustan estos, tengo otros. Escohotado pasó de comunista a ser un liberal bastante extremista. Es obvio que o cambió de principios morales o en alguno de los dos periodos no se enteraba ni de lo que tenía enfrente.

» autor: pikutara

#191 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Beltenebros — Mon, 13 Feb 2023 16:44:54 +0000

#190
Pues si trabajas con esos conceptos, me sorprende tu desconocimiento de los planteamientos de ambos sistemas.
Y por cierto, también deberías saber que la socialdemocracia o capitalismo con "rostro humano" tuvo un importante desarrollo en Europa Occidental debido a la existencia y la influencia de la URSS.

» autor: Beltenebros

#190 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Mon, 13 Feb 2023 16:28:23 +0000

#182 Nadie ha dicho que te lo hayas inventado tú, sé perfectamente a lo que te refieres (a la "fase superior" final del comunismo). Es una utopía.

Respecto a la pregunta: pues no me gustaría vivir en un país neoliberal, pero sí en uno socialdemócrata. Y aún así preferiría vivir en el neoliberal a en uno en la primera fase transitoria hacia el comunismo (la dictadura del proletariado).

---

Aprovechando el mismo mensaje para contestarte a #181 => Mi campo académico es la economía social, trabajo mucho con los conceptos de solidaridad, interés general, cooperativismo, largo etc. Pero no puedes ser tan inocente de pensar que todo el mundo es así.

» autor: Ainhoa_96

#189 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 16:06:06 +0000

#188
Sabina siempre ha hecho el juego al PSOE.. reitero que no creo que haya cambiado sus principios..

Uno puede abandonar una ideología y no cambiar tus principios morales.. Máxime en ideología/s que imponen un modo llegar a un fin.. igual sigues pensando en ese fin como algo bueno pero no que el modo de conseguirlo sea según determinada doctrina. Eso no cambia tu moral.. O incluso tu visión de esa ideología quedó anclada a como era hace 50años y ese ideología se ha ido adaptando y mutando y a tí no te encaja... Tu no has cambiado ha cambiado el movimiento bajo esa ideología.. Hay muchos caminos a Roma... Hay gente p.ej que se define católica pero anti-Iglesia... También en la izquierda hay muchos 'auténticos de la izquierda verdadera' y siempre alguien será un disidente de los otros.

lo pongo de otra forma... uno puede tener unos fuertes principios morales relativos a proteger y priorizar a su 'grupo'. digamos que un adolescente en base a ello se acerca a grupos neonazis ¿diríamos que nazi se debe ser toda la vida? dejar de serlo ¿sería una involución? porque entonces en realidad lo que juzgamos es que deja de ser 'de los nuestro' no el que su ideología o moral cambie.

y mentando a Escohotado ¿otro que involucionó?

» autor: gershwin

#188 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 15:56:01 +0000

#175 la manifestación de la moral puede ser muy diferente.. pero los pilares son muy próximos... no son especies diferentes La teoría contempla diferentes culturas, es universal y en base neuropsicológica. La gráfica concreta , sí es sólo una encuesta de USA.

La proximidad es relativa. Para mi, por ejemplo, hay un abismo entre tener un concepto de libertad negativa, como el liberalismo, a tener un concepto de libertad positiva como el comunismo. Y ese es solamente uno de los muchos detalles. Evidentemente no estamos comparando a un sufrido misionero con Jack el Destripador. Las diferencias no se miden en esos niveles.

dicho de otro modo más filosófico: a la izquierda la seguridad y a la derecha la libertad.. ambas dos son virtudes y cuando más tienes de una menos de la otra...

Con muchos matices. La izquierda busca seguridad económica y no tanto en otros aspectos. La derecha es más heterogénea en cuanto a la libertad. La derecha liberal no tiene nada que ver con la derecha conservadora o con la fascista en ese aspecto. En cualquier caso la derecha liberal defiende la libertad negativa, que en muchos casos es inútil.

Cada sociedad busca su equilibrio. En los extremos está el error.

La ideología política no es unidimensional. Hay extremos en todas las direcciones y no tienen por qué ser necesariamente erróneos, si es que el concepto de erróneo puede aplicarse a las ideologías. Si tú eres un nazi y buscas que el mundo sea poblado únicamente por arios, el exterminio del resto de grupos étnicos no es un error, es el mecanismo acertado para perseguir el objetivo ideológico, que es subjetivo. No todos queremos el mismo tipo de sociedad. Ese es uno de los errores fundamentales al intentar abordar el tema de las ideologías.

La política también es evolutiva, funcionan los mensajes por cómo construimos nuestra conciencia moral. Seguir pensando de uno u otro modo de forma maximalista es no evolucionar. Es más, al decir 'ser comunista' de hecho no habla de pilares morales si no de ideología lo cual es muy diferente... no de lo que te parece bien o mal.. si no de cómo debe hacerse (teleología)

La ideología se basa en pilares morales. Si uno pasa de ser comunista a hacerle el juego al PSOE, por ejemplo (que es lo que hizo Sabina), está claro que se ha renunciado a los principios morales más básicos que supuestamente se tenía con anterioridad. Tampoco quiero excluir la simple ignorancia o estupidez, porque estamos hablando de un referente musical, no de un referente filosófico o intelectual. Sabina no es Escohotado.

» autor: pikutara

#187 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

oscarius24 — Mon, 13 Feb 2023 15:39:33 +0000

#113 Éxodo rural.
es.wikipedia.org/wiki/Éxodo_rural#:~:text=Una consecuencia directa de

» autor: oscarius24

#186 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

FrEeDoOm — Mon, 13 Feb 2023 15:25:30 +0000

#184 Las ideologías son packs fáciles de ideas para quien no quiere pensar mucho. Son un conjunto de ideas a seguir y defender como si de una religión se tratase. La gente normalmente tiene ideas, principios y valores morales. Algunos de ellos pueden estar alineados con una ideología y otros con la contraria. Por ejemplo, yo pienso que lo que es de uno es de uno y no hay Estado que tenga que venir a repartirlo, pero no soy neoturboliberal. En cambio pienso que hay servicios como la sanidad, o los recursos estratégicos de un país que el Estado debe gestionar.

» autor: FrEeDoOm

#185 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--662254-- — Mon, 13 Feb 2023 15:07:04 +0000

#130 Repito comentario porque creo que esta muy bien sus matices.

En un mundo donde aún existían diferentes colores con su gama de matices del negro al blanco, la locura no era la norma, nosotros - tan disímiles y desiguales - podíamos coincidir al menos en algunas posiciones básicas del sentido común. Por ejemplo, era obvio que los negros no podían defender a los racistas y los judíos o los homosexuales no podían defender a los nazis. Sin "peros", bajo ningún concepto y por razones que es una estupidez explicar.

La "izquierda" que apoya al régimen de Kiev y la OTAN es una falsificación cognitiva. Ni una sola persona de convicciones izquierdistas con un mínimo de conocimiento de historia y el papel de los Estados Unidos y sus aliados en ella, sin importar su postura respecto a las autoridades rusas y personalmente respecto a Putin, en ningún caso puede ni debe justificar a Occidente en su guerra contra Rusia. Ningún izquierdista puede desear la victoria de la OTAN cuyas consecuencias serían demasiado predecibles. Esto es independientemente de cualquier crítica justa o injusta a las autoridades rusas.

En la guerra mundial actual, la verdadera izquierda nunca, bajo ninguna circunstancia, estará del lado del peor enemigo de la humanidad. Los lanzadores de citas disfrazados y los amantes de las subvenciones con el brillante glamour de los "luchadores radicales" no cuentan, tienen su propia guerra narcisista. Y hoy no hay nada más patético que sus obsesivos reflejos en las turbias corrientes de los "medios democráticos" del mundo.

Oleg Yasinski

» autor: --662254--

#184 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--662254-- — Mon, 13 Feb 2023 15:06:08 +0000

#142 La evolución no tiene nada que ver con el cambio de pensamiento, se evoluciona en matices no se cambia de ideología.

» autor: --662254--

#183 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 15:02:38 +0000

#181 Bonita historia que hizo llorar a Blancanieves

» autor: --660667--

#182 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Beltenebros — Mon, 13 Feb 2023 14:33:09 +0000

#58
Lo de la transición a una sociedad sin Estado, no me lo he inventado yo. Si tienes interés, lee a Karl Marx y similares. Lo explican muy bien.
¿A ti te gusta vivir en el capitalismo?

» autor: Beltenebros

#181 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Beltenebros — Mon, 13 Feb 2023 14:29:50 +0000

#106
Si hay algo que define al Socialismo frente al capitalismo es la solidaridad y el interés general, es decir, lo colectivo. El egocentrismo, el individualismo y los caprichos personales están por debajo del colectivo.
En el capitalismo tampoco se tienen en cuenta los deseos personales, salvo los de los oligarcas. Es por eso que el capitalismo se basa en mentiras y es tramposo y dañino para la sociedad.

CC #136 #58

» autor: Beltenebros

#180 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 13:40:03 +0000

#101 ¿Qué tal el viaje de vuelta de "La Granja" desde San Petersburgo? el champú bien ¿no?
www.elconfidencial.com/mundo/2022-04-11/repeticion-ofuscacion-trauma-s

» autor: MAD.Max

#179 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 13:33:56 +0000

#105 La URSS ponía muros para que sus habitantes no huyeran a otros países. Y eso que, según algunos, estaban estupendamente en la URSS y era el culmen de la felicidad.

