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#154 Llegaron los rusos

alehopio — Wed, 09 Nov 2022 21:33:32 +0000

#153 Cada cual ve lo que quiere ver.

Yo sólo te he mostradon en #150 lo que ven las ONG humanitarias y los organismos internacionales de derechos humanos. También te puedo mostrar lo que opinan los judios no sionistas:

meneame.net/story/stephane-hessel-gaza-crimen-guerra-incluso-crimen-co
meneame.net/story/gaza-nuevo-genocidio-israeli-nieta-sobrevivientes-ho
meneame.net/story/sobreviviente-holocausto-protesta-masacre-israel-gaz
meneame.net/story/catedraticos-espanoles-derecho-penal-denuncian-genoc

Respecto a lo que pasó en el mundo en 1944, te diré dos cosas:
1) la Segunda Guerra Mundial terminó el 9 de mayo de 1945, tras la firma de la capitulación alemana en Berlín. Los nazis responsables fueron juzgados en los Juicios de Núremberg entre el 20 de noviembre de 1945 y el 1 de octubre de 1946.
2) la potencia que gobernaba Palestina era el Imperio Británico hasta el 15 de mayo de 1948, que por orden de la ONU se divide ese territorio en dos estados: Israel y Palestina.

Respecto a las fotografías, hay muchos expertos que hoy día comparan las fotografías de lo que sufrieron los civiles inocentes (gitanos, opositores, judios, etc) en los campos de concentración nazi con las que se ven hoy día en los territorios ocupados por los sionistas:

meneame.net/story/judios-afirman-situacion-gaza-les-recuerda-gueto-vas
meneame.net/story/informe-onu-afirma-poblacion-gaza-vive-campo-concent

En todo caso, lo que tengo claro es que lo que muestra la HISTORIA de la Humanidad es que todos los estados se han formado mediante la usurpación y el genocidio de habitantes que no se plegaron a las fuerzas poderosas que los conformaban. Por ejemplo España se formó con la Reconquista que no fue más que una invasión y genocidio. Sin embargo, con el establecimiento de la ONU se había creado un derecho internacional que parecía que iba a cambiar esto, sin embargo en el futuro se estudiará el fracaso de nuestra civilización debido a que los grandes imperios han seguido imponiendo sus designios.

Por cierto, que todo esto ya lo hicieron otra vez hace unos miles de años, según cuenta la Biblia, masacrando todo lo que se les ponía por delante para apoderarse de la tierra que les había prometido su Dios:

<< Destruyeron a filo de espada todo lo que había en la ciudad: hombres y mujeres, jóvenes y viejos, hasta los bueyes, las ovejas y los asnos. >>
Josué 6:6:1 - 6:6:27

» autor: alehopio

#153 Llegaron los rusos

--735155-- — Wed, 09 Nov 2022 17:22:48 +0000

#152 No veo absolutamente nada de genocidio en esa lista, veo una lucha armada por parte de los judíos oponiéndose a su aniquilación por parte de los árabes en general, y en particular, de los árabes palestinos, y un plan para llevarla a cabo. “Arise, sons of Arabia. Fight for your sacred rights. Kill the Jews wherever you find them. Their spilled blood pleases God, history, and religion. That will save our honor.” Estas fueron las palabras de Haj Amin al-Husseini, lider de la causa árabe-palestina, el 1 de Marzo de 1944 en Radio Berlín, en una de las tantas veces que visitó a su amigo el Führer buscando y obteniendo el apoyo de la causa árabe-palestina. Los nazis apoyaron la causa árabe-palestina, con armas y en lo político, dado que coincidían en su objetivo: el exterminio de judíos. Cuando los palestinos dejen de intentar de exterminar a los judíos, entonces habrá paz. Hasta que no lo hagan, la situación seguirá lamentablemente como hasta ahora. No tengo karma para subir imágenes, pero puedes ver en wikipedia fotos de Haj Amin al-Husseini reuniéndose con Hitler y nazis de toda calaña: en.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husseini#Al-Husseini_and_the_Holocaust

» autor: --735155--

#152 Llegaron los rusos

alehopio — Wed, 09 Nov 2022 16:59:11 +0000

#151 << No, esa fue justamente la resolución que los países árabes NO aceptaron. >>

¿Cómo la iban a aceptar si ya antes de que entrara en vigor los sionistas habían empezado una campaña de limpieza étnica?

29 de noviembre de 1947 : votación de la ONU sobre la resolución 181 de partición

2 de diciembre de 1947 : Haganah comienza el Plan Dalet

5 de abril de 1948: se establece el éxodo masivo de los palestinos, nakba

14 de mayo de 1948 : Israel declara su independencia

15 de mayo de 1948 : termina el mandato británico sobre Palestina

y no voy repetir la relación de hechos históricos que ya he descrito tantas veces antes
old.meneame.net/search?q=plan+dalet&w=comments&h=&o=&u

» autor: alehopio

#151 Llegaron los rusos

--735155-- — Wed, 09 Nov 2022 15:04:18 +0000

#150 "El estado de Israel y el estado de Palestina se crearon a la vez, en la resolución 181 de la ONU"

No, esa fue justamente la resolución que los países árabes NO aceptaron. Y la razón por la que NO aceptaron era, como ya te expliqué, que no querían que existiera un estado judío en esa parte del mundo. La Liga Árabe quería TODO el territorio, tanto el de la parte judía como el de la parte árabe, a pesar de que los árabes ya habían recibido Transjordania, devuelta por los ingleses a los árabes tras muchos siglos se haber sido territorio turco. Y Transjordanía era casi el 80% del territorio de lo que fue el "Mandatory Palestine" de los ingleses.

Y porque no aceptaron esa resolución, un año después, en 1948, los países de la Liga Árabe, o sea, Egipto, Líbano, Arabia Saudí, Jordania, Siria e Iraq, intentaron invadir militarmente a Israel y aniquilarlo como estado. Fíjate que entre esos países no he mencionado a Palestina. No la he mencionado porque no existía: la proposición de la ONU consiste en devolverle esos países a la Liga Árabe. No existe en esos momentos ni un país, ni un gobierno, ni una ciudadanía palestina. La que gobierna ese territorio, o la que debería gobernar ese territorio es la Liga Árabe.

Pero la Liga Árabe fracasa militarmente en este intento, Israel no pierde ningún territorio. Las partes "árabes" de Palestina continúan en lo adelante en litigio constante donde se adelante y se retrocede militarmente. Los países árabes continúan sin éxito dirigiendo acciones militares contra Israel.

Lo que hoy llamamos Palestina (no la región de Palestina, no el Mandatory Palestine, sino como un gobierno sobre un territorio) lo declaró Yasser Arafat en Algeria en 1988, y no se concretó en un acuerdo internacional hasta 1995, que tanto la OLP (o PLO) como Israel firmaron. Eso fue en los llamados Acuerdos de Oslo, en 1995. Es ahí donde surge lo que tú conoces como Palestina, un territorio con un gobierno definido e independiente, separado de cualquier otra entidad. Luego Arafat y la OLP continúan permitiendo acciones terroristas y militares por parte de sus milicias contra Israel, y el acuerdo se rompe, pero Palestina ya estaba fundada y empieza un movimiento internacional por su reconocimiento como país.

Como puedes ver, el surgimiento de Palestina es muy posterior a la creación del Estado de Israel, y al litigio por territorios entre israelitas y árabes. Pero eso ni siquiera significa que las fuerzas palestinas le arrebataron territorios a Israel, más bien se los arrebataron a Jordania ,lo que se conoce como el West Bank o Cisjordania y se los arrebataron a Egipto, lo que se conoce como la Franja de Gaza. Si quieres también puedes decir que no los arrebataron sino que fueron "cedidos" por Jordania y Egipto, eso no es importante. Lo importante es que antes de 1995 eso no era Palestina, sino Jordania y Egipto.

Por cierto, a pesar de que las fuerzas palestinas habían incumplido las condiciones de la paz que firmaron en Oslo, Israel les dió una segunda oportunidad a los palestinos y se retiró uniteralmente de la Franja de Gaza en el año 2005. Eso sólo sirvió para que Hamás y Fatah se empezaran a pelear entre sí, muriendo como consecuencia cientos de palestinos, y bajo la dirección de Hamás, volvieron otra vez a disparar cohetes contra Israel. Lo cual trajo la consecuente respuesta de Israel. En general, lo que tú ves en las noticias y lo que a ti te llega, es la respuesta de Israel a acciones de las fuerzas palestinas, tanto de milicianos, como terroristas. Pero como sólo te muestran lo que hace Israel, estas acciones parecen inmotivadas. Pero lo cierto es que en la región no hay paz porque los árabes en general y en particular los árabes palestinos nunca han querido que haya paz.

» autor: --735155--

#150 Llegaron los rusos

alehopio — Wed, 09 Nov 2022 13:51:02 +0000

#148 A ver, no puedo responder a todo, me falta tiempo, así que lo haré sobre lo más destacado:

<< La discriminación y el odio contra los judíos no es algo nuevo, ni en Europa ni en el mundo árabe. >>

La discriminación y el odio es la herramienta que encuentran los poderosos, mediante la propaganda, para hacer que los pobres se maten entre ellos. En todos los imperios. Ojalá la educación hiciera que todos se dieran cuenta de eso.

