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#381 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Fri, 21 Oct 2016 07:34:38 +0000

#299 Mira como se arruina el negocio, tanto que es al revés porque por eso los medios andan tan fieras queriendo prohibir la homeopatía, ahora hasta 10 niños, según, murieron por causa del "agua con azúcar". Ustedes cada día son más patéticos, sus argumentos se terminaron y por mucho que buscó y leo de ustedes no encuentro nada nuevo. De nuevo les agradezco las estupideces de obrerodelmetal, expertomilitar, debunker, sisko, lag, y otros cientos de meneantes que sólo demostraron su estupidez. Sólo un comentarista fue realmente escéptico y nunca insultó, dio argumentos y toda la cosa. Pero ese un arroz entre la podredumbre de arroces quemados y es raro. Nos vamos a divertir con ustedes y con el @admin, gracias por tomar el cebo.

» autor: panino

#380 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Fri, 21 Oct 2016 07:31:33 +0000

#364 Uy, pensé que me humillaba. No es mal de amores, es que comentaba, el "experto", las mismas estupideces que tú.

» autor: panino

#379 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Fri, 21 Oct 2016 07:29:06 +0000

#372 ¿En serio?

» autor: panino

#378 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 03 Oct 2016 01:38:32 +0000

#376 ¿Quién me llama?

» autor: panino

#377 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--345339-- — Sun, 02 Oct 2016 21:58:08 +0000

#367 Buena !!!

» autor: --345339--

#376 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

ewok — Sun, 02 Oct 2016 17:48:05 +0000

#263 @panino te llaman para que sostengas esto:
www.meneame.net/story/estrellas-deporte-desastres-ciencia/c0154#c-154

» autor: ewok

#375 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Fri, 30 Sep 2016 23:51:20 +0000

#374 Hable usted, fue el que escribió

"Sobre falsas paparruchadas no puede haber dogmas!"

Entonces si no son falsas, son dogmas.

» autor: panino

#374 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--54026-- — Fri, 30 Sep 2016 15:18:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#373 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Fri, 30 Sep 2016 13:21:49 +0000

#372 Gracias por admitir que no tienes ni idea. Y doble gracias por admitir que te gustan los dogmas.

» autor: panino

#372 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--54026-- — Thu, 29 Sep 2016 22:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#371 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Thu, 29 Sep 2016 21:54:50 +0000

#370 Lo divertido no es eso, es esto:

" Un canapé disuelto en el Cantábrico. ¡Ojo con las indigestiones, que el menú es muy fuerte!"

Gracias por confirmar que no tienes la menor idea de homeopatía. Con esto me has hecho el día.

» autor: panino

#370 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--54026-- — Thu, 29 Sep 2016 08:33:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#369 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Thu, 29 Sep 2016 08:28:39 +0000

#367 Cuenta lo que quieras, guardo tus comentarios para aventarme unas risas en nombre de Martin Gardner. Así será más irónico y divertido para mostrarlos en una exposición. Gracias por todo.

» autor: panino

#368 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Thu, 29 Sep 2016 08:27:45 +0000

#366 Es extraño, el producto no coincide con lo de que se use para picadura de "alga venenosa" (¿eso existe?). La urtica urens es una planta llamada ortiguilla no un alga. Siendo sincero no sé qué tiene que ver el Positon, ¿es lo que te dieron como homeopático o es lo que compraste después?

» autor: panino

#367 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--54026-- — Thu, 29 Sep 2016 07:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#366 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

mimimi — Thu, 29 Sep 2016 07:18:42 +0000

#363 Creo que era "Urtica urens", principio activo: agua. El medicamento real es Positon, cuyo principio activo contiene un corticoide y un par de antibióticos (más info aquí en PDF: goo.gl/DpjIlR )

» autor: mimimi

#365 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Thu, 29 Sep 2016 06:32:00 +0000

#364 Claro que sí campeón, sigue soñando en tu mundo. Te cito a experto para que lo tengas en mente, eres más divertido de lo que creí. Te insto a que pongas cosas como el "JA JA JA".

» autor: panino

#364 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--54026-- — Thu, 29 Sep 2016 05:58:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#363 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Thu, 29 Sep 2016 01:58:14 +0000

#37 ¿ y por qué no pones el nombre exacto del producto?

» autor: panino

#362 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Wed, 28 Sep 2016 19:36:43 +0000

#357 Que cosas, encontré tus brillantes comentarios, así que puedo avanzar un poco. Entonces te enfocas en sólo que te demuestren que la homeopatía supere al placebo. Pongo tus comentarios de otros hilos:

"Me considero una persona profundamente escéptica, racionalista y, además, enamorado de la ciencia!"
"Demuéstrame que la homeopatía funciona al margen del efecto placebo"
"Cansina es la homeopatía, que por mas estudios en contra que acumula, sigue cosechando ineptos que prefieren confiar en la memoria del agua que en su médico..."
" ya tengo claro que el homeópata es medio lelo."

Me tomo un minuto leer todos tus comentarios relacionados con la homeopatía. Si te fijas un poco, realmente o tienes un argumento real. Sólo pides que homeopatía demuestre globalmente mejoría contra placebo independientemente de la condición clínica, pues bueno no te veo retractandote:

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-

» autor: panino

#361 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Wed, 28 Sep 2016 19:28:24 +0000

#357 Si estás tan seguro puedes comenzar por refutar uno por uno la siguiente lista de estudios, extraer OR y hacer un meta-análisis, y probar que me equivoco:

www.marcocolla.it/allegati/Compendium-of-Papers.pdf

» autor: panino

#360 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Wed, 28 Sep 2016 19:27:24 +0000

#357

PD 1. Por cierto, cuando me refiero a estudios que hayan probado que la homeopatía "No funciona", implica que deben probar un negativo (lo cual contradice la carga de la prueba), y deben, en todo caso, probar fehacientemente. No estudios que concluyan que no encontraron un mejor efecto que placebo a corto plazo, pero por arte de magia a largo plazo la homeopatia mejoró mucho mejor que el placebo. Por ejemplo este estudio: thorax.bmj.com/content/58/4/317.abstract

PD 2. En vista de lo anterior, puedo probar un negativo, todo se deduce de lo que has expresado tú y otros. En todo caso, puedo probar que todas tus afirmaciones son equivocadas. Lo siento.

» autor: panino

#359 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Wed, 28 Sep 2016 19:20:35 +0000

#357 Por otro lado tu pregunta no tiene sentido:

"¿Cómo funciona la homeopatía? No funciona. ¿A que se deben sus efectos? Al efecto placebo. No, la homeopatía NO es científica, no es ciencia, es una pseudociencia y una farsa."

Fijate bien,

1. Preguntas por el mecanismo y
2. Respondes con otra cosa, con los resultados de la eficacia.
3. Y luego de ahí deduces que no puede ser científica y una "farsa".

Si te fijas un poco tu deducción no tiene sentido. De hecho te lo dejo facíl, dices que no se sabe como. Y en eso te doy parcialmente la razón, no se sabe como funciona completamente, pero eso no significa que hoy no se tengan pistas de como probablemente funciona. Para eso son las hipótesis. Por ejemplo:

link.springer.com/article/10.1007/s13237-014-0105-0

En cuanto tu suposición de que "No funciona", no tiene sentido un imperativo a modo de falacia ad-baculum, necesitas decirme "no funciona para esto" o "en conjunto se ha demostrado que no funcionado mejor que el placebo." Si te fijas son dos cosas distintas, en el primer caso no puedes generalizar, en el segundo sí pero necesitas corroborar la hipótesis nula. Como discurres en general, entonces lo tuyo se atiende a lo segundo, ¿dónde está la prueba de esto?

