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#198 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Cuchipanda — Fri, 06 Nov 2020 18:40:32 +0000

#197 todo arranca de una conversación entre 3 y 25 donde se van cruzando opiniones, el uso del condicional en mi comentario anterior incompatibiliza su aplicación a cualquiera que vea lo horrendo del hacinamiento que sufren las gallinas del número 3 o del 2. No era nada personal contigo o con los que defienden el cese del maltrato a las mismas. Agradezco tu respuesta.

» autor: Cuchipanda

#197 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Puño_mentón — Fri, 06 Nov 2020 13:31:35 +0000

#143 nadie la está defendiendo, precisamente defendemos que no se las maltrate ni acine de esa manera

» autor: Puño_mentón

#196 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Mon, 26 Oct 2020 14:10:37 +0000

jajajajajajajajajajajaja el diccionario dice. Es como si le dices a un juez que la definición de robo está en el diccionario, que para que quiere el código penal ese.

Desde un punto de vista antropológico, biológico, químico, físico, filosófico... Tu intervención es un despropósito.

Como era obvio, confundes, opiniones, argumentos, hechos y demás.

Hasta luego, sabía que terminarías ignorando lo que no quieres leer.

» autor: PortgasDAce

#195 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Mon, 26 Oct 2020 14:06:44 +0000

#194 La definición de inteligencia la tienes en el diccionario. Entender cómo funciona es lo que trae de cabeza a biólogos, psicólogos, etc...

Ya te he dicho que estos temas son subjetivos, yo tengo mi opinión y tú la tuya. Simplemente yo son consecuente con lo que opino (no como carne). Tú sin embargo criticas la tauromaquía pero luego comes morcillas. Bravo.

Te dejo que me cansé de aguantar tus insultos. Ah, y vete a la mierda.

» autor: javi618

#194 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Mon, 26 Oct 2020 13:54:49 +0000

#193 " ¿Hay que discutir qué es la inteligencia? "

Uuna de las preguntas que has perseguido a la humanidad desde sus albores, que implica conceptos que incluso a día de hoy no se tiene claro como suceden como la consciencia, si son emergentes, si la fisica actual puede explicarlos ¿ y preguntas si hay que discutirlo? Wtf. De verdad, pásame tus fuentes que definen conceptos tan complejos como el de inteligencia de forma simple concisa y claramente delimitada, no sé ya como pedirtelo.

"¿hay que aclarar que un depredador animal no puede ser juzgado bajo nuestros parámetros morales mientras que un ser humano sí?"
Claro, que no hay que aclararlo, lo que pretendo es que veas que esos parámetros que sí decides aplicar con nosotros son arbitrarios y han cambiado y cambiarán con el paso del tiempo. Ahora cambian hacia lo que consideras avance, pero bajo el criterio de la civilización futura puede que cambie hacia lo que considerarías a ojos de tu yo actual un retroceso.

Es que el problema es ese, querer tratar un tema esencialmente abstracto y complejo con simplonadas, soflamas más que quemadas y ocurrencias que parecen de un adolescete ("frases sencillas" es un eufemismo).

Te vuelvo a hacer la pregunta: ¿cuál es el tema importante y quien lo decide? ¿bajo que parámetros? ¿por qué el tema que quiero tratar yo o el enfoque que le quiero dar no son importantes?

"Que tú tengas tus razones para sentirte a gusto contigo mismo comiendo mamíferos pues me parece estupendo, pero no lo apruebo."

Ahí quería llegar, eres un ser claramente irracional, sin tener un proceso lógico por el cual llegar a una conclusión decides tomar una postura de forma absoluta e intrasigente, para poder dejar caer esa superioridad moral que os caracteriza a cierto perfil de veganos (y religiosos, vegetarianos, fisicos, folósofos, estudiosos, etc).

" Y no me cansaré de repetir que es una hipocresía criticar el toreo y luego cascarte un solomillo. Y si te molesta que te llame hipócrita, te jodes. "

No me molesta, pero obviamente no me quedaré callado ante quien intenta disfrazar una apreciación personal y completamente arbitraria de verdad universal, clara e indiscutible.

Ahora, revisa nuestra conversación y ve dándote cuenta de como he conseguido que en tu propio texto fueses escribiendo todas y cada una de las afirmaciones que yo he dicho. Pero eh, de vergüenza ajena mis planteamientos... ¿qué son los tuyos entonces, si en cada frase los opones?

» autor: PortgasDAce

#193 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Mon, 26 Oct 2020 13:33:29 +0000

#192 ¿Hay que discutir qué es la inteligencia? ¿hay que aclarar que un depredador animal no puede ser juzgado bajo nuestros parámetros morales mientras que un ser humano sí?

Intento explicarme cada vez más con frases cortas y sencillas, pero aún así contestas retorciéndolo todo, sin centrarte en el debate importante.

Claro que el considerar moralmente si matar animales para comerlos es algo subjetivo. Obvio. Hay gente que le parece bien y gente que le parece mal. Mis razones para considerarlo como algo reprobable ya te las he explicado. Que tú tengas tus razones para sentirte a gusto contigo mismo comiendo mamíferos pues me parece estupendo, pero no lo apruebo. Desde mi punto de vista subjetivo, por supuesto.

Y no me cansaré de repetir que es una hipocresía criticar el toreo y luego cascarte un solomillo. Y si te molesta que te llame hipócrita, te jodes.

» autor: javi618

#192 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Mon, 26 Oct 2020 12:58:23 +0000

#191 No soy yo quien se lía. Llevo pidiendo que me aclares cual es tu propia definición de inteligencia toda la discusión. Porque, que te quede claro, el concepto de inteligencia implica retención de información para posterior aplicación en un contexto concreto y con cierto nivel de adaptación y variabilidad y no lo que a ti te apetece, porque si perdemos cierto nivel de rigor y no avisamos siquiera de que vamos a utilizar una concepción ligeramente (o totalmente) diferente para un término... pues apaga y vamonos.

Por cierto, entonces, de tu última frase extraemos que... ¿no somos animales? ¿y por qué, si nuestra inteligencia es tan diferente de la que tu asignas a un animal, le das tanta importancia? Y, de esos factores que conforman el concepto de inteligencia humana, ¿cuales asignas a los animales y en base a que? ¿En base a tu empatía? Infalible método.

Volviendo al ejemplo de las hormigas, a nivel jerarquico, de relación entre colmenas y otra serie de factores son de los pocos seres vivos que tienen una complejidad de un nivel tan elevado que puede recordar al nuestro. ¿Por qué no valorar eso? ¿He cometido un genocidio (guiño, guiño) este verano?

No, tus posturas son simplistas y absolutas sobre temas claramente abstractos y dependientes de factores sociales, de la experiencia propia, económicos incluso, culturales, educativos.... Por mucho que no des el brazo a torcer no puedes sentar cátedra (ni podrás nunca), lo que si puede pasar es que la sociedad vaya tomando una postura como mayoritaria, que es lo que ha sucedido durante toda la historia (y por lo general se ha usado para marcar un sentimiento de superioridad moral: religiones, disciplinas filosóficas, doctrinas de otro tipo... o intelectual: ramas del conocimiento).

Lo que me queda claro es que en cuanto la cosa se pone concreta, el que rehuye y pivota a otro tema, no soy yo. Volviendo a una pregunta anterior: ¿cuál es el auténtico "fondo del asunto"?

» autor: PortgasDAce

#191 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Mon, 26 Oct 2020 12:39:59 +0000

#190 No te líes, mi mensaje es claro: los animales pueden ser más o menos inteligentes, pero actúan por instinto, no toman decisiones morales.

Con lo cual a un animal no se le puede juzgar moralmente por alimentarse de otros animales.

» autor: javi618

#190 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Mon, 26 Oct 2020 12:33:00 +0000

#189 Uhmm no, creo que te has dejado la comprensión lectora en casa, incluye a todos esos factores no a los que a ti te apetece. Es como el concepto de vida, incluye la reproducción, el nacimiento, la muerte... y no una selección arbitraria que te apetezca.

» autor: PortgasDAce

#189 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Mon, 26 Oct 2020 12:31:57 +0000

#188 Pues si me das la razón de que los animales pueden ser inteligentes sin ser racionales, ¿a qué coño viene discutirme ese argumento? Replicando lo más básico te cargas el debate.

» autor: javi618

#188 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Mon, 26 Oct 2020 12:28:30 +0000

#187 Efectivamente no son los mismo, razonar forma parte de lo que consideramos inteligencia (que incluye aprendizaje y otros muchos procesos). Tú sí que no demuestras nada más que soflamas simplonas sin contenido real.

De momento yo desde mi primer post, diría que no he caido en contradicciones (flagrantes al menos) ni en errores de concepto básicos y fundamentales. Tú, sin embargo,en varias con cada nuevo comentario. Sí, incluso este útlimo como has visto, que tiene literalmente 14 palabras.

Edito: 14 palabras y un emoji.

» autor: PortgasDAce

#187 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Mon, 26 Oct 2020 12:23:48 +0000

#186 No es lo mismo inteligencia que raciocinio, tú mismo lo demuestras en tus comentarios

» autor: javi618

#186 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Mon, 26 Oct 2020 12:14:08 +0000

#185 "Sinceramente planteas argumentos que me dan un poco de vergüena ajena."

Me resulta a priori tremendamente irrelevante la apreciación al aire, sin referencias ni fundamento expuesto alguno, viniendo de alguien que cada dos frases incurre en cinco falacias diferentes y, aún cuando se lo señalan, es incapaz de corregirlo o siquiera valorar si eso es cierto y defenderlo en caso de no serlo.

Voy a contraponer dos frases que has soltado en dos post consecutivos en referencia al mismo tema y con pocas horas de diferencia.

"El león no puede elegir lo que hace, actúa por instinto y por supervivencia."
"no se la hagas a otros seres vivos, inteligentes y sintientes"

Eso sí, soy yo quien expone argumentos que dan vergüenza ajena. Ya no solo es que incurras en falacias es que eres una veleta con patas y no dejas de contradecirte en cada post que escribes, ¿a ver si no van a ser tan de vergüenza ajena las reflexiones que te planteo?

"Por otro lado, la empatía que se siente hacia otros es proporcional a nuestra cultura, sensibilidad, capacidad de identificación... "

Vaya, otra catedra que has sentado. Por favor pásame la fórmula que implica esa proporcionalidad, porque imagino que la tienes. Debe ser una función matemática preciosa. Y no te olvides de pasarme el paper que delimita perfectamente los conceptos de inteligencia, sentimiento, sensibilidad, sensación y los mapea a la actividad nerviosa y cerebral de cada animal sobre la faz de la tierra. Gracias.

"Esto aplica tanto a nivel individual como grupal. "

Claro que sí, "de oca a oca y tiro porque me toca". De ese nivel es tu discurso.

"Dentro del reino animal los que más empatía producen son obviamente los animales más parecidos a nosotros (los mamíferos) y hacia otros animales como peces o insectos la empatía es menor, porque nos identificamos menos con ellos."

¿Eres entonces tú quien ahora afirma, seguramente sin ser capaz de sumar dos y dos y darse cuenta, que el nivel y con respecto a qué o quién se siente empatía viene, fuertemente, marcado por factores sociales? Vaya, mira que son ridículos y generan vergüenza ajena mis planteamientos, reflexiones y argumentos. Aunque seguramente no seas capaz de diferencias esos tres, ni estos de un hecho o una opinión (ni estos dos entre si).

"Valoras mis "pobres argumentos" desde un punto de vista formal, pero evitas ir al fondo del asunto"

Claro, para ser rigurosos hay que valorarlos con el corazón. Claro que sí, que nivel. Dime, por favor, ¿Cuál es ese autentico, atención al término técnico y concreto, "fondo del asunto"? ¿Quién lo marca? ¿Tus creencias? ¿A quien tú sigues? ¿A quien tú das credibilidad? ¿Tú mismo?

"Pues mira, es lo que hay, yo ya tengo claros estos temas, y asumo mis contradicciones, que también las tengo. Ojalá te haya ayudado a darte cuenta de las tuyas. "

Tengo claras muchas de mis contradicciones y asumo que la perfección es algo a perseguir y, por suerte, nunca conseguir. Por lo que la superioridad moral es una idea absurda en si misma y, de eso, tu vas sobrado.

