Menéame: comentarios [3712232]

#179 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--695791-- — Tue, 30 Aug 2022 07:09:32 +0000

#178 No lo pongo como excusa, estoy razonando cuales son los principios que yo defiendo y por que los enmarco en el mundo anarquista libertario. A eso anado que tampoco le doy legitimidad a una autoridad como la estatal, que no es poco (yo no le doy legimitidad al Estado ni a nada autoritario o coercitivo). Tambien en mi caso defiendo: la libertad de expresion, de accion (capacidad de obrar como derecho negativo, que nadie se interponga en ello), libertad de reunion (asociacion y disasociacion con los grupos o individuos que desee), y encima de todo eso (que es donde saco mi vertiente libertaria y capitalista) respeto a la propiedad privada (siempre que esta haya sido adquirida de manera legitima y no violenta), respeto a los contratos (estos se cumplen, y si no se indemnizan). Libre circulacion de personas (no impedir que la gente pueda buscarse la vida alla donde lo desee siempre que no realice actos violentos sobre terceros), bienes (comercio con quien uno desee de donde desee) y capital (movimiento del patrimonio donde uno quiera, y que lo gaste como desee). Tambien defiendo que un grupo de personas pueda montarse desde una comuna socialista, a vivir como los Amish (siempre que no obliguen a sus miembros a pertenecer a esta si estos no quieren), etc y ademas no defiendo que se pueda o deba intervenir militarmente nada de manera ofensiva, sino por defensa propia. Todo esto es lo que yo defiendo en resumen, y creo que nada contradice el marco anarquista (ni libertario).

» autor: --695791--

#178 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 30 Aug 2022 06:28:58 +0000

#177 Solo pones de excusa el libre comercio y el mercado para decir que eres libertario. No se yo.

» autor: lameth

#177 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--695791-- — Tue, 30 Aug 2022 05:53:07 +0000

#131 En que estoy equivocado? Por supuesto que un libertario podria montarse e incluso irse a su comuna socialista, montar una granja colectiva y demas, pero siempre por libertad de decision. Desde el libertarianismo puedes construir distintos sistemas de libre asociacion y desasociacion (que es lo que te da esa libertad), pero no por coercion ni violencia. Es esa libre asociacion la que permite esa libertad, que debe estar presente, y por eso los ancaps somos libertarios, porque en la practica comercializamos y hacemos negocios con quien queremos, y no los hacemos con quien no queremos, formamos de aquellos grupos que queremos, y no lo hacemos de los que no queremos, e intentamos evadirnos de aquellas obligaciones como son las estatales, al ser estas coercitivas; donde muchas veces no podemos, pero por eso buscamos paises mas libres. El capitalismo es un sistema de produccion, el libre mercado es el comercio de bienes y capitales entre quien asi decidamos; y uno no puede estar obligado a trabajar para alguien de manera coercitiva.

Asi que dime, que hay de coercitivo en la decision de escoger el capitalismo y el libre mercado, que unido a la no coercion de ningun tipo por parte de un Gobierno (generalmente un Estado) hace que todo libertario sea necesariamente anarquista. Los anarquistas no entran en dirimir los metodos de produccion, a menos que le comencemos a poner apellidos, sino que se centran en no dar legitimidad a cualquier tipo de autoridad. Los libertarios buscan la libertad como idea principal, y por eso todo ello entra dentro de los ancaps, libertad sin autoridad ni coercion y libre mercado (es decir que ademas introduce su sistema de produccion, como lo pudiera hacer el comunismo). A menos que cojas distintas acepciones del libertarianismo (old y new age), pero que se refieren a conceptos practicamente opuestos y por lo tanto no hablamos de la misma cosa. Poco tiene que ver Roosevelt con Rothbard, de hecho los dos son completamente contrarios en practicamente todo; tanto en la teoria como en la practica.

» autor: --695791--

#176 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--695791-- — Tue, 30 Aug 2022 05:38:39 +0000

#134 Si que has compartido un enlace, que mas dara si has incluido el enlace en el comentario, o hecho referencia a dicho enlace de otro usuario que has usado para defender tus argumentos:

"En la parte superior de tu enlace en 10 tienes un apartado fundamental llamado "desambiguación". Si pinchas en él, te llevará a un listado en el que se distinguen las distintas acepciones del término, en el que podrás comprobar que..."

Y del mismo enlace, al que haces referencia para defender tus argumentos, aparece el diagrama de Nolan. Asi que se ve que solo te interesa usar las partes del mismo que te interesan, y si embargo luego haces un facepalm por ese mismo grafico que esta en la referencia que usas para defender tus argumentos. Asi que el que tiene que aprender a lo que referencia para usar argumentos que luego te contradicen eres tu. El propagandista (y ademas de los malos), eres tu.

Ya te lo han dicho #99 y #126, si no sabes entender que hay distintas formas dentro del anarquismo, al ser una idea mucho mas generalista (la supresion de autoridad, sea esta estatal o de otro tipo, y dentro de las formas de los sistemas politico, social y economico dentro ella se podran tener muchas vertientes) es tu problema. Pero es lo que tiene no haberse leido un misero libro sobre el tema; cuando leas a Rothbard, Landauer, Bakunin, Proudhon o Goldman, entonces te dignas a decir algo con un minimo de sentido.

» autor: --695791--

#175 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

jobar — Wed, 24 Aug 2022 11:25:29 +0000

#174 y dale, que no sabes lo que es un falso dilema, pareces ya el señor ese que repetía "sin ánimo de lucro tu que prefieres".

» autor: jobar

#174 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Wed, 24 Aug 2022 11:00:58 +0000

#141 Antes falso dilema, y ahora también ad hominem.
¿Rallo? ¡a la hoguera!

» autor: --616570--

#173 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Wed, 24 Aug 2022 11:00:18 +0000

#142 solo por curiosidad, ¿alguna vez has pensado, por muy remoto que te pudiera parecer, que tal vez estás equivocado? Es que te leo, y me da la sensación que te crees poseedor de "la verdad".

Dices que no te gusta ninguna de las deficiones de las personalidades que he listado (que curiosamente son los teóricos del anarquismo, ¡vaya!) y tampoco dices que el análisis de Rallo en una charla de más de 1 hora tampoco se te adapta por algún motivo que desconocemos, y sin embargo todavía no has dicho tu definición propia para que podamos debatirla y contrastarla. ¿Te das cuenta?

» autor: --616570--

#172 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

pkreuzt — Tue, 23 Aug 2022 19:51:24 +0000

#171 Antes liberal y conservador eran los dos lados del espectro, completamente opuestos. Ahora (en Europa al menos) son el mismo lado.

» autor: pkreuzt

#171 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 19:47:43 +0000

#170 Lo que deberíamos no llamarlos es libertario. Liberales sí que son. O conservadores.

» autor: llorencs

#170 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

pkreuzt — Tue, 23 Aug 2022 19:43:05 +0000

#168 Creo que deberíamos dejar de llamar "liberales" a esa gente, a ver si recuperamos la palabra.

» autor: pkreuzt

#169 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 19:24:03 +0000

#149 Engendros, con el resto de comentario de acuerdo.

» autor: llorencs

#168 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 19:21:17 +0000

#167 Si, eso mismo hemos dicho. Por eso, la insistencia en que anarcocapitalisme es liberalismo, no es un movimiento anarquista, no lo ha sido ni lo será jamás.

Y como hemos dicho el movimiento libre de capitales no implica libertad. Y la destrucción del estado manteniendo el sistema empresarial es la mayor distopía que podríamos tener donde las empresas son el nuevo estado y no habría libertad.

» autor: llorencs

#167 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

pkreuzt — Tue, 23 Aug 2022 19:13:03 +0000

#166 Es que en el contexto actual, y fruto de la comida de tarro durante décadas, asimilamos "libertad" en general, con "movimiento libre de capitales". El significado de la palabra está completamente pervertido.

» autor: pkreuzt

#166 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 19:11:29 +0000

#165 Por eso mismo: anarco-capitalismo = liberalismo. Porque no es anarquismo.

Eso es lo que decíamos todos

» autor: llorencs

#165 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

pkreuzt — Tue, 23 Aug 2022 19:06:50 +0000

#9 #10 He leído suficiente para saber que el "anarco"-capitalismo no es ninguna forma de anarquismo ni tiene nada que ver con tal cosa. Es que ya el punto más básico es que el anarquismo, en cualquiera de sus formas, aspira a eliminar cualquier tipo de jerarquía. Mientras que ese engendro llamado "anarco"-capitalismo lo que quiere es una jerarquía basada en el poder económico.

CC #7

» autor: pkreuzt

#164 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Cuñado — Tue, 23 Aug 2022 14:28:19 +0000

#1 Algunas de las ideas de Stirner han encontrado eco en el anarquismo, pero él no fue un teórico del anarquismo. En todo caso un precursor.

» autor: Cuñado

#163 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 13:06:09 +0000

#161 Es lo que te digo.

» autor: lameth

#162 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Ainur — Tue, 23 Aug 2022 12:53:39 +0000

#6 Sin emancipación cultural individual no puede haber colectvismo, si el individuo no comprende la implicación de sus actos al vivir en colectivo, y las implicaciones del pacto social para su bien en términos generales, es imposible que funcione.

» autor: Ainur

#161 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 12:27:08 +0000

#160 el cálculo económico es como usar los recursos que dispones de la forma más eficiente para satisfacer las necesidades reales de las personas. No tiene nada que ver con la actitud ni el pensamiento de las personas

» autor: --519574--

#160 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 12:20:34 +0000

#157 No creo que el calculo económico sea necesario en ese pensamiento. Estoy asumiendo que estás en una sociedad 0% altruista, totalmente interesada.

» autor: lameth

#159 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 12:18:20 +0000

#156 la democracia liberal require de un estado fuerte? Primera noticia que tengo.