PD: Cuando me refiero a estudios que prueben que "No funciona", no vale estudios que concluyen que no encontraron efectos superiores al placebo pero que en las tablas muestran que la homeopatía mejoró a largo plazo lo que no hizo el placebo. Por ejemplo como este: thorax.bmj.com/content/58/4/317.abstract

» autor: panino

#358 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Wed, 28 Sep 2016 19:13:36 +0000

#357 Eso supone que debes mostrar pruebas de que toda persona que le compra, ha comprado y comprará le venden, vendieron y venderán un producto que no puede causar ningún efecto. Puede ser que algunos sean así, pero eso implica otra suposición: demostrar que todos los productos en venta no causarán nada. Y esto lleva a una tercera suposición, como debes suponer que todos los homeopáticos son "agua con azúcar", ¿qué pasa con los que no lo son? La clave la das con lo siguiente:

"Muy cierto. Cuando digo "la ciencia" lo hago para no citar los tropencientos estudios que tu no vas a leer. Es por pereza. Pero que si te interesan yo te los facilito."

Pues puedes comenzar con todos esos estudios, de hecho probablemente he leído más de 500 estudios clínicos, in vitro, en animales y en físicoquímica. No temas que si el estudio no lo conozco lo consigo como pueda, eso no es problema para mí. Pero por supuesto, debes demostrar que hay "tropecientos" estudios que demuestren un negativo, no que no sean "concluyentes", sino que digan "En este estudio se demostró que la homeopatía no funcionó mejor que el placebo", y eso significa que los estudios también deben ser bien diseñados, no con un tamaño de la muestra pequeño o que luego indiquen que no hubo efecto pero que la homeopatía por arte de magia mejoró los síntomas del grupo mejor que el placebo a largo plazo.

"Uy no, invertir la carga de prueba no va conmigo. En estos casos se empieza diciendo como funciona y actua la homeopatía. Se sabe y se entiende como funciona el paracetamol, por ejemplo, y es consistenete con todo nuestro saber demostrado en campos como la biología molecular y la química."

La carga de la prueba indica que se debe demostrar/probar la afirmación de algo. Si afirmo que hay un dragón en mi garage debo demostrarlo, igual que si afirmo que tú has matado a tu vecino debo demostrarlo. En este caso tú afirmas que la homeopatía no es científica pero no dices por qué. De hecho tienes que mencionar cuáles son los criterios mínimos para que algo sea considerado una ciencia, mientras no hagas estás escribiendo al aire: algo así como X es seudociencia porque es seudociencia. Entonces caes es una falacia de petición de principio, no aportas nada.

Claro, el paracetamol es un ejemplo pero no mencionas que curiosamente hoy en día su eficacia es marginal cuando se compara con el placebo. Y no mencionas los otros fármacos de los que no se sabe como funcionan, de hecho la mayoría no se sabe. Si se supiera entonces no tendría sentido hacer investigación y plantear hipótesis.

" Todo es coherente. ¿Te digo cosas que no son coherentes con esto? Que el agua tiene memoria. Que "lo similar cura lo similar" como axioma. Que las miasmas causan las enfermedades"

Puedes comenzar mencionando cómo es que la memoria del agua y el principio de semejanza no son consistentes con lo que sabemos, y si no fueran consistentes debes mencionar específicamente con qué conocimientos no lo son, si son todo lo que sabemos o sólo con una parcela de lo que sabemos. Si es el primer caso entonces tienes que decir "X contradice todo lo que sabemos por esto y por lo otro", si es el segundo entonces tendrás que explicar como es que contradices el propio avance de la ciencia que se basa, entre una parte, el que si encontramos anomalías las hipótesis se ajustan a la realidad y no al revés. Y también puedes comenzar diciendo que entiendes por miasmas. Vale, esto no te lo voy a explicar si antes no demuestras que sabes algo mínimo del tema.

» autor: panino

#357 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

shinjikari — Wed, 28 Sep 2016 13:26:50 +0000

#331 Pero aún no has dado pruebas de que la gente esté engañada.

Todo el que compre homeopatía está engañado porque le ofertan un efecto que no posee. De la misma forma que todo el que compra una estampita de la virgen de Lourdes para curarse de X, o el que paga por que le alineen los chakras para mitigar su dolencia.

Ahora, ¿cómo sustentas eso de que toda la homeopatía "tiene un efecto que no tiene"(sic!)?

Quizás no has leído bien. Me refiero a que le atribuyen un efecto que no tiene. Te "sugieren" que tiene un efecto que en realidad no tiene.

La ciencia es un ente abstracto, no puede quitar la venta de algo. La medicina es una disciplina.

Muy cierto. Cuando digo "la ciencia" lo hago para no citar los tropencientos estudios que tu no vas a leer. Es por pereza. Pero que si te interesan yo te los facilito.

Si te refieres a que la homeopatía no es científica, puedes comenzar de una vez. Espero...

Uy no, invertir la carga de prueba no va conmigo. En estos casos se empieza diciendo como funciona y actua la homeopatía. Se sabe y se entiende como funciona el paracetamol, por ejemplo, y es consistenete con todo nuestro saber demostrado en campos como la biología molecular y la química. Todo es coherente. ¿Te digo cosas que no son coherentes con esto? Que el agua tiene memoria. Que "lo similar cura lo similar" como axioma. Que las miasmas causan las enfermedades.

¿Cómo funciona la homeopatía? No funciona. ¿A que se deben sus efectos? Al efecto placebo. No, la homeopatía NO es científica, no es ciencia, es una pseudociencia y una farsa.

» autor: shinjikari

#356 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Wed, 28 Sep 2016 00:48:06 +0000

#355

» autor: panino

#355 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:52:00 +0000

#354 Pues entonces debiste evitarlo. Eso es lo que aprendí yo: a cortar antes y no perder el tiempo.

Un saludo!

» autor: --91677--

#354 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:49:50 +0000

#350 No puedo mantener un debate constructivo si se comienza con acusaciones basadas en mitos.

» autor: panino

#353 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:49:15 +0000

#352 Ni lo dudes.

» autor: panino

#352 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:47:19 +0000

#351 Me parece estupendo!

Si te parece bien, trata de aprender algo de esta conversación. Si no, genial! Yo lo hice.

Un saludo!

» autor: --91677--

#351 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:46:38 +0000

#348 1. Es curioso que me acusas de que mis comentarios sean "incoherentes" aún cuando me he limitado a pedirte pruebas y que cumplas por igual la carga de la prueba. Por otro lado, cuando me has pedido el estudio, ¿se te olvidó o no lo viste? ¿estarías dispuesto a retractarse de las suposición de que "no hay ningún estudio científico" que demuestre que la homeopatía "sirva para algo"?

2. Si te es aburrido pues que pena. Si te parezco pedante, no sé tú pero en todo el hilo hay cientos de comentarios de y tú mas a los que no veo que enérgicamente denuncies.

» autor: panino

#350 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:46:16 +0000

#349 Espero que con él convenzas a mucha gente. De paso, quizás deberías tener en cuenta esta conversación para modular el tono y el contenido de tus comentarios. Pretende ser una crítica construtiva totalmente irrelevante por otra parte y que puedes obviar sin problema alguno. Si te va bien así, disfruta. No seré yo el que te diga cómo deberías comportarte, claro.

Si lo que pretendías era mantener un debate constructivo, lo siento pero no lo has conseguido.

Un saludo.

» autor: --91677--

#349 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:43:38 +0000

#346 Pues sí, pedías un estudio, lo he pegado. ¿Ya se te olvidó?

» autor: panino

#348 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:42:07 +0000

#347 Gracias por tus lecciones, procuraré aprender antes de volver aquí a comentar. O bueno, no.

Lo siento si parece borde, espero que entiendas que el tono de tus comentarios es en exceso paternalista, pedante y bastante incoherentes. Después de todo, todavía no has contestado ninguna cuestión y te has limitado a tratar de dar lecciones y exigir respuestas a tus preguntas.

Espero que entiendas que es bastante aburrido y poco edificante seguir. Traté de hacértelo ver antes con mi despedida. Ahora lo hago explícitamente porque veo que ni eso eres capaz de aceptar.

Un saludo.

» autor: --91677--

#347 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:38:58 +0000

#344 "Sigues mezclando cosas y tratando los comentarios como tesis doctorales"

Es problema de varios de los meneantes que se presumen de divas de la metodología por tener una licenciatura en ciencias o leer un blog "escéptico".

