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#60 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2022 18:41:20 +0000

#58 está claro que no eres capaz de entender más allá de un solo significado de las palabras. Conjugar también significa combinar entre sí.

dle.rae.es/conjugar
Te lo pongo aquí como ejemplo de compartir fuentes reputadas a ver si así te animas a hacer lo propio.

Sigo sin entender que empeño tienes en seguir mencionando que el modelo agropecuario norteamericano es la explicación de que no hubo muertos.

Tu sabes qué pasó en EEUU en agricultura durante los años 30?
Acaso no sabes que murieron millones de personas en EEUU por hambre durante esos años?
Y si se frenó fue gracias a la intervención del gobierno, así que imagínate.

Mira, otra referencia que no es un artículo de cualquiera es.m.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl

» autor: Jumbo2

#59 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2022 18:29:18 +0000

#56 define liberal porque a saber que entiendes tú por ello.

» autor: Jumbo2

#58 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Wed, 29 Jun 2022 15:32:25 +0000

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#57 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2022 15:25:04 +0000

#54 estás intentando hacerme comulgar con ruedas de molino.

Por un lado dices que el sistema agropecuario de la URSS está basado en el norteamericano (del que yo nunca he hablado ni opinado) y que por lo tanto son los EEUU los responsables de esas muertes y luego dices que no existieron esas muertes.

No tiene ni pies ni cabeza.

Tu estás teniendo tu propio debate en tu cabeza e imaginándote argumentos que nadie está utilizando.

Empiezo a dudar de tu relación con la realidad.

Mi argumento es que no has compartido ninguna prueba de que no hubiese una catástrofe humanitaria con millones de muertos en Ucrania causados por la pésima gestión Soviética.

Tu lo niegas y no lo demuestras mientras los historiadores que te he compartido lo confirman y solo debaten si hubo intencionalidad o solo incompetencia.

Pero oye que si no quieres entrar en el debate y solo buscas formas creativas de conjugar nazi y fascismo, pues adelante.

» autor: Jumbo2

#56 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Wed, 29 Jun 2022 15:15:03 +0000

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#55 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2022 15:08:53 +0000

#53 asumir que tengo una ideología criminal?

Pero qué sabes tú sobre que ideología tengo?

Sorprendeme

» autor: Jumbo2

#54 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Wed, 29 Jun 2022 13:48:08 +0000

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#53 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Wed, 29 Jun 2022 13:28:12 +0000

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#52 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2022 11:29:57 +0000

#51 sinceramente me enorgullece que trates de insultarme aunque es decepcionante que tus argumentos sean tan vacíos.

Los seis millones de muertos en la unión soviética al principio de los 30 es algo bien real. Podrías argumentar que no se centró en Ucrania y que la incompetencia fue la mayor causa, y no fue intencionado. Pero pasas a culpar a los ucranianos cuando eso no tiene sentido cuando hubo aún más muertos en Kazajistán.

Por el resto es curioso como proyectas ideas y palabras que no he mencionado, lo cual confirma que no estás escuchando nada de lo que digo y simplemente estás respondiendo a una imagen en tu imaginación. Seguramente te imagines la mayoría de la gente así, como contrarios y enemigos ideológicos, y por eso tratas de insultar y respondes con respuestas predefinidas.

Tu sabrás porque eliges interactuar así. Dudo que hayas logrado cambiar la opinión de nadie y seguramente habrás logrado lo contrario la mayoría de las veces.

» autor: Jumbo2

#51 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Wed, 29 Jun 2022 08:13:05 +0000

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#50 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Tue, 28 Jun 2022 19:42:26 +0000

#48
Pero qué es lo que estás negando que exista? Que no murieron 3 millones de ucranianos por las decisiones de Stalin? O los 6 millones a lo largo de la Unión Soviética?

entiendo que tú cerrazón ha de ser porque tu identidad está muy ligada a estos "conocimientos profundos" y cuestionar que quizás te estés equivocando sería poner en duda tus coordenadas esenciales para entender el mundo.

Pero lo cierto es que los nazis mentían y los soviéticos también. Es lo que tienen los regímenes dictatoriales, que censuran y mienten para crear una narrativa que no existe pero que les beneficia.

Lo que tienes que entender es que tu opinión o la del juntaletras de propaganda que enviaste no tiene el mismo peso que la de los historiadores de tomo y lomo.