<< Cómo ya te dije, Hamás y Al-Fatah enseñan en las escuelas palestinas que Hitler fue un gran hombre>>

Grupos terroristas hay en el estado de Palestina, y también en el estado de Israel. Y esos han formado parte del gobierno en ambos casos. El caso de Palestina es bien conocido pues la propaganda de occidente nos los recuerdan. El caso de Israel es ocultado por la propaganda, y eso que fueron los primeros en tener grupos terroristas sobre el terreno, pero no desconocido para la historia: Palmach, Irgun, Stern, etc
old.meneame.net/story/rodolfo-walsh-cuenta-historia-palestina
old.meneame.net/story/revolucion-palestina-rodolfo-j-walsh
old.meneame.net/story/rabino-pide-genocidio-palestinos

<< Palestina e Israel están en guerra, pero no es justo ni cierto decir que Israel ejerce un genocidio. >>

Según el derecho internacional, la guerra hay que declararla y previamente reconocer al estado atacado.
Israel no reconoce el estado Palestino creado por la resolución de la ONU que a la vez creo al estado de Israel.
Por tanto, ocupar el estado Palestino como lo hace Israel y las atrocidades humanitarias que comete contra su población es bastante cercano a lo que se entiende por "genocidio". No es que lo diga yo que soy un don nadie, lo dicen expertos en derecho internacional
old.meneame.net/story/cumplen-40-anos-masacre-palestinos-sabra-chatila
old.meneame.net/story/informe-recomienda-juzgar-israel-genocidio
old.meneame.net/story/israel-declarado-culpable-crimenes-lesa-humanida
old.meneame.net/story/apartheid-palabra-maldita-onu-ahora-atreve-emple

<<De hecho, supongo que sabes que la creación del Estado de Israel tuvo lugar medio siglo antes de que se "inventaran" a Palestina. >>

El estado de Israel y el estado de Palestina se crearon a la vez, en la resolución 181 de la ONU:
UN General Assembly , Resolution 181 ( 29 November 1947)
www.un.org/unispal/document/auto-insert-185393/

» autor: alehopio

#149 Llegaron los rusos

--735155-- — Wed, 09 Nov 2022 11:05:16 +0000

#139 "como cuando Irán lanzó misiles contra Israel"

Aquí quise decir ", como cuando Iraq lanzó misiles contra Israel,"

» autor: --735155--

#148 Llegaron los rusos

--735155-- — Wed, 09 Nov 2022 10:19:18 +0000

#139 Iran no es un país árabe. Tampoco es un país sunita. Tampoco forma parte de la Liga Árabe (aunque otros países también han atacado a Israel sin ser de la Liga Árabe, como cuando Irán lanzó misiles contra Israel, por ejemplo).

De la misma manera que los judíos fueron masacrados y expulsados de toda Europa, también lo fueron masacrados y perseguidos en el mundo árabe. La creación de la Liga Árabe en 1945 tuvo como principal tarea hacer imposible la creación de un estado judío en Palestina y su eliminación si este fuera llegado a ser creado. La discriminación y el odio contra los judíos no es algo nuevo, ni en Europa ni en el mundo árabe.

Cómo ya te dije, Hamás y Al-Fatah enseñan en las escuelas palestinas que Hitler fue un gran hombre y que los judíos deben ser eliminados. Para ellos es una ofensa que un judío "mande" sobre un árabe, por razones religiosas. La propaganda árabe-palestina sigue estando llena de exhortaciones y amenazas en las que explícitamente se habla del exterminio de los judíos y del Estado de Israel.

Lo de "no tenemos nada contra los judíos, sólo contra los sionistas", es el equivalente a aquello que dice Vox de "no tenemos nada contra los inmigrantes, sólo contra los inmigrantes ilegales". O sea, es pura hipocresía, porque para empezar "sionismo" solamente se refiere a la idea de crear un estado judío en Israel, y a nada más que eso. Y eso no tiene nada de malo. "Sionismo" no es nada malo en sí mismo, salvo porque diferentes tipos de propaganda antisemita lo han atacado, como por ejemplo la propaganda nacionalsocialista, la propaganda del pan-arabismo y en parte también la propaganda socialista de la RDA y la URSS.

Al contrario que los países árabes, que son países que no han pasado por democracias liberales, sino que nunca han salido de monarquías, teocracias y dictaduras (y que por cierto, cuando no están haciendo la guerra contra Israel, se hacen la guerra entre elloso mismos) los judíos tienen desde siempre una cultura cosmopolita y con profundas raíces democráticas. Los israelis no tienen ninguna razón para querer exterminar a los árabes-palestinos, son los árabes en general y los árabes palestinos en particular los que no han querido nunca hacer la paz.

Como ya te había dicho anteriormente,hay 1,8 millones de árabes-israelis en Israel con la ciudadanía israelí o con doble y hasta triple ciudadanía, eso es una quinta parte de la población del país, y como ya te dije, no tienen problemas siempre que quieran integrarse, tanto que pueden llegar a ser ministros. En Israel, cada letrero está en hebreo, en inglés y en árabe. Eso no hay que confundirlo con que hay unos 300.000 árabes o árabes palestinos que siguen viviendo en Israel sin aceptar la ciudadanía israelí y que tiene vinculos con Palestina, que al mismo tiempo tienen permiso de residencia permanente en Israel. Eso no es tan sobreentendido si piensas que son dos países en guerra.

Palestina e Israel están en guerra, pero no es justo ni cierto decir que Israel ejerce un genocidio. De hecho, supongo que sabes que la creación del Estado de Israel tuvo lugar medio siglo antes de que se "inventaran" a Palestina. O sea desde que Yasser Araffat dijera, desde Algeria, que ciertos territorios ya no eran de Jordania ni Egipto, sino que a partir de ese momento eso era "Palestina" y que iban a seguir combatiendo contra la existencia del Estado de Israel. Son los árabes los que han intentado hacer un genocidio con los judíos, eso también lo intentaron los europeo, la diferencia es que los europeos lo consiguieron, y los árabes no. Por eso muchos de los países árabes, como Arabia Saudí, Jordania, Egipto, poco a poco han estado haciendo las paces con los israelís. Pero en Palestina es imposible, porque siguen al mando Hamas y Fatah.

Yo no represento a nadie y hablo por mí mismo. No sé qué quieres decir con eso de "Iran, nuestro detestado enemigo" o "Arabia Saudi, nuestro querido aliado". Si acaso, puede que lo sean para el estado español, pero eso no quiere decir que lo sean para todo aquel con quien hables en español.

» autor: --735155--

#147 Llegaron los rusos

curmudgeon — Mon, 07 Nov 2022 22:37:26 +0000

He encontrado el artículo original en inglés: <www.redressonline.com/2013/04/why-russian-jews-are-right-wing-racists/;
Why Russian Jews are right-wing racists
26th April 2013
By Uri Avnery

» autor: curmudgeon

#146 Llegaron los rusos

--735415-- — Mon, 07 Nov 2022 17:37:58 +0000

#144 lo mismo digo. Lo puedes comprobar en #127

» autor: --735415--

#145 Llegaron los rusos

--457331-- — Mon, 07 Nov 2022 17:26:39 +0000

#144 Si cito frases célebres y hechos históricos lo último que puedes pensar es que he "creado mi propio discurso". Me he limitado a exponer hechos históricos y cifras. Lo que hace aguas es tu conocimiento superficial de la historia del Siglo XX me temo.

» autor: --457331--

#144 Llegaron los rusos

--735415-- — Mon, 07 Nov 2022 17:23:51 +0000

#143 bueno, me alegro de que te creas tu propio discurso, pero creo que hace aguas por todas partes

» autor: --735415--

#143 Llegaron los rusos

--457331-- — Mon, 07 Nov 2022 13:49:30 +0000

#142 Como ya te he dicho al principio, porque perdió una guerra.

Ten en cuenta que yo nunca he dicho que fuera perfecto.

Curiosidades de la historia: Ningún sistema económico es perfecto. De hecho, el marxismo ya lo dice: Soluciones concretas a problemas concretos.

Problema: en la Rusia zarista había guerra (I GM) y hambre: revolución bolchevique, paz y progreso científico, industrial y agropecuario
Problema: Alemania planea invadir la URSS y pretende exterminar a la población eslava y asiática: ganar tiempo, trasladar las fábricas y armar a la población, reclutamientos masivos, modernización del armamento, producción industrial de material de guerra
Problema: destrucción de posguerra y bajada demográfica: Reconstrucción, sanidad y educación de primer nivel, vivienda pública para facilitar la emancipación de las parejas, estímulo de la natalidad, etc.

» autor: --457331--

#142 Llegaron los rusos

--735415-- — Mon, 07 Nov 2022 13:03:41 +0000

#141 entonces por qué un sistema tan perfecto se hundió???

Ten en cuenta que si realmente hubiera sido tan perfecto hubiera prevalecido sobre el resto

Curiosidades de la historia

» autor: --735415--

#141 Llegaron los rusos

--457331-- — Mon, 07 Nov 2022 11:42:58 +0000

#140 Lo suficientemente potente y estable como para ganar a Alemania, alimentar a su población, aumentar la esperanza de vida, la alfabetización, el acceso a la sanidad, la carrera espacial, la armamentística, las inversiones en los países de su órbita, las infraestructuras en el país más grande del mundo y aguantarle el tipo a la primera potencia militar y económica del mundo Pues sí.

¿Vas a dejar de chapotear en los libros de historia y leer un poco en serio alguna vez?

» autor: --457331--

#140 Llegaron los rusos

--735415-- — Mon, 07 Nov 2022 06:48:07 +0000

#138 una economía potente y estable, como se comprobó en 1989.

Vais a dejar de engañaros alguna vez a vosotros mismos?? O a dejar de intentar engañar a los demás???

» autor: --735415--

#139 Llegaron los rusos

alehopio — Sun, 06 Nov 2022 20:20:22 +0000

#103 No me puedo creer que lo preguntes por desconocimiento ...

En Iran, nuestro detestado enemigo, hay comunidad de judíos y están protegidos por el estado

Khomeini declared, "We recognize our Jews as separate from those godless, bloodsucking Zionists" and issued a fatwa decreeing that the Jews were to be protected.
en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews

Mientras que en Arabia Saudi, nuestro querido aliado, los judíos están desaparecidos y hasta hace poco eran perseguidos
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Saudi_Arabia#Modern_era

» autor: alehopio

#138 Llegaron los rusos

--457331-- — Sun, 06 Nov 2022 18:53:18 +0000

#137 No te hace falta TASS, sólo recurrir a la enciclopedia, que es de donde he sacado casi todos los textos que he cortado y pegado aquí.

La economía soviética no estaba basada en la exportación, sino en la investigación y desarrollo, la educación y salud públicas, desarrollismo acelerado en vivienda, agricultura e industria (a veces con consecuencias desastrosas, como en el Mar de Aral) con especial mención a la energía (el principal diseño de reactor de fusión contemporáneo es soviético), el armamento, la medicina, la automoción, etc.

La esperanza de vida en la URSS desde 1920 hasta 1980 subió, con lo cual, tu teoría de que la gente no tenía con qué alimentarse no cuadra demasiado.

» autor: --457331--

#137 Llegaron los rusos

--735415-- — Sun, 06 Nov 2022 18:48:36 +0000

#136 La URSS se recuperó más deprisa que las economías liberales europeas

Fuentes: agencia TASS, ministerio de la propaganda.

En un estado como el soviético saber la verdad de casi nada era poco menos que imposible.

