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#156 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Wed, 23 Feb 2022 04:53:59 +0000

#155 Es muy pobre. Yo creo que por mi parte ya estoy satisfecho después de haberte desarmado dialécticamente

Me has dejado KO, aunque aún no se cuál es tu conclusión

» autor: --708133--

#155 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Tue, 22 Feb 2022 22:49:21 +0000

#154 No es una cuestión de aburrirse, sino de estar contradiciéndose constantemente, no tener ningún tipo de evidencia ni prueba ni bibliografía que apoye lo que se dice, cambios de tema y sofismas variados, etc...Es muy pobre. Yo creo que por mi parte ya estoy satisfecho después de haberte desarmado dialécticamente, creo que lo voy a dejar aquí.

Buenas noches!

» autor: --652165--

#154 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Tue, 22 Feb 2022 21:36:38 +0000

#153 no sé, me aburro de discutir imposibles.

Olvídate, Cataluña no le importa a nadie y dudo mucho que nunca consiga la independencia.

Ten en cuenta que lleva ya 9 siglos intentándolo

» autor: --708133--

#153 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Tue, 22 Feb 2022 20:27:53 +0000

#152 Imprescindible pero admites que ni a EEUU, China o Rusia no les hace falta. Un poco prescindible, no?

» autor: --652165--

#152 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Tue, 22 Feb 2022 18:47:17 +0000

#151 debe ser que el requerimiento para ser independiente es otro que el apoyo internacional, no?

Imprescindible.

» autor: --708133--

#151 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Tue, 22 Feb 2022 17:03:25 +0000

#150 Ah, entonces si se puede ser independiente sin apoyo internacional debe ser que el requerimiento para ser independiente es otro que el apoyo internacional, no?

» autor: --652165--

#150 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Tue, 22 Feb 2022 16:55:39 +0000

#149 no lo necesitan.

» autor: --708133--

#149 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Tue, 22 Feb 2022 16:30:56 +0000

#148 Interesante teoría. Veamos a ver, entonces si para ser independiente hace falta apoyo internacional, cual es apoyo internacional del que gozan superpotencias como EEUU o China?

» autor: --652165--

#148 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Tue, 22 Feb 2022 16:27:46 +0000

#147 no, conque veáis que sin apoyo nacional ni internacional a vuestras rabietas de niño pequeño porque no os dan más pasta, es imposible.

» autor: --708133--

#147 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Tue, 22 Feb 2022 16:26:32 +0000

#146 Porque con mandar los piolines ya fue suficiente?

» autor: --652165--

#146 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Tue, 22 Feb 2022 15:15:17 +0000

#145 Aunque salga que sí seguirán entrando los tanques por la Diagonal. No has entendido nada.

El que no has entendido nada, eres tú.

Has visto alguna vez entrar tanques por la diagonal???

No hace falta, y estaría bien que te preguntaras por qué.

» autor: --708133--

#145 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Tue, 22 Feb 2022 14:54:15 +0000

#144
no, va a ser que lo has sacado tú, pero me da igual

Ah, sí? Dónde? Ah, no, que a tí no te hace falta aportar citar nada, te basta con tus...

Parece evidente iempre ha sido dependiente de otros reinos.

Aquí lo único que "parece evidente" es que no tienes ni idea del tema y eres completamente incapaz de ir más allá del "esto es así" o el "parece que", cero citas, cero pruebas, cero nada. Paupérrimo.

No lo puedo saber. Lo que sí puedo saber es que Cataluña declaró su independencia y recibió 0 apoyos, lo que te da una idea de cuál puede ser el futuro.

Como mucho te permitirá estimar el futuro cercano, pero quién sabe lo que pasará dentro de 100 años. Nadie lo sabe.

Sí consigues que cualquiera que se levante con buen humor, monte un referéndum y que salga sí se declare independiente....

Aunque salga que sí seguirán entrando los tanques por la Diagonal. No has entendido nada.

» autor: --652165--

#144 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Tue, 22 Feb 2022 14:50:23 +0000

#143 no, va a ser que lo has sacado tú, pero me da igual. Parece evidente iempre ha sido dependiente de otros reinos.

La ONU es culpable de las violaciones de los DDHH en Yugoslavia??? No sé, pregunto

Que no se va a cambiar? Cómo puedes saberlo?

No lo puedo saber. Lo que sí puedo saber es que Cataluña declaró su independencia y recibió 0 apoyos, lo que te da una idea de cuál puede ser el futuro.

pero si consigues que te salga bien entonces la ley es lo que digas tú.

Sí consigues que cualquiera que se levante con buen humor, monte un referéndum y que salga sí se declare independiente....

No, esa ~~chorrada~~ no se va a conseguir nunca, no tiene ni pies ni cabeza

» autor: --708133--

#143 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Tue, 22 Feb 2022 12:21:28 +0000

#142 No lo tengo claro, no parece que hubiera esa independencia que dices

Yo creo que llevas las de perder en esto, la independecia primero de facto y luego de iure de Cataluña es un consenso claro entre los historiadores. Y no sólo los de aquí, desde fuera lo ven claro, por ejemplo en este manual de historia medieval de España de la Universidad de Oxford [1] hablan de como aún sin ser un reino el principado se hallaba legal e institucionalmente a la par con el resto de estados que integraban la Corona de Aragón, o este libro publicado también por Oxford sobre la guerra civil catalana [2] directamente empieza con, cito textualmente:

"This group of states comprised the kingdoms of Aragon, Valencia, and Majorca, the principality of Catalonia, and the counties of Roussillon and Cerdagne; further afield it embraced the kingdoms of Sicily and Sardinia. These states had no common institutions or bonds save allegiance to a common sovereign."

Si no te gusta la RAH ni Oxford, probemos entonces con el Ministerio de Cultura español [3], cito textualmente:

"Hoy, la opinión más común es que consistió en una unión dinástica de reinos y principados heterogéneos (Cataluña, Aragón, Valencia, Mallorca, Cerdeña, Sicilia, Nápoles, Rosellón, Cerdaña y otros), vinculados por compartir un mismo soberano de una misma dinastía."

No sé, puedo buscarte más citas, pero me temo que lo tuyo es una cuestión más de fe que de razón (sobretodo viendo que has sido incapaz de aportar ningún tipo de prueba que sostenga tu postura de que Cataluña nunca fue independiente).

De cualquier forma resulta bastante ridículo, en pleno siglo XXI, debatir si hace 900 años unos condes eran dependientes o independientes.

Resulta gracioso que digas eso teniendo en cuenta que el tema de la independencia de Cataluña hace 900 años lo has sacado tú en #134. Igual deberías pensar mejor lo que escribes para evitar tener que contradecirte tres comentarios después

En todos estos sitios ha habido violaciones graves de los derechos humanos. Ahora me dirás qué en Cataluña también

Lo que te diré es que se te ve el plumero al tratar de llevar el tema a los derechos humanos. Antes has dicho que gracias a la UNO no han habido guerras en Europa desde la SGM, yo te he mostrado que no. Admite que la has cagado, pero no me casques este cambio de tema tan poco elegante.

No, no se va a cambiar, porque cualquier gilipollas con ganas de tocar los cojones o de sacar más dinero a su estado pediría la independencia en plan chantaje, lo que sería un cachondeo en todos los países del mundo.

Que no se va a cambiar? Cómo puedes saberlo? La historia da muchas vueltas y me temo que torres más altas han caído.

El problema de saltarse las leyes es que si te pillan o no te sales con la tuya, y hay muchas posibilidades de que eso ocurra, quedas como un gilipollas y pierdes cada vez más apoyos.

Totalmente de acuerdo, pero si consigues que te salga bien entonces la ley es lo que digas tú. Así funciona este perro mundo.

[1] quod.lib.umich.edu/cgi/t/text/text-idx?c=acls;cc=acls;view=toc;idno=he
[2] oxford.universitypressscholarship.com/view/10.1093/acprof:oso/97801992
[3] www.culturaydeporte.gob.es/archivos-aca/actividades/documentos-para-la

» autor: --652165--

#142 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Tue, 22 Feb 2022 11:33:24 +0000

#141 Deberías haber leído los replys, también aparecen cosas como Dux Catalanensis, además que los condados no eran independientes entre sí, había una cosa que se llamaba feudalismo dónde unos nobles se prestaban vasallaje a otros y el que mandaba en Cataluña era el conde de Barcelona.

No lo tengo claro, no parece que hubiera esa independencia que dices De cualquier forma resulta bastante ridículo, en pleno siglo XXI, debatir si hace 900 años unos condes eran dependientes o independientes.

No sólo es ridículo sino que no es justificación para hacer nada.

Por qué? Acaso es lamentable no puedan aprender una parte de sus asignaturas en francés, o en alemán o en cualquier otro idioma del mundo? Por qué el castellano debería tener prioridad?

