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#46 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

fugaz — Wed, 08 Feb 2023 13:53:10 +0000

#45Â1000€ que serán 20€ algún día si avanzamos en la dirección correcta.

La transacción no es pública, solo la conoce la tienda, el banco y como mucho, si hay una investigación abierta, la usas para justificar a hacienda.

No hay ningún problema de privacidad.

El único problema lo tendría una persona que le aparece un Jaguar en su garaje sin tener ingresos y hay una investigación por corrupción o narcotráfico sobre esa persona. Entonces esa persona podría justificar sus ingresos gracias al banco. Y si no lo haces quedaen evidencia que ahí hubo algo raro, y el juez decreta la investigación y te cazan por el robo o el cobro de una cuenta de Panamáde un narco.

No existe ningún problema, de hecho es realmente absurdo que no se avance de forma que no puedas robar o delinquir sin dejar rastro. Es solo positivo la eliminación del dinero metálico para cantidades mayores a 20€.

De hecho sería positivo avanzar hacia un mayor control de cada transacción. De ese modo podríamos poner impuestos mas justos y controlar mejor la economía.

» autor: fugaz

#45 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

rafaLin — Wed, 08 Feb 2023 13:41:34 +0000

#42 Si puedes elegir no hay problema, pero en España te prohíben gastar más de 1000 euros en efectivo, así que no hay opción, o consientes que la transacción sea pública, o la haces en negro, o no la haces.

Y cuando salgan las CDBCs, al gobierno no se le va a escapar ni un céntimo. El fin de toda privacidad, cada vez que quieras gastar algo, informarás al gobierno, y según el gobierno del momento, si lo que quieres comprar le parece bien te dejará comprarlo, y si le parece mal, no. Como niños a los que un tutor les guarda el dinero y solo les deja gastarlo en según qué cosas.

» autor: rafaLin

#44 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

joselix — Tue, 24 Jan 2023 18:19:50 +0000

#28 son 50 €, sea contactless o no. y eso si el banco aplica la franquicia, que muchos te devuelven todo (si no has cometido negligencias graves como apuntar el numero detras de la tarjeta o tardar la vida en avisar del robo)
clientebancario.bde.es/pcb/es/menu-horizontal/productosservici/servici

» autor: joselix

#43 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

mcfgdbbn3 — Tue, 24 Jan 2023 00:38:31 +0000

#39: O que alguien se equivoque, te den por muerto (ha pasado alguna vez) y sea mucho peor que si sucede ahora, porque ahora al menos puedes hacer trabajillos en B y comprar en un supermercado... con ese plan no podrías comprar ni vender nada, justo como pone en el Libro del Apocalipsis.

» autor: mcfgdbbn3

#42 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

fugaz — Mon, 23 Jan 2023 22:59:17 +0000

#22 En cambio tu no tienes argumentos ni educación.
- Al usar una tarjeta CONSIENTES a la tienda y al banco CONOCER la puta transacción puesto que es necesario.
- Si no sabes lo que hace tu smartphone y tu smartwatch, allá tu, no tiene NADA de simplista, pero lo tuyo si tiene mucho de paleto.
- Si vas a una tienda y pagas la tienda sabe lo que has comprado.

Madura y se mas educado, octubre de 2022.

» autor: fugaz

#41 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

TontoElQueMenea — Mon, 23 Jan 2023 21:29:35 +0000

Me da igual que el banco gobierno etc sepan que me he gastado las pelas en tal restaurante, cervezas y que además sepan cuando y donde he estado o a donde he ido, y que luego además intenten venderme más cervezas o restaurantes similares gracias a ello.

Y tampoco me quita el sueño que mañana "deje de funcionarme la tarjeta", porque el efectivo es algo que también puede dejar de funcionar (y además más fácilmente).

Y luego leyendo comentarios tampoco entiendo a los que dicen lo contrario. Qué habláis, de tener TODO el dinero en casa de forma física? Lo mismo si vivís al día es posible...

El dinero físico va a desaparecer sí o sí. Llevo sin pagar en efectivo 5 años salvo cuando voy a España, y viajo bastante a otros países.