Es indudable que tuvieron tecnología avanzada en muchos campos, pero si tu economía sólo está basada en la exportación de materias primas de poco te servirá tener cientos de pepinos nucleares con los que arrasar la tierra o haber lanzado un satélite antes que nadie

Ten en cuenta que para conseguir esos fines tan fácil como dedicar muchos fondos hasta conseguirlo

Aunque la gente no tenga para alimentarse el día 20 del mes

» autor: --735415--

#136 Llegaron los rusos

--457331-- — Sun, 06 Nov 2022 15:04:58 +0000

#135 Ya puedes tener la economía más grande del mundo, que si te arrasan el país tu ventaja se desvanece.
Si otros hacen la guerra pero tu te beneficias de producir lo que otros necesitan, quien está sacando provecho de la matanza de terceros eres tu. La posición económica de EEUU tras la guerra está directamente relacionada con haber sobrevivido a ella intactos como economía, y con la ventaja de poder prestar, colonizar, y controlar la economía de países devastados por la guerra. Las ventajas comparativas del capitalismo frente al modelo soviético, una vez superada la guerra, son inexistentes. La URSS se recuperó más deprisa que las economías liberales europeas partiendo de una situación desventajosa y adelantó tecnológicamente a esas economías y a EEUU en varios campos.

» autor: --457331--

#135 Llegaron los rusos

--735415-- — Sun, 06 Nov 2022 14:19:21 +0000

#134 ventajas de tener una economía mucho más potente.

Sí son otros los que hacen la guerra son esos mismos los que deberían producir mucho más.

» autor: --735415--

#134 Llegaron los rusos

--457331-- — Sun, 06 Nov 2022 13:36:18 +0000

#133 Tú mismo lo has leído "En 1944".

Ventajas de que la guerra la hagan otros.

» autor: --457331--

#133 Llegaron los rusos

--735415-- — Sun, 06 Nov 2022 13:21:19 +0000

#132 En 1944, EEUU producía más productos militares que Alemania, Reino Unido y la URSS juntos. (Military production during World War II - Wikipedia).

es.quora.com/Cuáles-fueron-las-potencias-militares-top-10-en-la-Segun

» autor: --735415--

#132 Llegaron los rusos

--457331-- — Sun, 06 Nov 2022 13:04:01 +0000

#131 Estados Unidos no era la primera potencia militar del mundo en la II Guerra Mundial, ni se enfrentó a Alemania directamente contra el grueso de sus tropas, así que al empezar la guerra, sería muy atrevido definirlos como la 1ª potencia militar del mundo. Ten en cuenta que en aquél momento el Imperio Británico o Francia tenían fuerzas de tierra y navales muy superiores.

The United States, with an army of only 190.000 in peacetime and with 343.000 when fully mobilized. US Army was smaller than Portugal's. Even though it was well enough trained and equipped, It was inexperienced and its equipment was not entirely updated.
US tanks force had less than 500 tanks in its service, which were around the same quality as the Japanese.
Its US armed forces had thought some 4900 planes, some of these were modern. Though the majority of them were outdated, over 2000 of them were even bi-planes. In 1939 the US Navy had 15 battleships, 5 aircraft carriers, 36 cruisers, 127 destroyers, 58 submarines. Many of these ships were thought outdated for more than a decade.
It is still the world's 3 strongest navy in 1939.

» autor: --457331--

#131 Llegaron los rusos

--735415-- — Sun, 06 Nov 2022 13:00:37 +0000

#130 la primera potencia militar del mundo no era Alemania, sino Estados Unidos, o posiblemente el imperio inglés

No creo que quisieran ganar tiempo sino quedarse con la mitad de Polonia, así como con Finlandia, por cierto, así que muy pacíficos tampoco parecían

» autor: --735415--

#130 Llegaron los rusos

--457331-- — Sun, 06 Nov 2022 11:08:23 +0000

#129 Lo que debieron pensar fue "los alemanes tienen ese objetivo que es exterminar a los soviéticos y quedarse el país, pues adelante". Cuando los aliados te dan la espalda y te enfrentas a la primera potencia militar del mundo, ganar tiempo y poner tierra de por medio es primordial, de ahí el pacto de no agresión germano-soviético.

» autor: --457331--

#129 Llegaron los rusos

--735415-- — Sun, 06 Nov 2022 09:58:17 +0000

#128 que la intención de EEUU, UK y Francia, era dejar que Alemania invadiera Polonia y Checoslovaquia y destrozara a los soviéticos lo suficiente.

No debieron adivinar que se repartirían Polonia con los soviéticos. De destrozar a los soviéticos a ser aliados suyos va un techo bastante grande

» autor: --735415--

#128 Llegaron los rusos

--457331-- — Sun, 06 Nov 2022 09:04:05 +0000

#127 La deuda se subsanó a base de impuestos, bonos de guerra y la expansión de la economía hacia los países destruidos tras la guerra, principalmente Europa, incluidos los ocupados, que eran (y son) economías densamente pobladas, como Japón y Alemania, cuyos gobiernos fueron tutelados en beneficio de EEUU.

Las guerras no salen gratis, claro está, pero son más caras cuando afectan a tu mano de obra y tu capacidad productiva, territorio, recursos, edificaciones, etc No es comparable. El gasto soviético en la guerra fue muy superior a la ayuda de EEUU, que fue a parar principalmente al Imperio Británico.

¿Es una locura invadir Rusia? El terreno desde Berlín hasta Moscú es completamente llano y los aliados llevaban desde antes de 1938 dando largas a la propuesta soviética de una alianza para frenar al III Reich. La locura, ante la necesidad de petróleo de los alemanes, habría sido no invadirla, y el problema fue hacerlo demasiado despacio y dejar que el invierno los atascara. Por eso las guerras generalmente se comienzan cerca de primavera en los paises fríos. Véase el caso de Ucrania recientemente.

La URSS estaba bien equipada, tenían la capacidad industrial de mantener una guerra a largo plazo y estaba alineada al mayor imperio del mundo y a la mayor economía capitalista del mundo.

La URSS sólo tuvo capacidad industrial porque, merced al pacto de no agresión con Alemania, ganó tiempo y espacio (el territorio búffer de Polonia) para retrasar el avance alemán y poder mover algunas de sus industrias clave hacia oriente, porque ya había quedado claro en el Pacto de Munich y las conversacióndes de París que la intención de EEUU, UK y Francia, era dejar que Alemania invadiera Polonia y Checoslovaquia y destrozara a los soviéticos lo suficiente. Recuerda la famosa frase de Truman:

"If we see that Germany is winning, we ought to help Russia, and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances."

» autor: --457331--

#127 Llegaron los rusos

--735415-- — Sun, 06 Nov 2022 07:48:39 +0000

#124 que EEUU no sufriera apenas daños en su territorio no implica que el esfuerzo bélico fuera brutal. La deuda se multiplicó para financiar la guerra

www.google.com/search?q=deuda+eeuu&client=ms-android-xiaomi-rvo3&a

Lo que no impidió que sólo dos décadas después se redujera drásticamente.

Las guerras no salen gratis, y cuando muchos habláis de que "EEUU apenas sufrió daños en su territorio" ocultáis el esfuerzo económico brutal que supone mantener dos frentes a la vez y ayudar a múltiples países, entre ellos la URSS, mediante la ley de préstamo y arriendo:

Estados Unidos entregó a la Unión Soviética desde el 1 de octubre de 1941 hasta el 31 de mayo de 1945 lo siguiente: 427,284 camiones, 13,303 vehículos de combate, 35,170 motocicletas, 2,328 vehículos de servicio de artillería, 2,670,371 toneladas de productos petrolíferos (gasolina y aceite) o 57.8 por ciento.

es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Préstamo_y_Arriendo#:~:text=Estados Un.

La URSS fue capaz de ganar a Alemania porque no tenía otra opción: peleaba por la supervivencia de toda su población, ya que los alemanes consideraban a los eslavos una raza inferior

La URSS fue capaz de ganar a Alemania porque es una locura invadir Rusia, no por la bravura de sus habitantes ni por la superioridad del sistema comunista.

Aquí explican muy bien por qué la URSS ganó la guerra:

¿Por qué ganó la URSS la guerra? La otra idea clave de Estalinismo en guerra es que la Wehrmacht, en realidad, nunca tuvo ninguna posibilidad de vencer en la URSS. Si acaso, en las primeras dos semanas, no más allá. "Las distancias en Rusia eran enormes, las carreteras eran malas, los trenes tenían un ancho de vía diferente, las tropas alemanas eran insuficientes... Eran las condiciones opuestas a las que la Wehrmacht encontró en Francia, donde Alemania, además, tuvo muchísima suerte. La URSS estaba bien equipada, tenían la capacidad industrial de mantener una guerra a largo plazo y estaba alineada al mayor imperio del mundo y a la mayor economía capitalista del mundo.

www.elmundo.es/cultura/2022/09/23/632d73eefdddff10178b456e.html

Ganaron con una eficacia ridícula, sacrificando a millones de efectivos porque para los jerifaltes comunistas la individualidad humana no representa nada frente al sistema, lo que choca con tu teoría de que lo hicieron para salvar a su propia población. Lo explican muy bien en este artículo que te recomiendo, aunque se ve que tus fuentes no incluyen a el mundo:

Ganaron la guerra pero 9,3 millones de soldados soviéticos murieron en combate. En Alemania murieron en ese mismo periodo 3,6 millones de militares. En el Reino Unido, 370.000.

www.elmundo.es/cultura/2022/09/23/632d73eefdddff10178b456e.html

No hay que olvidar que tampoco es del todo cierta tu teoría de que invadieron la URSS porque les consideraban una raza inferior. De otra forma, no hubieran firmado el Pacto Ribbentrop-Mólotov mediante el que se repartieron Polonia. Mucha gente ignora que mientras Hitler invadía Polonia por la izquierda, Stalin lo hacía por la derecha, estableciendo una frontera en el Vistula, y poco tiempo después, Finlandia.

Vamos, que eran no sólo amigos sino también aliados, lo que muchas fuentes ocultan o ignoran:

es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov

Quizás la cosa cambia cuando Hitler descubre que si quería ganar la guerra frente a EEUU necesitaba los campos petrolíferos del Volga. Nada de que fueran una raza inferior, lo que era más bien la excusa racial de última hora.

Ya se sabe que las amistades entre líderes totalitarios duran más bien poco:

La obsesión enfermiza de Hitler por el petróleo ruso: «Si no conquisto sus pozos, perderé la guerra pronto»
www.google.com/amp/s/www.abc.es/historia/abci-obsesion-enfermiza-hitle

Y, en cuanto al Sputnik, pura propaganda. La investigación no consiste en ver quién "es más listo", sino quien destina más fondos para conseguir su objetivo.