Porque es lengua oficial en Cataluña y en toda España, una lengua que por cierto hablan más de 500 millones de personas en todo el mundo

Me temo que deberías volver a mirar el mapa, que yo sepa en Europa han seguido habiendo guerras durante todo el s. XX y XXI por mucha ONU que haya: Los Balcanes y Kosovo, Osetia del Sur, ahora Ucraína

En todos estos sitios ha habido violaciones graves de los derechos humanos. Ahora me dirás qué en Cataluña también

puede ser que se cambie en el futuro y listos.

No, no se va a cambiar, porque cualquier ~~gilipollas~~ con ganas de tocar los cojones o de sacar más dinero a su estado pediría la independencia en plan chantaje, lo que sería un cachondeo en todos los países del mundo.

No creo que haya nadie por la labor.

Finalmente, siempre nos queda otra opción, la cual es saltarse la ley.

El problema de saltarse las leyes es que si te pillan o no te sales con la tuya, y hay muchas posibilidades de que eso ocurra, quedas como un gilipollas y pierdes cada vez más apoyos.

Así son las cosas

» autor: --708133--

#141 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Tue, 22 Feb 2022 08:35:27 +0000

#140

Ramón Berenguer era conde de Barcelona, no de Cataluña. Eran varios condados independientes entre sí

Deberías haber leído los replys, también aparecen cosas como Dux Catalanensis, además que los condados no eran independientes entre sí, había una cosa que se llamaba feudalismo dónde unos nobles se prestaban vasallaje a otros y el que mandaba en Cataluña era el conde de Barcelona. Sinó ya me contarás como pudo RBIV casarse con Petronila y unir dinásticamente el reino de Aragon con Cataluña sí Cataluña no existia o si existia eran condados sueltos e independientes, en todo caso sólo debería haber podido unir el condado de Barcelona, no?

Por cierto, lamentable que los niños no puedan aprender una parte de sus asignaturas en castellano, supongo que te refieres a eso

Por qué? Acaso es lamentable no puedan aprender una parte de sus asignaturas en francés, o en alemán o en cualquier otro idioma del mundo? Por qué el castellano debería tener prioridad? Es porque el castellano es la lengua buena y las demás son malas? Algún malpensado diría que esto es un poco nazi.

Eso era antes de la SGM y la creación de la ONU. El derecho de autodeterminación (sólo para pueblos colonizados o sin DDHH) es de los 50s, y la soberanía de los países miembros, también.

O tú prefieres la Europa de antes de la SGM, mil años de guerras???

Me temo que deberías volver a mirar el mapa, que yo sepa en Europa han seguido habiendo guerras durante todo el s. XX y XXI por mucha ONU que haya: Los Balcanes y Kosovo, Osetia del Sur, ahora Ucraína parece que también se animan, etc...Además, las leyes no son immutables, del mismo modo que se decidió que el derecho de autodeterminación sólo era para pueblos colonizados (aquí también podríamos entrar a discutir) o sin DDHH, puede ser que se cambie en el futuro y listos.

Hay veces que cuando discuto con unionistas, no lo digo por tí, me doy cuenta que algunos entienden las leyes como una especie de verdad imutable que me recuerda a las teocracías. No es así.

Finalmente, siempre nos queda otra opción, la cual es saltarse la ley. Será que no ha pasado miles de veces, te he puesto ejemplos antes. La ley es solo un papel.

» autor: --652165--

#140 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Tue, 22 Feb 2022 06:57:33 +0000

#139 El término "Cataluña" aparece en el s. XII [1] cuando ya era independiende hacía años, hay que documentarse mejor, hombre.

Ramón Berenguer era conde de Barcelona, no de Cataluña. Eran varios condados independientes entre sí

La cosa es que sigue siendo muy pobre, compara eso con el tratamiento que recibe el castellano, nada que ver

Por cierto, lamentable que los niños no puedan aprender una parte de sus asignaturas en castellano, supongo que te refieres a eso

Los estados van y vienen, y la soberanía también.

Eso era antes de la SGM y la creación de la ONU. El derecho de autodeterminación (sólo para pueblos colonizados o sin DDHH) es de los 50s, y la soberanía de los países miembros, también.

O tú prefieres la Europa de antes de la SGM, mil años de guerras???

No, no es verdadero. El derecho lo da la ley, no lo que a ti "te parece" o como "debería ser"

» autor: --708133--

#139 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 22:51:26 +0000

#138

Es que es cierto, como mucho había varios condados independientes, pero nunca uno llamado Cataluña

El término "Cataluña" aparece en el s. XII [1] cuando ya era independiende hacía años, hay que documentarse mejor, hombre.

España lo hace demasiado bien con las lenguas regionales. Vete a Francia a intentar rellenar un formulario en catalán, que se descojonan en tu cara.

Sí, ya sabemos que Francia lo hace peor, ya lo hemos hablando en el anterior comentario. La cosa es que sigue siendo muy pobre, compara eso con el tratamiento que recibe el castellano, nada que ver.

Cataluña no puede serlo porque España es un país soberano reconocido por la comunidad internacional, lo que quiere decir que la soberanía reside en el pueblo español, y no en una parte del pueblo español.

Y Italia no podia existir porque había reinos anteriores, y lo mismo con EEUU que eran colonias bajo el yugo inglés, y bla, bla, bla. Lo mismo con Portugal, debería ser parte de España, no? Los estados van y vienen, y la soberanía también.

Mucho tendría que cambiar la cosa, vete al punto anterior.

En eso te doy la razón. Pero nunca se sabe. Los últimos romanos nunca pensaron que el impero se acabaría y se acabó. A saber lo que nos depara el futuro.

Para acabar voy a reusar tus propias palabras: Cataluña tiene tanto derecho a ser independiente como España??? Verdadero. Cataluña tiene tanto derecho a ser independiente como Asturias, o como Cuenca.

[1] twitter.com/pseudohcc/status/1355071782005452801?s=19

» autor: --652165--

#138 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Mon, 21 Feb 2022 21:31:15 +0000

#137 Pues que hace dos minutos estabas diciendo que nunca habían sido independientes, podrías ser un poco más humilde cuando la cagas...

Es que es cierto, como mucho había varios condados independientes, pero nunca uno llamado Cataluña

Que los otros lo hagan peor no disculpa que vosotros también lo hagáis como el culo.

España lo hace demasiado bien con las lenguas regionales. Vete a Francia a intentar rellenar un formulario en catalán, que se descojonan en tu cara.

Lo que tú digas, pero la mitad del argumentario de por qué España es un país independiente y Cataluña no puede serlo es eso mismo. Lo mires como lo mires.

Cataluña no puede serlo porque España es un país soberano reconocido por la comunidad internacional, lo que quiere decir que la soberanía reside en el pueblo español, y no en una parte del pueblo español.

Te puede resultar agresivo, pero es así

Pues significa que otra vez me estás dando la razón (y ya van unas cuantas), y que Cataluña algún dia podría ser independiente sin ningún problema.

Mucho tendría que cambiar la cosa, vete al punto anterior.

Cataluña tiene tanto derecho a ser independiente como España??? Falso. Cataluña tiene tanto derecho a ser independiente como Asturias, o como Cuenca.

» autor: --708133--

#137 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 19:58:37 +0000

#136 Y QUÉ??!?

Pues que hace dos minutos estabas diciendo que nunca habían sido independientes, podrías ser un poco más humilde cuando la cagas...

Pero los malos somos los españoles.

Que los otros lo hagan peor no disculpa que vosotros también lo hagáis como el culo. No hay más que ver como está el Asturiano o el Extremeño.

Me parece una chorrada como un piano, hasta Jaén y Granada tuvieron reinos en su tiempo y no están todo el día dando la turra con ello.

Lo que tú digas, pero la mitad del argumentario de por qué España es un país independiente y Cataluña no puede serlo es eso mismo. Lo mires como lo mires.

Y Baviera si que era independiente hasta hace ciento y pico años, e Italia como estado tiene poco más de cien años.

Pues significa que otra vez me estás dando la razón (y ya van unas cuantas), y que Cataluña algún dia podría ser independiente sin ningún problema. Incluso los Paises Catalanes podrían ser una realidad. Los estados no son eternos por más que algunos se empeñen en ponerlo en un papel.

» autor: --652165--

#136 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Mon, 21 Feb 2022 19:35:30 +0000

#135 es que me da igual que para ti los franceses sean el sumun de la creación, trataban a sus lenguas regionales a patadas,

Y lo siguen haciendo, por cierto.

Pero los malos somos los españoles.

El país vasco francés, por ejemplo, ni siquiera es una división administrativa

Y me importa un pito que tres condados catalanes fueran independientes (también entre sí, por cierto) hace 1000 años

Me parece una chorrada como un piano, hasta Jaén y Granada tuvieron reinos en su tiempo y no están todo el día dando la turra con ello.

Y Baviera si que era independiente hasta hace ciento y pico años, e Italia como estado tiene poco más de cien años.

Y QUÉ??!?