EEUU pone muros para controlar la cantidad de inmigración que entra. Quizá porque quieren mantener su estilo de vida , o al menos controlarlo

Creo que son 2 ejemplos muy distintos.

» autor: MAD.Max

#178 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 13:32:19 +0000

#177 mi comentario era sarcastico. Un poco por ridiculizar el tipico argumento de "yo creo en hacer el bien, por tanto siempre tengo razon".

» autor: --660667--

#177 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 13:31:05 +0000

#118 hay maneras y maneras. Hay algunos que pueden creer en todas esas cosas, pero creen que hay que aplicarlo de forma violenta, por la fuerza, y pasando por encima de otros. Y, después, de mayores, reflexionan y se dan cuenta de que han llegado a ser tan malos como a los que despreciaban antes porque creían que eran malos.

» autor: MAD.Max

#176 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 13:30:18 +0000

#120 Depende la educación, valores, etc que le hayan inculcado o machacado. También depende del grupo donde se sienta incluido...

» autor: MAD.Max

#175 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 13:02:22 +0000

#172

la manifestación de la moral puede ser muy diferente.. pero los pilares son muy próximos... no son especies diferentes La teoría contempla diferentes culturas, es universal y en base neuropsicológica. La gráfica concreta , sí es sólo una encuesta de USA.

dicho de otro modo más filosófico: a la izquierda la seguridad y a la derecha la libertad.. ambas dos son virtudes y cuando más tienes de una menos de la otra... Cada sociedad busca su equilibrio. En los extremos está el error. La política también es evolutiva, funcionan los mensajes por cómo construimos nuestra conciencia moral. Seguir pensando de uno u otro modo de forma maximalista es no evolucionar. Es más, al decir 'ser comunista' de hecho no habla de pilares morales si no de ideología lo cual es muy diferente... no de lo que te parece bien o mal.. si no de cómo debe hacerse (teleología)

» autor: gershwin

#174 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 13:01:50 +0000

#173 en absoluto.

» autor: --660667--

#173 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 12:58:26 +0000

#166 A no ser que hayas estado en un cueva durante los ultimos 50 anos, te habras dado cuenta de que hoy en dia TODOS tenemos mas recursos. Me da igual que haya gente que tenga mas que yo, mientras yo tenga los suficientes para una vida digna. Y casualmente, este es el caso.

Eso ha sido constante en la Historia y correlaciona con el desarrollo tecnológico.

» autor: pikutara

#172 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 12:56:37 +0000

#169 entiendo lo que dices.. pero hablas de madurez intelectual como algo biológico... como si tu experiencia, los fracasos, las traiciones, tus lecturas se acabarán a los 17años. O si el resto no cambiara.. de hecho Sabina hizo estas declaraciones hablando de lo que es la izquierda hoy en día.. igual él no ha cambiado...

lo que describes es algo que sucede naturalmente, ocurre independientemente de tu estatus... puedes ser el más punkie en tu juventud y ahora escuchas regetton y dices.. mira qué mierda escuha la juventud.... es lery de vida.. tus valores, tu cultura progresista se va quedando anticuada ... por eso o la evoluciones o serás si o si un conservador.

Estamos hablando de cosas diferentes. Yo hablo de mantener los principios en términos absolutos, no relativos. Mantener los principios en términos relativos es ser un veleta.

luego si lees a Haidt verás que los principios morales entre alguien de izquierdas y alguien de derechas varían muy poco... y en cosas en las que todo en su justa medida es valorable: p.ej seguir las constumbres , el arraigo ec... (conservador) en.wikipedia.org/wiki/Moral_foundations_theory#/media/File:Haidt-polit

Yo veo que las diferencias son claras, y eso que compara conservadores con liberales (los progresistas de aquí) y no con la izquierda tradicional, que es de lo que estamos hablando.

» autor: pikutara

#171 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Mauro_Nacho — Mon, 13 Feb 2023 12:46:36 +0000

#168 Los estados se deben a sus ciudadanos y tiene que beneficiarlos a todos, y por lo tanto tiene que luchar por las desigualdades. Estamos en sociedades sociedades "democráticas" cada vez con más desigualdades socioeconómicas.

» autor: Mauro_Nacho

#170 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 12:46:08 +0000

#131 A lo que se opone es a la propiedad privada de los medios de producción
Es exactamente lo mismo. Por poner un ejemplo de parvulario, si yo construyo una maquina de coser mas rapida que las actuales, esto, que es fruto de mi trabajo, me es confiscado porque tambien es un medio de produccion.

No es exactamente lo mismo. Tú construyes una máquina de coser rápida y esa máquina es tuya. Es cuando utilizas a alguien para manejar esa máquina y producir cuando se convierte en un medio de producción, o lo que es lo mismo, una herramienta de explotación. Tú, al construir la máquina, la consideras tuya, sin tener en cuenta que el Estado te ha dado un montón de recursos para que lo puedas hacer (educación, logística necesaria para que recibas las partes de la máquina...). Cuando el trabajador haga un vestido con esa máquina, ¿de quién es el vestido?

Volvemos al principio. La izquierda no es consciente de que el ser humano pone el interes propio por delante. Antes me decias que si era consciente, ahora que cree que se puede modificar esta caracteristica del ser humano.

No son cosas excluyentes. La izquierda sabe que el ser humano es egoísta y en base a ello actúa. Pero al mismo tiempo (el comunismo, no toda la izquierda) considera que, como seres racionales, los seres humanos pueden modular su comportamiento y llegar a anular el Estado. Por supuesto, el capitalismo, para justificar sus atrocidades se tiene que escudar en que el ser humano es egoísta por naturaleza y que eso no puede cambiar.

Esto es, en mi opinion, simplemente imposible. Y de hecho esta por probar que sea posible. Es un poco como probar la existencia de Dios.

Para probar que sea posible hay que intentarlo. Es un proceso difícil porque, sobre todo cuando se intenta hacer de maneras más suaves (sin fuertes autocracias) los sistemas capitalistas destruyen esos sistemas. No tiene nada que ver con probar la existencia de Dios porque en este caso es falsable.

Efectivamente, pero si A implica B, y no B, entonces no A.
En nuestro caso, si la existencia de ricos implica la pobreza de la poblacion, pero resulta que la poblacion no es pobre, cabria pensar que o bien no hay ricos, o bien la premisa es falsa.

Yo no he dicho que la existencia de ricos implica la pobreza de la población. Falacias del hombre de paja, a otro. Los ricos no son el origen del problema, son la consecuencia.

Todos los paises ricos, donde su poblacion es rica, tienen muchos millonarios, por lo tanto es falso que la existencia de millonarios empobrezca a la poblacion.

No tiene por qué ser la población del mismo país la explotada. En eso consiste el neocolonialismo, por ejemplo. Francia es rica, su población no vive mal, y tiene sometido al oeste de África con el franco CFA y diversas intervenciones cuando algún líder no obedece. De EEUU mejor ni hablamos y eso que en este caso una parte de la población no vive precisamente bien. Europa, como colaborador suyo, más de lo mismo.

O sea, que el papel de invertir ese dinero lo haga un funcionario, al que suponemos muy capaz.
Porque espero que por "invertir adecuadamente" no te refieras a darle el dinero directamente a los pobres (pan para hoy, hambre para manana).

La pobreza se debe eliminar fomentando el desarrollo, es decir, enseñando a pescar y no solamente dando peces.

» autor: pikutara

#169 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 12:40:15 +0000

#162 entiendo lo que dices.. pero hablas de madurez intelectual como algo biológico... como si tu experiencia, los fracasos, las traiciones, tus lecturas se acabarán a los 17años. O si el resto no cambiara.. de hecho Sabina hizo estas declaraciones hablando de lo que es la izquierda hoy en día.. igual él no ha cambiado...

lo que describes es algo que sucede naturalmente, ocurre independientemente de tu estatus... puedes ser el más punkie en tu juventud y ahora escuchas regetton y dices.. mira qué mierda escuha la juventud.... es lery de vida.. tus valores, tu cultura progresista se va quedando anticuada ... por eso o la evoluciones o serás si o si un conservador.

luego si lees a Haidt verás que los principios morales entre alguien de izquierdas y alguien de derechas varían muy poco... y en cosas en las que todo en su justa medida es valorable: p.ej seguir las constumbres , el arraigo ec... (conservador) en.wikipedia.org/wiki/Moral_foundations_theory#/media/File:Haidt-polit

» autor: gershwin

#168 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

FrEeDoOm — Mon, 13 Feb 2023 12:33:56 +0000

#167 los regímenes comunistas han sido dictatoriales y corruptos todos.

Habría que preguntarse pues si no va a ser que poner demasiado poder en manos del Estado, que no son más que seres humanos, allana el camino a que esas personas se corrompan. El comunismo asume un Estado todopoderoso que lo controla y reparte todo, y es sabiduría popular que "el que reparte se lleva la mejor parte". Por eso entre otras cosas el comunismo no funciona en la práctica.

» autor: FrEeDoOm

#167 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Mauro_Nacho — Mon, 13 Feb 2023 12:31:17 +0000

#165 los regímenes comunistas han sido dictatoriales y corruptos todos. Eliminar la democracia y la libertad es es corrupción, todo comunismo sin libertad es corrupto. Las democracias liberales son frágiles porque grandes capitales y empresas corrompen.