Y, aunque has escrito, realmente lo dejaste por tu parte en #43 ya que a partir de ahí te has dedicado a plantear con más palabras la misma idea: la existencia de una disonancia cognitiva y una hipocresía (por supuesto, en ,los demás, claro la tuya en comparación es de menor relevancia y gravedad porque... es más comodo para tu cerebro supongo). Como mucho has añadido la apelación a la empatía que le falta a los demás (superioridad moral, como digo, de eso vas sobrado).

Venga, un saludo y disfruta. Sigue abandonando desde el primer comentario toda conversación que haga temblar los cimientos de tus ideas, el sesgo de confirmación es fantástico .

Ya que jugamos al juego de la condescendecia... Venga, y ahora añademe al ignore que es lo que marca vuestra religión.

» autor: PortgasDAce

#185 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Mon, 26 Oct 2020 11:51:04 +0000

#184 Sinceramente planteas argumentos que me dan un poco de vergüena ajena.

Sólo a aquellos que pueden tomar decisiones se les aplican criterios morales. El león no puede elegir lo que hace, actúa por instinto y por supervivencia. El torero sin embargo sí puede elegir lo que hace con el toro, por eso se le pueden aplicar calificativos morales. Es tan obvio esto...

Por otro lado, la empatía que se siente hacia otros es proporcional a nuestra cultura, sensibilidad, capacidad de identificación... Los hay que sólo sienten empatía hacia su familia, su grupo social o religioso, etc... Esto aplica tanto a nivel individual como grupal. Sin duda esta capacidad de sentir empatía no ha dejado de crecer en las sociedades modernas. Dentro del reino animal los que más empatía producen son obviamente los animales más parecidos a nosotros (los mamíferos) y hacia otros animales como peces o insectos la empatía es menor, porque nos identificamos menos con ellos.

Valoras mis "pobres argumentos" desde un punto de vista formal, pero evitas ir al fondo del asunto. Y pierdes tanto tiempo en este debate porque te jode que te considere un hipócrita por comerte chuletones mientras desprecias a los toreros. Pues mira, es lo que hay, yo ya tengo claros estos temas, y asumo mis contradicciones, que también las tengo. Ojalá te haya ayudado a darte cuenta de las tuyas.

Por mi parte aquí lo dejo, saludos.

» autor: javi618

#184 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Mon, 26 Oct 2020 10:02:32 +0000

#183 si los sacrificamos: es una crueldad; si los caza un lobo: no hay problema con que ciertos animales sirvan de alimento. Eso sí es disonancia cognitiva. Entonces, supongo, con la caza o la pesca no tienes ningún problema ya que no hay ese problema con la cría animal (sin entrar a las malas praxis de sueltas, perros, maltrato a estos, etc ya que generalizar es absurdo). ¿Más disonancia cognitiva e hipocresía? ¿O eso solo aplica cuando a tí te apetece? Lo que en realidad sería hipocresía y una doble vara de medir... Vaya ¿O es que para esto no los consideras inteligentes? ¿Cual es entonces su nivel de inteligencia?

Y, antes de que haya un malentendido, no estoy a favor de la caza. Mayormente porque hoy en día hay demasiada gente en el campo y mucha no está acostumbrada (domingueros, gente que va de casa rural, gente que va de retiro...) y los accidentes y altercados son demasiado numerosos como para permitirla. Sin entrar a valorarla éticamente, que tampoco me hace gracia (y sé que es un constructo social).

Repito: NO es mi pueblo como caso aislado y de cuento de hadas, eso solo fue una intervención que hice a raíz de que tu me pediste que me informase, aludiendo a mi experiencia y lo que he visto en otros sitios en los que he estado. Es *la normalidad* (con sus más y sus menos, por supuesto) en la cría en extensivo donde los precios no son, mientras el mercado lo permita, tan ajustados ni los consumos tan elevados. Y esto es lo que hay que mantener y hacer crecer como opción elegida por más gente. Y hacer desaparecer también en algún momento, no tengo ningún problema con que todos tendamos al veganismo, mi objetivo ha sido toda la intervención evaluar la calidad de las argumentaciones expuestas, no atacar o invalidar el veganismo.

Por cierto, como me has pedido que me informase: ¿Has estado en alguna granja de cría en extensivo, ecoógica y que sólo sirva a pequeños compradores?

Atacar siempre en base a que no es la opción mayoritaria es como si te digo que la mayoría de verduras y frutas son de producción intensiva con pesticidas y ciclos bastante agresivos con el terreno (en la UE esta más controlado pero el mundo es mucho más grande que la UE). O como si invalido el consumo de frutas y verduras porque se están cultivando especies tropicales (como el aguacate) que son muy rentables económicamente pero a nivel de consumo de agua no son muy escalables con nuestro clima y si crecen al ritmo que lo están haciendo dichos cultivos impactarán fuertemente en el medioambiente (pudiendo destrozar ecosistemas enteros).

"Cualquier cosa que a ti no te gustaría que te hicieran, no se la hagas a otros seres vivos, inteligentes y sintientes."
Y, repito, ¿cúando te han dado el Nobel? Porque si tienes tan claro lo que son la inteligencia, los sentimientos y las emociones... te lo mereces. ¿O, para variar, hablas por hablar? Obviamente, sí.

Y, repito también, aludir a la falta de empatía, comprensión, etc suele ser un razonamiento falaz y, en este caso, lo es porque no has sido capaz todavía de decirme cual es mi problema de empatía. ¿Tengo que ser 100% empatía? ¿Y cuando este verano he erradicado las hormigas que han invadido mi casa? ¿Debería haberme mudado? ¿O solo hay que ser empático con lo que te apetece a ti? ¿Son inteligente las hormigas? ¿Y si las analizamos como colmena?

"No es una falacia de autoridad el hacerte ver que te estás riendo del pensador vivo más leído, respetado y conocido. Es como si me dices que ese tal Messi no sabe chutar faltas, yo te digo que es el mejor jugador del mundo y tú me respondes "oye oye no uses la falacia de autoridad conmigo!!""

También me río del documental de Netflix porque es una suerte de falacias y memeces puesta una tras otra y no veo el problema. Pero, tranquilo, ya he dicho que no creo que el texto que me has pasado sea exactamente como el de él y tengo apuntado para el fin de semana hacer un poco de CSI sobre su persona. Porque me interesa no caer en un sesgo de confirmación e indagar sobre diferentes formas de pensamiento con la aproximación más abierta posible.

Y, lo que si no he visto todavía, es una réplica a alguno de los puntos con los que he criticado el texto concreto que me has pasado. Einstein tampoco apoyó la física cuántica hasta que no tuvo más remedio ante la evidencia y no "me río" aunque pueda hacer coñas de vez en cuando y mucho menos invalido todo su trabajo por una equivocación (y esto aplica a miles de científicos).

Por otra parte, Aristoteles fue el pensador más relevante, leido y respetado durante siglos y prácticamente estaba equivocado en todo, al menos en lo que a metafisica y "física" se refiere. No quiere decir nada, lo que importa son los argumentos y si resisten a las criticas, análisis lógicos y contrargumentos.

Ah, y lo de Messi... Eso es una falacia de falsa analogía. El paralelismo entre el ejemplo de Messi y el caso de este pensador, aparentemente existe pero si entramos a evaluarlo... se cae por su propio peso. El acierto en faltas es concreto, contable, se puede experimentar, ver, evaluar... mientras que lo que estamos hablando es abstracto, se relaciona con la moral, con conceptos que van cambiadno en si mismos y en la evaluacion de su bonanza o maldad a lo largo de los años, etc. Vuelves a caer en otra falacia, por mucho !!! que añadas. El ejemplo que he puesto yo, Aristoteles, sí tiene una similitud real (y no, no es cuestión de opinión).

"Desde luego yo no soy Harari, y tú tampoco. No dejas de atacar mi forma de argumentar, seguramente muy mejorable, cuando mi mensaje es claro y sencillo: alimentarnos de otros animales (especialmente mamíferos) no es moralmente aceptable, si para ello les condenamos a una vida (y una muerte) de mierda. "
Y yo te digo que concuerdo contigo, pero no es ni equiparable al toreo, ni criticar a este y alimentarse de animales implica una disonancia cognitiva, ni mucho menos esto va de una linea roja puesta en piedra que es clara, concreta e inamobible como algunos parece que queréis hacer ver.

"Pero no será hasta que a mucha más gente se lo parezca que este tipo de prácticas dejarán de suceder. Igual que ahora ya están mal vistos los sacrificios humanos, las lapidaciones públicas o las peleas a muerte de gladiadores. "

Y estoy de acuerdo, y lo dije en uno de los primeros mensajes. Pero eso es, como has dicho, un constructo social fruto de la moral y la etica que es algo que evoluciona y cambia a lo largo de la historia y no es algo fijo, inamovible donde existe lo correcto o lo incorrecto.

Por otra parte y algo que da para hacer reflexiones extremadamente interesantes, no sé si te das cuenta, paraque haya llegado a existir el veganismo (estricto y viable como dieta de por vida) ha sido necesaria la alimentación, la ganadería y todo lo que nos ha permitido avanzar al ritmo al que hemos avanzado. Hay nutrientes que son dificiles de conseguir con una dieta vegana e implosibles directamente sin el conocimiento actual, tanto de sus fuentes como de cantidades para conseguir sus valores.

¿Y, por ejemplo, los mejillones? Su sistema nervioso es en complejidad muy cercano a la nulidad, ¿sienten? ¿Tampoco se pueden consumir? Porque es una fuente de Omega 3 DHA, EPA, y de otros tipos que de fuentes vegetales son imposibles de conseguir y que nuestro cuerpo sintetiza de forma precaria a partir del ALA que si es de origen vegetal. Igual que son buena fuente de B12, otra vitamina esencial y cuyo deficit acarrea grandes problemas a nivel neurológico y, prácticamente, cualquier otro sistema.

Y ya que tienes tan claro el tema de la empatía, las sensaciones, la personalidad y el sentimiento, ¿dónde esta la linea que separa el sentimiento de la simple reacción a un estimulo que puede ser más cercana a como se comporta un metal a altas temperaturas, o el agua al ser calentada a 100º que al primero?

Como he dicho. Ni creo que mi comportamiento sea eticamente perfecto, sé que no lo es, ni creo que el veganismo no sea la opción mejor que tenemos ahora mismo disponible. Entré a valorar los pobres argumentos expuestos, que no pasar ni por el primer y más grueso tamíz de la lógica formal.

» autor: PortgasDAce

#183 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Mon, 26 Oct 2020 08:50:08 +0000

#182 Pues eso, "hasta que los sacrificamos". Si los sacrificamos a los pocos meses de nacer, es una crueldad. ¿No se entiende esto?

En cualquier caso estás aislando una frase de todo un discurso. Claro que hay un problema en alimentarse de otros seres vivos si para ello les das una vida de mierda, incluyendo una corta esperanza de vida.

Repito, utiliza la empatía. Cualquier cosa que a ti no te gustaría que te hicieran, no se la hagas a otros seres vivos, inteligentes y sintientes.

No es una falacia de autoridad el hacerte ver que te estás riendo del pensador vivo más leído, respetado y conocido. Es como si me dices que ese tal Messi no sabe chutar faltas, yo te digo que es el mejor jugador del mundo y tú me respondes "oye oye no uses la falacia de autoridad conmigo!!".

Desde luego yo no soy Harari, y tú tampoco. No dejas de atacar mi forma de argumentar, seguramente muy mejorable, cuando mi mensaje es claro y sencillo: alimentarnos de otros animales (especialmente mamíferos) no es moralmente aceptable, si para ello les condenamos a una vida (y una muerte) de mierda.

¿Que en tu pueblo esto no pasa? Genial, viva tu pueblo, y viva tú por ser tan majo. Ah, ¿que os coméis a animales con meses de edad? Pues mira, ya no me parecéis tan majos, de hecho me parecéis unos cabrones sin alma. Pero no será hasta que a mucha más gente se lo parezca que este tipo de prácticas dejarán de suceder. Igual que ahora ya están mal vistos los sacrificios humanos, las lapidaciones públicas o las peleas a muerte de gladiadores. La moral humana evoluciona, y lo hace casi siempre impulsada por su capacidad para sentir empatía hacia otros seres vivos, primero los humanos (el humanismo) y ahora también poco a poco con el resto de seres vivos del planeta.

» autor: javi618

#182 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Mon, 26 Oct 2020 08:01:42 +0000

#181 "La crueldad no está en alimentarse de otros seres vivos, la crueldad está en la forma en que los tratamos desde que nacen hasta que los sacrificamos."