» autor: --708133--

#135 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 19:28:52 +0000

#134 Es muy divertido que me digas todas estas cosas, mientras insinúas que no tengo ni idea y que estoy adoctrinado, sin aportar ni una sola cita de lo que dices. La viga y el ojo y todo eso.

ten en cuenta que hace tiempo el catalán no era considerado más que un dialecto, algo que no servía para nada

Sí, y si vamos aún más atrás era la lengua que se usaba para comunicarse en medio mare nostrum. E incluso cuando se decían esas cosas seguia siendo útil, más que nada porque hasta principios del s.XX sólo los burgueses y ricos hablaban castellano, el populacho hablaba catalán. Si para tí hablar con tus vecinos no es algo útil pues no sé, habría que verlo.

En la revolución francesa sólo hablaban en Francia el francés 3 millones de personas, el resto hablaba "pateau" (paleto)

Si claro, pero si vamos a considerar todo lo que decían en la revolución francesa como válido también deberíamos aceptar que los españoles somos unos paletos atrasados, y que según ellos es lo que éramos. No hay más que recordar los escritos de los afrancesados durante todo el s.XIX y todo el percal de la Constitución de Cádiz y los 10000 hijos de San Luís. No sé, yo si quisiera abrazar un criterio para quedar bien y fuera español no cogería el de los franceses ni de coña

La historia es la que es, antes los idiomas eran para comunicarse y las lenguas regionales no servían para nada.

Yo te lo he dicho más arriba, pero tengo mucha curiosidad por saber de qué manera el castellano servía para comunicarse con gente que sólo hablaba catalán. Estoy expectante.

Ah!! Y Cataluña como tal nunca ha sido independiente, como mucho unos condados sueltos hace casi 1000 años

JAJAJAAJAJAJAJAAJAJAAJAJAJAAJAJA

Incluso el propio diccionario de la RAH reconoce que los condados catalanes son independientes de facto desde la renuncia de Borrell II a renovar el vasallaje a Hugo Capeto en 988, y de iure desde 1258 [1]. Cito textualmente.

"Este hecho es para muchos el inicio del largo camino de Cataluña hacia la independencia por omisión, independencia que no se consiguió legalmente hasta el tratado de Corbeil de 1258."

De verdad, pónmelo un poco más difícil, esto es como sacarle un caramelo a niño.

Es cierto, hay gente que piensa en hace 1000 años más que en ahora...

Supongo que lo debes decir por Abascal dando la turra con la Reconquista y esas mierdas inventadas, no me doy por aludido.

[1] dbe.rah.es/biografias/9018/borrell-ii

» autor: --652165--

#134 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Mon, 21 Feb 2022 18:56:14 +0000

#133 ten en cuenta que hace tiempo el catalán no era considerado más que un dialecto, algo que no servía para nada

En la revolución francesa sólo hablaban en Francia el francés 3 millones de personas, el resto hablaba "pateau" (paleto)

La historia es la que es, antes los idiomas eran para comunicarse y las lenguas regionales no servían para nada.

Ni entre ellos se entendían, por cierto.

Ah!! Y Cataluña como tal nunca ha sido independiente, como mucho unos condados sueltos hace casi 1000 años

Es cierto, hay gente que piensa en hace 1000 años más que en ahora...

» autor: --708133--

#133 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 17:47:59 +0000

#132 Eso habría que verlo. Tenemos trescientos años de leyes contra el catalán y a favor de imponer el castellano [1], una historia manipulada dónde se afirman cosas como que Cataluña nunca fue independiente o que España existe desde los visigodos [2], por poner dos ejemplos, e incluso un ministro de interior conspirando de manera ilegal [3]. No sé, a mi me parece claro que la propaganda ha tenido un rol claro y determinante, en cambio EEUU no ha sufrido nada de esto y de aquí que no honore su "herencia española".

[1] ca.wikipedia.org/wiki/Cronologia_de_la_repressió_del_català
[2] elpais.com/elpais/2019/11/01/hechos/1572613433_683903.html
[3] es.wikipedia.org/wiki/Caso_Fernández_Díaz#Operación_Cataluña

» autor: --652165--

#132 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Mon, 21 Feb 2022 12:43:00 +0000

#130 que no es tanto propaganda como realidad.

» autor: --708133--

#131 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Mon, 21 Feb 2022 11:50:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#130 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 11:32:12 +0000

#129 Y?

» autor: --652165--

#129 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Mon, 21 Feb 2022 11:30:22 +0000

#126 Pero decir que todo le mundo hace propaganda es irrelevante con todo esto.

Pero es cierto que usa es un país mucho más anglosajón que latino

» autor: --708133--

#128 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 11:16:55 +0000

#127 HAHAHAAHAHAHAH

Me parto, ahora me cascas una falsa anología entre los aviones y la impracticidad de eliminar las fronteras. Me parto, ya me dirás qué tiene que ver una cosa con otra. En un caso se trata de un problema físico con una solución simple, en el otro estamos hablando de un problema de complejidad exponencial y por lo tanto de difícil solución como es ponerse de acuerdo entre miles de millones de personas. De verdad, de mal en peor.

Dicho esto, este estéril debate propio de intentar medir que nacionalismo es mejor ha perdido su sentido y no quiero gastar mas tiempo de forma innecesaria, ya que yo no defiendo ninguno.

Bueno, eso sería relevante si ese fuera el tema de la conversación, pero en realidad mi postura era tan simple como "la diferencia entre que en EEUU haya ignorado su herencia española y en Cataluña no es simplemente porque aquí se ha impuesto a base de propaganda". En ningún momento he entrado a decir qué nacionalismo es mejor ni nada parecido, es que ni he usado la palabra nacionalismo. En fin, es ridículo.

P.D: No pienses que no me he dado cuenta que has sido incapaz de citar ninguno de mis comentarios cometiendo las falacias de las que me acusabas. Es bastante lamentable tirar la piedra y esconder la mano.

» autor: --652165--

#127 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Mon, 21 Feb 2022 11:06:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#126 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 11:05:24 +0000

#125 Que todo el mundo haga propaganda es ortogonal a mi argumento. Yo sólo he dicho que si en Cataluña se tiene la creencia de que existe una herencia española y en EEUU no es por propaganda. A partir de aquí puedes mostrar que no es así y que es por otro motivo, o conceder. Pero decir que todo le mundo hace propaganda es irrelevante con todo esto.

» autor: --652165--

#125 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Mon, 21 Feb 2022 11:02:20 +0000

#122 La propaganda es la diferencia entre ambos casos.

Todo el mundo hace propaganda. Incluso los nacionalistas catalanes, a saco

» autor: --708133--

#124 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 10:47:54 +0000

#123
si no apoyo el nacionalismo es porque me falta educacion

Estaré encantado de que me muestres en qué momento afirmado eso. Piensa que si no lo consigues esto es un hombre de paja de manual.

seguida por la de "ningun escoces verdadero"

Lo mismo aquí. Me acusas de sofista pero no citas en qué momento he usado falacias. Trampa gorda.

terminando con la falacia del hombre de paja, porque si no soy nacionalista es porque soy un analfabeto lo cual es un hombre de paja.

Esto no es un hombre de paja. Un hombre de paja es cuando pongo algo que tú no has dicho en tu boca, exagerando y ridiculizando tu postura. Deberías repasar un poco. Esto en todo caso seria algún tipo de ad-hominem genérico tal vez. Por otro lado, te reto a que me cites dónde he dicho eso, aunque ya sé que no podrás.

#110 simplemente estaba denunciando la poca practicidad de tu pobre argumento sobre quitar todas las fronteras, afirmando que es una fantasía imposible y por lo tanto una falacia del nirvana, como he dicho antes.

» autor: --652165--

#123 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Mon, 21 Feb 2022 10:36:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#122 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 10:16:09 +0000

#121 Me estás dando la razón. Al ser Cataluña parte de España recibió mucha más propaganda pro-española que EEUU. Eso es todo. Aunque en parte debo darte parte de razón, ya que sin duda el impacto de la inmigración masiva de los 20-60' tuvo un claro impacto. Pero es evidente que ese impacto se podría haber suavizado con políticas de integración y no de imposición, así que creo que sigo teniendo más razón yo. La propaganda es la diferencia entre ambos casos.

» autor: --652165--

#121 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Mon, 21 Feb 2022 10:08:36 +0000

#120 USA ha ignorado su herencia española porque son sobre todo descendientes de ingleses, irlandeses y alemanes.

Cataluña es parte de España desde hace varios siglos.

La diferencia es bastante obvia

» autor: --708133--

#120 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 10:00:04 +0000

#119 Pero es que no estabamos hablando de eso, estábamos hablando de por qué EEUU ha ignorado su herencia española y Cataluña no. Mi postura era que es porque en el caso de EEUU no tienen un aparato propagandístico dando la turra con lo importante que ha sido España para Cataluña con cosas como que Cataluña no es una nación y siempre ha sido parte de España (sea lo que sea eso), era sólo un ejemplo. Eso es todo.

» autor: --652165--

#119 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Mon, 21 Feb 2022 09:58:17 +0000

#114 pues eso, tú lo has dicho, ser nación o no es relativo, y desde luego no es garantía de nada

» autor: --708133--

#118 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 09:53:28 +0000

#117 Pues claro que no es una falacia. La prueba es que no puedes decirme de qué tipo es. De hecho es una respuesta a la falacia del nirvana [1] que te has cascado con tu mundo sin fronteras.