» autor: Mauro_Nacho

#166 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 12:27:10 +0000

#164 A no ser que hayas estado en un cueva durante los ultimos 50 anos, te habras dado cuenta de que hoy en dia TODOS tenemos mas recursos. Me da igual que haya gente que tenga mas que yo, mientras yo tenga los suficientes para una vida digna. Y casualmente, este es el caso.

La pobreza ha descendido en todos los continentes, no solo en China. Por cierto, a que se debe el desarrollo de China? Correcto, al comunismo!

» autor: --660667--

#165 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

FrEeDoOm — Mon, 13 Feb 2023 12:24:01 +0000

#163 También. Nadie ha dicho que el sistema actual sea perfecto. Pero vamos, que mejor que el comunismo es.

» autor: FrEeDoOm

#164 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 12:23:59 +0000

#132 Aja, de donde han salido esos recursos?
Pista: es el sistema capitalista el que produce recursos de sobra. No veo como hay manera de negar esto.

Recursos que son acaparados por unos pocos. Algo no funciona en tu argumentación.

El hambre y la malnutricion, aunque siguen existiendo, no hacen mas que bajar desde hace decadas. No se como calificar el argumento de que mientras exista un solo hambriento, el sistema esta mal. Otros sistemas aumentan el hambre en Africa, el actual lo reduce. No hay mucho mas que anadir, la verdad.

No hay un solo hambriento, hay millones. Y no solamente son ignorados, sino fomentados por el neocolonialismo del capitalismo occidental. Y, como ya he dicho, los datos globales sobre el descenso de la pobreza en el mundo se deben fundamentalmente al desarrollo de China.

» autor: pikutara

#163 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Mauro_Nacho — Mon, 13 Feb 2023 12:22:32 +0000

#144 Lo que crea pobreza es la corrupción y la falta de oportunidades como las grandes desigualdades socioeconómicas, esto no es patrimonio del comunismo.

» autor: Mauro_Nacho

#162 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 12:21:05 +0000

#148 Claro, pero ese proceso, en lo que refiere a los principios acaba cuando se alcanza la madurez intelectual. Luego uno puede cambiar el modo en que percibe la realidad, pero no sus principios morales. Si los principios morales cambian es que no había principios morales, sino intereses. Por eso hay tantos en las élites que son de izquierdas de jóvenes (cuando temen por el futuro) y de derechas de mayores (cuando ya tienen su futuro asegurado y no les beneficia colaborar). Lo que pasa es que queda muy feo reconocerlo.

» autor: pikutara

#161 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--276843-- — Mon, 13 Feb 2023 12:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#160 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Mon, 13 Feb 2023 12:04:21 +0000

#157 Buf, esa pregunta es muy gruesa para contestarla aquí, pero muy resumidamente surge en el s.XIX en Europa occidental, en el mismo caldo social donde surgen otros planteamientos como el comunismo. No me pidas que me extienda porque empezaría por Smith y Malthus en el XVIII, me detendría sobre Stuart Mill y el cartismo (y Marx y tantos otros), y de ahí ya nos venimos arriba en la segunda mitad de siglo.

Si lo que pretendes decir (intuyo?) es que el sistema socialdemocráta viene del sistema comunista, no estoy de acuerdo, surgen en paralelo junto con muchas otras teorías económicas.

Edit: y Robert Owen, ofc! tanto qué decir!

» autor: Ainhoa_96

#159 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

rojo_separatista — Mon, 13 Feb 2023 12:01:57 +0000

#152, pero fíjate que está hablando de un caso muy concreto de a igual tipo de trabajo. Lo que sigue sin aplicar a lo que comenta el actor. Es obvio que una consecuencia indirecta de la instauración del modo de producción socialista es una mayor redistribución de la riqueza, pero no como se plantea en el video, ni porque los marxistas quieran abolir la propiedad personalmente adquirida forzando a repartirla.

» autor: rojo_separatista

#158 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--276843-- — Mon, 13 Feb 2023 11:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#157 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

chavi — Mon, 13 Feb 2023 11:57:28 +0000

#156 De donde crees que viene y por qué surgió la socialdemocracia ???

Si, esa que dices defender.

» autor: chavi

#156 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Mon, 13 Feb 2023 11:50:09 +0000

#155 ¿Ni un intento? Venga hombre, yo diría que ha habido algunos intentos remarcables, se me ocurren tres muy famosos que comenzaron con revoluciones en el siglo XX.

Pero bueno, como veo que por ahí no vas a ir, iremos por otros derroteros: la socialdemocracia es un sistema real, que ha existido y existe, con sus obvias imperfecciones; mientras que el comunismo y sus fases previas (con base a lo que indicas en tus comentarios) no ha existido nunca y, por tanto, no se puede siquiera explicar (o no quieres hacerlo por tu evasiva en #153 a mis claras preguntas en #151 que sí pueden contestarse en una socialdemocracia fácilmente).

» autor: Ainhoa_96

#155 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

chavi — Mon, 13 Feb 2023 11:44:19 +0000

#154 No. Tampoco ha existido esa dictadura del proletariado en ninguna parte.

» autor: chavi

#154 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Mon, 13 Feb 2023 11:42:41 +0000

#153 Pues ese es precisamente el problema, que jamás han pasado de la etapa transitoria de la dictadura del proletariado, y ya sabemos cómo ha ido (spoiler: muy muy mal).

» autor: Ainhoa_96

#153 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

chavi — Mon, 13 Feb 2023 11:36:53 +0000

#151 Como bien sabes ese sistema no ha existido en ningún lado, por lo que llamar "Comunistas" a determinados regímenes con la clara intención de demonizar al comunismo no es más que simple propaganda.

» autor: chavi

#152 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

mefistófeles — Mon, 13 Feb 2023 11:35:10 +0000

#150 Yo hablo de lo que escribió el propio Marx en " Crítica al programa de Gotha", que aunque te choque lo he leído y todo...bueno, todo no, que me quedan enfangando en muchos sitios, la verdad sea dicha

"Pero unos individuos son superiores, física e intelectualmente a otros y rinden, pues, en el mismo tiempo, más trabajo, o pueden trabajar más tiempo; y el trabajo, para servir de medida, tiene que determinarse en cuanto a duración o intensidad; de otro modo, deja de ser una medida. Este derecho igual es un derecho desigual para trabajo desigual. No reconoce ninguna distinción de clase, porque aquí cada individuo no es más que un trabajador como los demás; pero reconoce, tácitamente, como otros tantos privilegios naturales, las desiguales aptitudes individuales, y, por consiguiente, la desigual capacidad de rendimiento. En el fondo es, por tanto, como todo derecho, el derecho de la desigualdad. El derecho sólo puede consistir, por naturaleza, en la aplicación de una medida igual; pero los individuos desiguales (y no serían distintos individuos si no fuesen desiguales) sólo pueden medirse por la misma medida siempre y cuando que se les coloque bajo un mismo punto de vista y se les mire solamente en un aspecto determinado; por ejemplo, en el caso dado, sólo en cuanto obreros, y no se vea en ellos ninguna otra cosa, es decir, se prescinda de todo lo demás. Prosigamos: un obrero está casado y otro no; uno tiene más hijos que otro, etc., etc. A igual trabajo y, por consiguiente, a igual participación en el fondo social de consumo, uno obtiene de hecho más que otro, uno es más rico que otro, etc. Para evitar todos estos inconvenientes, el derecho no tendría que ser igual, sino desigual."

» autor: mefistófeles

#151 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Mon, 13 Feb 2023 11:34:34 +0000

#140 Eso mismo he dicho, que cuando en #97 indicabas que "Mi argumento es parte de una simple definición" pues no era realmente un argumento. Veo que coincidimos

Pero no nos liemos con pequeñeces, vamos al turrón, has ignorado mis preguntas pero con tenacidad vuelvo sobre ellas ¿Cómo funciona ese sistema sin Estado? Por ejemplo ¿Hay ley? ¿De dónde emana? ¿Qué sucede si alguien no cumple con la ley?

Son preguntas muy concretas y relativamente sencillas, te agradecería una respuesta.

» autor: Ainhoa_96

#150 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

rojo_separatista — Mon, 13 Feb 2023 11:27:47 +0000

#146, la analogía correcta hubiese sido si él tuviese una fábrica con empleados, pero si has visto el video sabrás que no es así. Habla de que gana más dinero con sus actuaciones, algo que per se no tiene ninguna contradicción con el marxismo, pero que sirve para meterle el miedo en el cuerpo a la gente con el manido cuento de las vacas que no tienes y que te quitará el estado

» autor: rojo_separatista

#149 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Krapp — Mon, 13 Feb 2023 11:27:36 +0000

Miguel Ríos es un gran cantante y muy buen tipo, pero muy simplón en politica. Nadie le ha informado todavía que ser de izquierdas no implica obligatoriamente ser comunista. En el documental Sabina se declara medio anarquista y medio liberalón.

» autor: Krapp

#148 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 11:25:24 +0000

#84 tus primeros principios morales te los han inculcado desde el poder como una forma de convivencia. Ya existe una primera transgresión moral en la adolescencia.. si no los baby booms seguirían rezando "el jesusito de mi vida" al dormir.
Es tu propia conciencia la que va reafirmando, rechanzando o ajustando tu moral y según la propia sociedad avanza.

» autor: gershwin

#147 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

banense — Mon, 13 Feb 2023 11:24:54 +0000

Me encantaría saber cuantos de los intelectuales de bar que se ven por acá han leído siquiera el manifiesto comunista...que mala es la ignorancia y la falta de una buena educación.