Es una cita de tu propio texto. Se puede asumir de tu frase que, si el problema no está en alimentarse de otros seres vivos no está tampoco en su muerte (necesaria para hacerlo). Por lo que tampoco lo está en la esperanza de vida (no es más que una media matemática, valor fruto de la eficacia del consumidor)

El que va justo de comprensión y de entendimiento del alcance de un concepto no soy yo. Eso queda más claro con cada post, tu no ves el alcance de tus propios comentarios.

¿Poeta? No, simplemente narraba algo cotidiano y que sucede cada minuto y de forma interesada omitis en el discurso siempre cuando al mismo tiempo introducis discursos no relacionados que buscan en sesgo y atacar al lado más visceral y sensible de las personas, humanizando animales y mezclando términos (sí, como el de genocidio, con todas las connotaciones que este tiene, sé que ya los sale de forma automática).

Y no, no conocía a ese hombre y no he leído nada de él, salvo ese post que pasaste antes y que, por algún motivo, creo que es una adaptación muy muy muy retocada del original porque si es un referente no puede ser que haga ese tipo de discursos tramposos y sesgados.

Por otra parte, ¿Vas a meter una falacia de autoridad ahora? ¿Es tu objetivo conseguir en 5 o 6 intervenciones caer en cada una de las falacias conocidas?

Con respecto a la empatía... ¿Por qué consideras que no más tengo? ¿Te has molestado en mirar lo que es una falacia del alegato especial? Porque ha sido tu único argumento durante toda la discusión junto con el hombre de paja.

En resumen, no sé quién es Harari pero en tu discurso lo estás usando como una figura de autoridad que concuerda con tu opinión al milímetro (cosa que dudo pero que para gente de baja capacidad de discusión, es cómoda y seguramente con gente simple te funcione para avasallar), ni más ni menos. Él puede que sea brillante, pero ya sabemos quién no lo es.

» autor: PortgasDAce

#181 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Mon, 26 Oct 2020 07:38:20 +0000

#180 ¿No tienes ni idea de quién es Harari, verdad?

¿La esperanza de vida de los animales es irrelevante? Lo de la empatía es claramente tu punto débil...

¿Yo he dicho que la muerte no es un problema? jaja vas bien de comprensión lectora...

Lo de usar "genocidio" para la matanza indiscriminada de animales... Perdone usted por no adecuar mi léxico convenientemente, como tú te pusiste poeta durante varios interminables párrafos sobre la Naturaleza (Juan Ramón Jiménez a tu lado es un aprendiz) me permití el lujo de lanzar una pequeña exageración para amplificar la potencia de mi mensaje... Mea culpa

Oye por cierto buscaste empatía en el diccionario? A ver si es que no sabes lo que significa... O es también un constructo social?

» autor: javi618

#180 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Mon, 26 Oct 2020 00:26:25 +0000

#178 falacia del alegato especial (tu última frase), de verdad, con tu nivel de discusión es normal que te sorprendan textos vacíos, tramposos y claramente dirigidos a sesgar desde un inicio como el que linkaste antes.

La esperanza de vida de los animales es irrelevante, lo importante es la calidad de vida que tienen. Querer evaluar la esperanza de vida de animales criados para el consumo en comparación con la de animales salvajes o la de los propios humanos es un ejercicio de descontextualización inmenso.

Los animales jóvenes también mueren en la naturaleza y son elegidos como preferencia por cualquier tipo de predador, la única diferencia es la facilidad que proporciona la ganadería para hacerlo de forma controlada, eficaz (lo cual implica un aumento del ratio), reproducible y escalable hasta cierto punto.

De hecho, un par de comentarios atrás decías que la muerte no era el problema (por extensión, la esperanza de vida tampoco lo es). ¿Ya te has olvidado? Espera... algo resuena y viene de #43... ¿Es lo tuyo disonancia cognitiva? No, no lo es, pero se le parece más que lo que tú señalabas.

No has sabido contestar a un solo punto, no haces más que caer en falacias y repetir el mismo mantra una y otra vez.

PD: y no, de genocidio*... Nada. Matanza o carnicería son términos más aplicables y que dejan un texto más riguroso y menos marcado por el sesgo propio.

*Genocidio: Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.

PD2: y sigue siendo un constructo social, por mucho que lo niegues sin aportar un solo motivo o razón por la que no lo es, y tú quieres venderlo como una verdad absoluta y universal.

» autor: PortgasDAce

#179 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Vladimir_Propp — Mon, 26 Oct 2020 00:16:44 +0000

#129 Creo que era más de Heidegger que de velas.
: )

» autor: Vladimir_Propp

#178 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Sun, 25 Oct 2020 22:54:19 +0000

#177 ¿En la cría en extensivo cual es la esperanza de vida de los animales, comparada con la que sería la suya natural?

Y sí, la cría industrial es terrible, un auténtico genocidio. Lo tradicional obviamente es mejor, nadie te discute eso. Y mejor aún es dejar a los putos animales en paz y comer vegetales y frutas, ya puestos.

Es fácil de entender cuando tienes un poco de empatía.

» autor: javi618

#177 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Sun, 25 Oct 2020 19:27:17 +0000

#172 Sí, insistes en explicar algo que he entendido y que, pensaba que había quedado claro, no apoyo y dista una barbaridad de lo que he narrado y el tipo de consumo y producción que he descrito y que apoyo (y consumo). Es como si yo criticase el cultivo vegetal en base al uso de pesticidas nocivos y otras malas prácticas y, aún tú diciendome claramente que no lo apoyas, fuese el único argumento que esgrimiera una y otra y otra vez.

No sé si no sabes lo que es una falacia o si realmente no te has leido mis comentarios al completo (me da la sensación de que no). Como ya he dicho, desde el momento en que pones únicamente el foco en la ganadería industrial (en intensivo, no sé si sabes lo que es) cuando yo he hablado *todo el tiempo* de extensivo, cercanía y consumo responsable (eg: en los supermercados se tira carne y producto animal a mansalva porque, a la larga, es más barato que "no tener por no haber comprado más al proveedor y perder clientes") y de como no puedes condenar el consumo de carne en base a las críticas a la ganadería intensiva porque hay otros procesos.

En referencia al artículo que has enlazado... si ese es el mejor pensador... apaga y vamonos. Aunque no me queda claro si toda la verborrea tramposa es de él o fruto de una traducción de calidad mediocre y llena de postproducción de mala calidad que no hace otra cosa que empañar el orginal (nque no he leido, no vi la referencia al articulo de The Guardian hasta el final). Igual que la imagen que encabeza la publicación, un sesgo que ataca al subconsciente del lector y busca la respuesta más visceral para que este inicie la lectura con prejuicios y una opinión previa ya medio enfocada.

Ya en la entradilla empieza con trampas. Los neurologos, físicos, químicos, médicos de todo tipo, pensadores... no tienen claro que es una emoción o una personalidad, pero ya victimiza y le asigna esas características a los animales y, da a entender, que el único que se las quita es el humano.

Empieza lo que es ya el cuerpo del artículo hablando de como el ser humano ha erradicado especies (como si no hubiese especies que han erradicado a otras a lo largo de la historia y fuese exclusivo de los estos). Esto tiene como objetivo terminar de dirigir a la mente débil, encauzarla ya hacia un rechazo, desde el inicio, al resto de lo contado en el artículo y que no ha sido siquiera mencionado todavía. Obviamente atacar con lo sucedido en el pasado (cientos de miles de años incluso) a un presente no relacionado es, efectivamente, falaz. Pero quien ha escrito el artículo se preocupa de no caer en esa trampa y no hace explicito ese ataque, solamente lo usa para predisponer al lector y dejar que sea él con la predisposición antes trabajada, el que cree esa relación de causalidad que no existe.

Incluso incluye al homo sapiens en sus inicios, cuando se comportaba de una forma más similar a la de otros mamiferos que a la del actual (eso es sesgo del propio autor y signo de unas ideas tan cerradas y tan alimentadas con sesgos de confirmación que no es capaz de verlo). Sí, las especies invasoras se comportan como lo que él describe, descompensando los ecosistemas y llevando a su extinción a otras muchas en su expansión. Y no, no entro a valorarlo como algo positivo o como algo negativo, simplemente es algo que pasa y que, obviamente, de preferencia si está en nuestra mano habría de evitar (incluso desde un pusto de vista egoista como especie esto es obvio, nos desenvolvemos bien en el medio en que vivimos, cuanto más lo preservemos mejor para nosotros mismos).

El artículo contua con referencias prácticamente irrelevantes a la actualidad de los paises más desarrollados, como el uso de animales para trabajos de fuerza y que, sobre todo, no pueden ser utilizadas para hacer una generalización absoluta cuando es obvio que gracias a las máquinas esto ha sido relegado a un pasado que año a año va quedando más atrás.

Después vuelve a la apelación a las necesidades fisiológicas animales y a referencias a la ganadería industrial, cosa que no puedes ahora venir tú a usar para criticar a la cría en extensivo y la producción más sostenible (incluido consumo, vias de abastecimiento, etc). En la cría en extensivo sí tiene cabida la relación de los terneros entre ellos, sí tiene cabida la relación de los terneros con los adultos y su madre, etc. La vacunación es un momento, no veo cual es el problema.

Después empieza a liarse con la selección natural sin darse cuenta de que el avance humano es precisamente fruto de esta y que, por tanto, la selección artificial también.

Y, más allá de toda la verborrea tramposa, estoy de acuerdo en lo que dice pero solo aplica a la producción industrial, como de hecho el propio titular advierte.

» autor: PortgasDAce

#176 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--646907-- — Sun, 25 Oct 2020 15:47:59 +0000

#70 Yo apoyo las peleas de gallo que estan controladas y que no se apuesta ejemplos de Andalucia o Canarias, las peleas de perros al no tener una cobertura legal pues obviamente no las apoyo, pero igual que hay carreras de galgos o caza de liebre con galgo no estaria en desacuerdo en caso de que hubiese un marco legal.

» autor: --646907--

#175 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--477015-- — Sun, 25 Oct 2020 14:49:20 +0000

#83 risas aseguradas

» autor: --477015--

#174 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--477015-- — Sun, 25 Oct 2020 14:47:59 +0000

#95 bueno. Las vacas en la India dan mucha pena. Te recomiendo Earthlings para ver como les hacen moverse. Les meten pimienta en los ojos con los dedos.
Sí habrá gente con gallinas ponedoras que están en un jardín privado. Lo que no quita que sean resultado de una cría selectiva que hace que en lugar de poner un huevo o dos al año pongan uno al día y se desalcifiquen y su esperanza de vida sea de un año max.
En fin. Que hay un 0.000001℅ de animales que viven en santuarios, ok. Pero hay un 99.9999 que están en el infierno

» autor: --477015--

#173 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Pájaroloco — Sun, 25 Oct 2020 12:29:51 +0000

#139 pues adelante entonces, a cargsrselo

» autor: Pájaroloco

#172 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Sun, 25 Oct 2020 11:20:07 +0000

#171 Lee el artículo de Harari, explica muy bien lo que he tratado de explicarte.

» autor: javi618

#171 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Sun, 25 Oct 2020 11:18:24 +0000

#170 no es idílico, es lo normal cuando no llevas una producción intensiva ni tu economía o pretensiones económicas te fuerzan a llevar acabo prácticas más cuestionables. Y obviamente tiene sus grises y claroscuros, como con todo en la vida por mucho que tus ojos le pongan un filtro rosa.

Mi descripción viene a qué hay bastante paralelismo entre una y otra cosa. Y que lo que llamas crueldad sucede en la naturaleza, simplemente no lo ves o no quieres hacerlo. O el hacerlo de forma ordenada y más sistémica te aterra. Y también lo usé como ejemplo de que cosas naturales y cotidianas a medida que nos"civilizamos" han ido siendo percibidas como despreciables y otras no.

Y vuelves con la ganadería industrial y con un hombre de paja en tu discurso del tamaño de un camión. De verdad, no es viable llevar una discusión con gente que lo único que hace es alimentar su sesgo y consumir y dar credibilidad a la información que encaja con su idea del mundo.

Tenga usted buen día :).

» autor: PortgasDAce

#170 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Sun, 25 Oct 2020 11:10:57 +0000

#168 No sé a qué viene tu descripción del mundo natural, pero vale.