» autor: TontoElQueMenea

#40 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

mcfgdbbn3 — Mon, 23 Jan 2023 21:00:51 +0000

#3: Seguro que eres un narcoterrorista drogainómano que quiere pagar en B.
#Disclaimer: es broma, estoy parodiando los argumentos que se suelen verter en estos casos.

» autor: mcfgdbbn3

#39 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

snowdenknows — Mon, 23 Jan 2023 20:49:05 +0000

#8 del "yo no tengo nada que ocultar" a "ups estos 200e caducan mañana!

» autor: snowdenknows

#38 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

johel — Mon, 23 Jan 2023 20:41:28 +0000

#10 Efectivamente, la gente con mucha pero mucha pasta tiene una conversacion de negocios en un palco cualquiera, luego se hace un viaje de negocios a gibraltar/andorra/liechtenstein/etc. Vuelven de alli con el contrato millonario firmado y con unos miles de euros en calderilla para pagar la cena del exito en españa.

» autor: johel

#37 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

johel — Mon, 23 Jan 2023 20:33:42 +0000

#21 En efectivo solo se acepta una parte, nunca el total. Cuando alguien te ofrece el 100% , salvo que seas un defraudador profesional te tienen que saltar todas las alarmas, las del vecino y las del portero del edificio.

#13 Esa pasta ha salido de los paraisos fiscales y de los aviones/coches oficiales con inmunidad diplomatica. Sin paraisos fiscales no hay blanqueo en grandes cantidades, solo "menudeo".
Por ejemplo nuestro querido campechano ha movido las maletas de las comisiones del petroleo a las cuentas del soleado con esa misma tactica y si no fuese porque le podian mas las almejas que los esparragos nunca hubiese sido noticia. Lo mismo que los pujol, los camps, los tesoreros pepesunis y una larga lista de gente de bien muy honrada y mucho honrada.

» autor: johel

#36 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Minos — Mon, 23 Jan 2023 20:18:19 +0000

#34 Sé de lo que hablo, con casi total seguridad, mucho más que tú.

Punto uno, si cambias el argumento de clonar tarjetas a "el mundo no físico", no solo mentías antes (has hablado de que clonar tarjetas está a la orden del día y eso no ha pasado nunca, que se sepa) si no que ahora cambias de rumbo hablando de otra cosa diferente como si se tratara de lo mismo. O tergiversas o quizá eres tú el que no tienes ni idea de lo que hablas. Y no es que no sean "fácilmente clonables" es que no se puede. Hay muchos argumentos que se pueden usar para no querer usar tarjetas, pero ese no es uno y usarlo es mentir.

Punto dos, en el mundo "no físico" no se usan bandas magnéticas, lo que se usa es el PAN, CVV y fecha de caducidad para la validación. Y, ahora, con el segundo factor de autenticación que se ha introducido de forma relativamente reciente. Es cierto que es menos seguro que usar una tarjeta con el chip, pero es más cierto todavía que si entramos a hablar de compras por internet el cash tiene bastante menos utilidad.

Por último, en los pocos países que se usa todavía banda magnética: Ahora es bastante habitual que la tarjeta simplemente no admita pagos en esos países (todo depende del análisis de gestión de riesgo del banco) y los bancos tienen un sistema de alertas y, como detecten compras en esos países es muy normal que llamen al cliente para confirmar (o, si tienen serias sospechas, que cancelen la tarjeta hasta antes de preguntar).

» autor: Minos

#35 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

walk_kindly_shout — Mon, 23 Jan 2023 20:15:03 +0000

#3 y lo cuarto es que la tienda ya no puede evadir. Lo que compensa más que de sobra las otras pegas.

» autor: walk_kindly_shout

#34 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

ioxoi — Mon, 23 Jan 2023 19:48:55 +0000

#31 el que estas mintiendo eres tu, no tienes ni idea de lo que hablas, si bien es cierto que en el comercio físico los chips criptograficos no son "fácilmente" clonables, en el mundo no físico el chip no existe, y se siguen clonando bandas magnéticas que siguen siendo validas.