Y de ofendido nada, al fin y al cabo quien pierde la credibilidad es quien usa esta clase de falacias. Yo no las he usado.

Y en lo referente a la ESO, simplemente era un comentario de que esta clase de falacias son muy elementales y como tales se tratan durante la educación obligatoria. Me pregunto como puede ser que no las conozcas.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_Nirvana

» autor: --652165--

#117 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Mon, 21 Feb 2022 09:33:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#116 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 09:25:59 +0000

#115 A mi lo que me flipa es como puede haber gente en un portal como meneame, dónde se supone que hay un cierto nivel en las discusiones, usando ad-hominems alegremente como si nada. Es flipante. Es como si no se enseñara nada en filosofía de la ESO.

» autor: --652165--

#115 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Mon, 21 Feb 2022 09:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#114 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 08:40:28 +0000

#111 Esto es otra cosa, pero para empezar, yo no he presumido de nada, al fin y al cabo ser nación no es ni peor ni mejor, es, y desde luego no es garantía de nada; y por otro lado, yo he sacado a colación el tema de que Cataluña no es nación simplemente porque es un ejemplo de propaganga y manipulación por parte del unionismo, del mismo modo que lo es el tema de la herencia española en EEUU y Cataluña, que es de lo que estábamos hablando.

» autor: --652165--

#113 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Mon, 21 Feb 2022 08:37:02 +0000

#112 Ah, se acabaron los argumentos, empiezan los insultos. Maravilloso.

» autor: --652165--

#112 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Mon, 21 Feb 2022 08:21:33 +0000

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» autor: --166625--

#111 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Mon, 21 Feb 2022 03:46:45 +0000

#109 lo que te quiero decir, hablando en serio, es que no presumas de que Cataluña es una nación porque cualquiera puede ser una nación si interesa

» autor: --708133--

#110 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 22:53:49 +0000

#108 Claro, claro, otro ciudadano del mundo. Pues lo siento mucho colega, pero me temo que sea por estados, comunidades o como sea al final nos tendremos que organizar de algún modo, así que no sé si tu totum revolutum servirá de algo más allá de tus fantasías.

» autor: --652165--

#109 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 22:34:17 +0000

#107 Cualquier cosa? Una patata puede ser nación? Deberías ser más cuidadoso con el lenguaje.

» autor: --652165--

#108 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Sun, 20 Feb 2022 21:52:56 +0000

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» autor: --166625--

#107 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Sun, 20 Feb 2022 21:35:32 +0000

#106 Lo siento mucho, pero tu argumento de todo puede ser nación si hay interés en ello es ridículo y mucho.

Casi cualquier cosa puede ser una nación.

Andorra en una nación. Kosovo es una nación. Macedonia es una nación. Alguien hubiera apostado en los 60s que Macedonia o Eslovenia eran naciones???

Pero ser una nación no es nada jurídicamente vinculante, ser un estado sí que lo es

» autor: --708133--

#106 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 21:30:33 +0000

#105 Lo siento mucho, pero tu argumento de todo puede ser nación si hay interés en ello es ridículo y mucho. Y naturalmente que ser nación no es nada jurídicamente vinculante ni todo el rollo, yo simplemente había mencionado el tema porque la propaganda unionista se pasa el día diciendo que Cataluña no es una nación en ninguno de los sentidos recogidos por la RAE, y eso falso lo mires como lo mires. Y te pongas como te pongas, una escalera de vecinos nunca se podrá volver una nación, porque no es una 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

» autor: --652165--

#105 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Sun, 20 Feb 2022 21:24:20 +0000

#103 La comunidad de vecinos dónde vivo no es una nación por más interés que haya. Tu argumento es ridículo.

No, no es ridículo. Ser una nación no es nada jurídicamente vinculante.

Para empezar, ni siquiera legalmente Cataluña es una nación.

Y aunque lo fuera (que no lo es) ni siquiera las naciones tienen reconocido el derecho de autodeterminación, sólo en caso de colonialismo o violación de los derechos humanos.

Una nación no es nada, jurídicamente hablando. Porque si lo fuera, cualquiera podría convertirse en una nación, de la noche a la mañana, por puro interés.

» autor: --708133--

#104 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 21:21:23 +0000

#101 Pero qué clase de argumento es este ??? Que haya territorios dónde se habla la misma lengua es un hecho factual e inevitable. En ningún momento he hablado de esferas de influencias ni nacionalismos. Y tanto que hablas de "me parecen ridículos todos los nacionalismos" habría qué ver cual es tu postura ante la independencia de Cataluña o la unión con Marruecos.

» autor: --652165--

#103 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 21:19:51 +0000

#102
No sé lo que es una nación. Desde luego, nada jurídico ni una verdad absoluta.

Cualquier cosa puede ser una nación, si hay interés para ello

Tu ignorancia no es un argumento. El término nación, por más abstracto que sea, tiene su definición dle.rae.es/nación. La comunidad de vecinos dónde vivo no es una nación por más interés que haya. Tu argumento es ridículo.

» autor: --652165--

#102 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Sun, 20 Feb 2022 15:24:18 +0000

#98 Yep, pero Cataluña nunca fue una nación, el valenciano o el mallorquín no es catalán, y bla,bla,bla, a pesar de lo claro que se ven las franjas.

No sé lo que es una nación. Desde luego, nada jurídico ni una verdad absoluta.

Cualquier cosa puede ser una nación, si hay interés para ello

hay la misma distancia lingüística entre el andaluz y el castellano que con el francés.

Eso es más falso que un euro de madera. A un andaluz se le entiende, a un francés no

» autor: --708133--

#101 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Sun, 20 Feb 2022 14:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#100 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Pájaroloco — Sun, 20 Feb 2022 14:13:07 +0000

Lo mismo te interesa Fontana

» autor: Pájaroloco

#99 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 13:39:04 +0000

#87 Lo siento, pero no me va el rollo de juzgar la historia entera a partir de un sólo libro, sobretodo si está obsoleto. La historiografía avanza y por lo que veo este señor desarrolló su trabajo sobretodo durante los 50. Es como los cretinos que corren por aquí citando Menéndez-Pidal como si fuera el último grito, que fue un historiador muy importante, pero lo que escribió está un poco desfasado.

Por otro lado, que me hables de "inculcado" como si pudiera haber alguna Historia no inculcada y objetiva, pues no sé, haztelo mirar.

» autor: --652165--

#98 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 13:35:14 +0000

#84 Yep, pero Cataluña nunca fue una nación, el valenciano o el mallorquín no es catalán, y bla,bla,bla, a pesar de lo claro que se ven las franjas.

Por otro lado, que la islámica fue expulsada, eso habría que verlo, al fin y al cabo hay la misma distancia lingüística entre el andaluz y el castellano que con el francés. Y eso por no hablar de costumbres, arquitectura, gastronomía, etc...

» autor: --652165--

#97 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 13:32:51 +0000

#74 Yo eso no lo he dicho.

» autor: --652165--

#96 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 13:32:34 +0000

#71 Me puedes recordar en qué momento los independentistas mandaron 2000 efectivos equipados con porras, gases lacrimógenos y escopetas de bolas (prohibidas en Cataluña) para pegar abuelos y gente inofensiva en algún lugar del resto de España? Es para un amigo.

» autor: --652165--

#95 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 13:31:00 +0000

#90 Jo parlo del què has dit abans. Si vols generalitzar sobre tots els catalans a partir de 2 (!), doncs evidentment que t'ho tiraré en cara, és ridícul. Ara em parles de llinatges catalanes, però en cap moment esmentes la proporció d'aquests respecte als llinatges castellans, caient un altre cop en el mateix error. Dit d'altra manera, si no em dius quants llinatges catalanes i quants castellans hi ha, és impossible saber estimar l'impacte dels catalans, no? No sé, esforça't una mica.

» autor: --652165--

#94 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 13:28:54 +0000

#78 Oh, el consejo de sabios de Menéame ha hablado! De verdad, menudas ínfulas para un atajo de forococheros un poco mejorados. En fin.

» autor: --652165--

#93 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Sun, 20 Feb 2022 13:28:11 +0000

#77 Ah, acaso no existe la Francofonía? O tal vez la Hispanidad? O la Anglosphere? Por que no debería existir un término para referirse a los territorios dónde históricamente se hablaba catalán? De verdad que qué pena de argumentos, cada vez peor.

» autor: --652165--

#92 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--457331-- — Sun, 20 Feb 2022 12:21:39 +0000

#91 El lavado no tiene porqué ser de cara (de ahí el uso de la expresión) si no de fondo. Es como Biden, que te hace una política mucho más gay friendly e inclusiva que Trump, pero en el fondo es el mismo buitre sin escrúpulos. EEUU conserva topónimos variados, por ejemplo, indígenas americanos (Dakota, Sioux City, Cheyenne Mountain, etc.) pero ha exterminado o confinado en reservas la escasa herencia humana de su pasado amerindio.