"Lo siento pero no sé de dónde te sacas que pido a ningún usuario nada. Sigo sin saber qué pretendes demostrar, ni cómo ni por qué. Cuando te aclares, me lo cuentas."

Te hice unas preguntas sencillas que pasaste de responde salvo con una autoridad etérea llamada "el método científico" o "la ciencia dice", que es como acudir a la divina providencia para explicar los milagros: decir nada.

» autor: panino

#346 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:38:49 +0000

#345 Me parece estupendo. Espero que disfrutes de tus disquisiciones. Seguramente en algún momento te lleven a algún sito. Cuando estés allí, me lo cuentas.

Y, para colmo, me dices que me desvío. Lo que hay que leer.

Un saludo y buenas noches.

» autor: --91677--

#345 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:36:54 +0000

#342 Sigues confundiendo las cosas, las ciencias no son algo incuestionable eso de primero de metodología pero muchos se lo saltan. Y esto no contradice en nada que la metodología y la epistemología sean la columna vertebral de cualquier disciplina científica. Te lo pongo más sencillo, las metodología y las epistemología támpoco son incuestionables. Empezando con el falsacionismo popperiano del que te hiciste gala hace unos comentarios, es el mismo falsacionismo que hace infalsable la mayoría de las hipótesis científicas y el mismo que hace que las teorías de cuerdas no sean científicas. Uh, lo siento pero el falsacionismo ingenuo está muy superado desde hace más o menos dos décadas.

Si realmente no tienes idea de qué te estoy preguntando, realmente no te creo, te estás desviando de cuestiones elementales.

» autor: panino

#344 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:36:11 +0000

#339 Sigues mezclando cosas y tratando los comentarios como tesis doctorales. Lo siento pero no sé de dónde te sacas que pido a ningún usuario nada. Sigo sin saber qué pretendes demostrar, ni cómo ni por qué. Aportas enlaces en los que aparecen cosas absurdas y luego me dices que se lo cuente a su autor. En fin, cuando te aclares, me lo cuentas.

» autor: --91677--

#343 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:32:49 +0000

#10 Wow, ahora las anécdotas del tipo "fui a una farmacia y me intentaron vender homeopatía" son prueba de que la homeopatía no funciona y que te han engañado. Claro, claro, entonces las anécdotas que son sensacionalista te valen pero las de los demás que dicen que les sirvió entonces no te valen. Curiosa doble moral y con 100 votos de usuarios que se creen el mismo cuento y no saben distinguir entre anécdotas.

» autor: panino

#342 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:32:09 +0000

#340 No, acabo de llamar sin sentido al cariz de tu conversación, que es distinto. Y curioso que ahora digas que es la columna vertebral cuando llevas toda la conversación tratando de cuestionarla.

En cualquier caso, esta conversación dejó de tener sentido desde el segundo comentario. Ni sé a dónde quieres llegar ni ya, tan siquiera, cómo.

» autor: --91677--

#341 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:29:26 +0000

#338 De hecho los leí todos, pregunte a una persona y me dijo que no se acuerda que le dieron. Que a su esposa le dieron un "homeopático" con colorante (!!!), a otro le dieron una "botella azul", cuando por norma los homeopáticos no pueden tener colorantes. Entonces esas anécdotas no prueban nada.

" que indican como intentaron ser estafados cuando fueron a por cierto medicamento, y el farmacéutico intentó venderles homeopatía a precio de solomillo cuando con un fármaco normal y de menos valor (incluso con alguno que ya habían probado) sería suficiente."

¿Y cómo los intentaron estafar, les han puesto una pistola en la nuca, les quitaron su dinero? ¿Cómo sabes que para cada caso un fármaco "normal" y de "menos valor" sería suficiente? ¿estuviste ahí y viste los precios?

» autor: panino

#340 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:25:24 +0000

#337 "Sigue dándole vueltas a los métodos y todo lo demás, con cuestiones sin sentido para el debate que nos ocupa"

Que irónico, acabas de llamar a la epistemología "cuestiones sin sentido". No sé tú, pero aprendí que la epistemología y la metodología son la columna vertebral de cualquier disciplina que se precie de científica. Si dices otra cosa pues allá tú.

"Puedes buscar y rebuscar la palabras y volver a juntarlas: eso no probará que la homeopatía funciona, que no lo hace. "

En si, no he rebuscado palabras, te he preguntado cosas bastante sencillas independientemente de si tienes grado de doctor o no.

"Si lo que pones en el enlace es para ti un artículo científico serio, apaga y vámonos."

¿Cuándo dije que eso sea un artículo científico? ¿cuándo? Es más, ¿puedes poner la cita exacta? De hecho lo que puse fue un blog donde analizan al principal sitio seudoescéptico, si no estás de acuerdo puedes ir a comentarle a su autor a su blog. En cambio no te veo indignado con el contenido de una noticia de un sitio llamado magonia.com que no es un artículo científico y carece de referencias. Curioso.

» autor: panino

#339 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:20:49 +0000

#334 El onus probandi se aplica sólo en casos específicos. Sería un poco ingenuo pedirle a un usuario de la homeopatía (que no lo soy) que demuestre con un ensayo doble ciego que le ha funcionado. En todo caso el onus probandi, sin negarlo, se puede limitar a las publicaciones existentes hechos por otros.

1. Afirmas:

"probar que funciona. Tienes algún estudio que evidencie que han curado algo? Pues adelante con él: publícalo, defiéndelo y argumenta. No me transfieras a mí esa responsabilidad."

La homeopatía no se reduce a probar que funciona. Además, no porque la defienda tengo que publicar un estudio clínico. En cambio lo que sí puedo hacer es pegar los estudios que otros han diseñado, ejecutado y publicado. Así no se contradice la carga de la prueba. Por ejemplo, un estudio triple ciego:

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

2. Afirmas:

"Respecto a los principios de la homeopatía o cualquier otra cosa, cuando están en contra de cualquier argumento sensato desde el punto de vista de la ciencia, podemos empezar a sospechar: el móvil perpetuo, la Tierra que está hueca o cualquier cosa similar que viola los más básicos principios de la ciencia te pueden hacer sospechar de que te encuentras ante un fraude."

¿Exactamente cuántos principios viola la homeopatía?

3. Afirmas:

"Diluir algo -que a saber qué tiene que ver con la enfermedad que trata- hasta que ese algo desparece de la dilución y argüir que el agua que sigue memorizando el supuesto efecto de ese algo sobre una enfermedad con la que tiene poca o ninguna relación y, posteriormente hacer píldoras de azúcar con ese agua que traspasa su memoria... pues mira, como que me hace pensar que no. Aún así, si alguien consiguiera demostrar que funciona, pues habría que creérselo y buscar una explicación sensata (y no la locura de la memoria y la dilución)"

No toda la homeopatía se diluyera hasta un punto donde teóricamente no debería quedar partícula alguna del soluto:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-re

4. Afirmas:

"y, si la memoria y la dilución fuera el causante, rehacer el cuerpo de doctrina científica existente completo."

No conozco prueba/demostración de que si la memoria del agua es cierta tengamos que rehacer todo lo que sabemos de ciencia. Ese mito fue difundido por Robert Park. Por ejemplo, si la memoria del agua es cierta no hay necesidad de descartar la termodinámica, las 3 leyes de Newton u otras leyes, si acaso se expanden a otros comportamientos.

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/06/homeopatia-xvii-el-experim

» autor: panino

#338 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--254782-- — Tue, 27 Sep 2016 22:12:28 +0000

#335 Muy simple, si hubieras leído un puñado de comentarios del principio hubieras encontrado a muchos (no te los pienso citar) que indican como intentaron ser estafados cuando fueron a por cierto medicamento, y el farmacéutico intentó venderles homeopatía a precio de solomillo cuando con un fármaco normal y de menos valor (incluso con alguno que ya habían probado) sería suficiente. Por tanto y visto el tema, debería haber una clara distinción entre los que venden fármacos de verdad y los que venden homeopatía, para que sea imposible que se den estas estafas.

Pero bueno, no hay más ciego que el que no quiere ver, así que mejor pongamos punto y final a esta conversación.