» autor: banense

#146 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

mefistófeles — Mon, 13 Feb 2023 11:22:11 +0000

#143 En realidad sí hay parte de eso puesto que la gente dejará de tener patrimonio propio y pasará a ser colectivo, y la primera generación (en aquella que se instaure el marxismo) sí perderá su patrimonio a favor del estado para que esté lo distribuya.

La siguiente generación ya no tendrá ese problema porque, efectivamente, habrá desaparecido el patrimonio individual (o familiar), pero en primera instancia sí que el comunismo reparte la riqueza privada

Son las famosas colectivilizaciones tras el la Revolución de Octubre

» autor: mefistófeles

#145 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--695986-- — Mon, 13 Feb 2023 11:19:00 +0000

#88 el comunismo no niega la existencia de empresas privadas.

» autor: --695986--

#144 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

FrEeDoOm — Mon, 13 Feb 2023 11:18:40 +0000

#13 Muchos se hacen comunistas cuando son pobres porque creen que los ricos no tienen derecho a tener tanto dinero y hay que repartirlo con los camaradas. Pero cuando trabajan, prosperan y acumulan algo de patrimonio, entienden que quitarle a alguien lo que se ha ganado con su esfuerzo es simple y llanamente injusto; y que, al "prohibir la riqueza" se está desincentivando a las personas a emprender, prosperar y mejorar en la vida.

Con lo cual, al final acabas con una sociedad en la que nadie hace más que los demás porque total para qué, si todos tenemos que tener lo mismo y nadie puede ser ni tener más que los demás. Por eso el comunismo solo genera miseria, porque si repartes la riqueza pronto no habrá quien mueva un dedo por generarla y lo único que vas a repartir es la pobreza que queda.

» autor: FrEeDoOm

#143 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

rojo_separatista — Mon, 13 Feb 2023 11:15:22 +0000

#136, no en el sentido en que lo entiende la gente, que opina que ser comunista significa empezar a repartir tu patrimonio entre los pobres.

» autor: rojo_separatista

#142 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

FrEeDoOm — Mon, 13 Feb 2023 11:13:03 +0000

#14 Los principios cambian en función de tu visión del mundo, que también cambia con tus experiencias y aprendizaje a lo largo de la vida. La evolución es natural en el universo, también la de pensamiento.

» autor: FrEeDoOm

#141 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

FrEeDoOm — Mon, 13 Feb 2023 11:11:17 +0000

#105 La gente siempre migra de donde se vive peor a donde se vive mejor. Sea por comunismo, crimen, miseria, guerras, o lo que se te ocurra.

» autor: FrEeDoOm

#140 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

chavi — Mon, 13 Feb 2023 11:09:58 +0000

#116 No te confundas. Cuando digo que en el comunismo el estado NO existe no es un "argumento" es un hecho.

Es como si mantienes que decir "la tierra es redonda" es un "argumento".

si lo que quieres es mantener un debate sobre la viabilidad o inviabilidad del comunismo, encantado. Pero es otro tema

» autor: chavi

#139 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

FrEeDoOm — Mon, 13 Feb 2023 11:09:56 +0000

#60 Tan bien se vivía que en Berlín tuvieron que levantar un muro de 3 metros para que no se les escapara la gente.

Ah no, que era un muro antifascista Una temporada en el gulag me reconducirá por el buen camino.

» autor: FrEeDoOm

#138 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 11:07:27 +0000

#77 las negritas no neutralizan la falta de compresión lectora,
"Como el patetismo de calificar a los demás de cansinos -" efectivamente, ni siquiera entiendes lo que es una sorna en una réplica a que tú me llames a mí cansino antes... en fin .. haztelo mirar.. también haz ejercicios de metáforas y esas cosas..

» autor: gershwin

#137 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

deepdoop — Mon, 13 Feb 2023 10:57:16 +0000

#11 joder, tengo que explicar esta misma historia cada dos por tres, tienes que aguantar tonterias de:
pues tu tienes una casa, regalala, tambien tu coche...

» autor: deepdoop

#136 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

mefistófeles — Mon, 13 Feb 2023 10:49:13 +0000

#11 #53 El marxismo sí propugna la repartición de la riqueza, sólo que no desde el punto de vista capitalista si no desde uno social donde ese llamado reparto de la riqueza no significa que a todos se les reparta la misma cantidad, si no que según las necesidades y peculiaridades de cada individuo se le entregue la parte correspondiente del fondo común.

letraslibres.com/economia/que-pensaba-marx-sobre-la-desigualdad-de-ing

Y luego, efectivamente, tienes a los iluminado que no se enteran de nada, claro

www.lasexta.com/programas/sexta-noche/ramoncin-reparto-equitativo-riqu

» autor: mefistófeles

#135 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

balancin — Mon, 13 Feb 2023 10:37:47 +0000

#59 sip, pero ese 82% capitalista es más rico que el 82% comunista

» autor: balancin

#134 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Maria_Eugenia — Mon, 13 Feb 2023 10:37:10 +0000

¡Que bonito ser comunista con el bolsillo caliente!

» autor: Maria_Eugenia

#133 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

balancin — Mon, 13 Feb 2023 10:33:24 +0000

#45 Casi. Era más pobre que España

» autor: balancin

#132 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 10:13:36 +0000

#127 Con recursos más que de sobra

Aja, de donde han salido esos recursos?
Pista: es el sistema capitalista el que produce recursos de sobra. No veo como hay manera de negar esto.

hay países en África donde se mueren literalmente de hambre

El hambre y la malnutricion, aunque siguen existiendo, no hacen mas que bajar desde hace decadas. No se como calificar el argumento de que mientras exista un solo hambriento, el sistema esta mal. Otros sistemas aumentan el hambre en Africa, el actual lo reduce. No hay mucho mas que anadir, la verdad.

» autor: --660667--

#131 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 10:11:12 +0000

#128 A lo que se opone es a la propiedad privada de los medios de producción

Es exactamente lo mismo. Por poner un ejemplo de parvulario, si yo construyo una maquina de coser mas rapida que las actuales, esto, que es fruto de mi trabajo, me es confiscado porque tambien es un medio de produccion.

es un proceso que lleva tiempo e implica concienciar a la población sobre la importancia del interés común

Volvemos al principio. La izquierda no es consciente de que el ser humano pone el interes propio por delante. Antes me decias que si era consciente, ahora que cree que se puede modificar esta caracteristica del ser humano. Esto es, en mi opinion, simplemente imposible. Y de hecho esta por probar que sea posible. Es un poco como probar la existencia de Dios.

correlación no implica causa

Efectivamente, pero si A implica B, y no B, entonces no A.
En nuestro caso, si la existencia de ricos implica la pobreza de la poblacion, pero resulta que la poblacion no es pobre, cabria pensar que o bien no hay ricos, o bien la premisa es falsa.
Todos los paises ricos, donde su poblacion es rica, tienen muchos millonarios, por lo tanto es falso que la existencia de millonarios empobrezca a la poblacion.

Confiscar la riqueza a los ricos es la solución si se invierte adecuadamente

O sea, que el papel de invertir ese dinero lo haga un funcionario, al que suponemos muy capaz.
Porque espero que por "invertir adecuadamente" no te refieras a darle el dinero directamente a los pobres (pan para hoy, hambre para manana).

» autor: --660667--

#130 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Cantro — Mon, 13 Feb 2023 10:09:02 +0000

#121 no veo a muchos de izquierdas apoyando a Zelensky. A ver si encuentras muchos comentarios en Menéame diciendo que es un héroe o un santo varón.

Sí que los veo defendiendo el derecho de Ucrania a su independencia, integridad territorial, y su derecho a conducir sus asuntos como mejor entiendan.

En cambio, otros estáis a lo que diga la Rusia. Justificáis absolutamente cualquier desvarío que venga de Moscú. Incluso cuando utiliza una excusa y su contraria para justificar una atrocidad.

» autor: Cantro

#129 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Pájaroloco — Mon, 13 Feb 2023 10:00:08 +0000

#11 Dónde dice eso Marx ? Qué marxismo dice eso ; el leninista, trokista, consejista o maoista? No te estás equivocando confundiendo el socialismo con la utopia comunista?

» autor: Pájaroloco

#128 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 09:37:12 +0000

#126 Es imposible que lo entienda cuando su idea de estado ideal es la desaparicion del mismo y de la propiedad privada. Como se puede abolir la propiedad privada (interes propio) sin un estado que lo haga cumplir?

El comunismo no se opone a la propiedad privada. De hecho defiende la propiedad privada de los frutos del trabajo de manera explícita. A lo que se opone es a la propiedad privada de los medios de producción. Respecto a la desaparición del Estado, es un proceso que lleva tiempo e implica concienciar a la población sobre la importancia del interés común y la colaboración, de modo que el Estado, como medio de opresión que es, deja de ser necesario.

Que haya ricos no nos perjudica ni a ti ni a mi en ningun aspecto. De hecho, nos beneficia: esos ricos son los que tienen el capital necesario para la inversion y por tanto, para la creacion de mas riqueza. Si le confiscasemos la riqueza a todos los ricos de Espana, tu y yo no seriamos mas ricos, sino mas pobres.
De hecho, no me tienes que creer a mi: los paises con mas millonarios son los paises mas ricos: Estados Unidos, Alemania, Reino Unido, Francia, etc.

En primer lugar, correlación no implica causa. En segundo lugar, es normal que donde estén los más ricos del planeta también sean los países más ricos de manera global, pero eso no implica que su población viva bien. EEUU es el país más rico del mundo y tiene un problema grave con la pobreza, incluso entre gente con trabajo. La esperanza de vida de un niño negro en EEUU es menor que en Cuba.