» autor: --457331--

#91 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

BM75 — Sun, 20 Feb 2022 09:19:00 +0000

#89 Vale, con lo cual se concluye que no ha habido "lavado amnésico" o hubiesen cambiado todos esos nombres.

» autor: BM75

#90 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--579811-- — Sun, 20 Feb 2022 09:05:10 +0000

#63 No. Els catalans com a Corona d'Aragó també varen anar a les Amèriques. Voler netejar inútilment és com escopir cap a dalt. Si no, els llinatges d'origen català a Amèrica d'on venen?

» autor: --579811--

#89 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--457331-- — Sat, 19 Feb 2022 20:30:28 +0000

#73 Claro, porque es un trozo de EEUU robado a México, también tienen topónimos franceses en el sur profundo y no hay nada más genuinamente americano que un sureño con su banjo y su rifle sentado en una mecedora en los pantanos de Louisiana, herencia indígena o hispana cero.

» autor: --457331--

#88 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--457331-- — Sat, 19 Feb 2022 20:27:23 +0000

#86 Pues debe tratarse del desierto de las Bárdenas Reales, o el de Tabernas, donde no vive nadie, porque el resto de la península ibérica ha estado ocupado totalmente bien por musulmanes, bien por visigodos, bien por celtas, bien por romanos, griegos o cartagineses y todo su legado está bien presente, tanto a nivel genético como de patrimonio.

» autor: --457331--

#87 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Pájaroloco — Sat, 19 Feb 2022 19:52:29 +0000

#67 osea que no has leído la historia de Cataluña de Pierre Vilar.? Te recomiendo empieces por este historiador si quieres conocer otra verdad que no la inculcada para saber la importancia que tuvieron las colonias españolas en la acumulación de capital catalán.

» autor: Pájaroloco

#86 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--674826-- — Sat, 19 Feb 2022 19:26:18 +0000

#30 Hay zonas de españa sin pasado visigodo y sin pasado andalusí, y bajo ningún concepto apellidos, arquitectura o gastronomia y si hay léxico es de segunda mano.

Ahí está el lavado amnesico (incluso) a nivel global. Tengo que ir explicando que nunca he visto toros, paella o flamenco por el mundo adelante.

» autor: --674826--

#85 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Heni — Sat, 19 Feb 2022 09:24:07 +0000

#82 Me alegro que vaya cambiando, soy de época de EGB y ni de coña se aprendía la época musulmana en la Península desde su lado

» autor: Heni

#84 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Sat, 19 Feb 2022 06:20:53 +0000

#83 la diferencia es que el relato oficial dice que los hispano visigodos se quedaron, y los moros se largaron o fueron expulsados.

La cultura latina permaneció, y la islámica fue expulsada (aunque queden cosas)

Yo creo que esa es la diferencia

Hay un estudio genético de las poblaciones en la península muy curioso que dice que la población es más parecida en España por franjas verticales (lo que corresponde al avance por la reconquista)

Buscalo porque no lo puedo adjuntar

» autor: --708133--

#83 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--667747-- — Sat, 19 Feb 2022 04:49:07 +0000

#48 #54

Eso es la religión. Aquí decimos que unos puntos invasores germanos que no se mezclaban con la población eran españoles pero a uno de los mayores caudillos militares nacidos aquí de una familia que llevaba siglos le negamos la misma condición. Séneca era "español," cuando era el hijo de un romano que nació aquí en medio de la guerra civil romana, vamos tan español como el Emperador Claudio francés. O lo mismo para con Trajano.

No miremos tanto la viga en el ojo ajeno (que lo de USA no es una paja) sin mirar la nuestra.

» autor: --667747--

#82 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Cristian_AC — Sat, 19 Feb 2022 00:34:18 +0000

#6 Tengo 31 años y estudie en el instituto el periodo musulmán varias veces... y ya tuve profesores que me decían es nuestra otra herencia junto a la cristiana.

Y ahora como historiador y futuro profe de instituto ha cambiado mucho el tema de la reconquista, lo primero es que muchos ya no lo llamamos reconquista.

España lleva años cambiando mucho el tema de su herencia de origen musulmán e incluso judío, Estados Unidos está ahora intentándolo, pero muy tímido y veremos si no cortan el grifo.

» autor: Cristian_AC

#81 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

DondeVamos — Sat, 19 Feb 2022 00:22:38 +0000

#79 muy cierto , hasta Indios y Españoles tenian esclavos Negros ,
aun hoy America latina es cruel e insegura

» autor: DondeVamos

#80 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--516070-- — Fri, 18 Feb 2022 23:42:49 +0000

#51 mmmmm quizás tú te refieres a 'en qué país están" y yo he entendido "ser capaz de poner la localización de las ciudades en el mapa"

» autor: --516070--

#79 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--673415-- — Fri, 18 Feb 2022 23:29:18 +0000

#21 esto es algo que me fascina (como latinoamericano que soy), siempre que sale el tema de lo malos que fueron los ingleses en América, me dicen lo menos malo que lo hacian los españoles.

Es que los ingleses mataban a todos los nativos! Los españoles solo a unos cuantos.

Eso y que montaron universidades. ¡Ah! ¡Y hospitales!

Ah! Y lo de que los españoles, a diferencia de los ingleses, si se casaban con nativas!

Que buenos los conquistadores españoles, ya podrían entrar por la fuerza a mi casa, robarme todos mis ahorros, matar a mi familia y darme una beca universitaria y un seguro médico, al menos me dejarian vivo a mi, no como esos malditos ingleses.

PD: Paso del rollo ese de "tenéis que pedir perdón por mis antepasados", pero de verdad me pone negro ver esos intentos de blanquear la historia. Dentro de lo malo, los conquistadores españoles fueron quizas de los menos malos, eso no los convierte en buenos.

» autor: --673415--

#78 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ur_quan_master — Fri, 18 Feb 2022 22:42:38 +0000

#76 aquí el que ha venido arrastrando el juego de bola y cadena de víctima no he sido yo

El resto de meneantes ya te lo están dejando claro

» autor: ur_quan_master

#77 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Fri, 18 Feb 2022 22:30:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#76 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Fri, 18 Feb 2022 22:27:40 +0000

#70 Por eso me estás contestando, porque no te has picado ni nada

» autor: --652165--

#75 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Fri, 18 Feb 2022 22:26:37 +0000

#69 Ah, es lo mismo un foro estilo forocoches o cuatro frikis que una de las más importantes figuras políticas, ex-ministra, presidenta de comunidad autónoma, una persona que ha gozado de una gran cantidad de poder? En serio?

» autor: --652165--

#74 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Fri, 18 Feb 2022 22:20:18 +0000

#66 Buff los españoles debemos de ser los más de los más

» autor: --708133--

#73 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

BM75 — Fri, 18 Feb 2022 22:05:48 +0000

#30 en España no ha existido el lavado amnésico que han hecho los anglosajones con su herencia hispánica

Ya, por eso les cambiaron el nombre a Los Angeles, San Diego, San Francisco, Florida...

La toponimia de Estados Unidos está marcada por la herencia española
En California, el 60% de sus condados llevan nombres españoles, mientras que en Nuevo México y Arizona hay un 57% y un 53,3%, respectivamente.
www.20minutos.es/noticia/4299956/0/toponimia-eeuu-marcada-herencia-esp

c/c #24

» autor: BM75

#72 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ContinuumST — Fri, 18 Feb 2022 22:02:18 +0000

#54 Ingenuos. Punto.

» autor: ContinuumST

#71 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Guanarteme — Fri, 18 Feb 2022 21:41:52 +0000

#68 Una puta vergüenza, completamente de acuerdo, bueno ¿No amas a españita ya después de aquello? Si los españolistas son violentos y tontos, un enemigo peligroso, por eso miro con más simpatías al catalanismo, ahora... Tienen cosas en común.

» autor: Guanarteme

#70 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ur_quan_master — Fri, 18 Feb 2022 21:41:48 +0000

#65 pues eso dile a quien se pique

» autor: ur_quan_master

#69 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Fri, 18 Feb 2022 21:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#68 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Fri, 18 Feb 2022 21:34:13 +0000

#27 No haber mandado a los piolones a pegar abuelos

» autor: --652165--

#67 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Fri, 18 Feb 2022 21:32:57 +0000

#56 Y? Esa historia es que hubo 50 catalanes que participaron en el genocidio español? 50 de una población de un par de millones, tal vez?

» autor: --652165--

#66 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Fri, 18 Feb 2022 21:32:01 +0000

#54 Depende de cuan ~~hijos de puta y genocidas~~ sean los que tenemos delante, claro.

» autor: --652165--

#65 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Fri, 18 Feb 2022 21:31:07 +0000

#17 quien se pica ajos come

» autor: --652165--

#64 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Fri, 18 Feb 2022 21:30:37 +0000

#15 Me temo que te equivocas, sois los españoles los quien siempre estáis dando la turra con hasta donde se remonta vuestra querida españita.

www.lavanguardia.com/politica/20121017/54352652512/aguirre-espana-es-u

» autor: --652165--

#63 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Fri, 18 Feb 2022 21:28:21 +0000

#26 Tu mateix ho has dit. Dos catalans i un genocidi español. És marginal.