La mayoria de liberales son minarquistas. Es decir, un estado pequeño

» autor: --519574--

#158 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

muerola — Tue, 23 Aug 2022 12:17:38 +0000

#54 los ANCAP ni sois libertarios ni sois anarquistas, lo que sois es ladrones de nombre y símbolos

» autor: muerola

#157 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 12:17:17 +0000

#155 no creo que el problema del calculo economico tenga que ver con ningun pensamiento. Estoy asumiendo que la sociedad es 100% altruista y deinteresada.

» autor: --519574--

#156 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

muerola — Tue, 23 Aug 2022 12:16:23 +0000

#52 como el comunismo requiere un estado fuerte y la democracia liberal también entonces son lo mismo , no?

» autor: muerola

#155 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 12:15:43 +0000

#153 Sigues cometiendo el mismo fallo del principio, pensar que tu propio pensamiento tiene que ser igual que el que tienes ahora. Ahí radica el por qué el anarquismo es utópico.

» autor: lameth

#154 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

muerola — Tue, 23 Aug 2022 12:14:46 +0000

No, no significa eso, significa sin poder que no es ni parecido, el anarquismo es antiautoritario los ANCAP pretenden que la autoridad la tengan los dueños de las empresas en vez del estado,.un ANCAP jamás puede ser anarquista por mucho que se autodenominen asi

» autor: muerola

#153 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 12:11:56 +0000

#147 no tienen que perder el tiempo investigando, para eso esta el sistema de precios.

Y si, considero que el sistema de planificacion centralizada no es anarquista porque tendria que ser autoritario. Sino fuera autoritario, yo podria desobedecer las directrices llegadas desde arriba si creo que es mas efectivo hacerlo de otra forma. El sistema perderia su efecto.

Aparte de todos los problemas que tiene la planificacion centralizada como ya dije.

» autor: --519574--

#152 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

muerola — Tue, 23 Aug 2022 12:11:06 +0000

#92 efectivamente es que de verdad que no puedo , le dice un ANCAP a Durruti que es anarquista y directamente le fusila.
Se han apropiado del nombre y hasta de los símbolos

» autor: muerola

#151 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 12:09:29 +0000

#149 ah no? Y quien lo impide? Un estado?

» autor: --519574--

#150 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

muerola — Tue, 23 Aug 2022 12:07:16 +0000

#34 para nada

» autor: muerola

#149 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

muerola — Tue, 23 Aug 2022 12:07:04 +0000

#32 me niego totalmente a que a los enjendros ultracapitalista se les llame anarquistas
En el anarquismo la propiedad privada de los medios de producción no existe.

» autor: muerola

#148 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Cuñado — Tue, 23 Aug 2022 12:06:52 +0000

#9 El "anarquismo" del anarcocapitalismo es como en "socialismo" del nacionalsocialismo. Un lavado de cara y un engañabobos de aquellos cuyo único objetivo es perpetuar sus privilegios.

» autor: Cuñado

#147 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 12:06:23 +0000

#146 Ese es tu problema. Ves como que alguien se dedique a administrar esas cosas como sistema centralizado, y ves un sistema centralizado como nada anárquico, cuando el anarquismo propone esa forma de sociedad.

Si tienes un panadero, un agricultor, y dos pasteleros ¿El agricultor tiene que perder el tiempo viendo quien lo necesita? ¿Es el panadero, o el pastelero, los que, levantándose a las 5 de la mañana para hacer el pan, los que tienen que perder el tiempo viéndolo?

» autor: lameth

#146 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 12:02:44 +0000

#145 ese es un esquema de planificacion centralizado. Tener un sistema centralizado que planifique la sociedad no lo considero nada anarquico, para mi seria como tener un estado dirigiendo.

Aparte, la planificacion centralizada es imposible a gran escala. Mirate el "teorema de la imposibilidad del socialismo" para mas detalles porque un organismo planificador centralizado no podria funcionar.

» autor: --519574--

#145 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 11:57:51 +0000

#138 No, lo que tu dices no es anarquismo, ni siquiera anarco capitalismo, pero no es eso. De todas formas, en tu propio ejemplo ¿Por qué no incluyes a alguien que solo se dedique a saber las necesidades de la gente, o del momento?

» autor: lameth

#144 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

gringogo — Tue, 23 Aug 2022 11:21:35 +0000

#143 Cito a dos personas para ahorrarme un comentario y, al final, ~~mierda puta~~ termino teniendo que escribir dos comentarios... Solo te respondí: Asamblea. Creo que no necesitaba decir nada más para responder a tu "pregunta". Lo de Rallo era para otro usuario... Buen día.

» autor: gringogo

#143 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 11:16:30 +0000

#142 Wat. Yo no he mencionado a rallo en ningún momento, es más te acabo de reconocer porque considero que el anarquismo no es un sistema viable.

Pues nada entonces.

» autor: --519574--

#142 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

gringogo — Tue, 23 Aug 2022 11:14:14 +0000

#139 Ni se torear ni quiero. Menos si el toro es malo... por seguir el símil. Vengo a soltar mi opinión de mierda, como TODOS. Y a decir que anarcocapitalismo es un oximoron. Pero entiendo que un fanático (y no digo tú, en concreto) no querrá reconocer o entender por qué capitalismo y anarquismo son completamente incompatibles. Tú hablas de yihadistas... yo creo que el fanatismo está en otro lado...

Tampoco vengo a que me recites nombres. Y digo "recites nombres" porque, si enlazas a Rallo, no creo que hayas leído (o tan siquiera conozcas) a muchos de esos autores/personalidades. Y si lo has hehco, no has entendido/querido entender una mierda, y/o solo te sirven para intentar reforzar tu postura con "datos". Y jode mucho que mancilles sus nombres para tal causa. Mucho. Para vosotros, todito, Rothbard y cia. Pero no jodáis. Sin acritud.

Sigues haciendo definiciones erróneas de anarquismo. El anarquismo es muy amplio, muy rico... lo que quieras... PERO no es compatible con el sistema actual. Llamádle como queráis, pero no intentéis convencer. A mí, por lo menos, no me vas a adoctrinar. Y en esta web, apostaría, aunque cada día menos, que hay muuchos "yihadistas" y no os van a comprar ese libro. El meneante sabe sumar, por norma general.

Anyway, "un placer". Buen día.

#140 ASAMBLEA. Buen día para ti también.

» autor: gringogo

#141 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

jobar — Tue, 23 Aug 2022 10:59:44 +0000

#123 Sigues sin saber lo que es un falso dilema, por favor, córtate un poco.

No me limitado a atacar a Rallo por ser un fraude y profesor de tercera, que lo es, te he explicado un chiste que entienden perfectamente chavales de 14 años y tú te estás flipando al pensar que esto es un debate.

» autor: jobar

#140 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 10:53:24 +0000

#134 Hombre de paja, ¿dónde? Repito: no buscan la supresión del estado (ya que necesitan capacidad coercitiva) ¿Quién va a defender tus propiedades? ¿Tu integridad física? ¿Quién te va asegurar la accesibilidad permanente a servicios básicos y defenderte de posibles sabotajes? ¿Quién se va a hacer cargo del ladrón, del asesino...? Una empresa que tomará las funciones del estado, es decir, un estado propio EXCLUYENTE. Que tú no lo quieras llamar "estado (propio excluyente)" y me acuses de falaz, no significa que, a efectos prácticos, sean exactamente lo mismo. El anarquista rechaza la autoridad, no SOLO el Estado. Vosotros no sois anarquistas, sois psicópatas.

Vale eso esta mucho mejor argumentado. Por lo menos entiendo lo que quieres decir, te refieres que las asociaciones de defensa/seguridad podrian convertirse en estados.

Aunque estoy de acuerdo que la problematica de la defensa es el pilar flojo del anarcocapitalismo, es algo comun en todos los sistemas anarquistas en general. En un anarcosindicalismo, tambien necesitas poder defenderte de gente dentro o fuera de tu comuna que quiera abusar de los derechos de la gente. Y esa forma de defensa tambien es necesariamente coeritiva.

Es unas de las razones por la que creo que el anarquismo en general tiende a fallar.

» autor: --519574--

#139 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 10:50:27 +0000

#137 mmm ¿y si no te apetece debatir, para que entras? (Manolete, si no sabes torear...). Mi definición de anarquismo es el denominador común de la definición de Anarquismo de Bakunin, Piotr Kropotkin, incluso de Proudhon, de Malatesta, de Durruti, de Mateo Morral, incluso de Federica Montseny y Francisco Ascaso, es más, incluso de todos los anarquismos definidos en la Wikipedia la libertad del individuo sin coacción ni gobierno autoritario, en resumidas cuentas, y por eso me ha parecido interesante el video (como punto de partida, repito) de Rallo, porque él desmenuza muchos puntos del anarquismo teórico. Pero claro, ha sido hablar del anarquismo y ya salen todos los yihadistas a morder porque ellxs mismxs pecan precisamente de falta de anarquismo y siempre quieren imponer su visión en lugar de entender que se trata de una filosofía demasiaaaaaaaaado amplia, rica y compleja.

Buen día a ti también.

» autor: --616570--

#138 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 10:47:49 +0000

#133 aun dando por hecho un sistema utopico donde la gente actua de forma altruista. Todavia necesitas una forma de comunicar las necesidades de la gente y como resolverlas de la forma mas eficiente posible.

Suponte que haces trigo. TIenes a dos grupos que usan trigo, uno lo usa para hacer pan y otro lo usa para hacer macarrones. A quien se lo das?

Una solucion que se te podria ocurrir es darle mitad y mitad. Ahora bien, imaginate que los que hacen pan, tienen un molino de ultima tecnologia y son supereficientes creando pan. Mientras que los que hacen macarrones lo hacen artesanalmente tardan mucho y producen muy poco por cantidad de trigo consumida. En este caso, repartirlo mitad y mitad no es la forma mas eficiente para alimentar a la sociedad.