Confiscar la riqueza a los ricos es la solución si se invierte adecuadamente. Confiscar para que se lo queden otros ricos de la clase política corrupta (se autodenomine de izquierdas o de derechas) desde luego que no ayuda.

» autor: pikutara

#127 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 09:29:27 +0000

#124 Me imagino que por la misma razon por la que muchos piensan que estamos en una situacion insostenible ahora mismo, con la menor tasa de pobreza y hambre d ela historia.

Con recursos más que de sobra, hay países en África donde se mueren literalmente de hambre. Para ti seguro que eso es perfectamente sostenible porque, como ya has dejado claro, solamente te importa tu propio interés. La tecnología ha permitido que la situación mejore a pesar del capitalismo, no gracias a él. De hecho el mayor responsable de la caída del hambre y la pobreza en el mundo es el desarrollo de la República Popular China.

Los campesinos abandonaron el medio rural porque la revolución industrial produjo maquinaria que redujo la mano de obra necesaria para explotar los recursos agropecuarios
Bonita forma de decir "porque se empezo a acabar el hambre".

Lo que he dicho es que se quedaron sin trabajo. Durante la revolución industrial hubo hambre, como la Gran Hambruna de Irlanda.

» autor: pikutara

#126 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:27:44 +0000

#125
Es imposible que lo entienda cuando su idea de estado ideal es la desaparicion del mismo y de la propiedad privada. Como se puede abolir la propiedad privada (interes propio) sin un estado que lo haga cumplir?

Que haya ricos no nos perjudica ni a ti ni a mi en ningun aspecto. De hecho, nos beneficia: esos ricos son los que tienen el capital necesario para la inversion y por tanto, para la creacion de mas riqueza. Si le confiscasemos la riqueza a todos los ricos de Espana, tu y yo no seriamos mas ricos, sino mas pobres.
De hecho, no me tienes que creer a mi: los paises con mas millonarios son los paises mas ricos: Estados Unidos, Alemania, Reino Unido, Francia, etc.

» autor: --660667--

#125 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 09:22:32 +0000

#122 Y la izquierda nunca entiende que la mayor parte de la humanidad se mueve por interes propio en primer lugar

¿Cómo que no lo entiende? ¿Y para qué te crees que se establecen leyes que regulen las relaciones económicas?

y que cuando el interes propio coincide con el interes de los demas, tenemos una sociedad mejor.

Y cuando no coincide, tenemos una sociedad peor. Por eso hay que controlar ciertos excesos de quienes tienen recursos de sobra.

» autor: pikutara

#124 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:21:52 +0000

#123 ¿Por qué apareció el comunismo o los sindicatos si el capitalismo era tan bueno?

Me imagino que por la misma razon por la que muchos piensan que estamos en una situacion insostenible ahora mismo, con la menor tasa de pobreza y hambre d ela historia.

Los campesinos abandonaron el medio rural porque la revolución industrial produjo maquinaria que redujo la mano de obra necesaria para explotar los recursos agropecuarios

Bonita forma de decir "porque se empezo a acabar el hambre".

» autor: --660667--

#123 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 09:19:24 +0000

#113 Los campesinos abandonaron el medio rural porque la revolución industrial produjo maquinaria que redujo la mano de obra necesaria para explotar los recursos agropecuarios. La industria genera riqueza, pero si se aborda desde la perspectiva de la oligarquía económica (la burguesía) al mismo tiempo genera desigualdad y miseria para la clase trabajadora. Ese fue el gérmen de la aparición del comunismo y de los movimientos de izquierda, como los sindicatos. ¿Por qué apareció el comunismo o los sindicatos si el capitalismo era tan bueno?

» autor: pikutara

#122 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:17:45 +0000

#85 Y la izquierda nunca entiende que la mayor parte de la humanidad se mueve por interes propio en primer lugar, y que cuando el interes propio coincide con el interes de los demas, tenemos una sociedad mejor.

» autor: --660667--

#121 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--662254-- — Mon, 13 Feb 2023 09:16:43 +0000

#50 Es verdad, no entiendo a los que se dicen de izquierdas y apoyan a Nazinski.

» autor: --662254--

#120 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--662254-- — Mon, 13 Feb 2023 09:15:38 +0000

#67 No creas, las personas en cuanto toman conciencia saben lo que es apropiado, y sí, puede haber algún caso que la tome más adulto.

» autor: --662254--

#119 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:14:52 +0000

#13 No se si esta idea es demasiado revolucionaria para aqui: el liberalismo economico tambien es querer el bien de todos. Algunos creemos que es el mejor camino para erradicar la pobreza. Y no se puede decir que los numeros lo desmientan.

Por eso, entre otras cosas, existe lo que despectivamente llaman "obreros de derechas".

» autor: --660667--

#118 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:13:12 +0000

#67 si crees en la justicia social, ayudar a los pobres, erradicar la pobreza y todo el pack, es imposible que estes equivocado. Tienes la razon ahora y cuando tengas 70 anos.
Me lo ha dicho una chavala de 20 anos.

» autor: --660667--

#117 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:12:07 +0000

#65 un jodido facha? Que te crees que es esto, una peli americana doblada al espanol?
Ser capitalista, socialdemocrata o lo que te apetezca, es ser un "jodido facha"?

Que es un jodido facha? Dices, mientras clavas en mi pupila tu pupila azul. Que es un jodido facha? Y tu me lo preguntas? Un jodido facha, eres tu.

» autor: --660667--

#116 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Mon, 13 Feb 2023 09:09:07 +0000

#97 Querido chavi, un argumento requiere de un razonamiento y/o la concatenación de un conjunto de hechos, tu mensaje era muy corto: "En el comunismo el estado NO existe." y luego "estudia".

Discrepo profundamente de esa noción finalista del comunismo, básicamente porque no se sostiene ya que el ser humano no es, ni mucho menos, un ser bueno, con una ética y moral superior, no es perfecto. Resulta por tanto nefelibato aceptar que se puede llegar a esa fase superior de "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades" es.wikipedia.org/wiki/De_cada_cual_según_sus_capacidades,_a_cada_cual
¿Quizá en comunidades pequeñas y aisladas? Pues quizá (debatible), pero jamás en una sociedad amplia y compleja como la que tenemos. Cada cual mira por su interés y el de los suyos, esto es así.

Sería muy interesante debatir las (supuestas) mieles de posiciones anarquistas pero no nos vayamos por las ramas.

Volviendo al comunismo, para llegar a esa fase final sin Estado de la que seriamente dudo, antes hay que pasar por un periodo transitorio que resulta particularmente sombrío: la dictadura del proletariado. Quizá yo no estoy muy puesta en historia (debería estudiar más como bien me recomendabas) así que me gustaría preguntarte sobre aquellas ocasiones históricas en las que se ha llevado a cabo dicho periodo transitorio ¿Qué tal les fue? ¿Me puedes indicar alguna que consideres funcionó más o menos bien?

No sería justo pedirte esto sin, yo por mi parte y como socialdemocráta declarada, darte ejemplos de socialdemocracias actuales e históricas (no perfectas pero funcionales) donde se vive relativamente libre y relativamente bien en mi opinión: Finlandia, Suecia, Noruega, Austria, Dinamarca...

Lamento no ser capaz de concebir esa utopía que describes, aunque te agradecería orientación para intentar entenderla ¿De dónde emanan las leyes en tu modelo? ¿Qué sucede si alguien infringe las leyes? No me cierro a nada, pese a mi escepticismo, siempre hay que dejar una puerta abierta para entenderse.

» autor: Ainhoa_96

#115 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:06:16 +0000

#112 pues claro, tenia que ver con la riqueza/pobreza.

Que es lo que te llevan diciendo desde el principio.

» autor: --660667--

#114 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:05:44 +0000

#88 Por que no te iba a gustar? El estado sabe lo que es mejor para ti, mejor incluso que tu.

» autor: --660667--

#113 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:04:48 +0000

#83 Lo que no se explica es como los campesinos emigraron en masa a las ciudades para trabajar en la industria durante la revolucion industrial.

Si todo eso generaba miseria, a que iban?

» autor: --660667--

#112 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Fernando_x — Mon, 13 Feb 2023 09:04:10 +0000

#111 Que igual el muro no tenía nada que ver con el sistema económico.

» autor: Fernando_x

#111 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:02:44 +0000

#105 ambos son capitalistas, pero uno es mucho mas pobre que el otro, por eso hace falta un muro, para contener la emigracion del pais pobre al rico.

Igual que entre Espana y Marruecos.

Igual que entre Alemania Oriental y Occidental.

» autor: --660667--

#110 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:01:33 +0000

#60 vivian tan bien que recibian olas de inmigracion, no como los paises capitalistas.

» autor: --660667--

#109 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 09:00:43 +0000

#55 como puede existir el comunismo sin la imposicion del estado? Que sociedad lo va a aceptar?

Ah si, que primero hace falta la primera fase del comunismo donde ejecutan a todos los disidentes, te roban tus propiedades y tal...
Luego, ya salen los arcoiris.

» autor: --660667--

#108 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 08:59:14 +0000

#95 Es que si se va del sistema capitalista, se muere de hambre, y una vez muerto ya no puedes luchar por el comunismo.

Lo mejor es quejarse, pero desde dentro, para no pasar hambre y frio.

» autor: --660667--

#107 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 08:57:05 +0000

#57 Si, es esclavo de Nestle, no puede vivir sin Nesquick.