» autor: --652165--

#62 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Assota — Fri, 18 Feb 2022 21:12:30 +0000

En USA se desprecia el pasado español por racismo y por ignorancia. Su ignorancia hace identificar español con mexicano y su racismo lo rechaza como no blanco. A las personas de origen italiano si las tienen como iguales (blancos), no así a los españoles, a los que no ven como europeos (en realidad, los españoles tenemos un adn más europeo que los italianos, que tienen un componente relativamente importante de ancestría iraní).

» autor: Assota

#61 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Ribald — Fri, 18 Feb 2022 21:03:50 +0000

#7 Esto pasa en todos los países pero especialmente en la que su historia se remonta a 200-300 años y se quieren olvidar de lo que existía antes de ese periódo porque no tiene nada que ver con el país que han montado.

Como tú dices, encaja al 100% con España. Un país no puede afrontar la identidad de su futuro hasta que no asume la verdad sobre su pasado.

» autor: Ribald

#60 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Fri, 18 Feb 2022 20:53:11 +0000

#7 la reconquista del Reino hispano visigodo, que sí que existía.

De hecho ya hay referencias a España en la edad media

¿Cómo se denominaba y entendía ‘España’ en la Edad Media? La perspectiva cristiana

La coherencia geográfica de aquella demarcación administrativa perduró después de la caída de Roma. San Isidoro, a comienzos del siglo VII, da cuenta de ella en sus Etimologías: “Esta situada entre África y la Galia, cerrada al norte por los montes Pirineos y rodeada por el mar por sus restantes costados”. En ese mismo pasaje, el sabio obispo de Sevilla comentaba los otros nombres con los que, además del de Hispania –o su equivalente Spania-, se conocía a la Península: Iberia, por el río Ibero (Ebro), que recorría buena parte de su territorio, y Hesperia, porque Héspero era el nombre de la estrella más occidental del firmamento.

» autor: --708133--

#59 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Guanarteme — Fri, 18 Feb 2022 20:41:31 +0000

#57 Por supuestísimo que sí, eso ni se pregunta....

» autor: Guanarteme

#58 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

carraxe — Fri, 18 Feb 2022 20:40:39 +0000

#2 Pues la historia aún tiene mucho que decir... y parece que la lengua y la cultura de los inmigrantes latinos del sur tiene la fuerza suficiente como para irse comiendo su paraíso monolítico wasp

» autor: carraxe

#57 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--166625-- — Fri, 18 Feb 2022 20:39:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#56 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Pájaroloco — Fri, 18 Feb 2022 20:30:54 +0000

#3 Pues hay cerca de una cincuentena de ciudades entre Filipinas e Iberoamérica llamadas Barcelona. Porqué será que hay catalanes que no les interesa conocer su propia historia?

» autor: Pájaroloco

#55 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

wendigo — Fri, 18 Feb 2022 20:30:35 +0000

#41 Te lo podría resolver del mismo modo que te podría preguntar

Resuélveme una ecuación de tercer grado , unas matrices o derivadas e integrales varias
Realízame un análisis morfosintáctico de un texto
Sácame las figurar retoricas de este soneto endecasílabo asonante
Descríbeme los átomos que forman la molécula X y nómbrame el compuesto del estilo dimetilsulfito de nitrogeno
Si tenemos una vaca esférica con una gravedad y masa de X e Y, cual es la fuerza del impacto al llegar al suelo en marte

Y matemáticas, Física, química, literatura y lengua … hemos dado todos. Ponte ahora a resolverlas después de unas decadas

Saludos
P.D Lo tuyo, me suena a Maimónides un sabio Judío, los otros dos de la lista de los reyes godos y almanzor nació en la península ibérica y en esos años el tema de nacionalidades y tribus era todo un marrón,

» autor: wendigo

#54 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Fri, 18 Feb 2022 20:29:24 +0000

#3 los catalanes independentistas sois o muy falsos o un tanto ~~idiotas~~, porque no es normal llevar tantos siglos de opressió y tiranía y no conseguir nunca el reconocimiento nacional de nadie en todo el mundo

» autor: --708133--

#53 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

rojo_separatista — Fri, 18 Feb 2022 20:24:25 +0000

#2, no hace falta saber de historia, hay gente que hoy en día se atreve a decir que no existe represión contra el independentismo catalán. Imaginate tú la de trolas que pueden soltar sobre lo que pasó hace varios siglos.

» autor: rojo_separatista

#52 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Guanarteme — Fri, 18 Feb 2022 20:24:12 +0000

#50 Ese tío era un memo y punto, anécdotas suyas que son de profunda ignorancia de hasta para cualquier niño de la ESO hay a miles.

Y que sí, que los anglosajones se creen la raza superior de la tierra y a menudo no de forma tan inconsciente, eso sí, pero no vayamos a caer en ese anglocentrismo pretendiendo que nos hagan casito.

Por ejemplo, lo que contarán de la presencia española en Brasil en los colegios de ese país... No le importa a nadie.

» autor: Guanarteme

#51 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--457331-- — Fri, 18 Feb 2022 20:18:56 +0000

#47 Llevamos 80 años tragando películas americanas en los cines de España. Hasta el cani más bisoño sabe perfectamente donde situar Los Àngeles, Nueva York, Miami o incluso Las Vegas.

» autor: --457331--

#50 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--457331-- — Fri, 18 Feb 2022 20:18:11 +0000

#49 Sin duda, la diferencia es que es consabido el desprecio de los estadounidenses por la geografía y la cultura ajenas. Hay una célebre frase de George W. Bush que lo ilustra, en una visita a Indonesia o Malasia, no recuerdo, donde explica que no recuerda el nombre de su homólogo, pero que él seguro que sabe quien es él.

» autor: --457331--

#49 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Guanarteme — Fri, 18 Feb 2022 20:16:29 +0000

#42 ¡Oie, oie, oie! Estábamos hablando de otra cosa.

Lo que yo estaba diciendo que es "normal" que los estadounidenses construyan su "relato histórico" desde una óptica anglosajona lo mismo que los españoles lo hacen desde una óptica "cristiana y europea" y los vascos desde una óptica euskaldún ¡Ya está!

» autor: Guanarteme

#48 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--470882-- — Fri, 18 Feb 2022 20:14:31 +0000

#41 ¿Qué tontería de pregunta es esa? Por cierto, Maimonides era judío.

» autor: --470882--

#47 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--516070-- — Fri, 18 Feb 2022 20:13:57 +0000

#43 Ni de broma. Sabes si acaso donde has ido de vacaciones.

» autor: --516070--

#46 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

DondeVamos — Fri, 18 Feb 2022 20:10:46 +0000

#36 Eran mas tolerantes Españoles y Mexicanos, las extensiones eran grandes ... sin apenas explotar

» autor: DondeVamos

#45 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Guanarteme — Fri, 18 Feb 2022 20:08:31 +0000

#39 El tema es que ellos solo se cargaron los diacríticos (las tildes y el rabito de la eñe en Montana), nosotros un alfabeto entero

¡Pero si no estaba comparando! Estoy diendo que ambas naciones no pueden negar la influencia que tuvo "esa otra cultura" en la construcción de idea nacional; pero que no nos olvidemos de que el relato lo cuenta en primera persona de la nación actual dominante.

Y, por otra parte, si pretendemos que a un "rednecito" de Kentucky en su colegio le cuenten lo mismo de Fray Junípero Serra que de los del Mayflower, quizás deberíamos empezar a plantearnos si deberíamos contar lo mismo de Abderramán III que de Fernando III el Santo.

» autor: Guanarteme

#44 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ContinuumST — Fri, 18 Feb 2022 20:08:03 +0000

#40 Bueno, creo que los estadounidenses no son muy dados a saber mucho de cualquier cosa que no sea EEUU, eso por un lado... recuerdo que las primeras semanas allí (hace ya tiempo) explicaba que España estaba al sur de París... que sí que lo conocían... de las películas, claro. Por otro lado, les importa bastante poco el resto del mundo (en general, ojo) y es fácil para los poderes fácticos colocarles cualquier historia (minúscula) de Historia (mayúscula). Tampoco es que su día a día permita la cultura general... se dedican a currar, punto. Y a gastar el dinero en cosas, claro.
Entonces, sí, se puede hacer porque en general los estadounidenses no tienen mucha idea de nada fuera de su país.

» autor: ContinuumST

#43 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--457331-- — Fri, 18 Feb 2022 20:07:53 +0000

#38 Cualquier español sabe situar Chicago, Nueva York, Los Ángeles o Miami, son las ciudades importantes, como lo son Sevilla y Valencia, tras Barcelona y Madrid.