» autor: --254782--

#337 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:11:29 +0000

#329 Como te digo en el otro comentario, la carga de la prueba recae en el que intenta probar algo, no en los demás. Sigue dándole vueltas a los métodos y todo lo demás, con cuestiones sin sentido para el debate que nos ocupa. Círculos y más círculos en torno a cuestiones que no voy a expresar en términos de doctor aunque pudiese porque meneame no es el sitio. Puedes buscar y rebuscar la palabras y volver a juntarlas: eso no probará que la homeopatía funciona, que no lo hace.

Si lo que pones en el enlace es para ti un artículo científico serio, apaga y vámonos.

» autor: --91677--

#336 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:08:40 +0000

#333 Que gracioso, ya se te trabo el sistema como a @expertomilitar. Cuando no podía responder hacía como que los otros eran los humillados y ponía caritas y JA JA JA.

» autor: panino

#335 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:07:47 +0000

#328 He preguntado sobre cómo es que las personas están engañadas y no has aportado ni una prueba. En lugar de eso has desviado la discusión a un ámbito legal donde todo te parece color de rosa:

"Prefiero medicamentos testados en laboratorios bajo estrictas directrices legales, en las que se verifican los efectos reales del fármaco y todos los efectos adversos que se hayan producido durante las pruebas."

¿En qué mundo vives? La mayoría de los medicamentos (los que no son homeopáticos) salen a la venta y no pasan las fases de pruebas como suelen decir los propagandistas. Algunos de esos medicamentos que se supone eran seguros y efectivos, se acaban retirando porque pierden mágicamente su eficacia (algo así como el negocio de los antivirus en computadoras), o porque conforme el tiempo provocan más daño que beneficio. Curiosamente se supone que la primera fase se basa en testear que no tenga efectos adversos.

"¿Dónde decías que testaban los remedios mágicos homeopáticos y bajo que exigencias legales?"

¿Qué "remedios mágicos"? Define primero magia. Y con respecto a las exigencia legales es curioso, si te refieres a los homeopáticos, si los tratas de magia entonces caes en una contradicción legal: si son magia entonces la legislación busca primero mantenerlos al margen antes que ponerles atención. Y si la legilsación busca integrarlos entonces lanzan el grito al cielo. De una u otra manera siempre para ustedes es malo, para todo tienen una respuesta ad-hoc conveniente.

"Y no apelo al miedo, apelo a evitar que en un sitio dónde se venden fármacos de los de verdad, te puedan vender basura homeopática camuflada de fármaco."

Claro, no apelas al miedo aunque antes estés difundiendo falsedades.

» autor: panino

#334 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 22:06:46 +0000

#330 Es el defensor de la homeopatía el que tiene la carga de la prueba. Mientras tanto, no hay mucho más que decir. Es sencillo: probar que funciona. Tienes algún estudio que evidencie que han curado algo? Pues adelante con él: publícalo, defiéndelo y argumenta. No me transfieras a mí esa responsabilidad.

No entiendo el porqué de tu insistencia en aspectos que tienen poco que ver con el tema. Quizás sea que la homeopatía no da mucho más de sí y es mejor discutir sobre otras cuestiones.

Respecto a los principios de la homeopatía o cualquier otra cosa, cuando están en contra de cualquier argumento sensato desde el punto de vista de la ciencia, podemos empezar a sospechar: el móvil perpetuo, la Tierra que está hueca o cualquier cosa similar que viola los más básicos principios de la ciencia te pueden hacer sospechar de que te encuentras ante un fraude.

Diluir algo -que a saber qué tiene que ver con la enfermedad que trata- hasta que ese algo desparece de la dilución y argüir que el agua que sigue memorizando el supuesto efecto de ese algo sobre una enfermedad con la que tiene poca o ninguna relación y, posteriormente hacer píldoras de azúcar con ese agua que traspasa su memoria... pues mira, como que me hace pensar que no. Aún así, si alguien consiguiera demostrar que funciona, pues habría que creérselo y buscar una explicación sensata (y no la locura de la memoria y la dilución), y, si la memoria y la dilución fuera el causante, rehacer el cuerpo de doctrina científica existente completo.

Pero es tan sencillo como una prueba -bien hecha- de doble ciego con una enfermedad que la homeopatía supuestamente cure y compararla con el efecto placebo. Nada en siglos.

Un saludo!

» autor: --91677--

#333 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--54026-- — Tue, 27 Sep 2016 22:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#332 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:02:04 +0000

#327 Diversión garantizada contigo.

» autor: panino

#331 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 22:01:17 +0000

#326 Pero aún no has dado pruebas de que la gente esté engañada. Ahora, ¿cómo sustentas eso de que toda la homeopatía "tiene un efecto que no tiene"(sic!)?

"Y la venfa no se la quito yo, se la quita la medicina y la ciencia :-)"

La ciencia es un ente abstracto, no puede quitar la venta de algo. La medicina es una disciplina. Si te refieres a que la homeopatía no es científica, puedes comenzar de una vez. Espero...

» autor: panino

#330 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 21:52:34 +0000

#319 El otro comentario pones:

"Es algo evidente y, además, no hay ni un estudio serio que avale los supuestos resultados. Más aún cuando ves los principios en los que se basa."

En ciencias no hay "evidente". Te he pedido varias veces que me definas "estudio serio". Y poner eso de "supuestos resultados" ¿te parece que poner los datos y la estadística son "supuestos"? Es la revés, el que ha estado haciendo suposiciones eres tú. Ahora, dices que los "principios en los que se basa" es lo que hacen "evidente" que no funciona. Si te fijas, caes en un argumento circular. Una petición de principio. Hagamos esto mas sencillo. ¿Por qué los principios de la homeopatía hacen evidente que sus supuestos resultados no funcionan?

» autor: panino

#329 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 21:50:11 +0000

#319 Ese es el problema, te he pedido que indiques que es un estudio "serio y validado", respondes con que "no hay ninguno". Y luego te haces pelotas confundiendo método con metodología, falsabilidad con verificabilidad y otros puntos. Además, ¿qué método científico en específico? En ciencias hay bastantes métodos científicos, cualquiera con la formación mínima en metodología de la investigación debería saberlo. Te he pedido lo de "la comunidad científica dice", pero tampoco me has dicho quiénes son.

"La comunidad científica lo tiene claro: la homeopatía no sirve para nada en términos terapéuticos -de hecho puede provocar males a aquellos que sustituyan una terapia válida con eso"

Eso que has puesto se llama falacia de apelación a la autoridad. Si estás tan seguro que "la comunidad" lo tiene claro, ¿por qué entonces se siguen publicando decenas de artículos científicos al año? Además, añades que siempre "puede provocar males a aquellos que sustituyen una terapia valida": Por ejemplo, no defines qué es una terapia valida y no mencionas que mucha gente justamente va a esas que llamas "terapias validas" sin resultado. La gente no siempre gasta dinero porque quiera, no los trates de ingenuos. En este sentido es irónico que el paternalismo sea de tu parte.

Abajo tienes un análisis de que eso datos de que la homeopatía "puede provocar males" no es que no existan, es que están exagerados:

hezeptikos.blogspot.com/2015/11/el-fraude-de-que-mal-puede-hacer.html

» autor: panino

#328 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--254782-- — Tue, 27 Sep 2016 21:23:50 +0000

#308 goto #161 . Prefiero medicamentos testados en laboratorios bajo estrictas directrices legales, en las que se verifican los efectos reales del fármaco y todos los efectos adversos que se hayan producido durante las pruebas.

¿Dónde decías que testaban los remedios mágicos homeopáticos y bajo que exigencias legales? Y no apelo al miedo, apelo a evitar que en un sitio dónde se venden fármacos de los de verdad, te puedan vender basura homeopática camuflada de fármaco.