Este ejemplo que te he puesto se puede extender a todo y no es un problema trivial de resolver. Es imposible que tu te pongas a analizar en profundidad a quien le vas a dar trigo y a quien no, no tienes tiempo para ello.

El sistema de precios resuelve esta problematica de una forma muy simple. El que sea mas eficiente, vendera mas, lo que le permite pagar mas cantidad por unidad de trigo, lo que te incita a que le vendas el trigo a el. De forma autonoma, los recursos van a quien los usa de forma mas eficiente.

Necesitas un sistema de precios si quieres que la sociedad se coordine y satisfaga las necesidades de la mejor forma posible.

» autor: --519574--

#137 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

gringogo — Tue, 23 Aug 2022 10:42:00 +0000

#136 Lo de reptiliano iba para el que tiene la serpiente de Gadsden de avatar. El del diagrama de Nolan... Ya edité la referencia.

No me apetece debatir. Ni gota. No era mi intención en ningún momento... He dejado clara mi postura y, vosotros, la vuestra. Menos viendo lo que tú defines como anarquismo... Paso de reduccionismos interesados. Ya, que me vengas como el reptiliano a negar la existencia del espectro político (derecha--izquierda)... Pues eso, pereza. Pero como has tenido un tono ""cordial"", paso para aclarar que dicho párrafo no iba referido a ti (y me largo). Lo de chulo, ya tal... Solo decirte que yo respondo en el mismo tono en el que se me interpela. Buen día.

» autor: gringogo

#136 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 10:21:30 +0000

Hola #134, me has dicho concretamente a mi esto: "Qué pereza dais los "reptilianos", y cómo no, con la típica condescendencia impostada de mierda... Entiendes lo que es derecha e izquierda, ¿no? Entiendes lo que es un extremo, ¿no? ¿Te hago un croquis? ¿Es necesario?"

Te respondo:

No entiendo lo de los "reptilianos", ¿por qué me llamas reptiliano y en plural? ¿me lo explicas? es que si no nos entendemos, difícilmente vamos a poder tener un debate/discusión fructífera. Explícate, por favor.

Por otra parte, entiendo perfectamente lo que era derecha e izquierda, términos de la asamblea de la república durante la revolución francesa (año 1789). Actualmente carecen de sentido (¿El PSOE es de izquierdas?, etc...). Tampoco entiendo esto, ¿por qué me hablas de izquierdas, derechas y extremos? ¿crees que el anarquismo juega en este sentido semántico? Te respondo: no. El anarquismo teórico es una filosofía y los anarquismos políticos son un sistema político-económico-social. No hace falta que te las des de chulo y mejora tu dialéctica para que disfrutemos de un debate rico donde el primer principio debería ser (para ti y para mi) que todos nos equivocamos, errare humanum est.

» autor: --616570--

#135 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

SON_ — Tue, 23 Aug 2022 10:18:00 +0000

#93 #87 un placer leeros.
Coincido con #93, tu último párrafo es también para mí motivo de duda.

» autor: SON_

#134 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

gringogo — Tue, 23 Aug 2022 10:12:02 +0000

#99 Hombre de paja, ¿dónde? Repito: no buscan la supresión del estado (ya que necesitan capacidad coercitiva) ¿Quién va a defender tus propiedades? ¿Tu integridad física? ¿Quién te va asegurar la accesibilidad permanente a servicios básicos, defenderte de sabotajes? ¿Quién se va a hacer cargo del ladrón, del asesino...? Una empresa que tomará las funciones del estado, es decir, un estado propio EXCLUYENTE. Que tú no lo quieras considerar "estado (propio)" y me acuses de falaz, no significa que, a efectos prácticos, sean exactamente lo mismo. El anarquista rechaza la autoridad, no SOLO el Estado. Vosotros no sois anarquistas, sois psicópatas.

Hombre de paja el de #126. Anarquismo es lo que él quiera, y ya...

#113 Qué pereza dais los "reptilianos", y cómo no, con la típica condescendencia impostada de mierda... Entiendes lo que es derecha e izquierda, ¿no? Entiendes lo que es un extremo, ¿no? ¿Te hago un croquis? ¿Es necesario?

Yo no he compartido ningún enlace, btw. Te equivocas de usuario... Pero, ya que estás por ahí, échale un ojo a esto: en.wikipedia.org/wiki/Definition_of_anarchism_and_libertarianism

Y me despido autocitándome: La propaganda, a otro sitio, por favor... A la papelera, a poder ser. Un diagrama de Nolan Chart... Ni izquierdas ni derechas... ADIÓS.

» autor: gringogo

#133 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 10:10:50 +0000

#132 Porque es tu idea. Desarróllala, por favor.

» autor: lameth

#132 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 10:09:42 +0000

#129 no no, me refiero que un mundo sin sistema de precios es inviable por completo.

» autor: --519574--

#131 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 10:07:09 +0000

#130 No, estás equivocado. ¿No tendría un libertario, igual que se hace hoy en día, la posibilidad de irse a las granjas colectivas, sin necesidad de prenderle fuego a nadie? ¿Puede un anarquista, cansado de su propia vida, hacer lo mismo? ¿No crees que el anarquismo hoy por hoy es irrealizable? Creo que tu principal problema es que no entiendes la anarquía, por mucho que te llames a ti mismo anarquista.

» autor: lameth

#130 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--695791-- — Tue, 23 Aug 2022 10:01:16 +0000

#116 No, lo que busca la anarquia es el orden y la libertad sin Estado o forma de Gobierno. Por lo que un anarquista lo que no acepta es la autoridad. Un libertario busca la libertad como valor mas preciado dentro de su doctrina; una forma de gobierno es coercitiva y por lo tanto coarta las libertades, por lo tanto un libertario es necesariamente anarquista. Un libertario simplemente buscara todo aquello que le de mas libertad y rechazara aquello que le quite la misma.

Respecto a la separacion de bienes, esta bien que tu quieras buscar el bienestar de otro, pero en una sociedad, hay muchos individuos y otros pueden querer cosas distintas, como resuelves el conflicto de alguien que no quiera lo mismo que tu sin que ello acabe en violencia? la unica forma de resolverlo es con la propiedad privada o sin propiedad privada pero con coercion de un tercero, que es la autoridad; de la que precisamente los anarquistas no aceptamos. No puedes aceptar a que la gente tenga que convivir en una comuna sin separarse, de la misma forma que no puedes aceptar a una pareja que no se entiende a convivir juntos; no solo seria imposible que no acabase en violencia, sino que ademas seria poco etico. Asi que te pregunto, como resuelves el conflicto entre dos personas o grupos que no pueden convivir juntos, quien se queda con los medios de produccion? un grupo? el otro? se divide a partes iguales o desiguales? porque el otro grupo no podria usarlo ya que esto haria saltar chispas de manera violenta con el primero al no querer cooperar con el. Ahi nace la propiedad privada; y sino dime en concreto (nada de abastracciones) como lo resolverias en estos casos sin acabar en violencia?

"si no buscar el bienestar de la otra persona, con eso puede que por ahora baste."

Esto lo resolvio Robert Nozick en su libro Anarquia, Estado y Utopia, y precisamente lo debatio con John Ralws, poniendo a este ultimo en la tesitura de que su sistema acababa siendo mucho mas injusto por buscar el bienestar de la otra persona.

Respecto a la viabilidad del anarquismo yo no la pongo en duda, simplemente porque las sociedades se han organizado durante la historia de la humanidad sin autoridad en multiples ocasiones; otra cosa es que sea dificil debido a todas las partes interesadas ya que perderian su monopolio (los Estados).

» autor: --695791--

#129 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 09:59:44 +0000

#127 ¿Entonces no eres anarco-capitalista? Me pierdo en tus definiciones.

P.D: recuerda que a la mayor parte del mundo el anarquismo le parece utópico por algo.

» autor: lameth

#128 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

unomasdelmonton — Tue, 23 Aug 2022 09:51:07 +0000

#94 yo el rol lo veo más o menos bien, pero me resulta caro para el servicio que ofrece.

» autor: unomasdelmonton

#127 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:40:46 +0000

#121 ah que tu dices que todo el mundo va a ser 100% altruista y va a dar todo sin esperar nada a cambio.

Aún suponiendo esa utopía. Eso también tiene sus problemas. Tus tiempos y tus recursos son limitados, como sabes que tienes que producir y a quien debes darle esos recursos? Si tienes trigo, es mejor dárselo a la comuna que tiene el molino para hacer harina o a la que va a hacer pasta casera? Como sabes si hay sobreexplotacion de trigo y deberías dedicarte a otra cosa? Sin sistema de precios, es muy difícil tomar esas decisiones. Si acaso tendrías que tener una entidad centralizada que vaya diciendo lo que hay que producir, lo cual nos lleva a una especie de estado comunista, no al anarquismo.

» autor: --519574--

#126 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 09:35:50 +0000

#92 Para ti el anarquismo es un sistema económico que no usa el capitalismo, ¿verdad? El anarquismo es solamente un sistema que promulga la libertad del individuo frente a todas las cosas, y si algunos individuos, liiiiiibremente, deciden ser capitalistas, ¿quién eres tú para imponerles tu visión, tu sistema y tu orden?

» autor: --616570--

#125 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 09:33:34 +0000

#36 Sal al cerrar, gracias.

» autor: --616570--

#124 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 09:33:19 +0000

#43 ¿por qué?

» autor: --616570--

#123 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 09:32:50 +0000

#109 falso dilema 100%, de nuevo. A mi me da igual cómo sea Rallo, pero si has visionado su charla, hace una buena descripción de los anarquismos, de varias contradicciones existentes y de sus ideas al respecto. Yo no comulgo con Rallo, pero no por eso le voy a dar la razón cuando hace un buen análisis.