» autor: --457331--

#42 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--457331-- — Fri, 18 Feb 2022 20:07:00 +0000

#31 ¿Te refieres a las estatuas que la ola woke ha ido tumbando y destruyendo? ¿O la política "English Only" de Trump? ¿O a la tradicional costumbre de encasillar en razas a todo el mundo, identificando "hispanic" como una raza a parte? Esto va más allá de unos pocos ejemplos, la esencia del racismo anglosajón es, ya desde antes de la fundación de EEUU, identificar español como católico atrasado y meapilas, inquisidor fanático e irracional que se deja llevar por sus pasiones y que rechaza la cultura de trabajo esforzado anglosajona, y con ese pretexto han ido interviniendo en México y el resto de América, porque creen, en palabras de Kissinger, que el destino de esos países es demasiado importante para dejarlos en manos de sus habitantes.

» autor: --457331--

#41 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--667747-- — Fri, 18 Feb 2022 20:06:34 +0000

#8 #37

¿Seguro? ¿Cuál era la nacionalidad de Almanzor? ¿O la de Maimonides? ¿Y de Alarico o Sigerico?

» autor: --667747--

#40 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Dramaba — Fri, 18 Feb 2022 20:03:59 +0000

#33 Ya ya, está claro que los que tienen el poder suficiente para mover al ganado saben de historia para retorcerla a su antojo. Pero no podrían hacerlo si la gran mayoría de la población tuviera la suficiente cultura (historia en este caso).

» autor: Dramaba

#39 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Fingolfin — Fri, 18 Feb 2022 20:02:42 +0000

#31 En España hay una cantidad de nombres toponímicos de origen árabe tan enorme que ni entiendo de dónde sangre mencionar ese tema.

» autor: Fingolfin

#38 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--516070-- — Fri, 18 Feb 2022 20:02:22 +0000

#29 El estadounidense no sabe poner Sevilla como el español no sabe poner Seattle.

» autor: --516070--

#37 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--470882-- — Fri, 18 Feb 2022 20:02:12 +0000

#6 ¿No se estudia la España musulmana, el Al-Andalus en la escuela y el instituto? No sólo se estudia, sino que se tiene mitificada como una época espléndida de nuestra historia. Y aún el español medio cree que tenemos genes árabes, cosa que se ha demostrado falsa. Podría seguir: idioma, tradiciones, gastronomía...

» autor: --470882--

#36 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

quint — Fri, 18 Feb 2022 20:01:29 +0000

#21 creo que Gerónimo era mexicano, creo que aquí en meneame ya salió una historia sobre el.

» autor: quint

#35 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--516070-- — Fri, 18 Feb 2022 20:00:47 +0000

#11 No sé en qué te basas para decir que los más nacionalistas no admiten su herencia musulmana.

Creo que te has montado unos prejuicios y de ahí ha salido un cuento.

» autor: --516070--

#34 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--367404-- — Fri, 18 Feb 2022 19:58:51 +0000

#6 España jugó un papel muy importante para que EEUU consiguiera la independencia de Inglaterra, creo que no se parece en nada a lo que pasó aquí con los musulmanes.

» autor: --367404--

#33 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ContinuumST — Fri, 18 Feb 2022 19:58:45 +0000

#32 Ehm... esto... claro que sí... para poder torcer la Historia hay que conocerla... si no...

» autor: ContinuumST

#32 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Dramaba — Fri, 18 Feb 2022 19:57:20 +0000

#14 Si supieran no podrían torcer nada esos poderes fácticos, no?

» autor: Dramaba

#31 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Guanarteme — Fri, 18 Feb 2022 19:56:36 +0000

#30 No estoy de acuerdo; los Estados Unidos como estado han mantenido un huevo de toponimia castellana, el español es oficial en Nuevo México, en el Capitolio hay estatuas y cuadros dedicados a exploradores y misioneros españoles, la presencia de españoles en el territorio forma parte del imaginario popular estadounidense.....

El caso es que si nos ponemos a hacer "cherry picking" (coger un poquito de lo que nos interesa o nos viene a la mente cuando tenemos una idea) demostramos o que la historigrafía española o la estadounidense, pueden ser mejores o peores en el tratamiento a culturas ajenas a la actual dominante pero que condicionaron su formación.

» autor: Guanarteme

#30 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--457331-- — Fri, 18 Feb 2022 19:47:09 +0000

#22 En la Universidad de Barcelona tienes una escultura bien gorda de Averroes en el vestíbulo, desde hace bastantes años. Los topónimos, los apellidos, un montón de léxico, la arquitectura, la gastronomía, etc. Aquí en España no ha existido el lavado amnésico que han hecho los anglosajones con su herencia hispánica.

» autor: --457331--

#29 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--457331-- — Fri, 18 Feb 2022 19:45:00 +0000

#11 En la escuela, al menos en la pública, se nos enseña desde pequeños nuestro pasado romano, visigodo y andalusí. No es comparable, ni de lejos, con la ignorancia supina del estudiante promedio yanki que no sabe ni dónde poner Sevilla o Valencia en un mapa. El problema de la reconquista es que tiene un nombre inapropiado. Se debería llamar, en los libros de texto, la Conquista, a secas. Es la transición desde la desintegración del imperio romano, los reinos visigóticos y la invasión Omeya hasta expansión de los antiguos reinos de León, Castilla, etc. y la re-cristianización de la península ibérica. Cualquier alumno de bachillerato que haga historia lo sabe, y cualquiera que haga historia del arte se come arquitectura mozárabe en algún momento del temario.

» autor: --457331--

#28 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

urannio — Fri, 18 Feb 2022 19:44:39 +0000

El discurso histórico que defiende y propaga EEUU es que más les conviene para sustentar su fundamentos patrióticos. De la misma forma y modo hacen británicos y franceses especialmente. Y por lo tanto, todo el legado hispánico está en la basura de la historia. Gracias a la ayuda y complicidad de los borbones y sus serviles franquistas.

» autor: urannio

#27 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Guanarteme — Fri, 18 Feb 2022 19:44:31 +0000

#3 ¿En qué se parece un catalanista a un españolista?

En que todo lo tienen que llevar "a su relato", como esta noticia y tu comentario.

» autor: Guanarteme

#26 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--579811-- — Fri, 18 Feb 2022 19:38:06 +0000

#3 Pere Margarit i Bernat Boil, dos catalans, entre altres, que varen participar al genocidi espanyol a les Amèriques.

» autor: --579811--

#25 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Eibi6 — Fri, 18 Feb 2022 19:37:43 +0000

#2 o por que no dejan de ser ingleses

» autor: Eibi6

#24 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

mariopg — Fri, 18 Feb 2022 19:36:41 +0000

eeuu ha ignorado toda herencia no anglosajona

» autor: mariopg

#23 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Hammerwar — Fri, 18 Feb 2022 19:31:40 +0000

#10 We are sexual perverts?

» autor: Hammerwar

#22 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Guanarteme — Fri, 18 Feb 2022 19:31:36 +0000

Yo no sé si es que a veces pretendemos que los anglosajones (exclusivamente) nos dejen cantar nuestras batallitas históricas a dueto con las suyas o qué.

La historia que cuentan los yankis en sus colegios más que la del territorio estadounidense actual, es la de la "nación americana" y como bien se ha dicho por ahí arriba, no deja de ser un relato al servicio de unos intereses nacionalistas... Y aquí tres cuartos de lo mismo, tanto a nivel estatal como autonómico.

¿Qué sería más deontológico desde el punto de vista historicista señalar que ciudades como San Antonio, Santa Fe, Los Ángeles o San Francisco las fundaron españoles, los mismos que colonizaron y metieron en el sistema económico occidental a amplias extensiones de país?

Pues no sé hasta que punto no lo hacen ya, eso por un lado, y por otro.... No veo yo que les demos en nuestra cultura la misma importancia a Abderramán III que a Alfonso X el Sabio.

Bonus: no nos olvidemos que los españoles tenían zonas muchísimo más interesantes que colonizar en otras partes del Continente y sobre todo, que la presencia española en lo que a día de hoy son los Estados Unidos, siempre fue más bien escasa, comparativamente hablando con otras partes del Imperio como México, el Caribe, los Andes o el Río de la Plata.

» autor: Guanarteme

#21 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

DondeVamos — Fri, 18 Feb 2022 19:31:01 +0000

#1 Hasta los apaches y su jefe Geronimo , hablaban Español , se les permitia un territorio , salvo al llegar los protestantes y anglicanos

» autor: DondeVamos

#20 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--633161-- — Fri, 18 Feb 2022 19:29:11 +0000

#19 Te acabo de meter en la lista negra de los malditos meneantes que me leen el pensamiento y se adelantan

» autor: --633161--

#19 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--388807-- — Fri, 18 Feb 2022 19:24:46 +0000

Porque semos negros.

» autor: --388807--

#18 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

me_joneo_pensando_en_ti — Fri, 18 Feb 2022 19:22:16 +0000

#6 #7 #8 #11 #12 #13

Nativo americano a antiinmigrantes en EE.UU.: "¡Vosotros sois los invasores!: www.meneame.net/m/Hemeroteca/nativo-americano-antiinmigrantes-ee-uu-vo y enlace directo: www.youtube.com/watch?v=qzNYfd34Kn0
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La GRAN NACIÓN que es ANDALUCÍA y lo que nos hemos perdido

Vía: www.meneame.net/c/34667869 (La toma de Granada)

La persecución y destrucción de la cultura andalusí es uno de los episodios mas triste de la historia de España. Por desgracia un episodio que nos empobreció a todos, y que no es contado como debería. Incluso en Andalucía no enseñan su propia historia.