En este caso, su objetivo no era lanzar una bola de acero al espacio, ni siquiera iniciar la tecnología de un campo con muchas posibilidades para el futuro, sino dar propaganda a su régimen político, lo que hacían igualmente mediante el deporte (con cierta ayuda del doping, por cierto))). Aquí lo explica muy bien:

La imagen de Neil Amstrong hablando en inglés sobre suelo lunar fue un revés para la autoestima de un sistema que encontraba en ámbitos como la carrera espacial o el deporte un escaparate para demostrar su solvencia y poderío pero en un plano menos peligroso que el militar, que ponía al planeta al borde de la destrucción.

lab.elmundo.es/hombre-en-la-luna/rusia.html

Me gusta debatir contigo pero es obvio que obtienes unos argumentos de fuentes muy sesgadas políticamente, o que ocultan mucha información.

» autor: --735415--

#126 Llegaron los rusos

Jesusor — Sat, 05 Nov 2022 23:53:11 +0000

#125 Pegó un golpe de estado.
Aunque las cosas estaban muy mal, si no hubiese habido un golpe de estado, posiblemente la U.R.S.S. hubiese sufrido la crisis en la que estaba, y la habría solucionado cambiando cosas, como hacen todos los países del mundo cuando pasan una crisis.
Pero claro. Si el presidente de la nación se dedica a bombardear la sede del parlamento ruso con los diputados dentro, es como si en otro país cualquiera, el ejército se levanta en armas contra una república constitucional y democrática y después de tres años de guerra civil, impone una dictadura de cuarenta años por la fuerza.
es.wikipedia.org/wiki/Crisis_constitucional_rusa_de_1993#:~:text=La cr.

» autor: Jesusor

#125 Llegaron los rusos

--693395-- — Sat, 05 Nov 2022 19:43:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#124 Llegaron los rusos

--457331-- — Sat, 05 Nov 2022 18:32:13 +0000

#123 La II Guerra Mundial no supuso a EEUU la pérdida que supuso a la URSS, los ataques a su territorio fueron de broma, las pérdidas humanas insnignificantes comparadas con las pérdidas soviéticas, y su capacidad industrial intacta, y además, estimulada por la guerra, los bonos y el flujo de materias primas desde la propia URSS como pago por el material enviado para ayudar en el frente oriental (material, no tropas)

Una contracción del 20% de la economía hace 20 años no es insignificante en el contexto de una gran guerra que ha arrasado tu país, recortado tu población, destruido tus infraestructuras y secuestrado a tus trabajadores durante varios años, además de lisiar de por vida a unos cuantos. De hecho, la URSS ya existía en la época de la Gran Depresión, como el resto de países del mundo donde golpeó la crisis, lo que ocurre es que su economía la aguantó mucho mejor que la de EEUU y su progreso tras la guerra también fue impresionante, además de adelantar a EEUU en tecnología aeroespacial.

La URSS fue capaz de ganar a Alemania porque no tenía otra opción: peleaba por la supervivencia de toda su población, ya que los alemanes consideraban a los eslavos una raza inferior, tal como ya se definía en la teoría del Lebensraum y en el Generalplan Ost, y de no pelear sus batallas, se arriesgaban a acabar como los 6 millones de judíos que, eficiente y cruelmente, liquidaron los alemanes. Es muy distinto sufrir la guerra desde el otro lado del Atlántico, contra una minoría de las fuerzas alemanas en las batallas navales de la costa europea, en Italia, el Norte de África, o Normandía, que enfrentarse al 70% del esfuerzo de guerra alemán en el frente oriental, donde avanzaban arrasando en busca del petróleo del Cáucaso y donde acabaron atascados en batallas interminables en Leningrado y Stalingrado contra millones de soviéticos.

Lanzar un satélite no tiene ningún misterio si dedicas los fondos suficientes. Mucho más difícil crear la bomba atómica que consiguieron los americanos en el 45 (y que luego robaron los rusos, por cierto)

Lanzar un satélite es una tarea enormemente compleja, por eso no se logró hasta unos cuantos años después de poder crear la bomba atómica, alma de cántaro. El proceso más complejo de una bomba atómica como la de Hiroshima es conseguir enriquecer el combustible nuclear, que es costoso y requiere una maquinaria de alta precisión, pero luego el mecanismo de explosión es sencillo, y requiere sólo un iniciador de explosivo convencional y un encapsulamiento similar al de otras bombas convencionales de la época para dejarla en caída libre sobre el objetivo. Satelizar un objeto es, como indica la cronología, más complejo, de ahí la expresión en inglés "This is not rocket science" para definir algo que no es complejo. Requiere un vector lo suficientemente potente, transmisiones de radio fiables y cobertura mundial con estaciones de seguimiento en tierra, combustibles, en el caso de el Sputnik, incluía el manejo de criogénicos, el control de las distintas fases de ascenso por etapas desechables, la inserción en órbita, y una infinidad de cálculos y mediciones previas

Si España no lo ha hecho es porque no se lo ha propuesto, ni lo ha intentado porque ya hay otros que lo hacen mejor y más barato

Ya hay hasta una empresa de Elche!!! que tiene su propio cohete lanzador, el Miura 5

Si España no lo ha hecho es porque la tecnología es difícil de adquirir por cuenta propia. Te recomiendo el blog de Daniel Marin, en Naukas. Todo lo que aprendí sobre el programa del Semiorka y de PLD Space es de ahí

» autor: --457331--

#123 Llegaron los rusos

--735415-- — Sat, 05 Nov 2022 15:34:04 +0000

#122 Lo importante no es cómo quedes, sino con qué fuerza te levantas

Una contracción del PIB del 20% hace 80 años es algo completamente insignificante hoy en día.

Estados Unidos también estaba hecho unos zorros después de la gran depresión de 1929. La década de los 30s fue terrible.

10 años después ganó la segunda guerra mundial con dos frentes a la vez, y en los 50s tenía más de la mitad del PIB mundial.

La URSS fue capaz de ganar a Alemania porque Alemania no pudo sobrellevar dos frentes a la vez (incluso tres contando Italia), y por la ayuda militar americana.

Lanzar un satélite no tiene ningún misterio si dedicas los fondos suficientes. Mucho más difícil crear la bomba atómica que consiguieron los americanos en el 45 (y que luego robaron los rusos, por cierto)

Si España no lo ha hecho es porque no se lo ha propuesto, ni lo ha intentado porque ya hay otros que lo hacen mejor y más barato

Ya hay hasta una empresa de Elche!!! que tiene su propio cohete lanzador, el Miura 5

www.eldiario.es/comunitat-valenciana/miura-5-cohete-made-in-elche-conq

» autor: --735415--

#122 Llegaron los rusos

--457331-- — Sat, 05 Nov 2022 12:12:34 +0000

#121 La URSS perdió a al 13'7% de la población (26'6 millones de hab.), 40% de viviendas destruidas, contracción del 20% del PIB, 45% de la población atrapada en territorio ocupado por nazis, 25 millones de personas sin hogar, 1.710 ciudades y 70.000 aldeas destruidas así como 65.000 km de vías férreas y 2'6 millones de discapacitados por la guerra.

¿sigues pensando que no quedó arrasada?

Lanzar un satélite en 1957 fue impresionante. Hoy día quizá nos parece coser y cantar, pero para que te hagas una idea, España en el año 2022 apenas empieza a tener algo parecido a un cohete para lanzar satélites mini

» autor: --457331--

#121 Llegaron los rusos

--735415-- — Sat, 05 Nov 2022 12:03:58 +0000

#119 la URSS no quedó arrasada, sólo algunas ciudades

Sí se ha hundido es por pura incompetencia

Lo del satélite es una memez: cualquier cosa os impresiona. Mucha tecnología propagandistica, muchos recursos a temas inservibles y el pueblo muerto de asco y hambre

» autor: --735415--

#120 Llegaron los rusos

Jesusor — Sat, 05 Nov 2022 08:39:56 +0000

#118 Por supuesto que sí.
El resto de países, como buenos socios-lacayos de EEUU estamos a sus órdenes, y también ayudamos.
Sobre todo, los dos países más criminales del mundo, por detrás de EEUU:
Francia e Inglaterra.
Bueno, Francia no tengo claro si no va por delante de EEUU, en criminalidad. porque estos se las traen.
Pero vamos. Qué los EEUU, con su organización mafiosa y criminal, la CIA, se bastan por si solos, no te creas.

» autor: Jesusor

#119 Llegaron los rusos

--457331-- — Sat, 05 Nov 2022 07:53:06 +0000

#117 Alemania recibió dinero de la potencia que no quedó arrasada. La URSS no

La URSS remontó hasta colocarse como superpotencia con todo el Este de su país (su zona más desarrollada) completamente arrasada por el III Reich, y 12 años después estaba lanzando el primer satélite artificial de la historia.

¿Tanto cuesta admitir que el comunismo desarrolla las economías de forma más rápida y justa que cualquier otro sistema?

www.elsaltodiario.com/india/como-gobiernan-comunistas-estado-indio-de-

» autor: --457331--

#118 Llegaron los rusos

--735415-- — Sat, 05 Nov 2022 07:43:51 +0000

#112 el resto de los países no ha tenido nada que ver, por supuesto

» autor: --735415--

#117 Llegaron los rusos

--735415-- — Sat, 05 Nov 2022 07:39:30 +0000

#115 no tiene que ver con el sistema económico tanto como con la situación inicial de ambos países durante la II GM

También Alemania quedó arrasada y hoy es una potencia

Tanto cuesta admitir que el comunismo arruina todos los países en los que se establece???

» autor: --735415--

#116 Llegaron los rusos

pelagius — Sat, 05 Nov 2022 07:38:10 +0000

#113 es que me voy retirando ya porque es ridículo hablar contigo. Te centras en que les quitan la casa a algunos palestinos y puedes ignorar que gasearon a millones de judíos, por lo que decidieron darles un país para que no les gasearan otra vez. Mientras no pongas estos eventos cada uno en su escala y los sigas haciendo equivalentes no hay discusión posible.
Y ahora vienes con la chorrada: ¿A les da derecho a B?
Les derecho a hacer todo lo que sea necesario para evitar Á de nuevo.
Y ya lo dejo. Ni soy projudio ni he visto uno en mi vida. Quien los ha tenido cerca me ha dicho que son especialmente difíciles y faltos de consideración con los no judíos. No me caen simpáticos. Me parece que más vale que estén allí que vuelvan a donde estuvieron y les echamos. ¿Sabes que los sefardíes pueden reclamar la nacionalidad española son obstáculo alguno, no?