» autor: ioxoi

#33 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Tren_de_Lejanias — Mon, 23 Jan 2023 19:45:08 +0000

#8 No te quepa la menor duda de eso, sobre todo si estás fuera del sistema. Lo único es que al menos en Suecia se han dado cuenta según el artículo que es mejor tener dinero físico de respaldo en caso de problemas, y que no lo van a eliminar por completo.

La única manera en la que podría tener un pase es con una RBU pero hasta lo dudo.

» autor: Tren_de_Lejanias

#32 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

borre — Mon, 23 Jan 2023 19:40:33 +0000

#12 Hasta que un día cortan la manera en la que puedes pagar/recibir dinero y adiós.

Y si no, pregunta a alguno de los tres millones de clientes de Cajamar en los últimos 3 días. Verás lo bien que se lo pasaron.

Un saludo.

» autor: borre

#31 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Minos — Mon, 23 Jan 2023 19:16:29 +0000

#29 Mentira, así de claro.

Los casos más parecidos que han habido a eso, han sido empresas fabricantes en las que se un empleado ha filtrado claves. Clonar tarjetas, nunca. Y además, es que es simplemente imposible, hay sectores de la tarjeta que, una vez se personaliza, no se comunican con el exterior, si no que la tarjeta hace validaciones internas y responde de forma booleana indicando si la validación ha sido correcta o no. Todas las claves y el PIN están protegidos de este modo y no se pueden leer así que, mucho menos, copiarlo.

» autor: Minos

#30 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

El_Cucaracho — Mon, 23 Jan 2023 19:11:48 +0000

#18 Para eso están las cuentas corrientes y de ahorro.

» autor: El_Cucaracho

#29 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

ioxoi — Mon, 23 Jan 2023 19:10:34 +0000

#19 el clonado de tarjetas y sus correspondientes códigos están a la orden del día, en especial en Sudamérica, para contactless tienes proxies desde hace muchos años.

» autor: ioxoi

#28 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

ioxoi — Mon, 23 Jan 2023 19:09:11 +0000

#26 revisa las condiciones de tu tarjeta, en contact less los primeros 200€ los chinchas tu en muchos contratos.

» autor: ioxoi

#27 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

El_Cucaracho — Mon, 23 Jan 2023 19:08:51 +0000

#3 También mucha gente que se cree fuera del sistema por tener 100€ en la cartera mientras tiene miles en el banco.

» autor: El_Cucaracho

#26 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

torkato — Mon, 23 Jan 2023 18:59:56 +0000

#18 Si te roban la cartera, es tu culpa. Si te clonan la tarjeta, es culpa del banco.

Por no hablar que donde te clonan la tarjeta (que ya cada vez es más raro), suele ser en los cajeros.

Y si pagas solo en efectivo, no sueles llevar 50€ en la cartera, sino bastante más.

» autor: torkato

#25 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

pelotarimanco — Mon, 23 Jan 2023 18:53:30 +0000

#24 Ah disculpa que no eras tú. Pues de ahí venía la discusión, de si es posible llevar el tren de vida de un narco mafioso pagándolo todo en cash.

» autor: pelotarimanco

#24 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

--732422-- — Mon, 23 Jan 2023 18:52:15 +0000

#23 ¿De qué hablaba yo en #7?

» autor: --732422--

#23 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

pelotarimanco — Mon, 23 Jan 2023 18:51:22 +0000

#21 Un coche cutre igual sí, un cochazo más difícil. Pero bueno, prueba a poner bienes caros (de los que compraría un narco de los que hablabas en #7) a tu nombre sin factura ni transferencias bancarias y nos cuentas a ver qué tal te ha ido con Hacienda. Seguro que al inspector que le salte la alerta le encantan tus argumentos.

» autor: pelotarimanco

#22 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

--732422-- — Mon, 23 Jan 2023 18:51:12 +0000

#12 Tus argumentos están al mismo nivel del "se folla a cualquiera pero luego le toco el culo y protesta". Déjame que te explique una cosa llamada "consentimiento". Que tenga un smartphone y haga búsquedas en Google no quita que no quiera que ningún banco ni empresa sepa dónde dónde y en qué me gasto el dinero. Y, por otro lado, decir que "llevar un smartphone que escucha y utiliza tu información y un smartwatch guarda tus biorritmos en china" en de un simplista que roza lo paleto.