Sobre el tema de que la crueldad con los animales es algo natural, ¿lo has pensado bien? ¿Comparas la existencia que llevan los animales de granja con los animales que se alimentan de otros animales? La crueldad no está en alimentarse de otros seres vivos, la crueldad está en la forma en que los tratamos desde que nacen hasta que los sacrificamos.

Y sí, lo de tu pueblo idílico está muy bien, pero esa no es la vida del 99% de animales que nos comemos.

Particularmente me alineo totalmente con Harari, el pensador más popular de nuestros días. Échale un ojo si te apetece: www.animanaturalis.org/blog/la-ganaderia-industrial-es-uno-de-los-peor

» autor: javi618

#169 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

tururuuuu — Sun, 25 Oct 2020 10:26:38 +0000

#25 ...en comparación estricta, es obvio que la industria alimentaria provoca muchísimo más sufrimiento animal.

Pero la tortura como espectáculo, aplaudida, subvencionada, elevada a la categoría de cultura. Es tan dañina como tal, que debe ser el primer punto a erradicar en el maltrato animal, y el más fácil y obvio de conseguir.

» autor: tururuuuu

#168 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Sun, 25 Oct 2020 10:22:38 +0000

#165 soy completamente honesto conmigo mismo. Sí, la esperanza de vida de ciertos animales era menor y la de otros mayor pero el objetivo es la alimentación y es algo muy natural y muy presente en la naturaleza. Y vuelvo y repito, ¿Que existencia de pesadilla? Tener dehesas enteras para alimentarse y acudir, solitos, a una cuadra que se limpiaba día sí día también a pasar la noche con menos frío? ¿Ser vacunados y vigilados a nivel de salud? Es muy cómodo por tu parte hacer referencia siempre a la producción en intensivo y la mala praxis cuando yo estoy hablando de que hay formas de hacer las cosas bastante naturales (ya entraremos a valorar si queremos que como sociedad se vaya o no hacía una valoración eticomoral de uno u otro tipo).

Las urbes nos han separado bastante de esa relación con la naturaleza donde ésta no es sólo un sitio muy bonito al que vas el fin de semana a dar paseos por el campo.

La naturaleza es mucho más.

La naturaleza es ir un día a cerrar a las gallinas (ellas solas se metían en la "casita" para poner y pasar la noche) y ver como era ya tarde y, seguramente, un zorro se había metido y se había llevado a una.

La naturaleza es ver a lo lejos a 3 lobos acorralando a las ovejas y ver como van directos al cuello.

La naturaleza es ir de "exploración" con 11-12 años y encontrarse el cuerpo de un corzo joven (o te crees que los animales solo cazan a los mayores? No, su preferencia es la carne joven) que ya se habían comido (y seguramente no lobos, por estar destrozado y a medio comer, seguramente perros asalvajados abandonados por urbanitas cansados y cazadores irresponsables).

La naturaleza es ver cómo un águila se lleva a un conejito del tamaño de una cobaya en cuanto este asoma la cabeza por uno de los huecos de su madriguera.

La naturaleza es encontrarse con un lobo o un jabalí y que se te pongan de corbata y ver como el lobo, después de mirarte, gira la cabeza y se va.

O como me contaba mi abuelo. Volver ya casi de noche, tras haber salido a buscar alguna cabeza de ganado y que te aparezcan uno o dos lobos a los que les da igual darte caza a ti o a la pieza de ganado que has recuperado. Y lo único que tienes para hacerte valer es una vara.

La única diferencia es que el proceso humano es más ordenado y más efectivo en sus resultados (hablo de la producción en extensivo, repito). Pero eso a lo que llamas crueldad es completamente natural y sucede a tu alrededor constantemente, cada segundo: a nivel microscópico (bacterias y otros microorganismos se devoran unos a otros constantemente), a nivel milimétrico (pequeños insectos compiten por el medio), etc.

Podemos, repito, entrar al debate (muy interesante) de si como humanos no hemos ido refinando ciertos procesos naturales y han ido generando rechazo (eg: luchar a muerte por la jefatura del grupo no era raro en los albores de la humanidad y ahora lo vemos con rechazo, salvo ciertos pueblos indígenas). Pero ha de tenerse eso claro, son constructos sociales por lo que, por definición, no son objetivos, no son comunes y no son absolutos.

» autor: PortgasDAce

#167 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

FedericoFD — Sun, 25 Oct 2020 08:11:21 +0000

#162 Bueno, es que daba por supuesto que sabías que una dieta sin productos de origen animal es perfectamente saludable y que consigues todos los nutrientes necesarios. Obviamente con el sol no sucede.

Puede hacer una búsqueda en Google para encontrar más información de esto.

El único suplemento que necesita un vegano es vitamina B12, que en la carne industrial hoy en día se la dan en el pienso igualmente, porque no la consiguen de forma natural.

» autor: FedericoFD

#166 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--394252-- — Sun, 25 Oct 2020 07:25:46 +0000

#157 Lo digo por lo de descalificarte ti mismo, no se si te has dado cuenta de lo que escribes...

» autor: --394252--

#165 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Sat, 24 Oct 2020 22:10:39 +0000

#164 ¿A qué edad se sacrificaba a los animales de tu pueblo? Los cerdos por ejemplo tienen una esperanza de vida natural de 15 a 20 años, ¿y los de tu pueblo?

Lo de que la crueldad es una construcción social, se lo dices a los mamíferos sintientes que viven una existencia de pesadilla para que nos podamos comer unos huevos con beacon y queso.

Se te ve sensible e inteligente, sólo te falta ser honesto contigo mismo. La gente no nace vegetariana, es un proceso que puede llevar años y mucho trabajo interno. El primer paso es la empatía...

» autor: javi618

#164 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Sat, 24 Oct 2020 21:43:01 +0000

#160 mis abuelos (y el resto de gente del pueblo) no separaban a las crías de las madres. Te repito que no es lo mismo la ganadería en intensivo que en extensivo, ni tampoco es igual de escalable y por eso no puede abastecer un consumo excesivamente alto.

No los "drogaban" y la muerte era bastante limpia (se sacaba a los cerdos de uno en uno y se les metía un tiro en la sien con una pistola que no recuerdo exactamente como funcionaba). Antes si era un poco más sangrienta y Sonora, cuando los degollaban y se alteraban también los que quedaban en el recinto al escucharlo.

Y, te repito, el concepto de crueldad es una construcción social no un término que tú puedas definir o en base al cual puedas trazar una línea roja y poner algo de uno u otro lado en base a tu criterio.

Y puedo estar de acuerdo contigo y podemos tener una discusión desde el respeto y seguramente aprender ambas partes, pero equiparar y decir que es lo mismo y es hipocresía... Es como decir que es hipocresía criticar a atracadores con armas mientras apelas a la comprensión de quién roba sin fuerza y para comer.

PD: también te digo, la relación que tienen la naturaleza, el concepto de muerte, etc en los pueblos donde se tiene tradición ganadera me parece mucho más natural y sano mentalmente, pero también da para horas de diálogo e intercambio de ideas.

» autor: PortgasDAce

#163 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Ecoman — Sat, 24 Oct 2020 20:52:59 +0000

#95 pues parece que no a todas las tratan como dices:
youtu.be/i2cEG152iDg?t=2765
a partir de el punto del video que te pongo te lo cuentan todo con pruebas en video.

» autor: Ecoman

#162 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 19:32:06 +0000

#159 piénsalo así, comer vegetales es añadir un intermediario entre el sol, el agua y los minerales y tu.

Y por lo tanto tiene mucho mayor impacto en todos los sentidos...

andaaaa, lo que hay que leer.

por esa regla de tres, seríamos todos seres fotosintéticos. Buscate otra chorrada.

» autor: omegapoint

#161 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

geburah — Sat, 24 Oct 2020 19:26:06 +0000

Una beca? A mí nadie me dio una beca. Porque a un torero si?

» autor: geburah

#160 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Sat, 24 Oct 2020 19:09:33 +0000

#158 Yo no te quiero informar, sólo digo que tú te informes. Si como dices ya sabes cómo funcionan las granjas, sabrás cómo se separa a las crías de sus madres sin que estas puedan apenas amamantarlas, cómo se acorta un 90% la esperanza de vida de los animales, cómo se les alimenta, se les droga, se les mata... Los mamíferos son animales sociales, sensibles e inteligentes. Ponte en su puto lugar.

Y sí, hay diferentes grados de crueldad. Pero incluso el grado más mínimo sigue siendo crueldad.

Eso sí, la tauromaquia hay que prohibirla, ¡qué escándalo lo que le hacen a los pobres toros!

» autor: javi618

#159 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

FedericoFD — Sat, 24 Oct 2020 18:59:16 +0000

#135 Todo lo contrario. Piénsalo así: comer carne es añadir un intermediario más entre los vegetales y tú. Y por lo tanto tiene mucho mayor impacto en todos los sentidos: medioambiental, para el calentamiento climático, sufrimiento animal, ...
Y para muestra varios estudios que lo muestran muy bien:
ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local
ourworldindata.org/grapher/ghg-kcal-poore

» autor: FedericoFD

#158 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Sat, 24 Oct 2020 18:50:40 +0000

#154 ¿informarme? De pequeño siempre ayudaba a mis abuelos con cerdos, gallinas y otros animales.

Y poco interferian con su vida.

He desplumado pollos y he ayudado a limpiar la tripa del cerdo para hacer luego chorizo, salchichón y otros embutidos.

Pero claro, vas a venir tú a informarme y a proporcionar la línea fija, absoluta e indiscutible de dónde empieza y donde termina el maltrato (un constructo puramente social).

Claro que sí, tu sigue con tus falsas dicotomías, tus peticiones de principio y la colección de falacias que eres llevas a cuestas y que eres incapaz de reconocer.

¿Que es posible que algunos productos que consumo no provengan de unos procesos lo suficientemente limpios? Es posible, no te lo niego.

Y no, no era mi intención ir de "yo soy mejor, yo consumo productos de cercanía, blabla". El objetivo era simplemente mostrar que la burda simplificación absolutista que lleváis por bandera no es más que eso, una estúpida y burda sobresimplicación a la que os agarrais con fé ciega.

» autor: PortgasDAce

#157 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

jarenare — Sat, 24 Oct 2020 18:40:41 +0000

#150 ¿Conoces un libro estupendo que se llama diccionario? Porque supongo que te refieres al término "energúmeno", y no pareces saber su significado
RAE
2. m. y f. Persona furiosa, alborotada

» autor: jarenare

#156 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

obmultimedia — Sat, 24 Oct 2020 18:30:55 +0000

#1 que se vuelvan tiktokers

» autor: obmultimedia

#155 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 18:28:42 +0000

#153 prefiero, rebelión en la granja.

» autor: omegapoint

#154 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Sat, 24 Oct 2020 18:28:32 +0000

#140 No es un tema subjetivo, o se maltratan animales o no se maltratan. Siempre pensamos que somos buenos y son los otros los que cometen actos cuestionables, o directamente inmorales. Pero nosotros no, nosotros comemos poca carne, la que comemos es de cercanía, etc...

Es hipocresía, te guste o no.

Si tienes dudas, infórmate de cómo viven los animales de los que te alimentas, cual es su ciclo vital, qué vida familiar les permiten tener, etc...

» autor: javi618

#153 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

robustiano — Sat, 24 Oct 2020 18:25:03 +0000

#32 Eso vendría a ser Un Mundo Feliz, pero con animales domésticos...

» autor: robustiano

#152 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--159263-- — Sat, 24 Oct 2020 18:23:31 +0000

#127 ¿Y si alguien decide que tus opiniones no son respetables? ¿Y si son cientos de miles o millones de personas las que dicen que no te respetan porque, según su opinión, no te lo has ganado?

#7 ¿Convencer sobre algo sin insultar o despreciar? Te has debido de perder, porque no entiendo qué haces en Menéame...

» autor: --159263--

#151 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Sat, 24 Oct 2020 18:08:11 +0000

#146 donde en #148 he puesto muestra quería decir población.

» autor: PortgasDAce

#150 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--394252-- — Sat, 24 Oct 2020 18:01:28 +0000

#37 Te aplicas lo que dices?

» autor: --394252--

#149 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Brill — Sat, 24 Oct 2020 17:58:50 +0000

Ahora mismo se ponen a estudiar...