» autor: pelagius

#115 Llegaron los rusos

--457331-- — Sat, 05 Nov 2022 07:13:41 +0000

#104 No, no da igual. Está muy claro, sin duda, y no tiene que ver con el sistema económico tanto como con la situación inicial de ambos países durante la II GM

» autor: --457331--

#114 Llegaron los rusos

Moixa — Sat, 05 Nov 2022 04:38:45 +0000

#109 y de paso nos insulta sin motivo.

» autor: Moixa

#113 Llegaron los rusos

MasterChof — Sat, 05 Nov 2022 01:22:21 +0000

#107 pásame una lista, por favor, de todos por los que debo clamar para no ser antijudío, porfa, y lo voy agendando. PD veo que subes el nivel de argumentación en cada intervención.

» autor: MasterChof

#112 Llegaron los rusos

Jesusor — Fri, 04 Nov 2022 22:46:35 +0000

#70 Resulta que sí.
Los malvados Estados Unidos, están detrás, directa o indirectamente de prácticamente todos los golpes de estado y conflictos que hay en el mundo.
Que no te guste a ti escuchar las verdades sobre ese país criminal, no cambia la realidad.

» autor: Jesusor

#111 Llegaron los rusos

Jesusor — Fri, 04 Nov 2022 22:43:39 +0000

#49 No, no, no.
Yelsin dió un golpe de estado, y acto seguido entraron como buitres a repartirse todas las empresas estatales, dejando a la población rusa en la más absoluta miseria durante una década.
¿Cómo que no fue así?

» autor: Jesusor

#110 Llegaron los rusos

Jesusor — Fri, 04 Nov 2022 22:41:00 +0000

#68 "queréis que siga la URSS", y votaron mayoritariamente que sí.
Y Boris Yeltsin dio un golpe de estado .
Busca todas los adornos y peros que quieras, pero eso fue así.

» autor: Jesusor

#109 Llegaron los rusos

--166625-- — Fri, 04 Nov 2022 22:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#108 Llegaron los rusos

pelagius — Fri, 04 Nov 2022 22:17:17 +0000

#90 yo no necesito justificarme. Doy mi opinión, igual que todo el mundo aquí. Que seáis ignorantes en historia y en política es una lastima

» autor: pelagius

#107 Llegaron los rusos

pelagius — Fri, 04 Nov 2022 22:12:49 +0000

#106 no te veo clamar por los yemeníes ni por los sirios ni por los afganos.
Por mucho que lo disfraces, eso es antijudaismo y vamos bien servidos desde 1492.

» autor: pelagius

#106 Llegaron los rusos

MasterChof — Fri, 04 Nov 2022 20:39:13 +0000

#105 uf. Dime tu dirección que te mando unos musulmanes o romanos para que les devuelvas "tu" casa y/o terreno y si pones pegas, les explico que pueden "ganársela legítimamente" por la fuerza (les reenvío tu opinión al respecto). Aquí me apeo.

» autor: MasterChof

#105 Llegaron los rusos

pelagius — Fri, 04 Nov 2022 20:34:04 +0000

#101 ¿pero no te das cuenta que estás omitiendo la variable temporal? Esos musulmanes ex otomanos pseudoapátridas que llamas palestinos y que hace 100 años vivían solos al sur del Líbano solo estaban ocupando el territorio que 1900 años antes quedó semideshabitado porque los romanos dispersaron a los judíos que vivían allí desde un par de milenios antes.
Qué tú pongas la escritura de propiedad en 100 años no la hace más legítima que ponerla en 1900.
Lo lógico es que el pueblo y la etnia hubieran desaparecido en ese tiempo, pero han sido los únicos en la historia en mantener la identidad en la diáspora contra toda clase de agresiones, expulsiones y progromos.
Qué quieres que te diga, se lo han ganado.
Y si ahora que tienen un estado tienen que extinguir a quien sea para mantenerlo, pues lo harán. Porque pueden.

» autor: pelagius

#104 Llegaron los rusos

--735415-- — Fri, 04 Nov 2022 20:28:42 +0000

#102 da igual cuándo empezara, está muy claro quién la ganó y por qué

» autor: --735415--

#103 Llegaron los rusos

--735155-- — Fri, 04 Nov 2022 20:15:13 +0000

#85 Mira, aquí tienes un ministro árabe-palestino, nacido en una ciudad árabe-palestina, el Ministro de Desarrollo Regional de Israel. Ahora enseñame, ya no en Palestina, sino en cualquier país árabe o musulmán, un judío o un israelí que pueda no llegar a Ministro, sino vivir sin el temor constante de que lo apedreen.

» autor: --735155--

#102 Llegaron los rusos

--457331-- — Fri, 04 Nov 2022 19:39:24 +0000

#100 jajajjaaj, la guerra fría empieza antes de acabar la II guerra mundial, así que tan lejos no le queda. Que cuesta horrores pillar un libro de historia

» autor: --457331--

#101 Llegaron los rusos

MasterChof — Fri, 04 Nov 2022 19:19:01 +0000

#99 Pero a mí no me importa qué nombre tenga... Tampoco sabemos cómo se llamaba Norteamérica antes de que existieran los "americanos". Allí había indígenas, nativos y fueron casi exterminados. Los palestinos han sido desplazados de su propia tierra y masacrados por extranjeros (inmigrantes que echan a nativos con el cuento de la "Tierra Prometida" y del "pueblo judío". Es como si los fanáticos de AlQaeda o Estado Islámico se montan un Estado islámico en Al Andalus y empiezan a tirar de hemeroteca sobre los musulmanes que hay aquí ya...).
Son barbaridades que por mucha "justidicación", "explicación" o historias que nos cuenten, no valen a las verdaderas víctimas (imagina que te echan de tu casa a punta de pistola y matan a tu familia, y después te cuentan que antes ahí había tartesos o visigodos... películas exculpatorias del verdugo)
PD Gibraltar pertenece al imperio británico y no tiene derecho a echar a los gibraltareños y meter a inmigrantes extranjeros, p. ej., por muchas películas que se monten.

Sí, tengo edad para haber visto esa peli, pero no la vi (a ver si la veo).

» autor: MasterChof

#100 Llegaron los rusos

--735415-- — Fri, 04 Nov 2022 18:47:13 +0000

#94 ya, pero eso de los indígenas y las guerras mundiales queda ya muy lejos

Brasil tampoco padeció guerras mundiales y tuvo abundante mano de obra esclava, y Argentina en los 50 era uno de los países más ricos del mundo

Y Venezuela, en los 80s

Compáralos ahora con cualquiera de las países anglosajones, EEUU o Canadá, Australia, NZ etc

Os cuesta horrores reconocer la verdad

» autor: --735415--

#99 Llegaron los rusos

pelagius — Fri, 04 Nov 2022 18:14:08 +0000

#82 si vamos a eso, Palestina tampoco era nada más que una indicación geográfica. Un resto del Imperio otomano, tomado en protectorado por los británicos después de la primera guerra mundial que nunca tuvo entidad política alguna.
Los judíos que llegaron antes del 45 eran fundamentalmente askenazies de Europa central y oriental.
¿Eres lo bastante mayor para haber visto la película El violinista en el tejado? Historias de judíos pobres en Ucrania. Esos fueron los primeros en ir a israel

» autor: pelagius

#98 Llegaron los rusos

chclau — Fri, 04 Nov 2022 17:26:28 +0000

#88 Es interesante que te hayas llevado esa impresión. Es probable que el artículo esté mal escrito y no refleje fielmente las ideas del autor. Si te interesa, te invito a que leas un poco sobre Uri Avnery, que fue uno de los palomos más palomos de Israel. En su juventud fue fuertemente nacionalista, pero en su adultez, sumamente palomo.

» autor: chclau

#97 Llegaron los rusos

chclau — Fri, 04 Nov 2022 17:23:41 +0000

#72 Para mí hay otro aspecto más. Por dar un ejemplo, mucha gente de latinoamérica que sufrió los gobiernos de extrema derecha de los 70s, desarrolló una fobia tan fuerte que todo partido de derecha (incluso uno demócrata) les parece inaceptable.

De la misma manera, los rusos que vivieron bajo el comunismo sufren fobia hacia los partidos de izquierda. De los muchos rusos con que he hablado, no hay UNO que no piense que el comunismo era una basura. La principal crítica es, resumidamente, el hecho de vivir bajo el poder de burócratas estúpidos con mucho poder y sin ningún control sobre ellos.

La izquierda israelí pensó que los rusos venían a reforzar el electorado de izquierda, y se encontraron con gente que en su gran mayoría le tienen fobia a los partidos de izquierda.

» autor: chclau

#96 Llegaron los rusos

chu — Fri, 04 Nov 2022 16:39:44 +0000

#52 Por fin alguien destapa el vínculo entre Lukashenko y la izquierda española.

» autor: chu

#95 Llegaron los rusos

chu — Fri, 04 Nov 2022 16:24:39 +0000

#59 Es culpa en primer lugar de Rusia, pero también de EEUU y de Ucrania. Si no lo ves estás negando la realidad. Llamar pro Putin a los que dicen que la culpa no es sólo de él solo puede responder a intereses propagandistas.

» autor: chu

#94 Llegaron los rusos

--457331-- — Fri, 04 Nov 2022 15:02:31 +0000

#89 Pero es que para ser fuerte económicamente uno no tiene porqué ser liberal. El ejemplo del bloque EEUU en la guerra fría es un gran ejemplo: Estado que prosperó gracias a abundante mano de obra esclava, exterminio de indígenas y mantenerse intacto durante dos grandes guerras mientras su rival, la URSS, padecía invasiones y destruccióm primero a manos de Alemania, EEUU, Francia, Japón y el Imperio Británico y luego principalmente a manos del III Reich. Eso no tiene que ver con el sistema económico ni la libertad

» autor: --457331--

#93 Llegaron los rusos

srsant — Fri, 04 Nov 2022 14:45:35 +0000

#23 Leerse el artículo ya tal.

» autor: srsant

#92 Llegaron los rusos

srsant — Fri, 04 Nov 2022 14:45:09 +0000

#22 Sin desmerecer la buena labor por parte de los rusos o la nuestra, fueron muchísimos menos en proporción.

» autor: srsant

#91 Llegaron los rusos

Moixa — Fri, 04 Nov 2022 14:43:27 +0000

#90 pues sí, su mensaje no era una respuesta.