Tú en cambio, como vives del falso dilema en todo aquello que te preocupa, si te cae mal el ponente ya no escuchas sus reflexiones. Y a esto se le llama Ad Hominem, porque si te fijas no estás debatiendo o contraargumentando las ideas que expone Rallo, sino que te limitas a hacer comparaciones falaces (ahí tu falso dilema) y ataques personales a Rallo diciendo que es un fraude y profesor de tercera (ahí tu ad hominem).

» autor: --616570--

#122 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

jobar — Tue, 23 Aug 2022 09:30:14 +0000

#118 Por eso, que los ancap tienen todo lo malo de los anarquismo pero nada bueno.
Bueno sinceramente, creo que ni siquiera son honestos porque, no nos engañemos, los ancap creen y desean ser el señor del bigote con los matones detrás, pero si lo dicen queda feo.

» autor: jobar

#121 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 09:27:18 +0000

#119 Que no. Si no quieres una recompensa por tu esfuerzo, ¿Para que necesitas dinero? Y si todo tu alrededor piensa igual, ¿Cuál es el problema? Esa es la utopía que todo el mundo dice del anarquismo.

» autor: lameth

#120 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 09:25:46 +0000

#60 El mayor problema radica en que se han intentado apropiar del nombre los neoliberales, porque entienden que el mayor peligro ideológico suyo son precisamente los anarcocapitalistas. El anarcocapitalismo es mas individualista que el resto de anarquismos, pero sigue siendo anarquismo.

» autor: lameth

#119 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:25:07 +0000

#117 da igual, digo individuo como podría ser comercio entre comunas.

» autor: --519574--

#118 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:24:14 +0000

#114 ah pero el problema de la defensa no es único del anarcocapitalismo sino de todos los sistemas anarquistas. De hecho por eso no soy anarquista.

» autor: --519574--

#117 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 09:23:24 +0000

#112 No, es la búsqueda del bienestar colectivo por encima de la necesidad de recompensar mi esfuerzo.

» autor: lameth

#116 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 09:22:35 +0000

#54 Te pasa la mismo con las ideas anarquistas. Los libertarios no necesariamente son anarquistas, pero los anarquistas necesariamente son libertarios, al revés de lo que tu has dicho. Un anarquista bebe de la necesidad de ser libre, mientras que un libertario no tiene porqué buscar la libertad social, o del individuo. El ejemplo de la comuna está muy bien para iniciados, pero no debes olvidar una parte importante del anarquismo mas profundo: yo no tengo porqué buscar la "separación de bienes", que es como tu lo planteas, si no buscar el bienestar de la otra persona, con eso puede que por ahora baste. Ahí se empieza a indagar en el problema de la utopía actual del anarquismo. ¿Es imposible, o la gente no está preparada?

» autor: lameth

#115 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:21:17 +0000

#111 puede ser, pero si se pueden ir y montar asociaciones capitalistas, entonces tú sistema es anarcocapitalista.

En un sistema anarcocapitalista puedes tener comunas de gestión sindicalista/comunista si quieres. La clave esque sea voluntaria y los individuos se puedan separar libremente si quieren.

» autor: --519574--

#114 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

jobar — Tue, 23 Aug 2022 09:21:16 +0000

#70 Toma cooperación voluntaria. Un sistema social que no aguanta ni un chiste.

» autor: jobar

#113 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--695791-- — Tue, 23 Aug 2022 09:20:57 +0000

#92 Te acabas de cargar toda la filosofia de Tucker que seguramente ni conozcas. Del mismo enlace que tu pones mira la imagen tu mismo. Asi que no, lo antagonico del anarquismo no es el capitalismo, sino el totalitarismo. Ello se puede ver tambien en el diagrama de Nolan, ni siquiera has leido el enlace a la que has hecho referencia: en.wikipedia.org/wiki/Right-libertarianism.

Lo opuesto al anarquismo es el totalitarismo (hay 2 ejes, no uno):
en.wikipedia.org/wiki/File:Nolan_chart_normal.svg

Lo opuesto al anarquismo sigue siendo el totalitarismo, y en otro eje se mueven los terminos de socialismo y capitalismo:
en.wikipedia.org/wiki/File:Ideomap3b-sm.jpg

Lo que seria un oximoron es Anarcototalitarismo, o socialismo-capitalista (otras cosas son sistemas mixtos que convivan, como las socialdemocracias o el capitalismo de Estado, que no son mas que corruptelas). Asi que deja de intoxicar. Que pienses que los medios para llegar a un fin, llevan al fin opuesto, es otra historia. Y esa es toda la discusion entre socialistas y capitalistas; una discusion de medios para llegar a unos fines no de fines en si mismo; ya que tanto Marx como Adam Smith hablan de la libertad como fin. Pero si no has hecho los deberes y leido toda la base (o al menos la parte mas fundamental de ella) del capitalismo, el comunismo, y el anarquismo es mejor que primero te aclares un poco. Aun no he encontrado a nadie por aqui que se haya leido ni la riqueza de las naciones ni el capital. Porque no escucho mas que barbaridades.

» autor: --695791--

#112 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:19:23 +0000

#108 en una asociación pequeña (ej: familia o amigos) puedes hacer intercambios sin necesidad de moneda. Hay una relación de confianza para ello.

Pero para hacer un intercambio con un individuo que no conoces y que probablemente no vas a volver a interactuar en mucho tiempo. Necesitas la moneda.

» autor: --519574--

#111 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 09:18:59 +0000

#103 Si otras personas se van y prefieren autoinmolarse no hay nada que decir.

» autor: FooDev

#110 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--365186-- — Tue, 23 Aug 2022 09:18:49 +0000

#6 podría ser así de simple y en teoría lo es pero en la práctica no es tan sencillo. Como lo equilibras? Cual es la línea entre la individualidad y el colectivo?
Cuanto te tienes que "sacrificar" por el bien colectivo? Por qué si haces ese "sacrificio" ya no prima tu individualidad. De ahí mi comentario.

Hace mucho tiempo que llegué a la conclusión que lo grande no merece la pena, las gestas titánicas para el que las quiera... Siempre que se habla de anarquismo alguien suelta: no creo en utopías, algo relacionado con la picaresca o en un estado no se puede nunca funcionó.
Eso es tener miras muy cortas y creer que hay que sustituir una cosa por otra. El anarquismo siempre funciona y nunca se murió. Porque se hacen las cosas donde importa. Desde el núcleo familiar al barrio. Esos pequeños cambios (los costumbristas) son los que importan. Y marcan la diferencia, porque una orden de estado te llega diluida en muchas otras, pero al final las acciones a pequeño son las que ayudan de verdad a la vecina del quinto que se le quemó la casa. La movilidad inmediata que hay en la Red (definiendo esto como, colectivo, tribu, colchón de seguridad...) es abrumadora.
Somos ayuda y ayudado y jamás se está solo porque sabes que si te caes te sostendrán y tu harás lo mismo si otro se cae.

» autor: --365186--

#109 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

jobar — Tue, 23 Aug 2022 09:18:18 +0000

#30 Ni falso dilema ni hostias, aquí no estoy limitando nada a dos opciones, es un meme meramente descriptivo, pero para eso tienes que saber lo que es un falso dilema. Pero bueno, si sigues a un fraude y profesor de tercera como Rallo, no me extraña un pelo.

Y como parece ser que hay que explicarte los memes, simplemente va de como ideologías enormemente reaccionarias, marginales, discriminatorias y pseudocientificas quieren tapar su mala fama (o su mala conciencia) con la pátina del anarquismo para engañar a incautos que creen que van de rebeldes.
Si quieres te pongo esta foto para que veas cómo la realidad supera al meme.

» autor: jobar

#108 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 09:15:24 +0000

#107 Pues de eso va el anarco capitalismo. En cambio los demás tienen más de "se hace y punto".

» autor: lameth

#107 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:13:39 +0000

#104 teoria del valor objetivo? Creia que a estas alturas habia quedado desmontadisima.

Pero al margen de como pongas el "precio", necesitas una herramienta para organizar ese intercambio y la mas eficiente con diferencia es la moneda.

» autor: --519574--

#106 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:11:01 +0000

anarcocapitalismo minarquismo? Eso no existe, es lo uno o lo otro.

Nadie te está obligando a trabajar para nadie. Trabajarás para alguien si quieres cosas de otras personas. Si quieres autosustentarte, eres libre de hacerlo.

Pero esto es independiente del sistema. Ni siquiera en un sistema socialista te van a dar bienes sin trabajar.

» autor: --519574--

#105 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--695791-- — Tue, 23 Aug 2022 09:08:11 +0000

#60 Bueno, aqui a mi no me pillas despues de haberme leido absolutamente toda la filosofia politica; a finales de 1800 (de 1870 hacia adelante) se distingue entre fines y medios dentro del libertarianismo; teniendo el libertarianismo socialista de Proudhon por un lado y el heterogeneo libertarianismo que era de orden individualista a nivel de mercado (cosa que se ignora por la mayoria) y que por otro lado abogaba por un mutualismo de tipo Kropotniano a excepcion de los mercados libres, ese sistema era el de Benjamin Tucker por otro lado (de hecho este acuno el termino antes que Proudhon, asi que si alguien se lo apropio fueron los de orden colectivista, no los mutualistas de libre mercado).