» autor: --254782--

#327 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--54026-- — Tue, 27 Sep 2016 17:02:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#326 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

shinjikari — Tue, 27 Sep 2016 13:58:55 +0000

#285 Esta engañada cuando les dices que una sustancia determinada tiene un efecto que no tiene. Y la venfa no se la quito yo, se la quita la medicina y la ciencia

» autor: shinjikari

#325 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Ithilwen2 — Tue, 27 Sep 2016 13:40:37 +0000

#219

» autor: Ithilwen2

#324 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Ithilwen2 — Tue, 27 Sep 2016 13:29:44 +0000

#61 Que en la psicología haya mucho charlatán no quiere decir que sea una pseudociencia. Lo mismo pasa en medicina

» autor: Ithilwen2

#323 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Tue, 27 Sep 2016 12:52:26 +0000

#321 Ajá, ¡has acabado por darme la razón! ¡Bienvenido a mi secta!

» autor: --325867--

#322 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

www.meneame.net — Tue, 27 Sep 2016 12:32:38 +0000

#321 no insultes a otros usuarios por lo que crean, por favor.

#13 no respondas a los insultos con más insultos, por vafor.

#286 no te metas, por favor.

» autor: www.meneame.net

#321 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Hybris — Tue, 27 Sep 2016 12:26:02 +0000

#320 Si consigues acceso a uranio, me lo bebo. Y sí, el ejemplo no es el mejor, de hecho, es de los pocos en que funcionaría una pócima homeopática.

» autor: Hybris

#320 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Tue, 27 Sep 2016 11:41:02 +0000

#312 ¿Sabes que el uranio es radiactivo por muy diluido que esté, verdad? Si ni siquiera sabemos lo que es la homeopatía... ¡Batracio!

» autor: --325867--

#319 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 11:21:57 +0000

#318 Puedes suponer lo que te apetezca dado el tono en el que te expresas. No voy a discutir el método científico a estas alturas. Puedes hacer lo que quieras con los estudios, lo que yo opine es irrelevante. La comunidad científica lo tiene claro: la homeopatía no sirve para nada en términos terapéuticos -de hecho puede provocar males a aquellos que sustituyan una terapia válida con eso.

Es algo evidente y, además, no hay ni un estudio serio que avale los supuestos resultados. Más aún cuando ves los principios en los que se basa.

» autor: --91677--

#318 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 11:04:04 +0000

#317 Eh, no, la lista de cuatro puntos que has puesto no es el "método científico". No hay un método científico, no son recetas. Debo suponer que no tienes mucha idea de qué estás parlando. La cuestión de la homeopatía no se reduce como muchos aquí creen a la mera eficacia. Confundes además eficacia con utilidad (por eso de que pones que "sirva para algo"). No tiene sentido que ponga los enlaces a los estudios si antes no me has indicado lo que te comenté.

» autor: panino

#317 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 09:57:02 +0000

#316 No voy a discutir aquí el método científico. Si ese es tu objetivo, disculpa, pero yo no puedo perder mi tiempo en eso.

Los seguidores de la homeopatía han tenido siglos para demostrar científicamente su efectividad -ni siquiera hace falta que demuestren cómo lo hacen, vale con que demuestre que sirve para algo- y no lo han hecho. Y mira que es sencillo.

Tu comentario me pareció que iba en tono paternalista. Si no era tu intención, mis disculpas.

» autor: --91677--

#316 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 09:41:24 +0000

#315 Déjame ver si entendí, antes has dicho que "no hay ningún estudio". Para eso dices que no los hay porque no son "artículos científicos serios y válidos". Cuando preguntó sobre qué significa un artículo de ese tipo me respondes con que no necesitas discutirlo porque, supongo que las condiciones, de esos estudios están " muy bien definidas por los científicos", pero sin decir qué científicos y qué parámetros. Entonces después das una pista, un estudio "científico serio y validado" es aquel que cumple estos criterios:

1. Falsables,
2. Reproducibles,
3. Con metodología validada,
4. Resultados claros y contrastables.

Cualquier hipótesis que permita contrastarse con la realidad lo es. Esto es independiente de si está publicado o no lo está. En cambio un estudio, en el caso de ser experimental, publicado tuvo que cumplir eso, sí o sí. Los estudios científicos no son reproducibles, un estudio es un documento redactado que muestra resultados que pueden ser reproducibles. Confundes reproducibilidad con resultados. Los resultados son datos, punto. Es muy vago eso de "metodología validada". Una cosa es la metodología (estudio de los métodos) y otro el método usado. También es vago eso de "resultados claros", ¿con respecto de qué? Y lo de contrastables es redundante. Un estudio que verifique o corrobore por fuerza tiene que ser contrastable.

Por último, no todos los estudios científicos tienen que ser contrastables (si por esto entiendes mostrar datos duros y estadísticas), muchos son ensayos, revisiones, críticas, descriptivos-observacionales, etcétera. Sin entrar en el problema de la reproducibilidad que es bastante escasa en áreas más complejas.

No sé a qué te refieres con eso del tono paternalista.

» autor: panino

#315 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 09:30:31 +0000

#314 No me voy a poner a discutir ahora aquí cosas que están muy pero que muy bien definidas por los científicos. Los estudios serios son los falsables, reproducibles, con metodología validada y resultados claros y contrastables.

El tono paternalista que usas tampoco es agradable.

Un saludo!

» autor: --91677--

#314 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 09:23:42 +0000

#313 Claro, claro, no lo hay porque tú lo dices. Define "científicos serios y válidos", ¿por quién?

» autor: panino

#313 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Tue, 27 Sep 2016 08:04:28 +0000

#311 artículos científicos serios y válidos, claro. No los hay. Si los hubiera, otro gallo cantaría.

» autor: --91677--

#312 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Hybris — Tue, 27 Sep 2016 07:49:54 +0000

#277 Corre, crea una pócima con una disolución de uranio y atrévete a lanzármela en el parque de los patos. Mameluco.

» autor: Hybris

#311 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 06:52:08 +0000

#139 ¿y si muestro que en homeopatía hay artículos científicos, los vas a rechazar?

» autor: panino

#310 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 06:50:34 +0000

#77 ¡Quién lo diría!, mientras a la homeopatía le achacan supuesta falta de reproducibilidad, actualmente la psicología tiene muchos problemas para reproducir experimentos. y mucho peor. No lo digo porque me de la gana. Lee hijo, lee...

www.biomedcentral.com/collections/psychology-replication

Mientras tanto en la homeopatía tienes más éxito a nivel de replicación vs la psicología (principalmente la conductista):

www.homeopathyjournal.net/article/S1475-4916(15)00115-0/abstract

» autor: panino

#309 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 06:46:43 +0000

#302 Esas dicótomas ¿con qué datos las sustentas? Mira, es como si X te contará que ayer vi que asesinaron con una metralleta una persona en la calle. Tú llegas (Y) y le dices a X que no puede ser cierto, una de dos, o la asfixiaron o la acuchillaron. Llego entonces y le pido a X que detalle el caso, ella lo vio y lo vivió, pudiendo ser cierto o no. Entonces Y me cuenta su versión sin haber estado ahí. Ambos casos pueden estar perfectamente equivocados o puede que realmente X haya visto lo que dice, y que Y sin haberlo visto le atine por pura casualidad. ¿A quién piensas que le voy a creer? Por supuesto que Y dirá que una anécdota no es prueba de nada por los sesgos y demás bla, bla. Pero si una anécdota no es prueba, mucho menos lo es las especulaciones de Y que ni siquiera a eso llega. Entonces para que tú asegures que:

"o sufría deshidratación o no le pasaba nada y el agua con azúcar, alias remedio homeopático, le hizo el mismo efecto que no tomarlo."

Entonces debo exigirte las pruebas, y tienes una carga de la prueba mucho más pesada que X. Ella puede bien mandar su historial médico (si es que vio a uno), ¿y tú que pruebas puedes enviar? Salvo que seas un adivino...

» autor: panino

#308 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 06:41:27 +0000

#300 Pero ¿y cómo lo está "engañando"? ¿con base a qué? ¿cómo sabes que "no curan una mierda"? ¿cuáles son los "medicamentos de verdad" que necesitan? ¿de dónde sacaste los datos?

Nada de eso lo has respondido, apelas al miedo pensando que a todos puedes engañar. Y eso del "insulto a la sistema sanitario global" (¿hasta global? ¡Caramba!) ¿de qué chistera lo has sacado? ¿dónde están los datos?