» autor: Moixa

#90 Llegaron los rusos

--166625-- — Fri, 04 Nov 2022 13:20:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#89 Llegaron los rusos

--735415-- — Fri, 04 Nov 2022 12:52:26 +0000

#87 pero es que incluso para hacer todo eso hace falta ser muy fuerte económicamente. Estados Unidos llegó a tener más de la mitad del gasto militar mundial en sus buenos tiempos. Crees que todo eso se puede conseguir sin pasta, solo siendo "malvado"???

La URSS intentó algo parecido y todo acabó en colapso, ruina y óxido

El establecimiento de bases militares en Europa ha sido muy positivo. Recuerda que los europeos llevábamos más de 1000 años dándonos de ~~hostias~~ entre nosotros

restringiendo el comercio y otras lindezas completamente anti-liberales para ti no tiene nada que ver con ganar guerras ¿no?

Restringir el comercio... No sé si te refieres a Cuba... Como ejemplo contrario, puedes comparar su situación con la de Taiwán, que también ha estado bloqueado por China

» autor: --735415--

#88 Llegaron los rusos

selufetto — Fri, 04 Nov 2022 12:38:50 +0000

En realidad el autor es el racista, aunque sea él el que le diga racista a los demás.

» autor: selufetto

#87 Llegaron los rusos

--457331-- — Fri, 04 Nov 2022 12:38:36 +0000

#86 Porque el hecho de invadir, dar golpes de estado, acaparar el acceso a recursos, llenar de bases militares por lo civil o por lo criminal y bloquear económicamente al rival, restringiendo el comercio y otras lindezas completamente anti-liberales para ti no tiene nada que ver con ganar guerras ¿no?

» autor: --457331--

#86 Llegaron los rusos

--735415-- — Fri, 04 Nov 2022 12:28:16 +0000

#81 No he visto nunca que una potencia perdiera una guerra por la "falta de libertad económica".

El capitalismo es lo que tiene. Los países que más han prosperado en el último siglo han sido los que más han favorecido el capitalismo y crecimiento económico, mediante libertad económica

Y eso ha hecho que ganen, por ejemplo, la guerra fría

No veo que Rusia o Rumanía estén al nivel de los países occidentales, después de muchas décadas de comunismo

» autor: --735415--

#85 Llegaron los rusos

alehopio — Fri, 04 Nov 2022 12:07:18 +0000

#56 "tienen los mismo derechos que un israelí"

Primero, si tienen la ciudadanía es que son israelíes.
Segundo, no tienen los mismo derechos (tu mismo te desenmascaras al hacer la diferenciación) que los judios

old.meneame.net/m/mnm/justicia-rechaza-mencion-israeli-documentos-iden

muchos de los enlaces de los comentarios no funcionan, pero sigue habiendo ONG dispuestas a contar la verdad sobre la discriminación

imeu.org/article/discrimination-against-palestinian-citizens-of-israel

en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Israel

» autor: alehopio

#84 Llegaron los rusos

Cincocuatrotres — Fri, 04 Nov 2022 11:40:31 +0000

#72 Divide y venceras, es la clave.

» autor: Cincocuatrotres

#83 Llegaron los rusos

MasterChof — Fri, 04 Nov 2022 11:21:42 +0000

#77 ...Y desde antes (por eso lo mataron).
El relato es interesante, pero si te fijas, en vez de hablar de palestinos, prefiere hablar de "árabes" (solo hace una referencia a "árabe-palestino", que no sé exactamente qué significa, puesto que con palestino le bastaría).
También habla de que "la inmigración es buena", pero lo que obvia que esta es a costa de echar a los nativos, además de que solo permiten cierta inmigración.
Por último, comenta que "Israel se esforzó por traer judíos de todo el mundo, pero no los integró". La "integración" está basada en tener un enemigo común que los una: el odio a los palestinos (a los que llaman árabes, para negarles su identidad, algo de los que ellos mismos adolecen a todas luces), y es en el servicio militar (para hombres y mujeres) donde supongo fraguan su "integración".
Los israelíes de "izquierdas" tienen que hacer el pino con las orejas para mostrar posturas "pacifistas" o abarcar ciertos temas...

» autor: MasterChof

#82 Llegaron los rusos

MasterChof — Fri, 04 Nov 2022 11:12:59 +0000

#58 Pero no eran israelíes... puesto que tal país, creado en 5 mins de la nada, en pleno territorio palestino, no existía aún. Piensa que fue en 1948 cuando se creó. A veces se dan por supuesto cosas que solo está en el imaginario de algunos (como Al Ándalus en el de los integristas musulmanes). Esos judíos que llegaron tendrían alguna nacionalidad... además de ser judíos (religón)

» autor: MasterChof

#81 Llegaron los rusos

--457331-- — Fri, 04 Nov 2022 10:43:32 +0000

#76 No he visto nunca que una potencia perdiera una guerra por la "falta de libertad económica". Al contrario, las economías de guerra se caracterizan por una fuerte intervención estatal, y en añadido, un control más estricto sobre la prensa, la libertad de expresión y otras libertades individuales. En el auge de la Guerra Fría, en el bando yanki tienes el HUAC, con el McCarthismo persiguiendo todo lo que sonara a comunista y la Operación Cóndor y Gladio haciendo lo mismo, y patrocinando golpes de estado que convirtieron algunas democracias en dictaduras..

» autor: --457331--

#80 Llegaron los rusos

erperisv — Fri, 04 Nov 2022 09:56:31 +0000

Problemas de la inmigración descontrolada, extraña la portada en menéame. Eso sí, bastante interesante.

» autor: erperisv

#79 Llegaron los rusos

--693395-- — Fri, 04 Nov 2022 09:53:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#78 Llegaron los rusos

Segope — Fri, 04 Nov 2022 09:43:23 +0000

#30 Sí a Nazisionistas

» autor: Segope

#77 Llegaron los rusos

--191461-- — Fri, 04 Nov 2022 09:34:19 +0000

Muy interesante el envío, gracias.

Me gustó por lo que comentais: es un relato poco común.

También confieso que mientras leía no para de pensar en que el autor es otro bohemio enamorado de sí mismo, lo enclenque del mayo del 68 "hehehe, me baneó la CIA y el KGB, algo habré hecho bien // Uy, yendo por el mercado en Moscú man dicho que les han dicho , ergo, son racistas". Luego llegas al final y ves que lo escribió en 2013 y te tiras más de los pelos. Lo que cuenta es la impotencia hecha opción impolítica.

La entidad sionista es un callejón sin salida condenada por el supremacismo y la endogamia desde que mataron a Rabin.

» autor: --191461--

#76 Llegaron los rusos

--735415-- — Fri, 04 Nov 2022 09:28:21 +0000

#71 a lo mejor si perdieron la guerra es precisamente por eso, por falta de libertades (individual y económica).

» autor: --735415--

#75 Llegaron los rusos

Tarracon — Fri, 04 Nov 2022 09:24:02 +0000

#48 lo he visto.
De cualquier manera, los conflictos de 'los rusos' en Israel, en Ucrania, en los bálticos, etc, se remontan a mucho más que una década.

» autor: Tarracon

#74 Llegaron los rusos

Razhan — Fri, 04 Nov 2022 09:21:09 +0000

#73 Me refería a los de las costas si. Intentaba explicar como a esos se ha criticado siempre que no se integren y nunca se ha dicho que es por una leyenda negra, como con los rusos ahora.

Sobre jóvenes, estoy completamente de acuerdo contigo. En mi antiguo trabajo teníamos un par de compañeros ingleses y no tenían mayor problema para integrarse.

» autor: Razhan

#73 Llegaron los rusos

Kyoko — Fri, 04 Nov 2022 09:14:17 +0000

#17 Define que britanicos no se integran. Los jubilados de las costas? Si los jubilados españoles pudientes se instalasen en masa en algun otro pais (pongamos Marruecos), te aseguro que harían lo mismo. Los britanicos no jubilados se integran muy bien, yo estoy casada con uno y te puedo asegurar que no soy un caso raro. Lo que pasa es que no son visibles como los jubilados. Es como los españoles en UK, tampoco hay problemas y muchos se han establecido ahi y se han casado con locales.

» autor: Kyoko

#72 Llegaron los rusos

Kyoko — Fri, 04 Nov 2022 09:07:30 +0000

#8 Aqui el primer problema es la idealización que tenian mucha gente de izquierdas con la Unión sovietica. Eso de que por definición serian "nuevos ciudadanos laicos, internacionalistas y no nacionalistas". Y un huevo. La Unión Sovietica era solo internacionalista de boquilla y eso te lo dice cualquiera que haya estudiado el tema mínimamente. Era un sistema en que los rusos eran los sovieticos por defecto y los demas tierra "liberada", un sistema que de hecho era furibundamente nacionalista, y tambien religioso, solo que habían cambiado el cristianismo por el comunismo (las purgas internas eran muy, ejem, inquisitoriales).
Otro es la idea de que los inmigrantes nos van a hacer mejores. Pues no, los inmigrantes, de cualquier tipo, vienen con sus filias y fobias, y solo se integraran si realmente lo quieren ellos. Si no, ya puedes hacer esfuerzos titanicos que nanay. Ejemplo de manual Francia, donda la poderosa EN (Education Nationale), entre otras instituciones, había integrado por narices las diferencias "regionales" y tambien a los inmigrantes europeos (pensemos en Jean Reno, de nombre real Juan Moreno). Pero la inmigración magrebí se le ha atragantado pero bien...

» autor: Kyoko

#71 Llegaron los rusos

--457331-- — Fri, 04 Nov 2022 09:02:33 +0000

#70 Cuando pierdes una guerra, incluso la Guerra Fría, está claro que parte es tu culpa, y parte es la colaboración necesaria de tu enemigo

» autor: --457331--

#70 Llegaron los rusos

--735415-- — Fri, 04 Nov 2022 08:59:18 +0000

#36 Vamos, que ellos no tuvieron culpa de nada, ni su debacle económica, ni su inestabilidad política ni su falta absoluta de libertades individuales.

La culpa es de los malvados Estados Unidos, como siempre

cc #19 #2

» autor: --735415--

#69 Llegaron los rusos

--166625-- — Fri, 04 Nov 2022 08:58:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#68 Llegaron los rusos

--75126-- — Fri, 04 Nov 2022 08:57:20 +0000

#19 lo del referendum era de risa, la pregunta era ¿queréis que siga la URSS pero ahora con libertades, democracia, derechos humanos y kalise para todos?