Seguro que ahora te herviran las manos deseando llamarme fascista o cualquier otro improperio. Pero eso seguramente sea la frustración de saber que no has sido capaz de.enumerar ningún hecho ni fuente creible.

Eres capaz de.dar un paso atrás y de cuestionar si quizás lo que te han contado a ti sea mentira, interesada y al servicio de unos intereses de propaganda como los que tú denuncias?

» autor: Jumbo2

#49 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Tue, 28 Jun 2022 18:06:19 +0000

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#48 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Tue, 28 Jun 2022 16:28:31 +0000

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#47 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Tue, 28 Jun 2022 15:31:22 +0000

#45 Pues mira que despues de leerlo mi conclusion es que el autor que compartes es un apologista Ruso.

Si quieres un analisis mas equilibrado de las fuentes historicas actuales echa un vistazo a www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/ackguz/what_do_historians_agre

El debate esta en que o bien Stalin si que se centro en Ucrania, por lo que Holodomor existe, y los que dicen que el desastre fue general a lo largo de la URRS, fruto de incompetencia e indiferencia. Asi que la conclusion es clara, Stalin fue responsable de la muerte de millones de personas por hambre, ya fuese por accion o inaccion.

Ahora bien, que tu quieres creer que son todo mentiras nazis, es tu eleccion, pero eso no cambia los hechos.

» autor: Jumbo2

#46 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Tue, 28 Jun 2022 15:18:33 +0000

#44 Ya lo busque, y hasta comparti el enlace de la enciclopedia britanica. Y dice que si que existio.

A quien creo? A un desconocido en internet que parece estar a suedo de rusia y la capacidad argumentativa de un pre-adolescente con nula experiencia y peores notas o a una institucion academica de referencia mundial?

Hummm... dificil elecciion

» autor: Jumbo2

#45 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Tue, 28 Jun 2022 00:52:14 +0000

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» autor: --699840--

#44 La hambruna después de Market-Garden

--662254-- — Mon, 27 Jun 2022 23:29:46 +0000

#43 Busca en Internet las mentiras del holodomor, sabes hacerlo ¿no?

» autor: --662254--

#43 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Mon, 27 Jun 2022 20:08:35 +0000

#34 y así sin ninguna referencia ni nada para contrastar?

O tenemos que creerte porque sí?

» autor: Jumbo2

#42 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Mon, 27 Jun 2022 20:07:17 +0000

#25 sigues sin dar un solo dato.
Será que no los tienes?

» autor: Jumbo2

#41 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Mon, 27 Jun 2022 20:03:16 +0000

#40 tu capacidad de darme la razón cada vez es realmente sorprendente.

» autor: Jumbo2

#40 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 20:01:49 +0000

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» autor: --699840--

#39 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Mon, 27 Jun 2022 20:00:56 +0000

#38 es curioso como resultas ser exactamente lo contrario de lo que crees y exactamente lo mismo que críticas.

Eres tú el que dice que es mentira y la obligación de demostrarlo recae sobre ti.

No sé si eres víctima de una pésima educación on simple pereza intelectual. En cualquier caso con cada mensaje dejas cada vez más claras tus limitaciones, tanto argumentativas como madurativas.

Quizás no sea culpa tuya, pero yo creo que con un poco de esfuerzo puedes hacerlo mucho mejor.

» autor: Jumbo2

#38 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 19:51:45 +0000

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» autor: --699840--

#37 La hambruna después de Market-Garden

Hammerwar — Mon, 27 Jun 2022 17:50:54 +0000

tranquila! ya estás tu para defender a los nazis rusos!! oh! wait! que esos son de los buenos!!

» autor: Hammerwar

#36 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Mon, 27 Jun 2022 15:34:27 +0000

#29 de nada.

Ahora que ya has demostrado la capacidad de aprender y apreciar lo aprendido. Vas a compartir con nosotros algun argumento que demuestre que Holodomor no existio?

» autor: Jumbo2

#35 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Mon, 27 Jun 2022 15:33:00 +0000

#32 Osea, que no somos dignos de oir cuales son los hechos que son verdad, simplemente tenemos que oir que estos hechos que no te gustan son mentira, conformarnos con eso y creerte?

Esta claro que te debes de tener en muy alta estima y estar muy convencido de tus creencias hasta el punto de que te debes de sentir muy superior a los demas. Pero nada de eso hace ni que tengas razon, ni que seas superior, ni que tus creencias sean verdad.