Puedes comenzar cuando quieras. Y si resulta que no tienes esos datos entonces bien puedo concluir que el que engaña bastante es otro.

» autor: panino

#307 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 06:39:19 +0000

#299 Ah, entonces no eres el que comentó:

"No voy a discutir el tema contigo, no llegas a un nivel mínimo y no me vas a trollear entrando en debate sobre las tonterías acientíficas que dices."

Aunque apenas hace unos días me mandabas a llamar. Y así me piensas mandar a estudiar para divertirte, después de eso sí, soltar tu repertorio de insultos y falacias ad-hominem. La dura realidad, por mal que te pese, es que el que se divierte contigo es otro. Fijate, eres el que ha tenido que llamarme porque sabes que no me vas a hacer nada, curioso porque no tengo necesidad de soltar "espumarajos de rabia", en cambio tú sí:

"o mandarlos directamente a la mierda"
"Si a los idiotas homeopáticos se les tratara así de entrada, no andarían engañando a la gente"

Y por cierto, dado que te gusta inventar mentiras como esto:

"Como siga esto así se te arruina el negocio de aguas imantadas, homeopatías y pulseras de equilibrio!"

Eres el cuarto o quinto que inventa que debo tener un negocio. ¿Ese es todo tu nivel? Mmm.. pobre me recuerdas a los inútiles de expertomilitar y suzudo. Cuando no pueden inventan que los demás tienen que tener un malvado negocio de quién sabe qué. ¿Sabes qué?, estoy muy gusto con tus reacciones y las de magonia, y los farmacéuticos que quieren prohibirla. En verdad es un gusto, porque cuando no tienen argumentos o pruebas, mejor piden censura. Y tú aquí les sigues la corriente aún cuando todo esto bastante saludable. Admito que tengo que guardar tus comentarios, ¿10 años te parece y los muestro en internet para unas risas masivas?

» autor: panino

#306 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 06:33:08 +0000

#298 Eso no responde mi pregunta.

» autor: panino

#305 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Tue, 27 Sep 2016 06:32:57 +0000

#297 ¿Qué jornada?

» autor: panino

#304 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

polvos.magicos — Tue, 27 Sep 2016 05:55:40 +0000

#278 Pues hay una que viene de muy lejos y que anticonstitucional que no desaparece ni a tiros.

» autor: polvos.magicos

#303 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--456065-- — Tue, 27 Sep 2016 03:09:49 +0000

No os metáis con la homeopatía que "no os ha hecho nada"

» autor: --456065--

#302 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--254782-- — Mon, 26 Sep 2016 21:13:40 +0000

#283 la persona a la que respondí comentaba que la homeopatía "podía desencadenar la curación de ciertas dolencias". Si un poco de agua con azúcar cree que puede realmente curar ciertas dolencias (y si realmente se siente curado), entonces una de dos: o sufría deshidratación o no le pasaba nada y el agua con azúcar, alias remedio homeopático, le hizo el mismo efecto que no tomarlo.

» autor: --254782--

#301 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Mon, 26 Sep 2016 21:10:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#300 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--254782-- — Mon, 26 Sep 2016 21:08:51 +0000

#289 ¿emociones? Apelo a la seguridad ciudadana, a no permitir que un farmacéutico engañe a un paciente enfermo ofreciéndole remedios caseros que no curan una mierda cuando realmente necesitan medicamentos de verdad y no ese insulto a la sistema sanitario global que algunos denominan homeopatía.

» autor: --254782--

#299 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--54026-- — Mon, 26 Sep 2016 20:08:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#298 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

yesaire — Mon, 26 Sep 2016 20:01:06 +0000

#291 Diluída, muy diluída...

» autor: yesaire

#297 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xiscu — Mon, 26 Sep 2016 19:58:43 +0000

#288 ¿Has acabado tarde hoy la jornada de comercial en Boiron? Que contestar a tanto comentario a estas horas para defender al lobby homeopático, ha de ser agotador.

» autor: xiscu

#296 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--489417-- — Mon, 26 Sep 2016 19:56:10 +0000

#295 Bote de unos 250 ml de color ambar en una caja que creo que era azul.

» autor: --489417--

#295 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:55:16 +0000

#293 Bueno más sencillo, ¿qué aspecto físico tenia el producto?

» autor: panino

#294 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:53:13 +0000

#133 Ah, así que lo que diga Naukas debe ser cierto..

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-re

» autor: panino

#293 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--489417-- — Mon, 26 Sep 2016 19:48:41 +0000

#287 Uff, no lo recuerdo, fue hace ya dos años. Mi esposa se lo quedó para tomarlo ella (es cabezona) diciendo que mal no le iba a hacer, total, que cuando le dio el catarro no se le quitaba y decidimos tirarlo. Lo más jodido del tema es que me cobraron 8 o 9 euros por el frasco y por gilipollas y no leer antes de comprar me la colaron. Nunca más.

» autor: --489417--

#292 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:48:23 +0000

#73 Los dos comentarios debajo son típicos de menéame aún cuando callan sobre que la presión de esta campaña viene de organizaciones fraudulentas como ARP y Círculo "Escéptico":

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.

» autor: panino

#291 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:45:45 +0000

#63 ¿Y cómo "se meten por el culete toda la ciencia"?

» autor: panino

#290 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:44:33 +0000

#176 Te lo puedo explicar sin problema. Dime en teoría ¿cuántas particulas quedan en un homeopático 3X y en un 30C?

» autor: panino

#289 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:43:13 +0000

#153 Ah, claro ahora tú decides quién es farmacéutico con base a una falacia de apelar a las emociones.

» autor: panino

#288 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:41:47 +0000

#96 De nuevo, todo reducido a "mira venden a precio de oro, hay que quitarlas". Esto suena a lobby monopolio disfrazado de ciencia.

» autor: panino

#287 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:39:54 +0000

#48 ¿Cómo se llama lo que te vendieron?

» autor: panino

#286 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:37:37 +0000

#274 Uuu que respuesta tan amenazante.

» autor: panino

#285 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:37:16 +0000

#115 Ah, ya, ahora la población está "engañada" y tú les vas a quitar la venda. Dime, ¿cómo es que está engañada?

» autor: panino

#284 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:36:19 +0000

#70 Toda tu respuesta se reduce a la venta. No has expuesto ni un solo argumento.

» autor: panino

#283 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:34:30 +0000

#172 ¿Y cómo sabes que lo hubiera curado, eres adivino?

» autor: panino

#282 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:29:10 +0000

#3 Uuuu.. hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html?m=1

» autor: panino

#281 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:26:42 +0000

#98 Lo gracioso es que se usen estudios de falsa psicología para intentar refutar la homeopatía

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/heztudioz-i-el-caso-de-helena-matute.h

» autor: panino

#280 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:22:18 +0000

#123 Lo gracioso es que si cuentas algo positivo te votan bastantes negativos. Pero si un meneante cuenta algo así como "fui a la farmacia y la homeopatía mató a mi gato" entonces le llueven positivos.

» autor: panino

#279 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

panino — Mon, 26 Sep 2016 19:19:37 +0000

#263 La vez pasada prometiste no volver a responder. ¿Qué ha pasado te ha contagiado la euforia del mentiroso de Gámez?

» autor: panino

#278 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

flixter — Mon, 26 Sep 2016 18:57:35 +0000

#267 Pero... es que una cosa no quita la otra

» autor: flixter

#277 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Mon, 26 Sep 2016 17:46:40 +0000

#274 Vete a cagar, adorador de deidades prerrománicas. Para la próxima os prepararé a los cortitos un manual de cómo leer entre líneas. Paleto.

» autor: --325867--

#276 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

rafaLin — Mon, 26 Sep 2016 12:13:36 +0000

#265 No puedes prohibir el agua, pero sí puedes prohibir que se le llame medicamento y que se venda en sitios donde venden medicamentos reales.

» autor: rafaLin

#275 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Trigonometrico — Mon, 26 Sep 2016 11:40:10 +0000

#266 Es igual de fácil decir lo mismo de cualquier psicólogo, pero no siempre es así.