» autor: Brill

#148 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Sat, 24 Oct 2020 17:55:18 +0000

#146 ni estaba generalizando, perdona si se ha malinterpretado. Me refería a que los que sistemáticamente intentan meter el consumo de carne en cualquier noticia de maltrato animal y similares. Es una generalización de una concreción, no veo el problema, es una muestra lo suficientemente pequeña como para sacar conclusiones.

» autor: PortgasDAce

#147 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

ep0s — Sat, 24 Oct 2020 17:48:26 +0000

#104 no creo que lo que el haga a título personal invalide su argumento

» autor: ep0s

#146 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Niltsiar — Sat, 24 Oct 2020 17:36:36 +0000

#140 otros generalizan burdamente...

» autor: Niltsiar

#145 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--646643-- — Sat, 24 Oct 2020 17:15:08 +0000

#144 Ummmm, el tercero que me dice... vamos a dar tiempo que igual bato records y me lo dicen 300 más. Síiiiiiiiiiiii, ya me he enterado. Una pena.

» autor: --646643--

#144 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

DuffmanCC — Sat, 24 Oct 2020 17:09:46 +0000

#110 falleció hace 3 años.

» autor: DuffmanCC

#143 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Cuchipanda — Sat, 24 Oct 2020 17:05:24 +0000

#141 pues si defiendes ese tipo de producción, un poco lo eres: www.vivalebio.com/fr/mundo-bio/360-3-motivos-de-peso-para-rechazar-el-

» autor: Cuchipanda

#142 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

munchies — Sat, 24 Oct 2020 17:01:15 +0000

#138 Sí se hace por evitar el maltrato. Seguramente no me expresé bien.

Quería decir que a la mayoría el maltrato le resulta importante mientras no afecte a sus costumbres, sus creencias, etc.
Cuando tus costumbres (ya sean los toros o la ganadería intensiva) son cuestionadas el asunto del maltrato pasa a un segundo plano. De otro modo estarías admitiendo ser un maltratador.

Los aficionados a los toros no son unos perversos maltratadores, al menos no conscientemente.
Los que mantienen el maltrato animal de las granjas tampoco son unos perversos maltratadores, al menos no conscientemente.

El resultado sin embargo es el mismo en los dos casos, animales que están sufriendo mucho, que están siendo maltratados. Pero cuando tocan tus creencias/cultura es fácil encontrar miles de excusas para no verlo, para relativizarlo, etc. Por eso decía que a la gente no le mola la tortura... depende, si es SU tortura entonces no hay tantos problemas.

» autor: munchies

#141 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Puño_mentón — Sat, 24 Oct 2020 16:59:59 +0000

#93 nada nada, que somos unos monstruos........

» autor: Puño_mentón

#140 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PortgasDAce — Sat, 24 Oct 2020 16:53:15 +0000

#43 se puede dar una buena cria animal y una muerte lo más limpia y menos traumática posible. De hecho hacia eso tendemos.

Yo solo consumo productos de cercanía y no abuso de producto cárnico en la dieta porque sé que no es compatible un alto consumo con una producción de cercanía y cuidado como única forma de, valga la redundancia, producción.

No me parece que haya similitud alguna con el toreo, ni el el propósito (no, por mucho que lo queráis disfrazar de ello, no es por placer) ni en la forma.

Siempre caeis en falsas dicotomías y pecáis de superioridad moral.

» autor: PortgasDAce

#139 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

JohnnyQuest — Sat, 24 Oct 2020 16:52:04 +0000

#85 El ecosistema de los linces ha prosperado toreandolos. Lo dice el ABC.

» autor: JohnnyQuest

#138 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

armadilloamarillo — Sat, 24 Oct 2020 16:47:39 +0000

#25 Si es por entretenimiento la mayoría de los que van a ver los toros quiere maltrato, quiere las orejas, el rabo y que el toro sufra tanto como se pueda, que así "está más bravo". Si no quisieran maltrato, iría el torero, le daría una estocada en el cerebro con el animal paralizado y fin, lo cual no sería muy entretenido. Así que a otros con ese cuento.

¿Si no se hace por evitar el maltrato, por qué dices que se pide el fin de las corridas de toros? no me digas que lo de "es que odian todo lo que sea español", porque eso ahora ya no cuela.

» autor: armadilloamarillo

#137 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--623173-- — Sat, 24 Oct 2020 16:46:34 +0000

#97 ademas el cultivo de legumbres es bueno para la tierra, refiriéndome al sustrato.

» autor: --623173--

#136 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 16:43:47 +0000

#132 por ejemplo

» autor: omegapoint

#135 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 16:42:59 +0000

#124 como omnivoro no estoy de acuerdo con el punto 2.

el aporte de vitaminas, aminoácidos, hierro, proteínas completas, incluso el aporte energético por gramo que tiene por ejemplo la carne roja no la encuentras en el mundo vegetal.

Y si tuvieras que trasladar a verduras, algas, legumbres, etc todo ese aporte, para toda la raza humana... tendrías un problema ecológico importante.

Lo que si estoy de acuerdo es que consumimos muchisimo más producto animal del que necesitamos y que la mayoría proviene de fuentes de maltrato. Pero eso es algo que debemos cambiar.

» autor: omegapoint

#134 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Necrid — Sat, 24 Oct 2020 16:25:20 +0000

#32 La mayoría de los animales que se consumen viven en unas condiciones durante toda su vida que tu no aguantarías ni un solo día.
Lo triste del toreo no es la tortura del animal, ya que en comparación es menor, lo triste del toreo es que se haga un espectaculo a disfrutar con ese dolor.

» autor: Necrid

#133 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

inventandonos — Sat, 24 Oct 2020 16:15:28 +0000

#116 vale, entiendo el punto de vista. No obstante sería un paso realista, aunque es verdad que seguiríamos estresado animales durante años.

» autor: inventandonos

#132 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Ne0 — Sat, 24 Oct 2020 16:11:21 +0000

#27 te refieres a subir y bajar pieles?

» autor: Ne0

#131 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--663259-- — Sat, 24 Oct 2020 15:59:42 +0000

Lo que todo el mundo parece obviar extrañamente es que la gracia es jugarte la vida delante de unos pitones, y cuánto más grande y bravo sea el toro o el torero, mayor gloria para quien salga vivo de la plaza. Por eso el espectáculo es máximo cuando cogen al torero y corre la sangre, y si muere en la plaza entonces se convierte en leyenda (como Manolete). La tauromaquia es la cúpula de trueno (entran dos, sale uno) en versión greco-romana. A partir de estas sentencias verdaderas si se puede construir una crítica contra la tauromaquia, pero si se parte de las siguientes falacias, la crítica es falsa:

1. No es ensañamiento (eso es cuando se hace daño a víctima expresamente, esta especificado en jurisprudencia).
2. No es tortura, la tortura es otra cosa (ver manual de la CIA para enhanced interrogation techniques).

Para polemizar y despertar el sentido crítico, hay que dejar claro que la sentencia "la tortura no es cultura" es totalmente falsa (por muy bonita que suene) porque resulta que al igual que la guerra, la tortura SI es cultura. Ejemplos específicos de sociedades que aplican esta técnica con sus "variantes culturales": tortura china, tortura del PCC en fabelas, tortura de los yankis (waterboarding), tortura de la inquisición (rueda de estirar extremidades), etc. Lo mismo pasa con la guerra, sociedades diferentes en diferentes geografías y fechas hace la guerra de forma específica (blietzkrieg alemana, ataques en profundidad rusos, maskirova rusa, carga de caballería pesada inglesa, carga de infantería española, formación en tortuga romana, etc.). Por lo tanto, si torear fuera tortura entonces sí sería cultura (guste o no guste, de la misma manera que es cultura americana la forma de ejecutar a los reos mediante silla eléctrica).

Llevo años esperando a una crítica seria sobre la tauromaquia. Una crítica robusta, sin sentimentalismos, sin falacias ... pero me da que puedo seguir esperando

[1] Pensamiento #1: ¿Porqué en las películas de Almodóvar el torero siempre es de izquierdas y está con los gays en el bando republicano? En las pelis de los 70 y 80 es siempre así. Tenéis el ejemplo en la peli "La Vaquilla", en la cual el torero está en bando republicano (representa "el arte"), el gay también está en el bando republicano y todos están ardiendo de hambre, por lo que insisten al torero para que mate a la vaquilla y así poder comer caliente.

cc #100 No te enteras colega. Si no hay sangre del torero ni del toro, no se puede completar el ritual de muerte. Las corridas de todos son un ritual de sacrificio para el dios que bebe sangre. No hay cosa más pagana ni más anti-católica!
cc #99 Tu si te enteras

» autor: --663259--

#130 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Vladimir_Propp — Sat, 24 Oct 2020 15:55:17 +0000

Así que Bos taurus eh?... Uf, la de bocas que voy a callar ahora con esta información. Es el argumento clásico. ¡Y es mentira! jajajajaja.

» autor: Vladimir_Propp

#129 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--646643-- — Sat, 24 Oct 2020 15:55:07 +0000

#128 Llegas tarde amigo, ya me he enterado. De todos modos me lo volverán a decir los treinta o cuarenta que pasen por aquí. Le voy a poner un par de velas al pobre señor.

» autor: --646643--

#128 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Vladimir_Propp — Sat, 24 Oct 2020 15:50:24 +0000

#110 Me temo que no va a seguir diciendo nada del estilo porque está muerto. Como bien indica el titular.

» autor: Vladimir_Propp

#127 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--607544-- — Sat, 24 Oct 2020 15:37:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607544--

#126 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Jesucripto — Sat, 24 Oct 2020 15:29:00 +0000

#73 ¿de Trap o Regueton? Cuidado con hablar así a la ligera.

» autor: Jesucripto

#125 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Jesucripto — Sat, 24 Oct 2020 15:23:37 +0000

#55 Si una escena taurina está pintada o esculpida sí es arte. En cambio si pintas una escena de canibalismo no aplaca tu hambre.

» autor: Jesucripto

#124 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

FedericoFD — Sat, 24 Oct 2020 15:21:37 +0000

#32 Tienes parte de razón, pero varios comentarios me gustaría añadir:

1. La mayoría de la carne que se consume no es así. La mayoría de la carne proviene de ganadería industrial, intensiva, donde el animal es un mero objeto, donde recibe lo óptimo para crecer rápido y mucho, y de ahí lo llevan a un matadero donde morirá con bastante sufrimiento, y en muchos de los casos sufrimiento equiparable a los toros. Por ejemplo: youtu.be/gY0vCambWRA (y hay tantos casos y tantos otros vídeos que ya no se puede considerar algo aislado)
2. Los nutrientes que aporta la carne también se encuentran en los productos de origen vegetal. Comer carne no es necesario para el ser humano, y mucho menos en un país con tantas opciones como España. Por lo tanto, comer carne es una elección que solo depende del gusto y la costumbre. No la salud.
3. Así pues, el mismo razonamiento se puede hacer con los toros: el toro puede vivir muy bien, y luego sufrir solo al final de su vida para disfrutar del arte del toreo. Es un disfrute prescindible, igual que lo es comer productos de origen animal. Es solo por gusto y costumbre.

Con esto no quiero decir que sea lo mismo el toreo que comer animales, pero tampoco es tan diferente. Ninguno es necesario, y ambos son por costumbre y por disfrutar.

» autor: FedericoFD

#123 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Álvaro_Díaz — Sat, 24 Oct 2020 15:15:24 +0000

Amén!

» autor: Álvaro_Díaz

#122 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--646643-- — Sat, 24 Oct 2020 15:10:13 +0000

#111 Joder, ni puñetera idea. No sabía quien era pero me ha encantado su discurso. Que pena descubrir a alguien que te encanta y enterarte de que ya no está. Ahora me toca buscar toda su biografía, videos, discursos... ya tengo trabajo para este fin de semana.

» autor: --646643--

#121 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--607544-- — Sat, 24 Oct 2020 15:09:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607544--

#120 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Jesucripto — Sat, 24 Oct 2020 15:06:54 +0000

#95 En la India las vacas no son parias.

» autor: Jesucripto

#119 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 14:47:34 +0000

#104 dentro de mis posibilidades, si.

La mayor parte del tiempo es así, como carne roja 1 vez cada 8-15 días, pescado (azul y blanco alternado) y pollo una vez a la semana y el resto del tiempo una alimentación vegetariana ovo-lacto permisiva.

pero es una intención, tampoco una ley que cumpla a rajatabla, quiero decir, si salgo a cenar con amigos como lo que sea y no me preocupo de la procedencia. A veces dos o tres veces al año hacemos barbacoa. A veces si en el super no hay lo que busco cojo otro tipo de proteína animal.