Las cosas no son mentira porque se acusen de serlo, si no porque se demuestran. Tu puedes cerrar los ojos muy fuerte y negar que 2+2 son cuatro o creer que eres mas listo que los demas. Pero eso no hara que sea verdad.

» autor: Jumbo2

#34 La hambruna después de Market-Garden

Beltenebros — Mon, 27 Jun 2022 12:54:36 +0000

#10
Una mentira generada por los nazis, que luego se encargó de difundir el grupo mediático Hearst.
Eres libre de hacerte eco de un bulo nazi, pero no esperes que nos lo traguemos los demás.
Gracias.

CC #12 #23

» autor: Beltenebros

#33 La hambruna después de Market-Garden

--693395-- — Mon, 27 Jun 2022 10:32:20 +0000

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#32 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 10:23:55 +0000

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#31 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 10:22:53 +0000

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#30 La hambruna después de Market-Garden

--693395-- — Mon, 27 Jun 2022 10:14:00 +0000

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#29 La hambruna después de Market-Garden

--662254-- — Mon, 27 Jun 2022 09:45:19 +0000

#28 Gracias maestro

» autor: --662254--

#28 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Mon, 27 Jun 2022 09:36:52 +0000

#24 #18 no dais ningún solo dato, ni una sola referencia. Simplemente decis que es mentira por vuestra clarividencia y tachas de nazis al resto.

No os dais cuenta de que no aportáis nada y reafirmais sin querer que debe de ser verdad?

O acaso estáis a sueldo y cobráis por mensaje y no por razonamiento?

Edit: por cierto #18, se dice "en minúscula", no en pequeño.

» autor: Jumbo2

#27 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 09:06:10 +0000

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#26 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 09:05:12 +0000

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#25 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 09:04:51 +0000

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#24 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 09:03:47 +0000

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#23 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 09:02:57 +0000

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#22 La hambruna después de Market-Garden

--699840-- — Mon, 27 Jun 2022 09:01:30 +0000

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#21 La hambruna después de Market-Garden

--693395-- — Mon, 27 Jun 2022 07:26:53 +0000

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» autor: --693395--

#20 La hambruna después de Market-Garden

--693395-- — Mon, 27 Jun 2022 07:11:06 +0000

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» autor: --693395--

#19 La hambruna después de Market-Garden

Mosquitocabrón — Mon, 27 Jun 2022 06:13:43 +0000

Yo me quedo con ésto:
A pesar de los numerosos estudios sobre la hambruna que sufrieron los Países Bajos, no hemos aprendido y el mundo ha seguido y sigue mirando para otro lado ante el hambre en el mundo.

» autor: Mosquitocabrón

#18 La hambruna después de Market-Garden

--662254-- — Sun, 26 Jun 2022 23:53:36 +0000

#13 Sigue siendo mentira, asi en pequeño.

» autor: --662254--

#17 La hambruna después de Market-Garden

Hynkel — Sun, 26 Jun 2022 23:35:53 +0000

#4 Había prisa por cruzar el Rhin, pero se calculó mal.

De hecho al principio la cosa era más bestia, los aliados no querían detenerse en París e ir directos a Berlín. Sin tener en cuenta que París estaba a poco de quedarse sin comida.

Los occidentales ganaron porque EEUU aportó una industria del copón, pero aún así les costó porque los alemanes estaban mucho mejor organizados y preparados.

Por ahí está el chiste de que los americanos llegaron antes que los soviéticos a la luna porque tenían mejores alemanes.

» autor: Hynkel

#16 La hambruna después de Market-Garden

--720785-- — Sun, 26 Jun 2022 23:29:52 +0000

#12 fuente?

» autor: --720785--

#15 La hambruna después de Market-Garden

Hynkel — Sun, 26 Jun 2022 23:28:50 +0000

#2 Los alemanes perdieron esa batalla porque ya estaban sin fuerzas suficientes. Pero hay que reconocer que el planteamiento era brillante. Llegan a alcanzar Amberes, y habrían cortado a los aliados en dos.

Insuficiente igualmente para ganar la guerra tal como estaban las cosas, pero sí daba para que a los aliados les costase cara la invasión.