» autor: Trigonometrico

#274 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Hybris — Mon, 26 Sep 2016 09:12:32 +0000

#13 Vete al cuerno, defensor de la homeopatía... Sois la escoria que refleja que el progreso debe ser constante, para barreros de la Historia.

Debería ser delito que una farmacia tenga a la venta semejante basura. Se aprovechan de la desesperación de enfermos que se agarran a un clavo ardiendo para intentar curarse.

» autor: Hybris

#273 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

keiko_san — Mon, 26 Sep 2016 07:47:48 +0000

Yo llevo tiempo sin comprar en farmacias que vendan homeopatía.
Recuerdo al principio cuando para saber si la vendían o no tuve conversaciones como ésta en varias farmacias:

- Hola, buenos días, venden productos homeopáticos?
+ Si.
- Gracias, buenos días. (Y me doy la vuenta dirigiendome a la puerta)
+ Oye, que si que tenemos.
- Ya, ya, por eso me voy...

» autor: keiko_san

#272 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Fernando_x — Mon, 26 Sep 2016 07:38:24 +0000

#230 No me sorprende que pase en psiquiatría, donde el efecto de la sugestión puede ser importante. Y la sugestión puede hacer que el paciente note que ya no tiene síntomas, no lo niego. Ojo, que el paciente lo note, no significa ni que los síntomas hayan desaparecido, ni mucho menos que la enfermedad de base haya desaparecido. La mente es muy capaz de autoengañarse. Lo que si me sorprende y mucho es ese resultado. Igual que #213, lo que ese resultado me dice es que los fármacos no tienen un efecto superior al de placebos, es decir, que no son efectivos.

Pero el artículo que enlazas dice precisamente lo contrario, que muchas veces se han estudiado el efecto de placebos para comprobar su eficacia, pero el grupo de Goetzche ha comprobado que esos experimentos estaban o mal diseñados, o el resultado era irrelevante por espurio, y que cuando ellos realizaron experimentos controlados: "Como la mayoría de los investigadores y los médicos, empezamos nuestro trabajo creyendo que los placebos podían tener efectos clínicos poderosos, pero lo que los datos revelaron nos sorprendió. Cuando los resultados clínicos de los placebos se medían en una escala binaria, del tipo mejoró/no mejoró, no pudimos detectar ningún efecto de los placebos."

» autor: Fernando_x

#271 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

calamarbravo — Mon, 26 Sep 2016 07:13:58 +0000

#1 Y las cremas para la cara hechas de cuerno de unicornio, junto con los crecepelos compuestos mayormente por escroto de gnomo.

» autor: calamarbravo

#270 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Hacendado — Mon, 26 Sep 2016 07:13:23 +0000

No me voy a poner a defender la homeopatía, pero aquí hay muchos que se montan unas películas en internet que emocionarían a Spielberg con las historietas de las farmacias.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#269 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Anabeljd — Mon, 26 Sep 2016 07:05:46 +0000

#123 Pero es que muchas veces se le pone la etiqueta "homeopatía" a productos hechos de plantas que sí tienen principios activos, pero no son productos homeópaticos.

» autor: Anabeljd

#268 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Darsey — Mon, 26 Sep 2016 06:52:58 +0000

#47 a mí eso de que metan hierbas naturales me cabrea. Yo he acabado en urgencias por culpa de unas pastilla de Bioanacid que sirve para la acidez en principio. Si hubiera recurrido ese día a tomarme una manzanilla con anís estoy seguro que no hubiera pasado tantos dolores de barriga, pensaba que era apendicitis o me daba un infarto porque me costaba respirar. Juro que no tomo más mierdas "fitonaturales" que suministran farmacias, te pueden funcionar pero te puede llegar un día con un efecto jodidamente adverso.

» autor: Darsey

#267 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

polvos.magicos — Mon, 26 Sep 2016 06:05:24 +0000

#261 Te refiero a la respuesta que le he dado a #218, eso si que es la mayor estafa del mundo y ahí esta, auspiciada por nuestro gobierno.

» autor: polvos.magicos

#266 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

polvos.magicos — Mon, 26 Sep 2016 06:03:48 +0000

#218 Creo que todos aquellos que tienen fé y van a la iglesia y encima marcan su casilla de la declaración de la renta para seguir alimentando su negocio es una estafa y aun no he oido suficientes voces protestando por ello, eso si es estafar.

» autor: polvos.magicos

#265 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xizor — Mon, 26 Sep 2016 05:48:26 +0000

#264 Pero es que el mundo en el que vives YA es asi. A mi la farmaceutica nunca me ha intentado colocar nada homeopatico, pero una doctora de cabecera, una pediatra y un fisio, si. No puedes desinventarla y prohibirla porque... ¿que vas a prohibir? ¿El agua o el azucar? La homeopatia es tan efectiva como las echadoras de cartas, y no se donde vives, pero en Madrid la tdt esta llena de echadoras de cartas. Lo mejor que puedes hacer es aprovecharla e intentar sacarle partido.

Y los remedios "naturales" son otra cosa porque esos si son efectivos porque si tienen principios activos. Y esos si son peligrosos porque te los "receta" un subnormal comeflores con la cabeza llena de opiaceos...

» autor: xizor

#264 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

NoMoreJokes — Sun, 25 Sep 2016 23:35:41 +0000

#107 me da que en el mundo en el que vivimos, "seria peor el remedio que la enfermedad". No se puede coger y controlar una sustancia sin principio activo alguno. Lo primero que sucedería es que la homeopatía cogería el estatus de medicamento. Por otro lado, hay quien se ciñe al una descripción mas antigua del termino e incluyen ahí la medicina natural, plantas autóctonas (o no), y remedios caseros, teniendo esto ultimo muy poquito que ver con el agua con azúcar.

Si el problema es gente con manías y fobias que va al medico por cualquier chorrada, debe atajar se también ese problema, no darles cancha libre.

La "homeopatía" mejor FUERA de las farmacias.

» autor: NoMoreJokes

#263 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--54026-- — Sun, 25 Sep 2016 23:27:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#262 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

flixter — Sun, 25 Sep 2016 21:13:15 +0000

#150 Yo no estoy de acuerdo: el numerito de al lado de la D indica el numero de diluciones que se han hecho. Eso quiere decir que, en el caso de del Antimonium blahblahblah se ha diluido 1 parte de sustancia en 9 partes de agua, se ha cogido 1 parte de eso y se ha vuelto a diluir en 9 partes de agua, y así 6 veces (vamos: que la concentracion de la sustancia de ha dividido por 1 millon) de lo que queda se cogen 11 ml y se meten en el jarabe. Han cogido una sustancia, han seguido el metodo, etc., eso es homeopatia de libro. Como son diluciones bajas, el jarabe ese puede funcionar. Cuando ponen diluciones altas (como D30) ... eso es para flipar ya. Pero tanto el uno como el otro son homeopatías de libro.

» autor: flixter

#261 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

flixter — Sun, 25 Sep 2016 20:56:44 +0000

#181 hombre: que una figura de autoridad (medico) te refiera a otra figura de autoridad (farmaceutico) para que este último te venda agua con azucar a precio de sangre de vampiro, bajo la excusa de que te va a curar... si esto no es, como poco, un intento de estafa..

» autor: flixter

#260 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

flixter — Sun, 25 Sep 2016 20:47:15 +0000

#58 De hecho, a bastantes estan llevando ahora a juicio por haber ofrecido preferentes cuando el cliente pedía productos de ahorro garantizados: una estafa como una casa, pero a los banqueros los mandan al banquillo y a los farmaceuticos no (será que, en efecto, estamos tontos).

» autor: flixter

#259 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Filosof — Sun, 25 Sep 2016 20:46:19 +0000

#123 Es que homeopatía no es simplemente medicación a partir de extractos naturales, es más, muchos de los medicamentos de verdad provienen de extractos y síntesis de origen natural...
Homeopatía según la RAE: Sistema curativo que aplica a las enfermedades, en dosis mínimas, las mismas sustancias que, en mayores cantidades, producirían al hombre sano síntomas iguales o parecidos a los que se trata de combatir.
Homeopatía según la Wikipedia:es un sistema de medicina alternativa creado en 1796 por Samuel Hahnemann basado en su doctrina de «lo similar cura lo similar»: una sustancia que cause los síntomas de una enfermedad en personas sanas curará lo similar en personas enfermas.