Anteriormente solo se habia usado el termino libertario a nivel metafisico por el gran maestro Belsham. Las ideas mutualistas de Kropotkin no empleaban el termino (y son solo los escritores contemporaneos los que acunan este termino a dicho autor, como hacen lo mismo con Tucker y el termino anarcocapitalista) y por ello esta en disputa entre los autores actuales. Lo que no hay duda es que si lees todos los escritos de Kropotkin empleaba los terminos anarquismo, libertad y mutualismo, y Tucker anarquismo, libertarianismo, mutualismo y libre mercado. Luego ya vinieron los Roosevelts los Rothbards y demas, que es lo mas contemporaneo y por lo que imagino que te refieres que se quedaron con el termino (y ahi si que compro tu tesis, aunque no podemos cortar la historia donde mas nos convenga). Pero el termino libertario de libre mercado viene de mucho antes y estos fueron los primeros en acunarlo, otra cosa es que el termino anarcocapitalismo fuese posterior, aunque el concepto existiese y se emplease antes. Lo mismo ocurre de hecho con terminos como socialismo o marxismo, que no necesariamente nacen en la practica cuando alguien habla de ellos, sino que han existido en el pasado.

Dejando de lado quien se apropio de que termino (que a mi lo que de verdad me importa son las ideas de transfondo). La pregunta es, como resuelve el mutualismo o el comunismo si dos comunas se separan una de la otra por la libre disasociacion de las mismas para evitar entrar en conflicto en caso de que sean incompatibles? quien se queda con los 2 arboles que producen frutos? porque no se puede resolver sin repartir esos bienes, y es ahi donde nace la propiedad privada. Al menos si quieres permitir el derecho de secesion de una sobre otra.

» autor: --695791--

#104 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 09:08:11 +0000

#95 No necesariamente, puedes hacer otras formas de intercambio, como medir el esfuerzo, el tiempo, o la necesidad de preparación para generar eso.

» autor: lameth

#103 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:08:01 +0000

#100 y supongo que también podemos irnos varias personas y montar una asociación para comerciar con otras comunas.

A ver si lo que estas defendiendo es el anarcocapitalismo...

» autor: --519574--

#102 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Tom__Bombadil — Tue, 23 Aug 2022 09:07:24 +0000

#96 no entiendo porque os da coraje decir que el anarcocapitalismo es anarquista

Lo he expuesto en el primer comentario de esta absurda conversación. Lo que me da coraje es hablar de libertad del individuo en el ~~anarcocapitalismo~~ minarquismo cuando exigís que venda mi tiempo al empleador. Eso sí, ehh, con libertad.

En fin, me he cansado ya de esto. Cuando descubras que el comunismo es el que busca eliminar al estado, también seréis comunistas. ¿Por qué no? En la era de la posverdad, donde una opinión lo confundís con un hecho (no compartis esa vision del anarquismo), todo vale.

Un besi.

» autor: Tom__Bombadil

#101 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 09:07:11 +0000

#97 No me refiero a eso, si no que dentro de los anarquismos, es el que menos "obras sociales" tiene.

» autor: lameth

#100 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 09:06:43 +0000

#98 Puedes irte a otro sitio y hacer tu huerto, claro que sí. Pero no pretendas hacerte tu parcelita en el colectivo.

» autor: FooDev

#99 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:03:42 +0000

#92 deja de inventarte hombres de paja. El anarcocapitalismo busca la eliminacion del estado, es una de sus premisas principales. No modifiques la realidad para tu conveniencia.

» autor: --519574--

#98 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:01:27 +0000

#91 cambiar la dictadura del estado por la dictadura de las comunas.

O me vas a decir que en tu anarquismo puedo separarme y hacer mi propio huerto separado del grupo?

» autor: --519574--

#97 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 09:00:29 +0000

#89 es social porque incentiva a que colabores y te asocies con otras personas. Incluso aunque no les conozcas o te caigan mal. Es un sistema social.

» autor: --519574--

#96 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:59:40 +0000

#88 leete a Mises entonces.

Ostia puta, no entiendo porque os da coraje decir que el anarcocapitalismo es anarquista . Podeis reconocer que es anarquista pero decir que no compartis esa vision del anarquismo, no pasa nada.

» autor: --519574--

#95 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:58:33 +0000

#86 pues es otra forma de definirlo, pero si. Me molesta que el estado se meta en mi vida y me impida hacer lo que quiera sin molestar a nadie.

La moneda siempre va a existir en cualquier sistema. Cuando tienes que interactuar con individuos que no conoces, tienes que acabar inventando algun tipo de sistema monetario. Sino es imposible hacer tratos o comerciar.

» autor: --519574--

#94 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:56:53 +0000

#84 no todo lo tiene. Anda que no hay pueblos abandonados en España por ejemplo.

Yo realmente no soy anarquista porque le veo ciertos problemas a la idea. Pero si que estoy de acuerdo que el rol del estado se ha sobrepasado demasiado, deberiamos tener un estado mas pequeño y menos intrusivo con las personas, especialmente en lo que se refiere a impuestos.

» autor: --519574--

#93 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 08:51:44 +0000

#87 Coincidimos en tu último párrafo.

» autor: FooDev

#92 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

gringogo — Tue, 23 Aug 2022 08:49:56 +0000

#39 En la parte superior de tu enlace en #10 tienes un apartado fundamental llamado "desambiguación". Si pinchas en él, te llevará a un listado en el que se distinguen las distintas acepciones del término, en el que podrás comprobar que: Right-libertarianism, a position CONTRASTED with that of left-libertarianism for its explicit support of free-market capitalism and private property rights.

#9 #30 #46 #54 Anarquismo y "anarcocapitalismo" SON ANTAGÓNICOS. Se encuentran en ~~polos~~ extremos opuestos. Los "anarcocapitalistas" no buscan la supresión del estado (ya que necesitan capacidad coercitiva), sino la creación de un estado propio EXCLUYENTE. Tan excluyente como lo son los términos anarquismo y capitalismo.

"Anarcocapitalismo" es un OXÍMORON. _{La propaganda, a otro sitio, por favor... _{A la papelera, a poder ser.}}

» autor: gringogo

#91 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 08:48:30 +0000

#31 No. El anarquismo busca eliminar el poder, ya recagida sobre el estado o sobre el capital.

» autor: FooDev

#90 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:48:23 +0000

#85 Es que el problema de definir a Malatesta es que es el primer libertario. La agnosis de hoy en día bebe de él.

» autor: lameth

#89 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:47:22 +0000

#82 No, realmente el anarcocapitalismo es menos social que los demás. Quiere que la gente se lo merezca. Yo cuando tenía 20 años era anarcocapitalista, pero entendí después que no todo el mundo puede hacer un esfuerzo.

» autor: lameth

#88 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Tom__Bombadil — Tue, 23 Aug 2022 08:46:25 +0000

#79 Cielo santo.

En fin, esto pasa por educarse viendo vídeos de youtube y no leyendo a los ideólogos de cada filosofía.

Suerte en la lucha, ancap.

» autor: Tom__Bombadil

#87 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:46:11 +0000

#81 coge tierras no-reclamadas. Anda que no hay a montones, en España mismo hay pueblos abandonados sino quieres empezar desde cero.

La agresion no estaria permitida y evidentemente vuestro grupo es responsable de vuestra seguridad. Sea teniendo armas o negociando con alguna asociacion privada que te de proteccion.

De todas formas. La defensa es un problema clasico de todos los sistemas anarquistas y es una de las razones por las que no soy anarquista. Tengo mis dudas de que el propio anarquismo no tienda a evolucionar a un estado de forma natural.

» autor: --519574--

#86 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:45:32 +0000

#78 No, lo liberales son antiestado porque les impide hace lo que les sale de las pelotas. Tienen el dinero y el poder, y quieren hacer lo que les salga de los huevos. El anarcocapitalismo busca la valoración de todo mediante la moneda o lo que se te ocurra. Es menos social que otros movimientos anarquistas.

» autor: lameth

#85 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:44:15 +0000

#83 Yo siempre lo consideré anarcocomunista también. Voy a revisar.

Pero en la Wikipedia lo categoriza dentro del grupo de artículos de anarcocomunismo.

» autor: llorencs

#84 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

unomasdelmonton — Tue, 23 Aug 2022 08:43:57 +0000

#67 entiendo lo que me quieres decir pero creo que no es tan fácil como ir al monte y decir esto es mío porque todo tiene un dueño ya...

Sobre lo del problema entiendo que te refieres a la cantidad de impuestos que hay que pagar para iniciar un negocio. En mi opinión creo que se pagan impuestos por demasiados conceptos en España al menos no conozco el resto de países. Yo soy de la opinión de que deberíamos hacer una muy buena auditoría financiera para reducir el gasto y no pagando más impuestos.
Porque de vez en cuando salen noticias de gastos superfluos que me llevo las manos a la cabeza.
Si conseguimos hacer menos gasto el siguiente paso es bajar impuestos en mi opinión.
Pero yo no llego hasta el punto de esa libertad donde cada uno puede hacer lo que quiera sin un control centralizado, yo si quiero un control centralizado, pero lo quiero eficiente...

» autor: unomasdelmonton

#83 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:42:38 +0000

#74 Mas que la fechas, mira lo que decía uno y otro.

» autor: lameth

#82 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:42:17 +0000

#80 precisamente, por eso considero que el verdadero anarquismo es anarcocapitalismo. Es el que maximiza la cooperacion pacifica entre individuos.

» autor: --519574--

#81 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 08:42:08 +0000

#77 ¿Ah no? ¿Algun buen samaritano me va a ceder sus tierras para irme a vivir a ellas así por así? Y aunque así fuera.... ¿Y si el "poderoso" quiere comprar mis tierras y yo no quiero dinero? Tu comunidad estaría armada (necesario para defender la propiedad privada), la mía no.

» autor: FooDev

#80 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:41:17 +0000

#31 El anarquismo es básicamente la búsqueda de la propia capacidad del individuo, entendiendo al hombre como se innatamente social. Esto solo se consigue con la libertad de dicho individuo.

» autor: lameth

#79 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:40:41 +0000

#76 estas desviando el tema.