Esta gente no sabe distinguir entre hiperbole (ahora somo esclavos de las multinacionales) y realidad (en un estado comunista, eres esclavo del estado).

» autor: --660667--

#106 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--660667-- — Mon, 13 Feb 2023 08:56:16 +0000

#53 Y cuantos anos de comunismo hacen falta para que desaparezca el estado?
Si es mas largo que mi vida y la de mis hijos, no, gracias.

» autor: --660667--

#105 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Fernando_x — Mon, 13 Feb 2023 08:41:19 +0000

#64 ¿como el muro ese entre EEUU y Mexico?

O quizás es que Mexico es comunista? me he perdido

» autor: Fernando_x

#104 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

TonyStark — Mon, 13 Feb 2023 08:28:06 +0000

#41 no sabes ni por donde te da el aire vas a saber lo que es el comunismo....

» autor: TonyStark

#103 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

anonymousxy — Mon, 13 Feb 2023 08:14:29 +0000

#93 dicen las malas lenguas que en Berlín les dió por hacer un tabique.

» autor: anonymousxy

#102 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

KriMenTaL — Mon, 13 Feb 2023 08:12:20 +0000

#15 jajajaj total

» autor: KriMenTaL

#101 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Berlinguer — Mon, 13 Feb 2023 08:10:52 +0000

#64 Porque los estados capitalistas la invadieron, atacaron, acosaron,sabotearon,...desde su nacimiento.
Empezando por la participación de todo occidente invadiendo la URSS en sus origenes, siguiendo por la voluntad de occidente de dirigir a los nazis contra la urss, pasando por la invasión nazi, continuando por la infiltración de espias, el sabotaje y la propaganda constantes hacia los ciudadanos del bloque soviético...

Y a pesar de todo esto fue capaz de salir del subdesarrollo y no solo mejorar EXPONENCIALMENTE las condiciones de vida de sus ciudadanos sino de servir de base de la revolución en todo el mundo. Una antorcha que inspiraba (e inspira) a los pueblos del mundo a acabar con sus opresores.

Porque el pais de los trabajadores (hasta 1956) debía defenderse del occidente de la desigualdad y los millonarios por todos los medios.

PD: Siempre, siempre, siempre, repetís los mismos talking points. Siempre es el mismo abanico de cuatro cunhadeces, donde una sigue a la otra. Es increíble que ni siquiera seais capaces de reconocer todo el anticomunismo en el que os han adoctrinado.

» autor: Berlinguer

#100 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

llegaelinvierno — Mon, 13 Feb 2023 08:06:13 +0000

#1jajajajajajajajajajaajajaj

NO

» autor: llegaelinvierno

#99 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Priorat — Mon, 13 Feb 2023 07:59:29 +0000

Bueno, es que entre los que se llaman comunistas los hay de dos tipos:
1) Los comunistas, como Miguel Rios. Que si toca perder por ser comunista (sobretodo de pasta), pues se pierde.
2) Y los comunistas, la mayoría en España, de lo suyo. Son comunistas mientras salen ganando, reciben. A las que les toca pagar, pues se acabó el comunismo. Por eso a medida que te haces mayor y aumentan las posibilidades de mejora económica desaparecen estos falsos comunistas.

Aquí mismo en menéame se ven muchos del tipo 2. Se ven incluso de jóvenes. Porque van reclamando no lo que necesitan otros, si no lo que necesitan ellos. Es una le llamaría "izquierda de mendigo". A la que deja de ser necesario mendigar se deja de ser de izquierdas, a los otros que les jodan si yo ya tengo mi problema solucionado.

A esta gente le jode especialmente que gente con pasta se proclame de izquierdas y este satisfecho de contribuir con sus impuestos e, incluso, en ocasiones reclamen más. Porque para ellos es inconcebible ser coherente. Tipo Wyoming o, en este caso, Miguel Rios.

» autor: Priorat

#98 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Condenación — Mon, 13 Feb 2023 07:28:25 +0000

#72 La clase obrera jamás fue el monolito que se inventaron, en realidad. Los socialistas tempranos ya se dieron cuenta de eso y siguieron adelante inventándose historias varias o calificando a pequeños propietarios humildes de peligrosos burgueses y arrasando con ellos.

» autor: Condenación

#97 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

chavi — Mon, 13 Feb 2023 07:25:29 +0000

#56 Mi argumento es parte de una simple definición. El comunismo es lo que es, no lo que tú digas que es.

» autor: chavi

#96 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

mikasalo — Mon, 13 Feb 2023 07:23:46 +0000

#64

» autor: mikasalo

#95 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Condenación — Mon, 13 Feb 2023 07:22:32 +0000

#54 Te puedes ir de tu empresa o a una comuna rural autosostenible cuando quieras, nadie te va a perseguir. Ni que fuésemos comunistas.

» autor: Condenación

#94 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

mauri.arco — Mon, 13 Feb 2023 07:07:27 +0000

#11 Creo que el problema es que no se ha explicado lo suficiente

» autor: mauri.arco

#93 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--710767-- — Mon, 13 Feb 2023 07:02:15 +0000

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#92 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--710767-- — Mon, 13 Feb 2023 07:00:38 +0000

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#91 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--710767-- — Mon, 13 Feb 2023 06:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#90 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Pablosky — Mon, 13 Feb 2023 06:49:10 +0000

#57 Tampoco es un argumento muy loco. No es que no tengamos libre albedrío(*), pero está viciadisimo de base por diversos motivos. Por citar sólo uno: que los que controlan los medios de comunicación son los más interesados en mantener el status quo y que han encontrado una manera eficaz de que su mensaje llegue a la masa.

* -> Si es que realmente existe, pero eso ya es una discusión biológica y sociológica, pero no de teorías económicas.

» autor: Pablosky

#89 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Pablosky — Mon, 13 Feb 2023 06:46:19 +0000

#58 Lo mismo es que no duró suficientes años para superar la 1º fase

» autor: Pablosky

#88 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

nadal.batle — Mon, 13 Feb 2023 06:42:33 +0000

#11 ¿Y si no te gusta el trabajo que te da el estado? ¿Donde coño vas?

» autor: nadal.batle

#87 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

javierreta — Mon, 13 Feb 2023 06:28:55 +0000

Creo, que detrás de todo este viraje está su esposa peruana. La llegada de un socialista a presidente en dicha nación hizo que hasta los de izquierda aceptaran un golpe de Estado. Y Sabina no toleró tampoco la llegada en coalición de Podemos, porque interpela el discurso machista de sus canciones y su nostalgia por el maltrato animal. Y así de pronto de repente se vio en la derecha. Ya fue. Un gran poeta y letrista. Pero ya fue.

» autor: javierreta

#86 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

TodasHieren... — Mon, 13 Feb 2023 06:21:33 +0000

#57 Si, somos sus esclavos, los que no os habéis dado cuenta aún sois sus ESCLAVOS PERFECTOS. Después de esto también te digo que soy de izquierdas que no comunista, soy socialista pero no al estilo del PSOE que de socialista no tiene ni el nombre

» autor: TodasHieren...

#85 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 05:18:12 +0000

#46 La derecha nunca entiende que alguien se pueda mover por principios y no por intereses porque se piensa el ladrón que todos son de su condición. Y sí, muchas veces la izquierda ha tenido traidores, empezando por el PSOE.

» autor: pikutara

#84 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 05:15:05 +0000

#17 Se puede evolucionar en todo eso que dices pero tener los mismos principios morales. Si uno "evoluciona" en los principios morales me parece a mi que es una persona sin principios morales. Esa evolución no es una evolución reflexiva, es un cambio de intereses.

» autor: pikutara

#83 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

pikutara — Mon, 13 Feb 2023 05:10:58 +0000

#41 Voy a interpretar literalmente lo que has escrito y no tengo sino que darte la razón. Aunque creo que pretendes decir que el comunismo ha repartido miseria en realidad dices que la miseria ha repartido comunismo y eso es bastante acertado. La miseria y desigualdad generada por la revolución industrial entre la clase trabajadora es el verdadero origen del comunismo. Del mismo modo que el capitalismo surge como superación del régimen absolutista, el comunismo surge como superación del régimen capitalista y consigue grandes éxitos, como forzar a los regímenes capitalistas a presentar medidas que favorecen a la clase trabajadora, como el Estado del bienestar.

» autor: pikutara

#82 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

borre — Mon, 13 Feb 2023 04:39:01 +0000

#41 Una cosa es la teoría y otra la práctica.

» autor: borre

#81 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

turuleto — Mon, 13 Feb 2023 03:25:34 +0000

Éste pobre infeliz, Miguel Ríos, todavía no ha entendido lo que quiso decir Sabina.

» autor: turuleto

#80 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

turuleto — Mon, 13 Feb 2023 03:24:39 +0000

#15 La hipocresía y el "haz lo que yo diga, no lo que yo haga" es seña de identidad de los de izquierdas.

» autor: turuleto

#79 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

turuleto — Mon, 13 Feb 2023 03:22:55 +0000

#42 De eso no cabe duda.
Véase un país, dos sistemas: Alemania Occidental/Alemania Oriental (con su muro y su dictadura). Corea del Sur/Corea del Norte.
Para los abducidos de izquierdas, las dictaduras represoras con el pueblo pobre son las que "funcionan".
Resulta increíble.