Luego, entre que ahí los alemanes perdieron buena parte de lo que les quedaba, y el cruce del Rhin en Remagen, eso fue el fin en el frente occidental.

» autor: Hynkel

#14 La hambruna después de Market-Garden

--716369-- — Sun, 26 Jun 2022 23:25:19 +0000

¿Que los ingleses querían llegar a Berlín antes que los soviéticos? ¿Para qué? Si 5 días antes ya había firmado el protocolo de Londres que repartía Berlín entre los aliados. Berlín no era ningún objetivo de utilidad para los ingleses.

www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2014/11/05/5458fbd2268e3e982

» autor: --716369--

#13 La hambruna después de Market-Garden

Jumbo2 — Sun, 26 Jun 2022 23:08:27 +0000

#12 anda! Que argumento tan brillante! Qué cantidad de datos y referencias más apabullante!
Sin duda esas mayúsculas son más convincentes que toda la enciclopedia Británica.

Que nivel, que saber estar. Que dominio del lenguaje y la dialéctica.

Edit: por cierto www.britannica.com/event/Holodomor

» autor: Jumbo2

#12 La hambruna después de Market-Garden

--662254-- — Sun, 26 Jun 2022 23:02:14 +0000

#10 Eso es MENTIRA

» autor: --662254--

#11 La hambruna después de Market-Garden

--662254-- — Sun, 26 Jun 2022 23:01:38 +0000

#4 En Meneame estarian defendiendo a los nazis alemanes y ucranianos, como ahora.

» autor: --662254--

#10 La hambruna después de Market-Garden

--693395-- — Sun, 26 Jun 2022 22:47:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --693395--

#9 La hambruna después de Market-Garden

montaycabe — Sun, 26 Jun 2022 22:44:20 +0000

#4 y que creer que los nazis eran malos por hacer jabón con gente una ingenuidad, solo era geopolítica.

» autor: montaycabe

#8 La hambruna después de Market-Garden

Beltenebros — Sun, 26 Jun 2022 22:35:57 +0000

#0
No conocía esa hambruna, gracias por subir el enlace.
Hay otra hambruna también muy desconocida, la que provocó Winston Churchill en la India: dos millones de muertos.

» autor: Beltenebros

#7 La hambruna después de Market-Garden

Far_Voyager — Sun, 26 Jun 2022 22:23:04 +0000

#3 Me refería a esta, de los 60. No conocía esa, y tendré que verla: tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Film/BattleOfTheBulge

» autor: Far_Voyager

#6 La hambruna después de Market-Garden

--555870-- — Sun, 26 Jun 2022 22:17:09 +0000

#4 si existiría Menéame los malos serían los soviéticos, siempre lo son.

» autor: --555870--

#5 La hambruna después de Market-Garden

Jaladme_el_nacaro — Sun, 26 Jun 2022 22:15:17 +0000

No está mal recordarlo ahora

» autor: Jaladme_el_nacaro

#4 La hambruna después de Market-Garden

solrac79 — Sun, 26 Jun 2022 22:07:48 +0000

Un puente demasiado lejano.

No me resisto a indicar que de existir Menéame muchos habrían echado la culpa a los aliados por obligar a los alemanes a tomar esas medidas.

» autor: solrac79

#3 La hambruna después de Market-Garden

u_1cualquiera — Sun, 26 Jun 2022 22:06:08 +0000

#2 Fuego en la nieve (Battleground)

» autor: u_1cualquiera

#2 La hambruna después de Market-Garden

Far_Voyager — Sun, 26 Jun 2022 22:00:24 +0000

#1 En la Batalla de las Ardenas, en la que consiguieron causarle bastante pupa a los estadounidenses al menos mientras el mal tiempo ayudó a que los segundos no tuvieran apoyo aéreo.

Hay una película de eso, aunque cualquier parecido con la realidad es casi coincidencia (Castilla no se parece en nada a los bosques de allí)

» autor: Far_Voyager

#1 La hambruna después de Market-Garden

Hynkel — Sun, 26 Jun 2022 18:48:24 +0000

Los Países Bajos casi se mueren de hambre aquel invierno, no es un recuerdo que les haga especial gracia.

Todo demasiado optimista, y como al final fracasaron tomando el último puente, el que de verdad importaba sobre el Rhin, los alemanes ganaron tiempo. Aunque tenían la guerra perdida, ese invierno hicieron mucho daño.

» autor: Hynkel