El anarcocapitalismo quiere eliminar el estado? => Lo quiere eliminar.

Pues si lo quiere eliminar, tienes que meterlo en el saco del anarquismo. Por pura definicion.

» autor: --519574--

#78 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:39:12 +0000

#75 okay.... Pero lo son.

Los liberales suelen ser anti-estado porque el estado es el principal rompedor de las libertades en nuestros tiempos.

» autor: --519574--

#77 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:38:10 +0000

#73 siempre te puedes agrupar con otros e irte a otro sitio a montarte tu propia villa. Nadie te obliga a estar con ningun "poderoso".

» autor: --519574--

#76 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Tom__Bombadil — Tue, 23 Aug 2022 08:38:02 +0000

#72 Es el comunismo el que apuesta por eliminar el estado. La base del anarquismo no es ésa, ya se ha explicado muchas veces. La desaparición del estado es una consecuencia para un ácrata, no un objetivo, como en el comunismo.

Lo dicho, despistar con posverdad.

» autor: Tom__Bombadil

#75 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:37:46 +0000

#32 No. No es eso, ni lo minarquistas son liberales, ni los anarquistas. El liberalismo es de la escuela del anarcocapitalismo, llevado por los ricos y poderosos.

» autor: lameth

#74 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:36:26 +0000

#71 Malatesta es más joven que Kropotkin
es.wikipedia.org/wiki/Errico_Malatesta

» autor: llorencs

#73 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 08:35:54 +0000

#65 No puede haber "máxima" libertad mientras no se destruya el poder, que en este caso lo detentaría quien tuviera el capital y/o los medios de producción. Podrías ser libre para morirte, tal vez.

» autor: FooDev

#72 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:35:36 +0000

#56 le puedes llamar anarquismo desde el mismo momento que ambos apuestan por eliminar el estado. La diferencia es como se enfoca despues.

» autor: --519574--

#71 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:34:38 +0000

#69 Malatesta es 100 años antes que Kropotkin.

» autor: lameth

#70 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:34:35 +0000

#59 pues si buscas no-autoritasmo. Precisamente el anarcocapitalismo es la maxima definicion de libertad absoluta.

En el anarcocapitalismo todo se resuelve por asociacion y cooperacion voluntaria entre los individuos. Puedes incluso montarte una comuna comunista si quieres. Hay libertad absoluta mientras no agredas a nadie.

Como funcionarian otros sistemas? Si permites a los individuos separarse del grupo, entonces en la practica tienes anarcocapitalismo. Si no lo permites, es un sistema autoritario.

» autor: --519574--

#69 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:32:20 +0000

#66 Malatesta es anarcomunista. Es de la escuela de Kropotkin.

» autor: llorencs

#68 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:30:40 +0000

#9 La diferencia principal es que el liberalismo busca la existencia del estado por si acaso. El anarco capitalismo busca una forma externa de valorar el esfuerzo.

» autor: lameth

#67 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:30:03 +0000

#63 no tienes porque comprar terreno, puedes reclamar un terreno en mitad del campo que no sea propiedad de nadie y construirte tu propia casa

Pero vamos que estamos pensando en un extremo, incluso en nuestro sistema con bastantes trabas e impuestos altisimos, la clase trabajadora sigue pudiendo emprender y montar negocios si quiere. Imaginate en un sistema donde no hubiera ese problema.

» autor: --519574--

#66 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:28:04 +0000

#21 Malatesta no es anarcocomunista.

» autor: lameth

#65 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:27:25 +0000

#61 no, estas confundiendo anarcocapitalismo con minarquismo. Son dos cosas distintas, el anarcocapitalismo si que defiende la eliminacion total del estado. Los problemas de la sociedad se resuelven por asociacion y colaboracion voluntaria entre los individuos.

Fijate que si es amplio, que en el anarcocapitalismo, puedes montar comunas comunistas si quieres. La clave que la asociacion sea voluntaria y un individuo pueda irse si no esta a gusto.

Es justo lo contrario del autoritarismo, es precisamente la maxima libertad para el individuo.

» autor: --519574--

#64 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

lameth — Tue, 23 Aug 2022 08:26:24 +0000

#6 Positivo, pero es estabilidad mental.

» autor: lameth

#63 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

unomasdelmonton — Tue, 23 Aug 2022 08:24:52 +0000

#45 si no tienes dinero, no hay libertad de acción. No puedes comprar bienes para tu negocio incipiente, no puedes comprar el terreno para la huerta...

» autor: unomasdelmonton

#62 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 08:21:39 +0000

#57 Hombre, uno de los escindidos. Entonces sabes perfectamente de lo que te hablo.

» autor: FooDev

#61 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 08:20:24 +0000

#29 Para nada. El anarcocapitalismo reniega del estado, pero no del poder. De hecho, que yo sepa defiende reducirlo al mínimo, de manera que únicamente quede reducido a un gran cuerpo policial/militar que garantice el orden, el status quo y la defensa de la propiedad privada y el "dejar hacer". Un sistema anarquista no es viable bajo estas premisas.

» autor: FooDev

#60 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:18:51 +0000

#54 No, no sois libertarios. Los libertarios son otra cosa. Sois liberales.

Libertarios eran Malatesta, Kropotkin,... Pero, los liberales radicales, que adoptaron el nombre de libertario no son libertarios. Por mucho que os intentéis apropiar del término libertario, nunca lo seréis. El anarcocapitalismo no es anarquismo ni libertarismo, es liberalismo radical.

WTF. Tú? Te has pasado al lado oscuro . Sí, me acuerdo de ti.

Pues, lo siento, yo cada vez que más leo. Más convencido estoy de que el anarcocapitalismo es una barbaridad que lo único que haría es crear un mundo típico del cyberpunk.

» autor: llorencs

#59 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:17:42 +0000

#53 Anarquismo no es solo no estado. Es no autoritarismo. Es decir, búsqueda de una sociedad horizontal. Lo cual va en contra de todos los principios filosóficos que pretende defender Rallo en ese video.

» autor: llorencs

#58 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--137236-- — Tue, 23 Aug 2022 08:17:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137236--

#57 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Rudolf_Rocker — Tue, 23 Aug 2022 08:15:43 +0000

#48 Yo milito en la CNT AIT, no hace falta que me cuente nadie nada. Sé de lo que hablo.

» autor: Rudolf_Rocker

#56 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Tom__Bombadil — Tue, 23 Aug 2022 08:15:40 +0000

#52 Pues eso, que no casan. Aunque en tu opinión sí. Eso se llama posverdad, confundir opiniones con hechos.

» autor: Tom__Bombadil

#55 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 08:14:18 +0000

#19 El anarquismo puede ser comunista. De hecho históricamente siempre ha sido la corriente con mayor calado y arraigo.

» autor: FooDev

#54 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--695791-- — Tue, 23 Aug 2022 08:13:55 +0000

#9 De hecho los anarcocapitalistas somos libertarios, no liberales (aunque mi nick aqui es a modo sarcasmo obviamente, porque posiblemente sea de lo mas politicamente incorrecto por estos lares, y yo soy de todo menos politicamente correcto). La diferencia estriba en que unos (los liberales) ven como necesario un Estado minimo como mal menor (sea este minarquista o algo mas extenso) para que esto sea viable; y en cambio otros no solo pensamos que el minarquismo no es deseable (sino que es la semilla para que se germine un Leviatan, ya que la seguridad y la defensa ya en si es delegar toda la fuerza coercitiva), sino que por ello ademas no le damos ninguna legitimidad al Estado minimo.

Todos los libertarios somos anarquistas, pero no todos los anarquistas son libertarios. De hecho yo he pasado de ser anarco-comunista (yo siempre fui muy defensor mutualismo de Kropotkin) a anarco-capitalista despues de haber leido una barbaridad sobre estos temas y llegar a cierto entendimiento despues de muchas reflexiones especialmente al entender la necesidad de la propiedad privada (tambien la de los medios de produccion), es necesaria para llegar a dicha libertad. Al entender como libertad: la libertad de expresion, de accion (siempre que no haya danos ni coercion a un tercero) y de reunion (libre asociacion y disasociacion). Ocurre que si tu estas en una comuna de 2 personas (por simplificar), y esto es muy facil de veren el equivalente a un matrimonio, que nadie te deberia obligar a estar junto con alguien si no hay entendimiento, y lo mismo ocurre en dicha comuna. Si esas dos personas (o grupos) se separan, y en esa zona donde convivian habia 2 arboles, para resolver el problema, cada arbol pasaria a formar parte de una de las comunas (o de una de las personas), y es ahi donde nace la propiedad privada, ya que sino, no se puede resolver el conflicto y es cuando viene la tragedia de los comunes. Como se resuelve cuando una pareja se divorcia en la que no hay entendimiento y la convivencia es imposible llegando incluso hasta la violencia? obviamente cada uno por un lado, y si no hay propiedad privada, tener que compartir esos bienes, acabaria en violencia. Eso mismo se puede aplicar a dos comunidades que no se entienden y que tienen valores contrarios.