» autor: turuleto

#78 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

turuleto — Mon, 13 Feb 2023 03:21:36 +0000

#34 Se demuestra que la izquierda desprecia a los obreros y solo les "respeta" cuando les votan a ellos.
La gente normal ya lo sabíamos porque no nos dejamos engañar por la propaganda de izquierdas. Alegra verlo ratificado por escrito.

» autor: turuleto

#77 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--276843-- — Mon, 13 Feb 2023 02:43:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#76 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 02:18:04 +0000

#75 ¿por qué no le preguntas a ese usuario.. y no me hace perder el tiempo? eres tú el que asume que no tiene nada que ver con "dejar de ser comunista en la vejez" que es de lo que se habla en este meneo, si no entiendes lo que es un contexto y hay que deletreartelo todo para que entiendas el significado.. pues haztelo mirar.. Pero vamos, que has venido a hablar de tu libro, cansino tú.

» autor: gershwin

#75 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--276843-- — Mon, 13 Feb 2023 01:52:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#74 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 01:39:09 +0000

#70 madre mía.. inventarme el contexto.. ¿has leído el títular de la noticia en la que comentas? ¿o directamente quieres hacerme perder el tiempo?

» autor: gershwin

#73 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--721743-- — Mon, 13 Feb 2023 01:39:06 +0000

Me hacen mucha gracia los "comunistas" millonarios...

» autor: --721743--

#72 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

balancin — Mon, 13 Feb 2023 01:02:50 +0000

#11 parece mentira que no seáis capaces de observar como la clase obrera hace tiempo que se ha homogeneizado y los antagonismos de clase (que originaron el pensamiento comunista durante la 1era Revolución industrial) ya están muy desdibujados, si es que no existen.

Vamos por la 4ta o 5ta Revolución, según a quien preguntes (gracias en gran parte a todo ello que habéis combatido: capital, emprendimiento, democracias, descentralización, globalización, etc).

Creo que sois demasiado conservadores como para atreveros a reinventarse.
O al menos admitir lo de arriba

» autor: balancin

#71 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ergo_2k1 — Mon, 13 Feb 2023 00:39:04 +0000

En la línea de el P$O€ es republicano pero monárquico llega a contarnos milongas el gran Mike Rios: "Yo llevé a mi hija a un colegio privado pero defiendo el público porque creo en la contribución, en el hecho social”

» autor: Ergo_2k1

#70 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--276843-- — Mon, 13 Feb 2023 00:35:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#69 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

oliver7 — Mon, 13 Feb 2023 00:27:45 +0000

Todo lo que nos dijeron sobre el comunismo era mentira, pero aún peor, todo lo que nos dijeron del capitalismo era cierto.

Como dice #51 dentro de todas las posibilidades que hay, quizás la socialdemocracia sea la mejor hoy en día. Que no del PsoE.

Y mezclándola con ciertos tecnócratas o inteligencia artificial sea el siguiente paso a experimentar.

» autor: oliver7

#68 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Mon, 13 Feb 2023 00:25:48 +0000

#48 madre mía.. la compresión lectora incluye el 'contexto'.. sigue con las lecciones

» autor: gershwin

#67 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 00:20:06 +0000

#14 y si la juventud y la poca experiencia y conocimientos te hacen tener unos principios no adecuados?

» autor: MAD.Max

#66 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 00:18:20 +0000

#24 oye, a mi me sorprendió. No lo uso, porque soy fiel a Firefox desde que tuve que abandonar SeaMonkey por falta de soporte, pero no me pareció nada malo el par de veces que use Edge...

» autor: MAD.Max

#65 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Mon, 13 Feb 2023 00:17:31 +0000

#17 ¿Evolucionar es volverte un jodido facha?
Eso es involucionar

» autor: Jesusor

#64 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

MAD.Max — Mon, 13 Feb 2023 00:16:02 +0000

#60 me pregunto si tan bien estaban en la URSS¿Por qué necesitaban tener muros?

» autor: MAD.Max

#63 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Maitekor — Mon, 13 Feb 2023 00:15:07 +0000

#57 Pues no preguntes, Ainhoa.

» autor: Maitekor

#62 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Mon, 13 Feb 2023 00:14:42 +0000

#10 Es la definición de ser auténtico y no un falso oportunista como Sabina.

» autor: Jesusor

#61 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Mon, 13 Feb 2023 00:11:51 +0000

#44 Mentira.

» autor: Jesusor

#60 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Jesusor — Mon, 13 Feb 2023 00:11:01 +0000

#41 Falso.
En la URSS, y en los países socialistas la gente vivía bién.
Tenían trabajo, vivienda, sanidad, educación gratuíta y tiempo libre.
No todo el mundo puede decir lo mismo en España y mucho menos en EEUU.
Y, por cierto.
La miseria de Africa, es la que les hemos "repartido' los países europeos, tan buenos y tan capitalistas.

» autor: Jesusor

#59 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

bor.os — Mon, 13 Feb 2023 00:05:19 +0000

#44 No como en el capitalismo actual donde el 1% acumula el 82% de la riqueza global
Para superar eso el comunismo lo tiene que hacer muy bien...

» autor: bor.os

#58 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Mon, 13 Feb 2023 00:01:58 +0000

#53 ¿Y a través de qué fases se llega a ese comunismo tan ideal que no tiene Estado? ¿Alguien ha pasado alguna vez de la primera fase de 'dictadura del proletariado' en la que el Estado es omnipresente? ¿Qué opinas de esa primera fase? ¿Te gustaría vivir en ella? Qué bonitas son las utopías.

» autor: Ainhoa_96

#57 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Sun, 12 Feb 2023 23:59:17 +0000

#54 ¿Tú eres esclavo de las multinacionales, del Estado y de la oligarquía? No estoy para desmontar hipérboles evidentemente absurdas. Cuéntame misa dice

» autor: Ainhoa_96

#56 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Sun, 12 Feb 2023 23:51:46 +0000

#55 ah, perdona, pensaba que hablábamos en serio, pero si tu argumento son arcoiris de colores entonces no tengo nada que contestar a eso

» autor: Ainhoa_96

#55 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

chavi — Sun, 12 Feb 2023 23:43:30 +0000

#51 En el comunismo el estado NO existe.

Estudia

» autor: chavi

#54 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Maitekor — Sun, 12 Feb 2023 23:39:53 +0000

#51 Yo no te defiendo ni te defino el comunismo. Solo digo que ahora mismo vivimos siendo esclavos de las multinacionales, de los estados y del capricho de las oligarquías en un capitalismo salvaje. Cuéntame misa.

» autor: Maitekor

#53 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Beltenebros — Sun, 12 Feb 2023 23:37:35 +0000

#31 #51 #41 #2 #44
Se nota que la propaganda "occidental" de la guerra fría os sigue haciendo efecto en vuestras cabecitas.
También se nota que no tenéis ni idea de lo que es el Comunismo, un sistema que propugna la desaparición paulatina del Estado.

De acuerdo con #11 en que resulta patético que haya que explicar obviedades...

» autor: Beltenebros

#52 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Patrañator — Sun, 12 Feb 2023 23:30:49 +0000

Me siento devastado por no levantarme cada día disfrutando de las delicias de la dictadura del proletariado.

» autor: Patrañator

#51 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ainhoa_96 — Sun, 12 Feb 2023 23:30:38 +0000

#39 No, ahora eres libre de vivir como puedas y morirte cómo quieras, en un sistema comunista donde toda la economía (extracción, producción, elaboración, distribución y consumo de productos) esté en manos del Estado omnipresente, vivirás y te morirás como te obligue el Estado

El comunismo nace de un ideal muy bonito, nadie puede afearle su intención, que es buena, pero no funciona bien, es esclavismo del Estado como bien dice #31 Y eso no quiere decir que quienes están en contra del comunismo sean todos neoliberales, los socialdemócratas también estamos en contra (adjunto meme)

» autor: Ainhoa_96

#50 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Cantro — Sun, 12 Feb 2023 23:30:36 +0000

#37 Sí. Y otros rizan el rizo al máximo: se consideran de izquierdas y apoyan a un gobierno de ultraderecha xenófobo, ultranacionalista, integrista cristiano (ortodoxo), con complejo de mesías, que chantajea a sus socios, ataca a varios de sus vecinos y amenaza casi todos los demás.

Y encima van dando lecciones

» autor: Cantro

#49 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Justiciero_Solitario — Sun, 12 Feb 2023 23:25:17 +0000

#47 Son muchos años en meneame

» autor: Justiciero_Solitario

#48 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--276843-- — Sun, 12 Feb 2023 23:25:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#47 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

r3dman — Sun, 12 Feb 2023 23:24:55 +0000

#43 el "y tú más" veo que lo tienes bien entrenado eh

» autor: r3dman

#46 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Justiciero_Solitario — Sun, 12 Feb 2023 23:23:55 +0000

#34 Si tú eres pobre tienes que votar a la izquierda, entonces ¿Que interés tiene la izquierda de que deje de haber pobres?

» autor: Justiciero_Solitario

#45 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

quint — Sun, 12 Feb 2023 23:23:26 +0000

#41 la urss era más pobre que África?

» autor: quint

#44 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Justiciero_Solitario — Sun, 12 Feb 2023 23:22:24 +0000

#6 En el comunismo todos son pobres, excepto los que mandan.

» autor: Justiciero_Solitario

#43 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Justiciero_Solitario — Sun, 12 Feb 2023 23:21:29 +0000

#18 pues imagínate tener unos principios sociales en los cuales juras que no vas a abandonar tu barrio obrero que vas a seguir viviendo en la casa que heredaste de tu abuela.... hasta que eres uno de ellos y entonces te compras un casoplón con piscina... Traidor de clase.