Pero la mayor parte del tiempo si, sobrevivo de legumbres, cereales, fruta, ensaladas y frutos secos.

Los huevos que compro por ejemplo son de pazo de villane, de gallinas de lugo criadas en libertad.

» autor: omegapoint

#118 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Lou74 — Sat, 24 Oct 2020 14:46:57 +0000

El destino de la vida es la muerte.

» autor: Lou74

#117 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--243716-- — Sat, 24 Oct 2020 14:40:05 +0000

Amén. Y la mayoría de "artistas" españoles también tienen que aprender a trabajar y dejar de torturar a los españoles con sus atrocidades

» autor: --243716--

#116 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Waves — Sat, 24 Oct 2020 14:33:55 +0000

#108

...sencillamente de que los animales no sufran...

Sería un avance, pero sigue sin ser justo tener al animal en un ruedo y toreado. Son rumiantes que, por definición, son tranquilos. Un rumiante no te va a atacar salvo que se sienta amenazado (o le des una paliza antes de soltarlo al ruedo, como hacen ahora).

Yo quiero que se prohíba ya, al igual que está prohibido torturar a un gato o a un perro. Tan sencillo como eso. Sólo hace falta voluntad política.

Y luego, los lobbies de la tauromaquía que hagan manifestaciones o que se vaya a tomar por culo, cualquiera me sirve. Si quieren continuar con sus mierdas, que se toreen entre ellos, o que se monten robots con ruedas y pinchos y que toreen al robot (pagado de su dinero, claro).

» autor: Waves

#115 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Sat, 24 Oct 2020 14:32:11 +0000

#107 Y tú qué coño sabes

» autor: javi618

#114 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

cheosky — Sat, 24 Oct 2020 14:21:43 +0000

Siendo antitaurino, pienso que para todo lo que antes era legal y ahora se quiere erradicar, lo conveniente sería una transición justa, para que la erradicación sea lo menos traumática posible.

» autor: cheosky

#113 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Deckardio — Sat, 24 Oct 2020 14:13:40 +0000

Grande Mosterín. Yo tengo su libro "El triunfo de la compasión" y es una maravilla. Si alguien tiene la más mínima duda de que los animales pueden sentir alegría o sufrimiento, así como las salvajadas irracionales -que ya deberían estar prohibidas-, que suponen corridas de toros, toros embolados, correbous y demás atrocidades, debería leerlo.

» autor: Deckardio

#112 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--555497-- — Sat, 24 Oct 2020 14:08:20 +0000

Toda actividad donde un animal tiene que estar sufriendo por estar hacinados,enjaulados etc...para el posterior disfrute del populacho debería de estar prohibida.

» autor: --555497--

#111 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

killabyte — Sat, 24 Oct 2020 14:07:21 +0000

#110 ¿Sabes que está muerto?

» autor: killabyte

#110 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--646643-- — Sat, 24 Oct 2020 14:06:16 +0000

#1 Me declaro desde este momento fan incondicional de este hombre. ¿Dónde ha estado todo este tiempo? Por favor que siga hablando de más cosas importantes para este país, es un ruego.

» autor: --646643--

#109 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--73005-- — Sat, 24 Oct 2020 14:06:08 +0000

Asi es, yo también me podría ganar la vida torturando gatitos, por que hay audiencia, hay mucho subnormal en este mundo y no por eso tenemos que consentirlo. Que les follen.

» autor: --73005--

#108 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

inventandonos — Sat, 24 Oct 2020 14:05:43 +0000

#54 No se si entiendo tu razonamiento, de verdad que le he dado un par de vueltas y no lo consigo. Vuelvo a reformular yo, por si no me he explicado bien...
Si hay un "lobby" (toreros, plazas, ganaderos, intermediarios) que van a luchar a muerte por mantener su modo de vida... y hay un colectivo que quiere que los animales no sean torturados.... Si realmente queremos llegar a algo ¿no tendría más sentido defender esa solución intermedia? Así el lobby no se polarizaría, se quedaría sin excusas, y los animales no serían torturados.
A la tauromaquia le quedan dos telediarios, en 25 años se va a quedar sin seguidores y se extinguirá de manera natural
En vez de odiarlos y ridiculizarlos ¿por qué no nos preocupamos sencillamente de que los animales no sufran, en vez de tener tanta prisa en que se acabe el toreo que ya, de forma natural, se extinguirá?
Creo que sería lo suyo.

» autor: inventandonos

#107 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

senador — Sat, 24 Oct 2020 14:04:10 +0000

#43 Buff... ¿Acabas de aprenderte el concepto y tenías que soltarlo? No, Festinger no se habría enredado en este artificial dilema de los toros.

» autor: senador

#106 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--646643-- — Sat, 24 Oct 2020 14:04:09 +0000

#103 Ponerles videos de "Soy una pringada". Sería la única terapia de coche que funcionaría.

» autor: --646643--

#105 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

bernardo00 — Sat, 24 Oct 2020 14:02:20 +0000

Ole, ole, ole, que bien ha hablado

» autor: bernardo00

#104 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Christifidelis — Sat, 24 Oct 2020 14:01:37 +0000

#32 Escuchándote, imagino que no abusas del consumo de carne y la que consume proviene de ganaderías con certificado ecológico no?

» autor: Christifidelis

#103 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

portera — Sat, 24 Oct 2020 13:59:46 +0000

#1 el problema es que va a hacer con toda esa cuadra que disfruta mirando ese espectáculo asqueroso

» autor: portera

#102 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

asgard_gainsborough — Sat, 24 Oct 2020 13:43:39 +0000

La comida Halal desaprueba esas leyes.
Bueno, más bien las leyes hacen excepciones con la comida Halal. Porque ya sabes, es la cultura de los musulmanes y hay que respetarla

» autor: asgard_gainsborough

#101 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

asbostrusbo — Sat, 24 Oct 2020 13:41:13 +0000

Joder! Lo bien que lo ha dicho en menos de 2 minutos!

» autor: asbostrusbo

#100 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

jubileta — Sat, 24 Oct 2020 13:34:39 +0000

El toreo es un arte que se puede desarrollar sin un toro. Los movimientos, el espectáculo, la música, etc. Se sustituye el toro por un bailarín o un muñeco, en el sentido artístico que se le quiera dar. El torero torea igual, se pone su precioso traje y sale a dar el espectáculo. Si no quieren hacer eso es porque son unos asesinos torturadores, pero si quieren dar un espectáculo digno, aquí lo tienen. Saben hacerlo. Sólo tienen que querer.

» autor: jubileta

#99 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

kkdelavak — Sat, 24 Oct 2020 13:34:25 +0000

Me parece que tanto el catedrático de la noticia como muchos de los comentarios aquí escritos son dignos de niños de 4 años, lo siento. En primer lugar, he de decir que NO me gusta el maltrato animal y, por supuesto, no financiaría las corridas de toros, aunque tampoco las prohibiría. Como alguien comenta por ahí, ya desaparecerán por si mismo y se evita el "efecto Streisand". Pero soy capaz de ver que en una corrida de toros hay algo de interés, tanto por su cuestión histórica y cultural como visualmente artístico en si mismo. Y no seamos simples de decir que, como el toro sufre o hay sangre, todo es malo. Por esa regla de tres, la mitad del arte/ciencia debería ser quemado/ignorado por que artistas/científicos han sido auténticos maníacos o psicópatas (vease Picasso o Dalí). Por otro lado, ¿por qué el señor catedrático tiene que llamar "mequetrefes" a toreros y picadores? que coste que yo no defiendo el trabajo de estos señores pero ¿son mequetrefes? probablemente alguno pueda ser un cuaradura pero ¿no habrá personas que realmente crean y sientan su trabajo? ¿acaso ya estamos en el rollo de siempre de "yo soy de izquierdas y los tipos estos son subnormales de derechas que deben ser sodomizados"? ¿es que en este país sólo podemos hacer análisis de pandereta y todo tiene que ser blanco o negro? Puede parecer que tenga interés o familiares en el gremio pero puedo asegurar que NO. Simplemente, tengo la suficiente empatía como para poder entender a una persona que pueda disfrutar de algo DIFERENTE a lo que yo hago. Si bien es cierto que hay sufrimiento en ese disfrute, no creo que sea tan simple el análisis como parece, y desde luego no le llamaría mequetrefe.

Por esa regla de tres, todo el mundo que no piense como yo es un MEQUETREFE.

Ala MEQUETREFRES a ponerme negativos.

» autor: kkdelavak

#98 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 13:33:59 +0000

#91 pues en vez de comer pollo 3 veces por semana, puedes comer pollo solo una vez gastando el doble y asegurarte que el pollo ha sido respetado.

y el resto de los días comes garbanzos.

» autor: omegapoint

#97 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 13:32:23 +0000

#96 totalmente de acuerdo en disminuir la ingesta de carne. En eso no puedo contradecirte.

Legumbres al poder.

» autor: omegapoint

#96 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Joice — Sat, 24 Oct 2020 13:31:14 +0000

#32 Carne para ricos. Porque eso que describes existe y se llama cria extensiva para carne ecológica. No se puede alimentar a toda la población mundial de esa forma. Es literalmente imposible por varios motivos (económicos y medioambientales). El planeta debería disminuir en mucho la ingesta de carne. Es lo que hay.

» autor: Joice

#95 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 13:31:03 +0000

#68 en algunos sitios tratan a los animales de puta madre.

En la India adoran a las vacas como dioses, luego no se las comen, pero tienen buena vida.
En muchos paises del mundo las vacas viven en libertad alimentandose de pasto.
La tendencia de consumir pollos y huevos de gallinas criadas al aire libre, es una realidad.

Incluso aunque sea más caro, muchos de los consumidores están dispuestos a pagar un extra a cambio de que los animales sean tratados con respeto.

Se tira cada año 1/3 de la comida producida en el mundo, igual lo que tenemos que hacer es aprovechar ese desperdicio, empezar a producir de manera respetuosa y sostenible y dejar de mirar cada céntimo en cada cosa.

Y desde luego, luchar contra la tortura con todos los medios disponibles.

» autor: omegapoint

#94 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

froidl_and_pablob — Sat, 24 Oct 2020 13:30:58 +0000

#93 correcto

» autor: froidl_and_pablob

#93 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Cuchipanda — Sat, 24 Oct 2020 13:30:34 +0000

#50 cada vez son más las cadenas de supermercados que evitan huevos del 2 o del 3, siendo lo más normal encontrar huevos del 1 o del 0 también en otros establecimientos. Esto implica que cierta mala praxis con las gallinas cada vez produce más rechazo.

» autor: Cuchipanda

#92 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--660959-- — Sat, 24 Oct 2020 13:27:29 +0000

#32 "vida apacible" no es precisamente lo que tienen los animales destinados a consumo humano. Que una cosa es la ganadería ecológica que consumimos los pijos y otra es la que tiene que llegar a todos los bolsillos

» autor: --660959--

#91 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

marcumen — Sat, 24 Oct 2020 13:26:44 +0000

#32 Pero que tengan una vida apacible es muy caro. Mira a los cerdos y los pollos (que me encanta comerlos, por cierto).

» autor: marcumen

#90 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--660185-- — Sat, 24 Oct 2020 13:25:30 +0000

#14 que en un país se permita la tortura animal para disfrute de la gente es de un salvajismo atroz. Es un insulto a los conciudadanos y una muestra de ignorancia y atraso. Por eso debe prohibirse cualquier tipo de actuación que guarde relación. Y a quien se lo salte, se le encarcela. Y poco a poco, la gente se educa. ,

» autor: --660185--

#89 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

waterbear — Sat, 24 Oct 2020 13:14:09 +0000

#2 ¿Toreros y aprender? ¿Pero qué broma es esta?

» autor: waterbear

#88 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PatrickStar — Sat, 24 Oct 2020 13:13:45 +0000

#81 y tanvien ha hescrivir

» autor: PatrickStar

#87 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Narmer — Sat, 24 Oct 2020 13:13:07 +0000

#1 Que den conciertos.