Por otra parte, el socialismo tiene otro problema; y es en definir lo que es un medio de produccion, porque al final todo puede ser un medio de produccion; hasta un coche; y es asi como se acaba privando de todo bien a sus ciudadanos. Muy pocos se han leido el capital de Marx (y para entenderle, hay que entender como minimo a Kant antes, y algo de Hegel), y cuantos mas escritos he leido de el, mas me he dado cuenta de que su concepto de libertad tenia que estar no solo sublevado a la comunidad (que hasta ahi la mayoria lo entienden), sino al partido como organo orquestador y director de la comunidad. Por ello siempre el comunismo tendera a acabar siendo coercitivo de arriba abajo a las ordenes del partido. Algo que va en contra de muchos de los ideales que muchos ciudanos que sin darse cuenta defienden estas ideas socialistas y comunistas y que apoyan el discurso, pero que no ven los peligros de fondo; entre los cuales me incluyo yo mismo en sus dias. Pero para eso hay que dedicar mucho tiempo a realizar muchas lecturas muy densas, tiempo para la reflexion. Ademas en mi caso el haber vivido y lidiado en muchos de estos paises ayuda a comprender en la practica parte de la teoria. El problema ya no es que no se lee, es que raramente se vera a alguien que se haya leido la riqueza de las naciones de Adam Smith (alguien que por cierto defendia la educacion y la sanidad publica, asi como la libre circulacion de personas sin fronteras, algo que a muchos sino a todos los de aqui les resulta chocante, pero es porque se han dedicado a repetir dogmas en lugar de estudiar las bases de las ideas) o el capital de Marx (que ni los mayores representantes del comunismo en Espana lo han hecho, al menos cuando he debatido con ellos porque no han entendido ciertos conceptos de los que Marx hablaba en sus libros, lo cual es bastante chocante). Raramente se pasa de los titulares de noticias, y como maximo he visto que haya gente que se ha leido el Manifiesto comunista. El problema es que entre los mal llamados 'izquierda' y 'derecha' no se quienes son peores, porque veo autoritarismos por todos lados con las excusas de la problematica de unos y de otros, instigada por los politicos; los sofistas y para mi la lacra mas deleznable de la humanidad.

@llorencs aprovecho para saludarte porque nos conocemos bastante. de cuando fuiste a Joensuu, asi que si me reconoces te sorprendera que haya cambiado tanto. Aunque esto se debe a todo el tiempo que he dedicado en estos ultimos 12 anos aqui en Finlandia a la lectura aislada me faltaba una parte; la economica y la estudie a fondo y rectifique algunos pensamientos que tenia. Por supuesto aparte de leer toda la filosofia politica de las raices de cada ideologia. Eres de los pocos a los que aun respeto por aqui por tu pensamiento critico, aunque no hemos tenido ocasion de volver a hablar despues de casi una decada. Un saludo.

» autor: --695791--

#53 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:12:59 +0000

#50 pues porque literalmente significa eso la palabra. Anarquismo = no estado.

Como lo definirías sino?

» autor: --519574--

#52 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:12:06 +0000

#51 el anarcosindicalismo es asambleario, el anarcocapitalismo es individualista. Lo dicho, distintas formas de enfocar la eliminación del estado.

Pero la base es eliminar el estado.

» autor: --519574--

#51 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Tom__Bombadil — Tue, 23 Aug 2022 08:10:20 +0000

#31 el anarquismo es básicamente eliminar al estado

No. Básicamente, no lo es. Aunque todos estos años creo que esto lo dicen los que no entienden el anarquismo, más allá de ver a un punki en el metro. El anarquismo es asambleario, ésa es su base, no la eliminación del estado.

Lo dicho, despistar a rezagados. Al menos léete el extracto que he puesto del artículo. No casan la individualización del ~~anarcocapitalismo~~ minarquismo con la colectivización del anarquismo.

» autor: Tom__Bombadil

#50 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:08:49 +0000

#35 Sobre anarquismo no. Sobre lo que Rallo cree que es anarquismo. Su idea de anarquismo filósofico es incompleto y por lo tanto erróneo. Joder, empieza mal en el primer minuto. Y luego desarrolla a partir de esa base incompleta y errónea. Por lo tanto, cualquier conclusión que saque no será válida.

Reduce anarquismo a una simple idea, "no estado". Y eso es equivocado.

» autor: llorencs

#49 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

LaColetadeDusko — Tue, 23 Aug 2022 08:08:42 +0000

Para implantar una sociedad anarquista se necesita que todos y cada uno de sus miembros crean en el anarquismo. Esa es su mayor dificultad. El resto de ideologías no tienen ese problema cuando está el estado para garantizar la ideología defendiendo a los afines y castigando a los disidentes

» autor: LaColetadeDusko

#48 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 08:07:27 +0000

#22 Tampoco está claro que sea posible. No conozco de un sistema similar y de gran envergadura que haya durado un tiempo... relevante.

Se os olvida que a mayor número de federaciones, confederaciones y confederaciones de confederaciónes, mayor cantidad de burocracia. Cualquiera que haya militado en CNT te lo puede contar. Los plazos para tomar decisiones son largos y al final muchas decisiones las tomaba la Secretaría General y se interfería en la autonomía de las federaciones. Al final es muy difícil, por no decir imposible, no caer en el ejecutivismo.

» autor: FooDev

#47 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:07:00 +0000

#39 Sí, ahora lo veo. Me había confundido. Perdón.

» autor: llorencs

#46 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:06:55 +0000

#44 es literalmente su definición.

Otra cosa es la rama ideologica por la que se quiera enfocar.

» autor: --519574--

#45 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 08:05:50 +0000

#38 si es voluntario, no es agresión #42

Que te digo trabajar 16 horas al día? Pues te vas a otro empleador, montas tu negocio o directamente te vas al campo a hacerte una huerta y vivir de lo que cosechas. Tienes libertad de acción para hacer lo que quieras.

» autor: --519574--

#44 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:05:07 +0000

#26 El anarquismo no es ausencia de gobierno o estado. No es solo eso.

» autor: llorencs

#43 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:04:06 +0000

#27 Sí, lo he visionado, solo el inicio de su tesis es errónea. Es decir, el hilo conductor de toda su argumentación es erróneo.

» autor: llorencs

#42 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:03:41 +0000

#33 Porque te deja literalmente someter a los otros a tu voluntad sin impedimiento.

» autor: llorencs

#41 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 08:03:03 +0000

#34 No, no lo sería.

» autor: llorencs

#40 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

FooDev — Tue, 23 Aug 2022 08:01:01 +0000

#6 #2 No creo que sea difícil explicarlo ¡Mas difícil es llevarlo a la práctica!

Más de acuerdo no puedo estar. Del anarquismo se ha escrito mucho. Muchísimo. Diría que hay más teorias y corrientes que anarquistas.

Ahora, efectivamente lo de la práxis ya es otra cosa. En mis tiempos de militancia a algunos les encantaba ponerse la etiqueta, pero luego en realidad su comportamiento en el día a día era totalmente opuesto a lo que decían defender.

» autor: FooDev

#39 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

n3storm — Tue, 23 Aug 2022 07:59:33 +0000

#14 no rebato, confirmo que está aceptadísimo que libertario = liberal extremo
quería responder a #4

» autor: n3storm

#38 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

unomasdelmonton — Tue, 23 Aug 2022 07:56:19 +0000

#33 ahí el problema es la definición del término agredir.
¿Solo es agredir físicamente o si pongo un alquiler que no te deja dinero para comer también se considera una agresión?
¿Y hacerte trabajar dieciséis horas al día se considera una agresión?

Yo veo entre otros en estos puntos el problema del liberalismo

» autor: unomasdelmonton

#37 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Rudolf_Rocker — Tue, 23 Aug 2022 07:55:54 +0000

#35 Simplificación burda / mentira para bobos => Para todo lo demás: tatoos, camisetas del Rototom y del Che Guevara, porros y la mastercard de papá.

» autor: Rudolf_Rocker

#36 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Rudolf_Rocker — Tue, 23 Aug 2022 07:55:02 +0000

#28 Para todo lo demás: tatoos, camisetas del Rototom y del Che Guevara, porros y la mastercard de papá.
No voy a entrar a debatir nada con una persona que suelta tal gilipollez como esta.

» autor: Rudolf_Rocker

#35 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 07:52:35 +0000

#25 simplifacion => conferencia TECNICA de una hora sobre anarquismo y minarquismo.

» autor: --519574--

#34 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 07:49:26 +0000

#8 bueno, eso sería anarcocapitalismo en mi opinión.

» autor: --519574--

#33 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 07:48:38 +0000

#18 como es antilibertad si te deja literalmente hacer lo que quieras mientras no agredas a tercera personas?

» autor: --519574--

#32 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 07:47:47 +0000

#16 hay tres ramas del liberalismo: clásico, minarquistas y anarquistas.

La rama más extrema si que quiere eliminar el estado por completo.

» autor: --519574--

#31 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 07:47:04 +0000

#20 el anarquismo es básicamente eliminar al estado. Dado que el anarcocapitalismo quiere eliminar el estado, no veo contradicción aquí..

De hecho es el unico sistema que podría funcionar a cierta escala. En el anarcocapitalismo, tu puedes tener comunas socialistas si quieres, la idea esque la asociación es voluntaria.

» autor: --519574--

#30 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 07:46:26 +0000

#17 Falacia del falso dilema. Aquella persona que no opina como tú es tu enemigo, ¿eh?
Simplemente no tienes idea de lo que significa "individuo" y "libertad" en los anarquismos. En fin, sigue con tus memes y con tu excelente calidad argumentativa.

» autor: --616570--

#29 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 07:44:34 +0000

#13 yo esque el unico anarquismo que creo que podría existir es ese. El anarcocapitalismo.

Dentro del anarcocapitalismo, puedes tener comunas socialistas si quieres. La idea esque cada uno se asocie de forma voluntaria como quiera.

» autor: --519574--

#28 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 07:44:30 +0000

#25 ¿Ein? Tu comentario hacia mi ni dice nada ni rebate nada.
Yo también sé hacer eso que has hecho, mira:
#25 Tu comentario es pura soberbia fruto de tu ignorancia supina sobre el tema que aquí se expone dado que careces de conocimientos.

» autor: --616570--

#27 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 07:42:34 +0000

#14 ¿pero lo has visionado? No, ¿eh?

» autor: --616570--

#26 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--519574-- — Tue, 23 Aug 2022 07:42:16 +0000

#14 si es anarquismo, que más da lo que piense? No habrá gobierno que imponga nada.