» autor: --732422--

#21 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

--732422-- — Mon, 23 Jan 2023 18:48:17 +0000

#15 El coche puedes comprárselo a un particular en efectivo.

» autor: --732422--

#20 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

--732422-- — Mon, 23 Jan 2023 18:47:54 +0000

#9 El límite es para las compras a profesionales. Si quieres comprarle un coche usado a un particular puedes pagarlo en efectivo, por ejemplo.

» autor: --732422--

#19 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Minos — Mon, 23 Jan 2023 18:47:32 +0000

#18 ¿Cuántas veces te han clonado la tarjeta? Estaría bien registrar ese caso ya que, hasta dónde se sabe, todavía no se ha podido clonar nunca el chip de una tarjeta y la banda no se utiliza desde hace ya mucho.

» autor: Minos

#18 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

ioxoi — Mon, 23 Jan 2023 18:41:25 +0000

#11 claro, es mucho peor que te roben los 50€ de la cartera a que te clonen la tarjeta, te la roben con su respectivo pin, etc, etc.
Sinceramente el robo físico es el menor de los problemas.

» autor: ioxoi

#17 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

--8899-- — Mon, 23 Jan 2023 18:34:53 +0000

#6 Pero sí las tarjetas de crédito es.wikipedia.org/wiki/Diners_Club

» autor: --8899--

#16 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

lolo_l — Mon, 23 Jan 2023 18:28:00 +0000

#13 Tu crees que Shakira, que dicen que tiene 200 millones en Luxenburgo sin declarar, lo ha movido en billetes de 500€ hasta allí?
O las bolsas que subían los Puyol a Andorra para ingresar en el banco? Cuando salía del banco era ya cuenta.
Los únicos que usaban el cash eran los curritos que cobraban-cobran en B. Los narcos tienen tanto en metálico como en cash. En acciones, en bonos, en fondos...

» autor: lolo_l

#15 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

pelotarimanco — Mon, 23 Jan 2023 18:21:42 +0000

#13 Puedes tener todo el cash que quieras, pero si lo quieres gastar en bienes caros (casas, coches, etc...) lo vas a tener que blanquear. No tiene mucha vuelta de hoja.

» autor: pelotarimanco

#14 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Palmoin — Mon, 23 Jan 2023 18:19:25 +0000

#3 Pero vamos a ver, si tienes tus ahorros en un banco y usas sus cajeros para sacar dinero ¿Qué difefencia hay? Lo único difefente es que no queda registrada cada compra, pero lo demás es todo exactamente igual.

» autor: Palmoin

#13 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Marcus78 — Mon, 23 Jan 2023 18:13:46 +0000

#9 claro… entonces el dinero que le han pillado a la vice de europa?

Hasta que habia billetes de 500 , el 80% se encontraba en españa, sabes porque? La moneda preferida de los narcos ( 1kilo y pico equivalia 1 millon de euro).

Peo segun tu no saben como gastar eso.

Por cierto en europa el limite recomendado es 10000

» autor: Marcus78

#12 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

fugaz — Mon, 23 Jan 2023 18:04:48 +0000

Llevar un smartphone en el bolsillo que te geolocaliza, escucha y se usa tu información, no hay problema.
Hacer búsquedas en google, comer cookies a saco y que la publicidad sea personalizada, no hay problema.
Ponerse un smartwatch para que tus bioritmos sean almacenados en china, no hay problema.
Poner fotos de tu boda, bautizo del niño, vacaciones, etc, en instagram, facebook, no hay problema.
Poner tus pensamientos políticos y gilipolleces en twitter, tiktok, etc, no hay problema.
Decir a Alexa que ponga música sabiendo que el resto de lo que dices obviamente te ha escuchado, no hay problema.
Mientras, la roomba te saca fotos y un venezolano las comprueba, no hay problema.

Pagar con tarjeta: mierda!!! el banco sabe que he comprado en la web Durex algo por 29.95€ !!! a la mierda mi privacidad !!!