» autor: --75126--

#67 Llegaron los rusos

metalico_zgz — Fri, 04 Nov 2022 08:56:21 +0000

#39 Más a mi favor.

» autor: metalico_zgz

#66 Llegaron los rusos

Moixa — Fri, 04 Nov 2022 08:53:53 +0000

#62 no sé si me contestabas a mí o a #24

» autor: Moixa

#65 Llegaron los rusos

LaColetadeDusko — Fri, 04 Nov 2022 08:52:27 +0000

Moraleja: hay que desnazificar Israel.

Putin, saca el kalashnikov y desnazifica empezando por los rusos

» autor: LaColetadeDusko

#64 Llegaron los rusos

LaColetadeDusko — Fri, 04 Nov 2022 08:48:57 +0000

#61 cuanta pasta gansa iba de Moscú a países de la orbita soviética?

» autor: LaColetadeDusko

#63 Llegaron los rusos

Cincocuatrotres — Fri, 04 Nov 2022 08:48:15 +0000

#57 hay gente que lo sabe todo!

» autor: Cincocuatrotres

#62 Llegaron los rusos

pelagius — Fri, 04 Nov 2022 08:43:30 +0000

#35 El artículo habla de "judíos rusos". Siempre han sido gente aparte en cualquier sociedad en la que hayan estado. Esto ha sido la base de su supervivencia étnica a la vez que la razón de su persecución, expulsión y exterminio en algunos casos. No creo que sean comparables a ninguna otra etnia en europa y no sabría decir si esto es bueno o malo, tanto para ellos como para las sociedades en las que han estado.

» autor: pelagius

#61 Llegaron los rusos

HaCHa — Fri, 04 Nov 2022 08:39:38 +0000

#49 La URSS quebró (técnicamente o no) al poco de empezar la carrera armamentística y la espacial. Nunca tuvo fondos para despilfarrar tanto como un sistema desarrollista y sin servicios públicos.
Es sólo que llegó el día en que las élites se cansaron de la situación y decidieron repartirse el estado. De ahí que los oligarcas de entonces sean más o menos los mismos que los de ahora.

» autor: HaCHa

#60 Llegaron los rusos

--574181-- — Fri, 04 Nov 2022 08:38:03 +0000

Israel es un estado sionista, es decir, nacionalista excluyente (aunque casi sea redundante) y racista. No me sorprende en absoluto. En su descargo, diré que ese sentimiento nacionalista excluyente racista proviene del colonialismo anglosajón, que cuando les vienen mal dadas aflora cual monstruoso leviatán haciendo sufrir al personal en cualquier parte del mundo.

» autor: --574181--

#59 Llegaron los rusos

--735155-- — Fri, 04 Nov 2022 08:36:28 +0000

#12 No es que apoyen a Putin, sino que la invasión de Ucrania es evidentemente culpa de los Estados Unidos, ¿no es así? (guiño, codazo, guiño).

» autor: --735155--

#58 Llegaron los rusos

pelagius — Fri, 04 Nov 2022 08:36:20 +0000

#45 Hay una novela que tuvo cierto éxito en los 70, Éxodo, que relata los inicios de la llegada de judíos a oriente medio desde finales del XIX y, sobre todo, la llegada masiva después de la segunda guerra mundial. No sé cuántos son "muchos" para tí, pero había un número considerable.

» autor: pelagius

#57 Llegaron los rusos

redscare — Fri, 04 Nov 2022 08:35:18 +0000

#8 Os ganáis el baneo por insultos racistas mas o menos velados, no por decir que algunas comunidades, como la China, son poco dadas a la integración (aunque en Madrid por ejemplo a los niños españoles de origen chino nacidos ya en España se les empieza a ver bastante integrados).

» autor: redscare

#56 Llegaron los rusos

--735155-- — Fri, 04 Nov 2022 08:34:33 +0000

#30 Una limpieza étnica que acepta inmigrantes a cascoporro, que se ha ofrecido a darle la ciudadanía israelí a todos los árabes palestinos que querían la paz y no la guerra, y en la que actualmente casi una cuarta parte de la población es étnicamente árabe y musulman y si aceptan la ciudadanía tienen los mismos derechos que un israelí, más derechos por cierto, que los que tendrían en sus países. Una limpieza étnica en posiblemente el país con más variedad étnica de todo el mundo. Qué limpieza étnica más rara.

No serán más bien los de la limpiea étnica los que enseñan en sus escuelas a niños que están aprendiendo a leer, que Hitler era un tipo guay y que los judíos no son seres humanos. Sí, eso es lo que se enseña en las escuelas palestinas gracias a Hamas y Al-Fatah.

» autor: --735155--

#55 Llegaron los rusos

--735155-- — Fri, 04 Nov 2022 08:27:41 +0000

#8 En España nunca aceptarían que entraran tal cantidad de inmigrantes.

» autor: --735155--

#54 Llegaron los rusos

cyberjam — Fri, 04 Nov 2022 08:23:41 +0000

gensanta el 20%

» autor: cyberjam

#53 Llegaron los rusos

Oedi — Fri, 04 Nov 2022 08:19:50 +0000

#8 venía a decir esto: el resumen es el de siempre, inmigrantes mal.

_{Sin haber leído el artículo}

» autor: Oedi

#52 Llegaron los rusos

--136355-- — Fri, 04 Nov 2022 08:16:12 +0000

#12 Te presento a los dos principales aliados de Putin para la invasión de Rusia: Lukashenko y Ziuganov

Aunque seguro que no son de la verdadera izquierda o algo así

» autor: --136355--

#51 Llegaron los rusos

Cincocuatrotres — Fri, 04 Nov 2022 08:14:44 +0000

#33 ohhhh!

» autor: Cincocuatrotres

#50 Llegaron los rusos

--564884-- — Fri, 04 Nov 2022 08:08:07 +0000

#16 Ñi ñi ñi ñi ñi ñi ñi

» autor: --564884--

#49 Llegaron los rusos

--693395-- — Fri, 04 Nov 2022 08:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#48 Llegaron los rusos

--693395-- — Fri, 04 Nov 2022 08:03:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#47 Llegaron los rusos

Hermenegildo_Mentecato — Fri, 04 Nov 2022 07:42:32 +0000

Un texto racista

» autor: Hermenegildo_Mentecato

#46 Llegaron los rusos

MasterChof — Fri, 04 Nov 2022 07:40:23 +0000

#41 también es curioso que habla de "judío argentino" y "judío ruso", poniendo primero la religión y después la nacionalidad. A marchas forzadas siguen creyendo que son una raza, principal excusa para exigir si propio país (=Tierra prometida) por la fuerza de las armas. Además hacen suyo el sufrimiento del Holocausto. Verdugos que se pasan por víctimas, la definición de Israel.

» autor: MasterChof

#45 Llegaron los rusos

MasterChof — Fri, 04 Nov 2022 07:29:11 +0000

#5 #4 no sé si tiene mucho sentido hablar de rusos e israelíes cuando, en esos momentos, no había muchos adultos menores que el propio estado de Israel. Es como en las pelis americanas donde los colonos británicos diferencian entre americanos (ingleses casi recién llegados) e irlandeses, como si solo estos últimos fueran inmigrantes.

» autor: MasterChof

#44 Llegaron los rusos

melenas — Fri, 04 Nov 2022 07:27:34 +0000

#42 El nombre de usuario que #23 eligió debió de darte una pista sobre su compresión lectora, si es que se ha molestado en leerse el artículo....

» autor: melenas

#43 Llegaron los rusos

melenas — Fri, 04 Nov 2022 07:26:22 +0000

En Alemania pasó algo parecido. Hay muchas personas de origen ruso que vinieron a Alemania de niños y se han integrado perfectamente. He tenido y tengo algunos como vecinos y difícilmente los diferenciaríais de un "bio-aleman".

Por desgracia, hay bastantes que como describe el artículo no se han integrado y se han pasado a las filas de la ultraderecha, los grupos nazis y ahora mismo el Afd (el VOX español) cuyos vínculos para el Kremlim no sólo no son un secreto sino que son públicos y continúan hasta este momento sin ni siquiera tratar de ocultarlo.

Si alguien está interesado en el tema que busque Spätaussiedler que es como se llaman a los inmigrantes rusos venidos después de la caída del muro....

www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-warum-die-partei-bei-russlandde

» autor: melenas

#42 Llegaron los rusos

Templetonpeck — Fri, 04 Nov 2022 07:25:08 +0000

#23 La comprensión lectora se empobrece a partir del tercer carajillo...

» autor: Templetonpeck

#41 Llegaron los rusos

Ramen — Fri, 04 Nov 2022 07:21:36 +0000

Me encanta la última frase del artículo.

Hace muchos muchos años, por cosas de trabajo, estuve trabajando con un desarrollador judío "ruso" que vino de Tel-Aviv a Madrid. En ese proyecto mi jefe era judío argentino, pero bastante rubio. Bueno, pues el desarrollador "ruso" sólo hablaba con el jefe "argentino" en hebreo. Nada de inglés. Supongo que para que yo no me enterara. A mi no me dirigía la palabra. Por aquel entonces ya me quería ir de esa empresa, así que esa fue la gota que colmó el vaso.

» autor: Ramen

#40 Llegaron los rusos

eithy — Fri, 04 Nov 2022 07:20:40 +0000

#5 Eso mismo pensaba yo: "le dijo el grajo al cuervo"
¡Cómo son que no se han mezclado, cómo son que siguen halbando su idioma!

» autor: eithy

#39 Llegaron los rusos

crycom — Fri, 04 Nov 2022 07:16:58 +0000

#27 No, lo mismo no sencillamente porque nos separa un océano y no hemos sido parte del mismo estado hace 32 años.

» autor: crycom

#38 Llegaron los rusos

chavi — Fri, 04 Nov 2022 07:00:47 +0000

#25 Pues es de lo más normal.

Lo esperado en un estado teocrático y racista, a la altura de los que lo rodean.

» autor: chavi

#37 Llegaron los rusos

EDD88 — Fri, 04 Nov 2022 06:59:09 +0000

#5 son muy de ver la paja en el ojo ajeno.

Pero con estos artículos nunca sabes si es la opinión del autor o un sentimiento generalizado en Israel.

» autor: EDD88

#36 Llegaron los rusos

chavi — Fri, 04 Nov 2022 06:57:43 +0000

#19 Golpe detrás del cual estaba el de siempre.

» autor: chavi

#35 Llegaron los rusos

Moixa — Fri, 04 Nov 2022 06:30:31 +0000

#24 no estas rompiendo mada, el artículo habla de los rusos que fueron a Israel en los años 90, tu amigo no tiene nada que ver.