» autor: Narmer

#86 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

PatrickStar — Sat, 24 Oct 2020 13:12:59 +0000

Como tertuliano epidemiólogo como Francisco Rivera

» autor: PatrickStar

#85 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Pájaroloco — Sat, 24 Oct 2020 13:02:59 +0000

#24 estudiar por ejemplo, cómo la desaparición del toro bravo no haga desaparecer el ecosistema de las dehesas

» autor: Pájaroloco

#84 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--543510-- — Sat, 24 Oct 2020 13:02:52 +0000

#7 Bajo mi modesto punto de vista los comentarios son más que acertados: ha puesto en evidencia la ignorancia de ciertas personas cuando hablan sobre algo en lo que llevan trabajando generaciones. También ha dado propuestas claras y bien definidas. En lo que falla es en las formas y en los calificativos, pero como digo, los comentarios, las conclusiones y las propuestas son más que acertadas.

» autor: --543510--

#83 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

JaVinci — Sat, 24 Oct 2020 12:59:39 +0000

#65 Justo lo que este país necesita. Toreros reciclados a tertulianos...

» autor: JaVinci

#82 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--482411-- — Sat, 24 Oct 2020 12:54:30 +0000

#32 Y eso solo hasta que podamos producir carne sintetica indistinguible de la natural. Mas barato y ecologicamente eficiente.

» autor: --482411--

#81 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Arzak_ — Sat, 24 Oct 2020 12:54:11 +0000

Que empiecen por terminar al menos la ESO y que a aprendan a hablar correctamente.

» autor: Arzak_

#80 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

froidl_and_pablob — Sat, 24 Oct 2020 12:49:54 +0000

#79 da igual, no perdamos el tiempo

» autor: froidl_and_pablob

#79 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

pikutara — Sat, 24 Oct 2020 12:46:37 +0000

#72 Yo no he hablado de tortura, sino de maltrato, porque la tortura, como método que requiere el maltrato como fin en sí mismo, es siempre detestable.

No se si te queda clara mi postura.

No, no me queda clara, ya que no dices nada con lo que yo esté en desacuerdo, por lo que sigo sin entender el porqué de ese "madre mía".

» autor: pikutara

#78 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--552695-- — Sat, 24 Oct 2020 12:43:34 +0000

Jesús Mosterín sabía que la existencia de un animal inocente en abstracto abre la espantosa posibilidad de un animal culpable en abstracto. En los próximos meses, habrá turrón para todos, para citadores y mequetrefes, para sapomaquias y tauromaquias, para expertos en "ganarse la vida" y atontados del pan nuestro de cada día. La formación profesional "elle va de soi".

» autor: --552695--

#77 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--592813-- — Sat, 24 Oct 2020 12:41:44 +0000

#25 Sabía que no iba a faltar el argumento de mierda. Cómo si los que estamos en contra del espectáculo de la tortura estuviéramos a favor del maltrato en granjas.

» autor: --592813--

#76 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

SergioZgz — Sat, 24 Oct 2020 12:39:53 +0000

#41 no lo conozco, pero si no hacen daño a nadie, pues si sería una buena opción no ?

» autor: SergioZgz

#75 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

patitodegoma — Sat, 24 Oct 2020 12:39:51 +0000

El mundo del toro mueve mucho dinero. Es como el fútbol, muchos empresarios, banqueros, grandes fortunas...tienen en las corridas, excelentes centros de encuentro para reforzar amistades laborales, hacer negocios en un ambiente distendido, regalar experiencias que después se traduciran en negocios o blanquear dinero. Si el toreo no importase a los ricos, hace tiempo que se habría prohibido y dejado de subvencionar.

» autor: patitodegoma

#74 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

blade72 — Sat, 24 Oct 2020 12:39:29 +0000

#32 ... Sin dolor, torturas y sin crear un espectáculo (pagado) con ello.

» autor: blade72

#73 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Manuelis — Sat, 24 Oct 2020 12:37:18 +0000

que hagan conciertos

» autor: Manuelis

#72 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

froidl_and_pablob — Sat, 24 Oct 2020 12:35:19 +0000

#58 y como dice Mosterin, a la tortura no la justifica nada, como dice Mosterín, se puede incluso matar en algunos casos, a otros animales incluidos tambien los humanos, pero torturar nunca, como dice mosterin, la tortura es peor que la muerte. Como dice mosterin, la declaración de los derechos humanos no prohíbe matar, pero sí prohíbe torturar.

No se si te queda clara mi postura.

» autor: froidl_and_pablob

#71 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Fantasma_Opera — Sat, 24 Oct 2020 12:33:23 +0000

Y mientras tanto en Aragón...

www.heraldo.es/noticias/ocio-y-cultura/2020/10/15/nace-el-centro-de-ta

Así, por sus cojones morenos

» autor: Fantasma_Opera

#70 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

pitubf — Sat, 24 Oct 2020 12:33:11 +0000

#8 Yo siempre quise preguntar a alguien a quien le gusta la tauromaquía ¿Qué opinaís de las peleas de perros o gallos? Imagino que en el caso de que fuera legal lo apoyarías ¿no? En mi opinión, sería ser de hipócritas apoyar la tauromaquia y no apoyar las peleas de otros animales.

» autor: pitubf

#69 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Raziel_2 — Sat, 24 Oct 2020 12:29:04 +0000

#37 Ya sabemos lo que opina la contraste, quieren seguir recibir do subvenciones para poder seguir maltratando toros en una plaza y poder llamarlo arte.

» autor: Raziel_2

#68 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--477015-- — Sat, 24 Oct 2020 12:27:50 +0000

#32 dónde?

» autor: --477015--

#67 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--477015-- — Sat, 24 Oct 2020 12:25:44 +0000

#25 muy de acuerdo. Pero como no es de dominio público lo que pasa dentro de los mataderos..

» autor: --477015--

#66 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

froidl_and_pablob — Sat, 24 Oct 2020 12:24:29 +0000

#10 no espero aportar nada y menos a lo que diga mosterin, con el que estoy de acuerdo en muchas cosas y en unas pocas no

» autor: froidl_and_pablob

#65 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--477015-- — Sat, 24 Oct 2020 12:24:20 +0000

#24 o meterse a tertuliano

» autor: --477015--

#64 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Trangallas — Sat, 24 Oct 2020 12:24:08 +0000

#55 Tal cual

» autor: Trangallas

#63 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

WilliamDampier — Sat, 24 Oct 2020 12:23:07 +0000

#40 Hemos dejado de quemar brujas y crucificar profetas. Ya no hay ahorcamientos públicos. Hemos abandonado la lucha de gladiadores. Ya no tiramos cabras por los campanarios. Eran cosas incivilizadas, se mire como se mire. Así que ese argumento no sirve.

» autor: WilliamDampier

#62 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Fulanita — Sat, 24 Oct 2020 12:22:17 +0000

#5 no hay que darles una mierda, que se busquen la vida como todo el mundo.

» autor: Fulanita

#61 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

froidl_and_pablob — Sat, 24 Oct 2020 12:20:57 +0000

tripenta repetido, meneame se repite otra vez más que el ajo.
otras noticias sobre el pensamiento de mosterin en menéame, hay decenas, también interesantes

www.meneame.net/story/jesus-mosterin-sacrifican-libertades-aras-dioses

www.meneame.net/story/jesus-mosterin-cosas-mas-excitan-gente-poco-refl

en el fondo mosterin era un punk que no soportaba oír chorradas, mosterin solo decía obviedades, pero es tan difícil hoy en día escuchar a alguien decir lo que es obvio, lo pueden tachar de loco

youtu.be/TXhAJn68z8M

» autor: froidl_and_pablob

#60 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

makinavaja — Sat, 24 Oct 2020 12:20:48 +0000

#10 No entiendo como puede llamarse "fiesta nacional" a algo que únicamente gusta a una minoria... tiene demasiadas connotaciones "imperiales"...

» autor: makinavaja

#59 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Urasandi — Sat, 24 Oct 2020 12:20:31 +0000

#2 Falsa dualidad

» autor: Urasandi

#58 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

pikutara — Sat, 24 Oct 2020 12:18:57 +0000

#51 Increíble comentario. No solo no aporta nada sino que ni siquiera queda claro si no te gusta mi comentario porque eres defensor de la tortura animal o animalista radical.

» autor: pikutara

#57 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

gale — Sat, 24 Oct 2020 12:15:34 +0000

#40 Tú hablas de Historia. Nuestro país tiene mucha historia y muchas tradiciones. Yo hablo de ser civilizado ahora. Yo sí lo veo como falta de educación y falta de ser civilizado. ¿Duelos de honor? Organizar un espectáculo público alrededor de la muerte y sufrimiento de un animal es de otros tiempos, como bien dices. Es sinónimo de atraso. Es como si otros países hubiesen avanzado hacia el respeto a los animales, y nosotros nos hubiésemos quedado atrás.
Ahora bien, me parece un error prohibir estos espectáculos cuando la gente, por incivilizados, todavía los pide. Primero tiene que avanzar la sociedad y luego esto llega solo.

» autor: gale

#56 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

WilliamDampier — Sat, 24 Oct 2020 12:15:24 +0000

#32 Si pudiera votarte + mil veces, mil veces lo haría.

» autor: WilliamDampier

#55 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

born — Sat, 24 Oct 2020 12:14:13 +0000

#12 Leído en una pintada de una plaza de toros, "si la tauromaquia es arte, el canibalismo es gastronomía"

» autor: born

#54 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Waves — Sat, 24 Oct 2020 12:13:15 +0000

#49 Mientras el que paga el pato sea un tercero (el toro en este caso), sí, hay que elegir el nada, y no el todo, ni el casi todo, ni el casi nada.

Si quieren torearse entre ellos, me parece cojonudo quedarnos entre el todo y el nada, o incluso en el todo.

» autor: Waves

#53 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

born — Sat, 24 Oct 2020 12:12:48 +0000

#8 No hace falta prohibir las escuelas, con dejar de financiarlas es suficiente

» autor: born

#52 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

karaskos — Sat, 24 Oct 2020 12:12:06 +0000

'aprender a ganarse la vida', demasiado trabajo para esta chusma de farándula, gomina, farlopa y patillas largas.

» autor: karaskos

#51 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

froidl_and_pablob — Sat, 24 Oct 2020 12:11:35 +0000

#45 madre mía...

» autor: froidl_and_pablob

#50 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

froidl_and_pablob — Sat, 24 Oct 2020 12:10:54 +0000

#42 pues las gallinas no es que vivan muy bien

» autor: froidl_and_pablob

#49 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

inventandonos — Sat, 24 Oct 2020 12:09:21 +0000

Nunca he entendido por qué tenemos que apoyar el "todo o nada". Muy cerca de aquí, en Portugal, hace siglos que sólo se practica el toreo sin muerte. Se puede torear pero no matar ni torturar al animal. ¿Sería tan difícil adoptar ese modelo? Nadie sufre, los amantes del toreo pueden seguir disfrutando del "arte". ¿No serían todo ventajas?

» autor: inventandonos

#48 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--80628-- — Sat, 24 Oct 2020 12:07:34 +0000

#25 Falso dilema. Es tu problema.

» autor: --80628--

#47 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--80628-- — Sat, 24 Oct 2020 12:05:18 +0000

Beca al que estudie. Al que no que lo pague él o se busque la vida.

» autor: --80628--

#46 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

AOM81 — Sat, 24 Oct 2020 11:59:17 +0000

#25 Entiendo tu argumento pero si solo vemos las cosas en términos absolutos nunca avanzaremos. Podemos dejar de tolerar que la tortura se llame espectáculo y no por ello volvernos todos veganos. Igual que seguimos comiendo huevos pero cada vez se compran más los de corral... hay que ir avanzando pero pretender hacerlo todo de golpe es contraproducente.

» autor: AOM81

#45 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

pikutara — Sat, 24 Oct 2020 11:52:11 +0000

#25 Cometes el error de equiparar un maltrato intencionado por diversión de un maltrato no intencionado por pragmatismo.

Mi opinión al respecto es clara:
-Maltrato por diversión: rotundamente no.
-Maltrato por pragmatismo: depende del nivel de maltrato y del beneficio obtenido.

Uno puede incluso considerar la diversión como un beneficio del maltrato, es decir, algo pragmático, pero ese sería el caso extremo en el que el beneficio no justifica el maltrato.

Si no quieres dañar a los animales deberías suicidarte y entregar tu cuerpo a aquel animal o vegetal que te parezca más merecedor de tus compuestos orgánicos, porque si comes animales, los dañas y si comes vegetales, les quitas su alimento e incluso sus hábitats y también los dañas. Es lo que tiene la naturaleza, que pone a los seres vivos a competir por los recursos. Los animales no se sienten culpables por matar a otros para comérselos o al defenderse de ellos. Nosotros tampoco deberíamos, pero por empatía debemos disminuir al mínimo posible su sufrimiento.