» autor: --519574--

#25 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Rudolf_Rocker — Tue, 23 Aug 2022 07:25:50 +0000

#11 He aquí el borreguismo de hoy día, simplificaciones burdas que no dejan de ser una mentira para bobos porque no les apetece informarse en profundidad de nada.

» autor: Rudolf_Rocker

#24 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Rudolf_Rocker — Tue, 23 Aug 2022 07:23:04 +0000

#9 Si crees que se parecen mucho es que no has entendido nada.

» autor: Rudolf_Rocker

#23 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Rudolf_Rocker — Tue, 23 Aug 2022 07:21:24 +0000

#19 No.

» autor: Rudolf_Rocker

#22 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Rudolf_Rocker — Tue, 23 Aug 2022 07:20:41 +0000

#12 Te está hablando de un sistema confederativo, intenta leer un poco sobre federalismo y comprenderás que es posible, no digo que sea fácil con la sociedad actual, pero posible es.

» autor: Rudolf_Rocker

#21 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 07:20:16 +0000

#19 Te recuerdo, que el comunismo y anarquismo beben de las mismas fuentes filosóficas. Y tenemos el anarcocomunismo (aka Kropotkin), que es comunismo.

El Marxismo no funciona porque es autoritario (si te refieres a comunismo como marxismo). Además, hay más vertientes filosóficas del comunismo más allá del marxismo. Como la que he mencionado, el anarcocomunismo de Kropotkin u otros como Malatesta, Goldman,...

» autor: llorencs

#20 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Tom__Bombadil — Tue, 23 Aug 2022 07:18:05 +0000

#9 Generalmente no se parecen en nada, más allá del nombre (que no es casual).

Pero bueno, viene un poco a confundir a los rezagados, como lo de llamar nacional-socialista a un partido fascista, o "República Democrática de noséqué" al 90% de los países del mundo regidos por un dictador. Despistar.

Para muestra, el propio texto de la noticia:

Como es sabiso, el pensamiento liberal, burgués y capitalista, solo da importancia a la libertad individual obviando su carácter social. Recordemos la máxima de que solo somos libres en la medida en que todo el conjunto de la sociedad lo sea, mientras haya alguien dominado o explotado la libertad no será un hecho. Si la libertad para el liberalismo es propia de un individuo aislado, para el anarquismo es inequívocamente una construcción social.

Completamente opuestos, por mera definición teórica.

» autor: Tom__Bombadil

#19 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

TrollestGump — Tue, 23 Aug 2022 07:17:17 +0000

#8 Sería una contradicción pues en ese momento aparecen todos los problemas por los que el anarquismo justifica su existencia frente a otros sistemas como democracia o comunismo.

Yo puedo estar debatiendo y metido en todos los asuntos de una comunidad pequeña (algo como una aldea o un clan familiar). Pero no puedo debatir (no tengo idea ni tiempo material para aprender) sobre los temas que surgen a partir de cierto tamaño de sociedad y ahí tendría que delegar mi parcela de poder en un representante.

El anarquismo escalable es, comunismo.

» autor: TrollestGump

#18 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 07:14:49 +0000

#15 Coño, si el liberalismo lo que hace es dar más poder a los poderosos. Es pro status-quo total.

Es que el liberalismo promueve exactamente eso que mencionas. El liberalismo daría más facilidades a los ricos y poderosos para someter más a la gente. Aunque suene antiintuitivo, el liberalismo es antilibertad.

» autor: llorencs

#17 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

jobar — Tue, 23 Aug 2022 07:10:01 +0000

#11 No te equivoques

» autor: jobar

#16 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 07:09:09 +0000

#9 Nope, el liberalismo y el anarquismo no se parecen. Que el liberalismo quiera reducir el estado o eliminarlo no los hace anarquistas. Los hace antiestado, pero no anarquistas.

» autor: llorencs

#15 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Selection — Tue, 23 Aug 2022 07:04:06 +0000

#9 Yo cuando escucho a los liberales también me da esa sensación, parece un anarquismo con una entonación más "organizada", o al menos eso se percibe estos días ya que si te consideras anarquista casi parece que quieras acabar con el orden.

Aún así, a mí el liberalismo me sigue dando la sensación de que no puede acabar con un problema que tenemos, que es que los poderosos ostentan todo el poder y cada día más.
Por ejemplo, no puede evitar esto: www.meneame.net/story/multimillonario-compro-isla-hawai-amigos-asi-loc

» autor: Selection

#14 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 07:00:42 +0000

#10 En qué rebate tu cita ese comentario?

Sí, todos sabemos que "libertario" puede hacer referencia a los anarquistas clásicos. Pero, hoy en día, cualquiera que se autodenomina "libertario" o "anarcocapitalista" es un liberal radical con ideas conservadoras. Aún no me he encontrado un anarcocapitalista que no sea conservador.

#11 HAHAHA, dios que chiste más bueno. Rallo como buen análisis del anarquismo? Rallo ni sirve para economista, va a servir para análisis del anarquismo LOL

» autor: llorencs

#13 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

SON_ — Tue, 23 Aug 2022 06:59:29 +0000

#9 la diferencia principal es la vertiente colectiva versus la individualidad exacerbada.
Tienen puntos en común pero también diferencias irreconciliables.

» autor: SON_

#12 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Magog — Tue, 23 Aug 2022 06:54:22 +0000

#8 el problema es que, una vez que crecen los grupos sociales, aumenta la complejidad, y eso hace que se termine necesitando sistemas de gestión, jerarquías, etc... vamos, que terminas teniendo un sistema no anarquista, porque no te queda mas remedio que tener una estructura de poder (aunque sea una estructura de poder lo mas justa y amistosa del universo) ya que, de lo contrario, estarías en un sistema extremadamente ineficiente (Sobre todo en lo referente a los tiempos de resolución de lo que sea), y luego depende de qué anarquismo, porque algunos si reconocen un cierto tipo de poder sobre el hombre, otros ninguno.... es un tema muy complejo e interesante para debatir.

Yo, como digo, lo veo factible en comunidades de pocos individuos ("un pueblo"), pero ya, según vas escalando y la sociedad va ganando en complejidad, no lo veo, la verdad (un "no lo veo" desde el respeto)

» autor: Magog

#11 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--616570-- — Tue, 23 Aug 2022 06:49:01 +0000

Un muy buen análisis de "los anarquismos" y buen punto de partida es esta charla "Anarquismo - Minarquismo." de Juan Ramón Rallo [ www.youtube.com/watch?v=F4zz0ijwNnA ]

Para todo lo demás: tatoos, camisetas del Rototom y del Che Guevara, porros y la mastercard de papá.

» autor: --616570--

#10 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

n3storm — Tue, 23 Aug 2022 06:45:47 +0000

#4 "anarco-capitalistas=liberales"

en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

"""As a term, libertarian can include both the New Left Marxists (who do not associate with a vanguard party) and extreme liberals (primarily concerned with civil liberties) or civil libertarians. Additionally, some libertarians use the term libertarian socialist to avoid anarchism's negative connotations and emphasize its connections with socialism."""

» autor: n3storm

#9 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

LPV — Tue, 23 Aug 2022 06:44:11 +0000

#4 igual deberías leer más. El anarco capitalismo es una de las vertientes más "puras" del liberalismo. Lo he defendido muchas veces: el liberalismo y el anarquismo se parecen mucho

» autor: LPV

#8 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 06:40:56 +0000

#6 Pero es que tienes que pensar en un sistema asociativo de muchos grupos pequeños. Es decir, desde mi punto de vista, puede ser escalable. Es un sistema confederativo, en el que cada organización se asocia a otra.

» autor: llorencs

#7 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

llorencs — Tue, 23 Aug 2022 06:38:48 +0000

#4 #3 La afirmación de #3 de "anarco-capitalistas=liberales" no es incorrecta.

Ahora, si se refiere que los de #1 son "anarco-capitalistas" entonces es radicalmente errónea dicha afirmación.

» autor: llorencs

#6 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Magog — Tue, 23 Aug 2022 06:38:11 +0000

#2 No creo que sea difícil explicarlo ¡Mas difícil es llevarlo a la práctica!, pero explicarlo... cada uno a lo suyo, sin afectar a los demás y siendo colaborativo sería un buen resumen.
Pero de todos los sistemas sociales posibles, creo que es el mas difícil de llevar a termino, ya que necesita mucha estabilidad social.
No dudo que en grupos pequeños sea mas que factible, pero en grupos grandes (Miles de personas) lo veo imposible

#4 no va desencaminado, teniendo en cuenta que los liberales quieren ir a su puta bola y quieren el control del estado igual que los anarquistas

» autor: Magog

#5 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

earthboy — Tue, 23 Aug 2022 04:36:57 +0000

#3 Anarco-punk= Mago de Oz.

» autor: earthboy

#4 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

pkreuzt — Tue, 23 Aug 2022 00:18:41 +0000

#3 Cambia de camello. El de ahora te endosa cosas chungas.

» autor: pkreuzt

#3 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--639557-- — Mon, 22 Aug 2022 20:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#2 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

--365186-- — Mon, 22 Aug 2022 15:23:50 +0000

#1 es muy difícil explicar (o al menos para mí) el equilibrio entre la individualidad y el colectivo. Creo que aquí está bastante bien hecho y aún así sigue sin ser "perfecto"
Creo que es imposible explicarlo porque es un sentimiento y una forma de hacer tan primaria que es como tratar de definir un color o una emoción.

» autor: --365186--

#1 La libertad en el anarquismo como autonomía, creatividad y solidaridad

Pájaroloco — Mon, 22 Aug 2022 15:15:16 +0000

Anarquismo hay muchos:Stirner, Kropotkin, Bakunin...por eso mismo es tan interesante.

» autor: Pájaroloco