1. El documental ‘Las llaves de la memoria’ plantea la importancia de conocer nuestra historia para sentirnos herederos de Al-Ándalus: www.emartv.es/2017/10/24/jesus-armesto/
2. 'Las llaves de la memoria', un documental que niega la conquista árabe del 711 y busca la raíz de la identidad mestiza en Andalucía: www.publico.es/sociedad/llaves-memoria-documental-niega-conquista-arab
3. El documental 'Las llaves de la memoria' que niega la invasión árabe se proyecta este martes en la Filmoteca: www.cordobahoy.es/articulo/cultura/documental-‘llaves-memoria’-nie

4. Entrevista Antonio Manuel Rodríguez, profesor: www.youtube.com/watch?v=pnY2k2XFQGQ

Estamos inmersos en la Semana del Patrimonio Flamenco 2020. ¿Qué es? ¿Qué representa? De todo ello hablamos con el profesor de Derecho, Antonio Manuel Rodríguez

5. Al Sur | Antonio Manuel Rodríguez: www.youtube.com/watch?v=b58pA75g6bk
6. La Memoria | Antonio Manuel Rodríguez, escritor y profesor: www.youtube.com/watch?v=mS5EZPB2Mos
7. Documental "ANDALUZ DE LA A A LA Z": www.youtube.com/watch?v=tn1UEB40QGk
8. Conferencia "El Al Ándalus que llevamos dentro": www.youtube.com/watch?v=U3mtJUANPSE
9. "Arqueología de lo jondo" a cargo de Antonio Manuel: www.youtube.com/watch?v=JRZ8PRfchoY
10. La huella morisca en la cultura andaluza: www.youtube.com/watch?v=3odJzgyUbzo
11. Flamenco se escribe con mayúscula. Por Antonio Manuel: www.youtube.com/watch?v=2Si5deSwbWw
12. 'Ayer y hoy de la memoria de Andalucía', por Antonio Manuel 1/3 | 2/3 | : www.youtube.com/watch?v=y93PWmVek3M | www.youtube.com/watch?v=RfTRdAdfMDw | www.youtube.com/watch?v=CpwGQufajGM
13. Antonio Manuel habla sobre las inmatriculaciones de la Iglesia, la Mezquita de Córdoba entre ellas: www.youtube.com/watch?v=e-Mh3IbaIBk
14. V. Completa: “Los niños deberían aprender canto, es el instrumento más emocional”. JM Zapata, tenor.: www.youtube.com/watch?v=R12d0-Ukv5s

» autor: me_joneo_pensando_en_ti

#17 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ur_quan_master — Fri, 18 Feb 2022 19:16:14 +0000

#3 hablando de cansinez... Toma

» autor: ur_quan_master

#16 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ContinuumST — Fri, 18 Feb 2022 18:29:35 +0000

#13 Blas de Lezo, de ese se saben hasta la talla de pantalones.

» autor: ContinuumST

#15 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ContinuumST — Fri, 18 Feb 2022 18:27:46 +0000

#3 ¿No eran 2.000 años?

» autor: ContinuumST

#14 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ContinuumST — Fri, 18 Feb 2022 18:24:30 +0000

#2 Sí saben, por eso la tuercen a conveniencia los poderes fácticos.

» autor: ContinuumST

#13 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

El_Cucaracho — Fri, 18 Feb 2022 15:40:34 +0000

#6 La Giralda, La Mezquita de Córdoba, La Alhambra...

#11 La mayoría de VOXeros y nacionalistas no ha cogido en su vida un libro de historia serio, solo libros de pseudo-historia sobre la gloria de la patria.

» autor: El_Cucaracho

#12 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

wendigo — Fri, 18 Feb 2022 15:34:02 +0000

#11 No confundo nada. A los mas nacionalistas ya les conocemos todos y sabemos de que pie van a cojear. Mi comentario iba mas del tema "ignorar la historia", algo que en el contexto donde nos movemos, es incorrecto por las razones ya comentadas.

No es "aceptar" es "enseñar" ... y aquí ( o al menos cuando iba al insti) se enseña en historia mucho de lo que todas las sociedades y pueblos que se establecieron en la península, nos legaron.

Saludos

» autor: wendigo

#11 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Heni — Fri, 18 Feb 2022 15:27:31 +0000

#8 No confundas aceptar que se expulsaron con aceptar que tenemos herencia musulmana hoy en día, algo que hace echar espumarajos a los más nacionalistas o nacional-católicos, y no menciones que el emirato de Córdoba fué uno de los reinos medievales europeos más importantes y avanzados, y a años luz del resto de reinos cristianos que había en su época, ahí a gente como Losantos le da un infarto (dicho por él múltiples veces).

Es decir, el 99% de lo que se estudia es la reconquista y poco de la política interna de esos reinos/taifas musulmanas, su cultura, arte, influencia, su expansión, etc... más allá de cosas puntuales como Averroes o Almanzor, y siempre se enseña desde el punto de vista cristiano (o vamos antes era así puede que haya cambiado últimamente)

» autor: Heni

#10 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

TrollestGump — Fri, 18 Feb 2022 14:12:03 +0000

Yo creo que hay 2 factores importantes que no aparecen en el artículo:

- En el ideario de nación americana, WASP = "ciudadano de bien". Los demás son "gente invitada".
- EEUU robó a México a mediados del siglo XIX el 50% de su territorio. Sin la construcción de un relato fuerte (en el que no entra la cultura hispánica en territorio de EEUU), este hecho podría estar recordándose problemáticamente de vez en cuando.

» autor: TrollestGump

#9 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

JosAndres — Fri, 18 Feb 2022 14:07:08 +0000

No la ha ignorado, le ha asignado un papel muy concreto: el de los malos.

La historia la escriben los vencedores y el vencedor en occidente es el mundo anglosajón y en su escritura de la historia, pues ese es el papel que nos ha tocado.

No hay más que ver lo que pasa con el Columbus Day, por ejemplo.

» autor: JosAndres

#8 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

wendigo — Fri, 18 Feb 2022 13:10:19 +0000

#6 ¿Ignorar? Joder... Si se da en Historia de España. Otra cosa es el famoso tema de la reconquista, pero el tema de Omeyas, Almohades, Almorávides y derivados se conoce sin demasiados problemas. Los avances arquitectónicos, matemáticos, médicos, de higiene, sus vocablos, las tecnologías que implantaron en la agricultura...etc.

Coño, que desde tartesos y los fenicios es raro que no se estudie, aunque sea por encima a todos los pueblos que han pasado por la península.

Saludos

» autor: wendigo

#7 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Priorat — Fri, 18 Feb 2022 12:10:09 +0000

Porque como todos los países del mundo ha tenido que construir un relato nacional patriótico y como en todos los países del mundo esta lleno de las falsedades, omisiones y exageraciones necesarias para que encaje todo. Y en ese relato no entra la herencia española.

Esto pasa en todos los países pero especialmente en la que su historia se remonta a 200-300 años y se quieren olvidar de lo que existía antes de ese periódo porque no tiene nada que ver con el país que han montado.

#6 De hecho le llamamos reconquista. Reconquista de qué, si lo que había arriba no era España, lo de abajo igual... conquista o arrasamiento o uniformización cultural en todo caso.
Pero vamos España tiene su relato similar a lo que digo en el primer párrafo y las distintas nacionalidades (nacionalidades en el sentido constitucional de la palabra) españolas también. Si es que lo hace todo el mundo.

Aquí el problema no es ver los defectos del otro, sino pensarse que uno no los tiene.

» autor: Priorat

#6 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

Heni — Fri, 18 Feb 2022 11:52:10 +0000

Pues como aquí ignoramos la musulmana

» autor: Heni

#5 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--708133-- — Fri, 18 Feb 2022 11:47:24 +0000

Porque no son españoles, son descendientes de ingleses, irlandeses y alemanes sobre todo.

» autor: --708133--

#4 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

cocolisto — Fri, 18 Feb 2022 11:47:11 +0000

Ojalá nos ignorarán del todo y se llevaran sus putas bases militares de España.

» autor: cocolisto

#3 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

--652165-- — Fri, 18 Feb 2022 11:19:03 +0000

Porque no tuvieron el nivel de imposición y cansinez que llevamos sufriendo los catalanes desde hace tres siglos.

» autor: --652165--

#2 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

ingenierodepalillos — Fri, 18 Feb 2022 11:13:10 +0000

Porque no tienen ni idea de historia, siguiente pregunta.

» autor: ingenierodepalillos

#1 Las razones por las que Estados Unidos ha ignorado su herencia española

tiopio — Fri, 18 Feb 2022 11:10:37 +0000

Porque necesitan culpar a alguien de todos los males.

» autor: tiopio