» autor: pikutara

#44 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

lobosback1 — Sat, 24 Oct 2020 11:48:51 +0000

primero que aprendan a leer, que digo.... a pensar!

» autor: lobosback1

#43 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javi618 — Sat, 24 Oct 2020 11:46:17 +0000

#25 Es pura hipocresía, o como dicen los psicólogos, disonancia cognitiva.

» autor: javi618

#42 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Puño_mentón — Sat, 24 Oct 2020 11:44:35 +0000

#36 Tss calla calla que le tiras abajo el castillo en las nubes que se ha montado......que los que comemos carne somos unos maltratadores y monstruos que queremos comer gallina pateada que sabe mejor....

» autor: Puño_mentón

#41 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--584621-- — Sat, 24 Oct 2020 11:43:17 +0000

#35 El rejoneo es un bonito deporte y espectáculo. Nadie sufre y también se venden entradas. Para mí sería una alternativa más que válida.

» autor: --584621--

#40 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

j-light — Sat, 24 Oct 2020 11:40:02 +0000

#34 es que nada tiene que ver esto con la.civilazacion o no de un pueblo. No creo que haya muchos pueblos con mas hueyas de otras civilizaciones que el español. Esta fuera de su tiempo, porque viene del pasado en el que la vida era mucho mas dura que ahora y se escenificaba un enfrentamiento desigual. No ahce tanto habia duelos por honor y esas cosas. Pero esto ya no pasa ni se comprende. Mas no lo veo como incivilzado.

Ver una lucha a vida o muerte nos resulta insoportable.

» autor: j-light

#39 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--660185-- — Sat, 24 Oct 2020 11:37:49 +0000

#7 es que quien disfruta y ve ético torturar animales por diversión no se le va a convencer porque hay cosas mal de base. Lo que hay que hacer es prohibirlo y castigar salvajemente a quien incumpla.

» autor: --660185--

#38 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Sr.Polilla — Sat, 24 Oct 2020 11:32:43 +0000

#28 NO, gracias.

www.youtube.com/watch?v=_73ACdwGMD4

» autor: Sr.Polilla

#37 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

jarenare — Sat, 24 Oct 2020 11:31:36 +0000

Pues me parece que el primero que necesita una beca de educación es el Monterín este. Insultando de esta forma se descalifica él mismo.

Por otra parte me parece extremadamente sesgado sacar los argumentos de este energúmeno sin escuchar los de la contraparte

» autor: jarenare

#36 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

laruladelnorte — Sat, 24 Oct 2020 11:30:32 +0000

#25 Porque el evitar que un animal sufra un trato terrible es importante en unos casos, pero no importa una mierda en otros.

En primer lugar,comparas el salvaje espectáculo por el que se paga para ver la tortura de un animal con la del sacrificio para la alimentación,te recuerdo que hay leyes para evitar el sufrimiento de los animales destinados a tal fin,algo que a mi juicio tendría que estar más vigilado porque está claro que muchas veces no se cumple.

» autor: laruladelnorte

#35 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

SergioZgz — Sat, 24 Oct 2020 11:30:04 +0000

#30 ojo... Que digo también sin matarlo... Es decir sale lo capeen hasta que se canse uno u otro y para casa, algo asi...

» autor: SergioZgz

#34 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

gale — Sat, 24 Oct 2020 11:28:43 +0000

#7 Sin ánimo de prohibir nada, un país civilizado no debería organizar espectáculos públicos alrededor de la muerte y sufrimiento de un animal. En los países más avanzados que España ven las corridas de toros como lo que son realmente. Aquí nos queda mucho por avanzar en estos asuntos. Mientras tanto, ni prohibir ni mantener con dinero público.

» autor: gale

#33 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

SlurmM — Sat, 24 Oct 2020 11:27:21 +0000

Enlugar de beca de formación profesional, mejor sería de formación humana

» autor: SlurmM

#32 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 11:27:10 +0000

#25 se puede criar un animal, que tenga una vida apacible, matarlo sin dolor y sin torturas, cocinarlo y aprovechar el 100% y comerlo para obtener los nutrientes necesarios para la vida, incluso disfrutar el sabor.

y eso, esta a eones luz del toreo en todos los sentidos.

» autor: omegapoint

#31 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--642358-- — Sat, 24 Oct 2020 11:26:24 +0000

Casi ninguno han trabajado en su vida, con lo que ganan y la vida de lujo que llevan como para hacerlos trabajar, jajajajajaja.

» autor: --642358--

#30 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

EricDraven — Sat, 24 Oct 2020 11:25:43 +0000

#19 si haces eso, que sería lógico, acabas con la figura, o la mentira, como es más exacto llamarlo, de la "valentía del torero", porque ningún torero se expondrá a matar a un morlaco sin que previamente el picador lo haga polvo con su puya. Así que nunca estarán dispuestos a eso. Pondrán cualquier otra escusa claro, la tradición o lo que sea.

Cc #14

» autor: EricDraven

#29 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

cabreadosinremedio — Sat, 24 Oct 2020 11:25:37 +0000

No! enseñar a los votantes a saber elegir

» autor: cabreadosinremedio

#28 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--170383-- — Sat, 24 Oct 2020 11:25:13 +0000

Que hagan conciertos y pasodobles.

» autor: --170383--

#27 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

omegapoint — Sat, 24 Oct 2020 11:22:08 +0000

#16 como peleteros, quizás

» autor: omegapoint

#26 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

AGlC — Sat, 24 Oct 2020 11:20:27 +0000

Se puede decir mas alto pero no mas claro

» autor: AGlC

#25 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

munchies — Sat, 24 Oct 2020 11:18:04 +0000

#3 Bueno, lo de la tortura depende. Si es solo por entretenimiento la mayoría de la gente no quiere maltrato. Si es por alimentación... no voy a decir que la mayoría gente quiere maltrato per se, pero es lo que se elige. Es bastante curiosa esta posición respecto al maltrato. Porque el evitar que un animal sufra un trato terrible es importante en unos casos, pero no importa una mierda en otros. Si realmente se hiciese por evitar el sufrimiento de los animales habría algo más de coherencia.

Así que de momento la perspectiva de la abrumadora mayoría es:
Maltrato por gusto (corrida de toros) no.
Maltrato por gusto (sabor, dieta) sí.

» autor: munchies

#24 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

JaVinci — Sat, 24 Oct 2020 11:16:48 +0000

#1 O estudiar, si me apuras...

» autor: JaVinci

#23 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--35290-- — Sat, 24 Oct 2020 11:13:42 +0000

#7 solo los niveles de ofensa impar son buenos

» autor: --35290--

#22 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

ndrpst — Sat, 24 Oct 2020 11:13:39 +0000

Me encanta el señor Mosterín, lastima que ya falleció. Supongo que por aquí a nadie le interesa profundizar en él, pero recomiendo sus conferencias e intervenciones en prensa, hay algo en youtube y en ivoox. Extremadamente lúcido, inteligente e interesante, también muy buen divulgador.

» autor: ndrpst

#21 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Sr.No — Sat, 24 Oct 2020 11:12:59 +0000

De acuerdo con casi todo menos lo de la expropiacion, menudo respeto mostramos por la propiedad privada.

» autor: Sr.No

#20 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

jacm — Sat, 24 Oct 2020 11:11:20 +0000

#6 Falleció no hace tanto (en 2017) y los toreros siguen torturando animales.
Pienso que los libros que ha escrito Jesús Mosterín son dignos de leer durante muchos años.

» autor: jacm

#19 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

SergioZgz — Sat, 24 Oct 2020 11:10:44 +0000

#14 pregunta en serio... A la gente que os gustan los toros, no sería mejor dejar al animal sin hacerle daño? Me refiero a que lo capeen que es lo que entiendo que os gusta pero sin picarlo ni banderillas ni nada... Que entiendo que sería más peligroso, pero eso será problema del torero, desde el punto de vista de espectáculo entiendo que sería más .... """Vistoso"""

» autor: SergioZgz

#18 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Cantro — Sat, 24 Oct 2020 11:09:57 +0000

#7 Convencer a base de insultos suele funcionar mal, efectivamente.

» autor: Cantro

#17 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Trangallas — Sat, 24 Oct 2020 10:53:02 +0000

#14 Pués se pone usted en lugar del toro, por mi sin problema....

» autor: Trangallas

#16 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

futsuu — Sat, 24 Oct 2020 10:41:43 +0000

#1 Vender enciclopedias, por ejemplo.

» autor: futsuu

#15 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Huaso — Sat, 24 Oct 2020 10:38:20 +0000

Siempre pueden hacerse payasos de rodeo. Total, ya van vestidos de payaso cuando saltan al ruedo...

» autor: Huaso

#14 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--646907-- — Sat, 24 Oct 2020 10:31:04 +0000

#12 Para mi es arte pero soy aficionado a los toros y podría decirte la prostitución si se legalizara podría cumplir un papel social, pero eso ya seria otro debate. No entiendo que se quiera quitar la tauromaquia cuando es mucho mas facil el quitar las subvenciones y ayudas publicas y dejar que siga habiendo afición y si un día ya no exista desaparecerán por si solos los toros

» autor: --646907--

#13 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

rimpantomflo — Sat, 24 Oct 2020 10:29:26 +0000

Pueden montar granja escuelas. Tienen experiencia con los animales.

» autor: rimpantomflo

#12 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Trangallas — Sat, 24 Oct 2020 10:25:04 +0000

#8 Si la tauromaquia es arte o cultura, ir de putas es amor?

» autor: Trangallas

#11 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Trangallas — Sat, 24 Oct 2020 10:23:18 +0000

#7 El toro es un animal muy noble, te diría incluso, más que un perro (salvando las diferencias de tamaño), y por supuesto más que muchas "personas"

» autor: Trangallas

#10 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

DerTeufel — Sat, 24 Oct 2020 10:21:18 +0000

#9. Para los 'puristas del lenguaje', y alguno que se aburre... me refiero a "la fiesta nacional", es obvio.

, .

» autor: DerTeufel

#9 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javibaz — Sat, 24 Oct 2020 10:17:58 +0000

#7 que problema tienes con los toros? Tan malos son para desear que no existan?{troll}

» autor: javibaz

#8 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--646907-- — Sat, 24 Oct 2020 10:15:39 +0000

Empecemos por la base, prohibamos las escuelas de tauromaquia que la mayoría están subvencionada por diputaciones o autonomias y dejar de financiar espectáculos taurinos con dinero publico. Yo soy aficionado a la tauromaquia y se que no va a desaparecer en un periodo corto porque hay mucha afición y aunque tengamos que pagar mas seguiremos asistiendo aunque sea a tentaderos en fincas privadas.

» autor: --646907--

#7 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

DerTeufel — Sat, 24 Oct 2020 10:13:20 +0000

A mí no me gustan los toros, y creo que no deberían existir, pero ese tipo de comentarios, humildemente, no me parecen adecuados.

No ayudan a nadie, y sirven para aumentar la crispación, luego nos quejamos cuando un energúmeno da consejos a quienes, para el, necesita educación, o higiene, o 'un trabajo de verdad'.

No es forma de convencer, opino.

» autor: DerTeufel

#6 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--664542-- — Sat, 24 Oct 2020 10:10:59 +0000

Mosterín falleció hace ya tiempo.
Es antigua

» autor: --664542--

#5 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

acido303 — Sat, 24 Oct 2020 10:08:45 +0000

Hay que darles una beca de formación profesional

» autor: acido303

#4 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

javibaz — Sat, 24 Oct 2020 10:07:55 +0000

Una beca? Ya están con las paguitas

» autor: javibaz

#3 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

laruladelnorte — Sat, 24 Oct 2020 10:06:11 +0000

El día que nos civilicemos.

A día de hoy todavía hay muchos por civilizar ¡no a la tortura animal!

» autor: laruladelnorte

#2 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

--482411-- — Sat, 24 Oct 2020 10:04:31 +0000

¿Que sera lo proximo , exigir que los politicos gobiernen sin robar?

» autor: --482411--

#1 Jesús Mosterín: "Los toreros tienen que aprender a ganarse la vida sin torturar animales".

Verdaderofalso — Sat, 24 Oct 2020 10:03:10 +0000

Trabajar?

» autor: Verdaderofalso