» autor: Justiciero_Solitario

#42 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Justiciero_Solitario — Sun, 12 Feb 2023 23:19:45 +0000

#13 Y por eso la izquierda necesita pobres y cuántos más mejor para ellos en las urnas. La izquierda es la primera interesada en no acabar con la pobreza.

» autor: Justiciero_Solitario

#41 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Justiciero_Solitario — Sun, 12 Feb 2023 23:17:26 +0000

#11 Si algo ha repartido comunismo a lo largo de la historia no es la riqueza precisamente... si no la miseria.

» autor: Justiciero_Solitario

#40 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Rufusan — Sun, 12 Feb 2023 23:09:47 +0000

La fábula de Esopo se ha conocido durante milenios como El pastor mentiroso, y ese pastor no sé cómo se llamaba, pero Pedro seguro que no. No falla. Es la misma chorrada una y otra vez.
Una tradición de decenas de siglos enmierdada por los perezosos, los ignorantes, o ambas cosas a la vez. Las editoriales cursis o los progenitores mermados. No sé por qué tenemos que dejar, sin resistirnos, que esta peña lleve la batuta de la transmision del legado cultural; como los lerdos que hablan de Willy Fog al referirse al personaje ideado por Julio Verne.

» autor: Rufusan

#39 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Maitekor — Sun, 12 Feb 2023 23:04:02 +0000

#31 Eso ya lo vivimos ahora.

» autor: Maitekor

#38 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--662254-- — Sun, 12 Feb 2023 23:02:13 +0000

#30 Sabina siempre estuvo en "esa luz" pero sabía que tenia que arrimarse a la izquierda si queria triunfar.

» autor: --662254--

#37 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--662254-- — Sun, 12 Feb 2023 22:59:41 +0000

#25 Y hay gilipollas que trabajan como esclavos votan a la derecha y apoyan a la OTAN.

» autor: --662254--

#36 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--662254-- — Sun, 12 Feb 2023 22:57:39 +0000

#20 Y los hay que cambian de bando pero siguen siendo lo que eran rancios y arcaicos.

» autor: --662254--

#35 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--662254-- — Sun, 12 Feb 2023 22:56:35 +0000

#17 Si con 70 años no has aprendido que tus principios lo son por conciencia de clase, eres un imbécil y por eso cambias, no evolucionas.

» autor: --662254--

#34 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

chemari — Sun, 12 Feb 2023 22:55:47 +0000

#19 respeto más a quien tiene intereses antes que a un obrero de derechas.

» autor: chemari

#33 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Sun, 12 Feb 2023 22:45:29 +0000

#27 seguramente, con 'traidor de clase' en una noticia sobre 'ser comunista' es un comentario relativo a los principios del escondite en el recreo

» autor: gershwin

#32 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

r3dman — Sun, 12 Feb 2023 22:40:49 +0000

#24 Eh, es fundamentalmente Chrome que gasta menos RAM, bastante contento

» autor: r3dman

#31 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--29750-- — Sun, 12 Feb 2023 22:40:29 +0000

#11 convertir a todos en siervos feudales del politburo de turno sin libertad ni derechos

» autor: --29750--

#30 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

VG6 — Sun, 12 Feb 2023 22:39:33 +0000

Tardó el pobre de Sabina en ver la luz.

» autor: VG6

#29 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Sun, 12 Feb 2023 22:39:33 +0000

#15 Pues no, no le hará gracia porque él es comunista, no tu muñeco de paja particular.

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#28 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

KaraKulov — Sun, 12 Feb 2023 22:38:53 +0000

Joe como vivia estos artistas, Miguel Rios, Serrat, Micky el de enseñame a cantar, Nino Bravo, Massiel, Lola Flores Los puntos, El Sur, Rumba3 etc etc en la época de Franco, apoteosico, irrepetible, que epoca mas bonita que jamas ya se van a repetir, menuda mierda la de hoy, Spotyfi paga 400 millones al Barza pero ellos no pagan un centimo a los creadores que hicieron hizo posible ... ni punto de comparacion es comparar la creatividad la felicidad del artista en los tiempos pre 1975 en España, con la infelicidad de hoy

» autor: KaraKulov

#27 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--276843-- — Sun, 12 Feb 2023 22:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#26 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--276843-- — Sun, 12 Feb 2023 22:35:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#25 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Cantro — Sun, 12 Feb 2023 22:35:34 +0000

#18 Los hay que rizan el rizo, tocan poder, siguen soltando peroratas acerca de la lucha de clases mientras viven como un sultán

» autor: Cantro

#24 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--727997-- — Sun, 12 Feb 2023 22:34:12 +0000

#7 ¿Así que eres tú el que usa Edge?

» autor: --727997--

#23 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Sun, 12 Feb 2023 22:32:38 +0000

#20 supongo que eso será del color con que tú lo mirés.. el cambio siempre es evolución para uno mismo... hasta para Tamames

» autor: gershwin

#22 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Ehorus — Sun, 12 Feb 2023 22:31:54 +0000

Hum.. tema discutido una y otra vez...
www.meneame.net/m/cultura/paco-lucia-cuando-gane-dos-primeros-millones

» autor: Ehorus

#21 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Sun, 12 Feb 2023 22:31:25 +0000

#18 esos principios no son exclusivos de ser comunista ¿sabes?

» autor: gershwin

#20 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Gurripander — Sun, 12 Feb 2023 22:31:03 +0000

#17 Los hay que creen evolucionar, y lo que hacen es involucionar...

» autor: Gurripander

#19 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Felipe_Cestos — Sun, 12 Feb 2023 22:31:01 +0000

#13 Pues sí, pero eso no es tener ideología, eso es tener intereses. Y hay quien sin ser ser rico, se cree conservador o liberal. Son intereses equivocados.

» autor: Felipe_Cestos

#18 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

r3dman — Sun, 12 Feb 2023 22:29:41 +0000

#17 Y si tienes unos principios de igualdad social y de que los que más tienen contribuyan más hasta que eres de ellos y entonces reniegas lo que eres es un vendido y un egoísta traidor de clase.

» autor: r3dman

#17 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Sun, 12 Feb 2023 22:28:03 +0000

#14 si con 70 tienes los mismos principios, la misma visión de la vida y las misma concepción de cómo funciona el mundo incluyendo las ideologías y la política... me reitero: no has evolucionado
cc: #13

» autor: gershwin

#16 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

sapitopintojo — Sun, 12 Feb 2023 22:25:36 +0000

www.youtube.com/watch?v=g4h8Q-kI8xQ

» autor: sapitopintojo

#15 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--747553-- — Sun, 12 Feb 2023 22:25:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --747553--

#14 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--662254-- — Sun, 12 Feb 2023 22:21:40 +0000

#10 Es la manera de tener principios y no venderse.

» autor: --662254--

#13 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Mauro_Nacho — Sun, 12 Feb 2023 22:20:34 +0000

Muchos tienen una ideología según su condición social. Muchos nacen pobres se hacen comunistas y cuando la riqueza los acompaña se hacen liberales y conservadores. Olvidar de dónde vienes y los problemas de quienes siguen en esa situación es ley de vida, pero hay gente maravilloso que guardan en la memoria su pasado y siguen queriendo el bien de todos y no los privilegios de unos pocos para que no compartir con nadie, aquello que es gracias a la sociedad, al trabajo, y algo de suerte.

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#12 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Naranjamecánica2023 — Sun, 12 Feb 2023 22:20:05 +0000

#8 que facilones eran

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#11 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

rojo_separatista — Sun, 12 Feb 2023 22:19:39 +0000

#1, parece mentiras que a estas alturas de la película se tenga que explicar que el marxismo no defiende el repartir la riqueza, sino la superación del sistema capitalista por otro en el que no existan antagonismos de clase.

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#10 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

gershwin — Sun, 12 Feb 2023 22:18:48 +0000

toda la vida hay que ser ... (ponga lo que quiera:comunista, punkie, rockero, ... ).. es la definición de no evoluacionar

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#9 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

manualmenara — Sun, 12 Feb 2023 22:18:13 +0000

Muro de pago

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#8 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

ramarpi — Sun, 12 Feb 2023 22:14:59 +0000

Ya..."Soy comunista hasta el primer millón". Esto se decía con la moneda en pesetas.

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#7 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

r3dman — Sun, 12 Feb 2023 22:13:12 +0000

#3 El modo lectura, al menos el de Edge, deja leerla sin problema.

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#6 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

ChukNorris — Sun, 12 Feb 2023 22:10:40 +0000

#3 Una cosa es ser comunista y otra pobre.

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#5 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

--42429-- — Sun, 12 Feb 2023 22:10:27 +0000

#0 Contenido exclusivo para suscriptores.

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#4 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

Suspicious — Sun, 12 Feb 2023 22:10:10 +0000

comunista hay que ser ~~toda la vida~~ hasta que encuentres un sistema mejor

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#3 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

kaz_ — Sun, 12 Feb 2023 22:08:04 +0000

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#2 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

alexwing — Sun, 12 Feb 2023 22:05:15 +0000

Pues hombre, si no acepta la retirada, va a aceptar la derrota del comunismo.

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#1 Miguel Ríos: "No estoy de acuerdo con Sabina: comunista hay que ser toda la vida, también en la vejez"

VotaAotros — Sun, 12 Feb 2023 21:44:52 +0000

www.youtube.com/watch?v=w4ReJPGQQiM

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