» autor: Moixa

#34 Llegaron los rusos

JohnnyQuest — Fri, 04 Nov 2022 05:54:55 +0000

#32 Pues tu comentario hace pensar distinto. Disculpa.

» autor: JohnnyQuest

#33 Llegaron los rusos

--419859-- — Fri, 04 Nov 2022 05:43:03 +0000

#8 ¿Comentarios? Es un artículo sobre la sociedad israelí, no un comentario sin fundamentar y con el palillo en la comisura te la boca.

» autor: --419859--

#32 Llegaron los rusos

Tarracon — Fri, 04 Nov 2022 05:42:30 +0000

#29 lo he entendido perfectamente. Por eso he escrito 'rusa'.

» autor: Tarracon

#31 Llegaron los rusos

--419859-- — Fri, 04 Nov 2022 05:40:47 +0000

#6 ¿Ultraizquierdistas en España?
Ni los hay ni se les espera. Esa falsa equidistancia es un invento.

» autor: --419859--

#30 Llegaron los rusos

--419859-- — Fri, 04 Nov 2022 05:39:02 +0000

#5 No, lo que hacen los Israelíes en Palestina se parece más a una limpieza étnica.

» autor: --419859--

#29 Llegaron los rusos

JohnnyQuest — Fri, 04 Nov 2022 05:36:17 +0000

#7 Creo que no has entendido el artículo. Aunque los denomina rusos, en el texto hace referencia a otras nacionalidades como los Moldavos. Se refiere a judíos de la URSS, entre ellos seguramente de la antigua República ucraniana probablemente.

» autor: JohnnyQuest

#28 Llegaron los rusos

JohnnyQuest — Fri, 04 Nov 2022 05:33:12 +0000

#6 Si, Falange y España2000 casi se vacían cuando surge Podemos. O era otro? No sé, me confundo.

» autor: JohnnyQuest

#27 Llegaron los rusos

metalico_zgz — Fri, 04 Nov 2022 05:17:19 +0000

#18 Es lo que ya pasa en Alemania con los rusos solo que no son un 20% como en Israel. Y, sorpresa, al menos hasta hace nada entre esos rusos había ucranianos. Rusos y ucranianos siempre iban juntos, sorpresa, lo mismo que donde ves españoles por Europa también sueles ver latinoamericanos.

» autor: metalico_zgz

#26 Llegaron los rusos

Jesusor — Fri, 04 Nov 2022 03:08:46 +0000

#14 Es verdad.
Yo sé de buena tinta que cuando eran comunistas tenían cuernos, rabo y tridente. Y ahora también.
Y se comían a los niños crudos.

» autor: Jesusor

#25 Llegaron los rusos

Ryo-99 — Fri, 04 Nov 2022 03:06:43 +0000

Sacado del enlace de #15
"El rabinato de Israel ha estado realizando pruebas de ADN a inmigrantes de la antigua Unión Soviética para comprobar si
son genéticamente judíos como condición para el registro de matrimonio"

Me lo cuentan y no me lo creo

» autor: Ryo-99

#24 Llegaron los rusos

luiggi — Fri, 04 Nov 2022 03:06:08 +0000

#6 Me considero de izquierdas y probablemente hasta ahora veía a la extrema izquierda con cierta simpatía. Pero en meneame he visto horrorizado como la izquierda radical se alinea con la ultraderecha en defender el uso de la fuerza sobre la más elemental legislación internacional, incluso justificando una invasión a otra nación soberana.

Dicho esto, te diré que no estoy de acuerdo en generalizar. Igual en España hay una gran cantidad de población de ultraderecha, sobre todo en el ejército y en cargos de poder.

Y en el caso de los rusos en España, mi experiencia es muy diferente a la expresada en este texto. He compartido piso con un amigo ruso que probablemente vino también, de niño, en esos años 70 a España. Una bella persona. Obsesionada por el trabajo y amante de la aprender todo sobre la música. Quizá no he conocido muchos. Pero uno es suficiente para romper generalizaciones.

» autor: luiggi

#23 Llegaron los rusos

Cuñado — Fri, 04 Nov 2022 03:05:39 +0000

creemos que toda inmigración es algo bueno para el país

Léase "creemos que todo judío extranjero que venga a Israel a ayudarnos a convertir Palestina en una teocracia basada en nuestros cuentos infantiles es bueno para nosotros".

Resumiendo: o venís aquí a matar palestinos y a aprenderos el idioma que nos hemos inventado o os quedáis en vuestra puta casa.

» autor: Cuñado

#22 Llegaron los rusos

Jesusor — Fri, 04 Nov 2022 03:01:25 +0000

Hay que leerse el artículo completo para saber cómo Israel provocó esa no integración.
A España también vinieron rusos y si se integraron.

» autor: Jesusor

#21 Llegaron los rusos

Jesusor — Fri, 04 Nov 2022 02:57:44 +0000

#6 #14 Es verdad.
Yo sé de buena tinta que cuando eran comunistas tenían cuernos, rabo y tridente. Y ahora también.
Y se comían a los niños crudos.

» autor: Jesusor

#20 Llegaron los rusos

Cuñado — Fri, 04 Nov 2022 02:55:54 +0000

#12 Septiembre de 2022. Él tampoco.

» autor: Cuñado

#19 Llegaron los rusos

Jesusor — Fri, 04 Nov 2022 02:53:00 +0000

#2 La URSS desapareció después del golpe de estado de Yelsin, que se pasó por el forro los resultados del referéndum en el que la mayoría de la población soviética dijo que querían la continuidad de la Unión Soviética.

» autor: Jesusor

#18 Llegaron los rusos

Django33 — Fri, 04 Nov 2022 02:49:49 +0000

Sé que alguien dirá que no viene a cuento pero tengo la impresión de que algo muy parecido es lo que va a pasar con los ucranianos en la UE dentro de unos años. Ya se verá.

» autor: Django33

#17 Llegaron los rusos

Razhan — Fri, 04 Nov 2022 02:27:31 +0000

#14 Seguro que es por ser Rusia. Si alguien por ejemplo sugiere que en España los britanicos no se integran, seguro que le banean como decias tu. Porque eso solo se permite decir con Rusia

» autor: Razhan

#16 Llegaron los rusos

Golan_Trevize — Fri, 04 Nov 2022 01:44:56 +0000

Atención al último y riguroso análisis geopolítico de @Spirito : #3

Como de costumbre, no defrauda

» autor: Golan_Trevize

#15 Llegaron los rusos

Vlemix — Thu, 03 Nov 2022 23:58:45 +0000

#13 Es del 2013, sí, el autor murió hace ya unos cuantos años, un luchador. Al menos se ahorró ver a la extrema derecha de su país ganando las elecciones como ha pasado hoy. Para quien quiera profundizar más en el tema: www.brookings.edu/wp-content/uploads/2020/09/FP_20200921_other_tribe_g

» autor: Vlemix

#14 Llegaron los rusos

Cincocuatrotres — Thu, 03 Nov 2022 22:46:15 +0000

#13 No lo habia pillado, pero la leyenda negra sobre Rusia arranca de lejos.

» autor: Cincocuatrotres

#13 Llegaron los rusos

malditopendejo — Thu, 03 Nov 2022 22:42:29 +0000

#8 el artículo es del 2013, si no he visto mal. Dudo que esté escrito desde la óptica actual.

» autor: malditopendejo

#12 Llegaron los rusos

chu — Thu, 03 Nov 2022 22:38:50 +0000

#6 Serán cuatro gatos, yo no conozco a nadie de izquierdas que apoye a Putin.

» autor: chu

#11 Llegaron los rusos

Mangus — Thu, 03 Nov 2022 22:35:28 +0000

Que pregunten a los hosteleros de principios de los 90 en Marbella.

» autor: Mangus

#10 Llegaron los rusos

Urasandi — Thu, 03 Nov 2022 22:12:31 +0000

#6 Igual confundes a los rusos con los sovieticos ¿no?

» autor: Urasandi

#9 Llegaron los rusos

RamonMercader — Thu, 03 Nov 2022 22:10:25 +0000

Malditos ~~judios~~ rusos, que viven formando guetos, solo se relacionan entre ellos y practican sus costumbres en lugar de integrarse.

Descubre más en "Un ruso se comió mis deberes", ya disponible en todas las plataformas

» autor: RamonMercader

#8 Llegaron los rusos

Cincocuatrotres — Thu, 03 Nov 2022 21:49:57 +0000

Su puta madre, si aqui haríamos esos comentarios de no integración de ciertas comunidades de inmigrantes, nos banearian al instante, pero como son rusos barra libre, hipocresia al cubo, y una fiabilidad que te cagas, que asquito da todo!

» autor: Cincocuatrotres

#7 Llegaron los rusos

Tarracon — Thu, 03 Nov 2022 21:36:10 +0000

Muy interesante. No conocía ese 'problema' que tiene Israel con la comunidad 'rusa'. Pero no me sorprende. Es parecido al que tienen países como los bálticos, Moldavia, Ucrania, Kazajistán...

» autor: Tarracon

#6 Llegaron los rusos

Batalla — Thu, 03 Nov 2022 20:59:56 +0000

Curioso como ultraizquierdistas en España y otros lugares apoyan a rusos que tienen personalidad grupal cercana al fascismo. Los extremos se tocan.

» autor: Batalla

#5 Llegaron los rusos

--272179-- — Thu, 03 Nov 2022 20:32:35 +0000

vamos que los rusos han hecho un poco en Israel lo que los israelíes antes en Palestina, su ghetto excluyente, de eso va?

» autor: --272179--

#4 Llegaron los rusos

pelagius — Thu, 03 Nov 2022 20:27:08 +0000

Muy interesante el artículo. Y el sitio web también. Hace poco se meneó un artículo excelente sobre Salman Rushdie y los versos satánicos

» autor: pelagius

#3 Llegaron los rusos

--564884-- — Thu, 03 Nov 2022 20:16:39 +0000

Pues seguro que llevaron belleza a raudales.

» autor: --564884--

#2 Llegaron los rusos

ChanzaEtChascarrillo — Thu, 03 Nov 2022 20:12:16 +0000

Los rusos no derrocaron nada, colapsaron.1

» autor: ChanzaEtChascarrillo

#1 Llegaron los rusos

eldarel — Thu, 03 Nov 2022 20:08:56 +0000

Un envío interesante, de un tema del que apenas sabía unos pocos datos.

» autor: eldarel