» autor: fugaz

#11 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

torkato — Mon, 23 Jan 2023 17:56:39 +0000

#3 Algunos no tenemos cajeros cerca ni nos gusta ir con muchos billetes en la cartera (por si roban). Tampoco es gratis sacar dinero del cajero (y que no siempre sabes cuanto puedes necesitar y te toque hacer mas de un viaje el mismo día) y con los movimientos de la tarjeta puedo tener un mejor control de mis gastos porque lo tengo todo registrado. O que salgas con amigos o haya que poner botes y estar pidiendo cambio de X, cuando es mas cómodo una transferencia o un bizum. O que en la tienda no tengan cambio, que también es otro atraso.

Ya no hablamos si viajas al extranjero y tienes que estar haciendo cambios.

Que si, que el dinero en efectivo es necesario. Pero a mi me aporta mas problemas que ventajas el uso de dinero en efectivo.

» autor: torkato

#10 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Abajo — Mon, 23 Jan 2023 17:54:34 +0000

#7 No usan tarjetas porque eso es para pobres. Usan bancos y paraísos fiscales.

» autor: Abajo

#9 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

pelotarimanco — Mon, 23 Jan 2023 17:42:18 +0000

#7 No poco, sin bancos que les blanqueen el dinero y les den tarjetas e IBAN's su compra máxima no podría superar los 1000€ de límite (según el país cambia) actualmente vigente, y con eso no te compras yates, mansiones ni cochazos.

» autor: pelotarimanco

#8 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Razorworks — Mon, 23 Jan 2023 17:40:04 +0000

Nos la están metiendo doblada, pero bien doblada... y la gente está contenta. No porque sepan que nos la están colando, sino porque es muy cómodo y "yo no tengo nada que ocultar". Pero no os preocupes, cuando la tengamos dento enterita os daréis cuenta de que erais gilipollas. aunque ya no tendrá solución. Ninguna de las dos cosas.

» autor: Razorworks

#7 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Marcus78 — Mon, 23 Jan 2023 17:36:33 +0000

De hecho las mafias, los narcos, los que explotan y que no pagan impuestos no usan tarjetas.

» autor: Marcus78

#6 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Marcus78 — Mon, 23 Jan 2023 17:35:25 +0000

No me resulta que el 1950 existiera una cosa que llaman por ahi internet

» autor: Marcus78

#5 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

pelotarimanco — Mon, 23 Jan 2023 17:33:39 +0000

El equivalente al efectivo actual en un mundo sin cash será Bitcoin. ¿Y cuánto cash se mueve en el mundo? Pues eso…

» autor: pelotarimanco

#4 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Toad — Mon, 23 Jan 2023 17:31:38 +0000

Que le pregunten a alguien nacido en Irán sobre lo de eliminar el efectivo y te contará como no puede abrir una cuenta bancaria en España siendo residente en España por aplicación de las leyes estadounidenses.

» autor: Toad

#3 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Eyacua — Mon, 23 Jan 2023 17:30:47 +0000

La gente es demasiado vaga/imbecil/ignorante para entender cosas tan basicas y simples como esta.

Cualquier cosa que en la ecuacion "me facilita la vida" da un resultado minimamente superior a 0.0001 interfiere con el sentido comun.

Y es que si pagas con tarjeta lo primero que pasa es que el banco se lleva un pellizco, lo segundo que tus datos quedan en manos de empresas y lo tercero es que tampoco hace faltar ser el mismisimo Albert Einstein para entender que cuando todos tus ahorros estan en manos de terceros esto te puede salir muy caro.

En China sin ir mas lejos con el sistema de puntos el gobierno te bloquea las cuentas y pasas de rico a pobre en un click.

Pero claro, es que ir 3-4 veces a sacar al cajero 24h por el que paso 7 veces a la semana por delante es demasiado esfuerzo.

» autor: Eyacua

#2 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

Driscoll — Mon, 23 Jan 2023 17:29:05 +0000

Suecia está vacía pero no porque todo el mundo viva en las ciudades, sino porque es un país grande para solo tener ~10M de habitantes. Las únicas ciudades en condiciones son Estocolmo y Gotemburgo, el resto son casi del tamaño de Teruel.

» autor: Driscoll

#1 Futuro Imperfecto #15: Un país sin efectivo

--147613-- — Mon, 23 Jan 2023 15:46:13 +0000

Sabias palabras.

» autor: --147613--