» autor: Filosof

#258 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

flixter — Sun, 25 Sep 2016 20:34:05 +0000

#9 Porque el problema no es que lo vendan en farmacias, sino que lo vendan como una sustancia dirigida a sanar a la persona de una determinada dolencia. Si lo vendieran como "esto es agua con azucar, que creemos que cura mucho, pero no lo hemos demostrado", dudo yo que nadie tuviera ningun problema. Pero claro... igual entonces no vende tanto.

» autor: flixter

#257 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

flixter — Sun, 25 Sep 2016 20:28:00 +0000

#199 No, los fisicos son unos científicos (la mayoría, claro), y los que mezclan fisica cuántica y homeopatía son almenos a) gente con el cerebro lavado, y/o b) simples timadores.

» autor: flixter

#256 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Nailuj2000 — Sun, 25 Sep 2016 20:11:16 +0000

#123 Si lleva plantas naturales no se trata de un "remedio homeopático".
La gota de "esencia del árbol de té" tampoco es un remedio homeopático".
Los remedios homeopáticos no llevan nada dentro, ni plantas ni esencias ni ná. Sólo llevan charlatanería.
De lo que usted habla, plantas, esencias, será de "medicinas naturales", que nada tienen que ver con la homeopatía, y aunque también sea otro campo propicio para el chamanismo y la magufería.

» autor: Nailuj2000

#255 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 19:56:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#254 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

SON_ — Sun, 25 Sep 2016 19:50:25 +0000

#123 El aceite del árbol de té no es homeopatía, como tampoco lo es la infusión de hinojo ni la mayoría de los remedios caseros.
El principio de la homeopatía es otro, busca en la red y alucina en colores,

» autor: SON_

#253 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Alberto_Paquemas — Sun, 25 Sep 2016 19:44:55 +0000

#133 El limon y a miel aportan vitaminas, y el que esten calentitos ayuda a reaccionar al cuerpo. Mucho mas eficaces, a donde vas a ir a parar.

» autor: Alberto_Paquemas

#252 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--519890-- — Sun, 25 Sep 2016 19:36:18 +0000

#104 El problema es que la comunidad de especialistas y licenciados en psicología está fragmentada en multitud de escuelas y corrientes muchas de ellas claramente pseudocientíficas. En muchos casos como en Valencia los cargos directivos del colegio oficial de psicólogos practican terapias de dudosa cientificidad. Por último el DSM V incluye trastornos que tienen implicaciones ideológicas y morales.

» autor: --519890--

#251 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--38321-- — Sun, 25 Sep 2016 19:09:23 +0000

#25

Pues a dos euros el ibuprofeno y a quince la homeopatía (por decir algo, que lo hay más caro) no hace falta ser un experto para calcular márgenes.

» autor: --38321--

#250 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--456958-- — Sun, 25 Sep 2016 18:56:23 +0000

#246 ¿En serio? Se me escaparía. Lo que no se me escapa es lo gilipollas que eres.

» autor: --456958--

#249 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

ARIJAIN — Sun, 25 Sep 2016 18:50:44 +0000

#53 ¿osteopatas por que estafa?

» autor: ARIJAIN

#248 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

ARIJAIN — Sun, 25 Sep 2016 18:49:50 +0000

#123 confundes homeopatía con herboristeria

» autor: ARIJAIN

#247 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Amenophis — Sun, 25 Sep 2016 18:48:11 +0000

Yo he aprendido a buscar anuncios en la puerta de las farmacias, si veo el logo de Boiron no entro. Ahora la de abajo de mi casa no vende homeopatía, pero en mi anterior vivienda la farmacia más cercana tenía un cartel enooorme de homeopatía. Me fui a la siguiente que me pillaba u poco más lejos pero no timaban a la gente.

» autor: Amenophis

#246 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--313723-- — Sun, 25 Sep 2016 18:43:52 +0000

#239 homeopatía sin h listo.

» autor: --313723--

#245 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

LadyStorm — Sun, 25 Sep 2016 18:19:57 +0000

#149 Como te han dicho, eso no es homeopatía.
La base de la homeopatía es usar lo semejante(homo) a los sintomas (-patheia) para curar. Es decir, para tratar un síntoma, utilizas un producto que provocaría ese síntoma, y lo diluyes. Cuanto más diluído, más potente es el remedio.

La ipecacuana, la drosera, el anís verde, el aucalipto, tienen todos efectos sobre las vías respiratorias, como expectorantes, antisépticos o antitusivos.

La etiqueta de homeopatía les permite comercializarlo pasando únicamente por el filtro de la seguridad, no de la eficacia.
Y sí, está lo suficientemente diluído como para no tener otros efectos.

Pero ni es un medicamento, ni es homeopático, ni, al estar tan diluído, es fitoterapia.
Es algo que no ha probado eficacia, y su efecto no va más allá del "pues a mí me funciona" (que es algo subjetivo y tiene más que ver con la evolución que tuvo tu cuadro que con la actividad del preparado).

Ahora, para explicarte algo, déjame decirte por qué los medicamentos tienen efectos secundarios.
Los medicamentos, para hacer su acción, se unen a receptores que hay en el cuerpo. Imagina que en el cuerpo tienes un montón de receptores, como si fueran interruptores. Los medicamentos actuaría encendiendo o apagando esos interruptores.
Encienden un interruptor y te quitan las náuseas, apagan un interruptor, y te da sueño.
Imagínalo así (es un poco más complicado que eso, pero esa es básicamente la idea).

¿Y los efectos secundarios? Pues lo que pasa es que a veces una sustancia actúa sobre más de un interruptor al mismo tiempo (por eso se aislan los principios activos, se purifican y se modifican para dar lugar a medicamentos más específicos, más seguros y con menos efectos secundarios).
También sucede que los interruptores no son sólo para una cosa. Por ejemplo, el interruptor que apagas para eliminar el dolor, puede servir también para producir moco que proteja el estómago. Por eso los AINE que actúan preferentemente sobre COX1 pueden ser gastrolesivos.

Explicado esto, te tiene que quedar clara una cosa: los efectos secundarios se derivan de tener "efectos primarios", de actuar sobre receptores.
Una sustancia que no tiene efectos secundarios es una sustancia que no actúa sobre ningún receptor. Es decir, que no tiene efecto ninguno.

Además,en todos los medicamentos se expecifica como efecto secundario incluso los producidos por una alergia. Y eso puede ocurrir con cualquier sustancia.
Así que, en principio TODO puede tener efectos secundarios.

Desconfía de lo que te vendan como que no tiene efectos secundarios.

Y por cierto, si los componentes del expectodhu estuvieran en la concentración adecuada para producir los efectos que debería producir, sí tendrían contraindicaciones, por ejemplo, los niños pequeños y las mujeres embarazadas no deberín tomarlo, puesto que la plumbagina (principio activo de la drosera) es citotóxica a dosis terapéuticas.

» autor: LadyStorm

#244 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--324579-- — Sun, 25 Sep 2016 18:07:24 +0000

#242 ok, gracias por la info.

» autor: --324579--

#243 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--19782-- — Sun, 25 Sep 2016 18:07:17 +0000

#233 x 2

» autor: --19782--

#242 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

subzero — Sun, 25 Sep 2016 18:06:37 +0000

#241 Sí, puede y de hecho en determinados casos se utiliza como técnica terapéutica. Es algo que hacemos habitualmente, especialmente cuando todo indica que el síntoma es de origen psicosomático.

En los casos en que la evidencia ha mostrado que el efecto del placebo es similar (tras metaanálisis y revisiones sistemáticas), el medicamento se descarta, efectivamente. Se llama desmedicalización (prevención cuaternaria).

» autor: subzero

#241 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--324579-- — Sun, 25 Sep 2016 18:00:39 +0000

#230 ¿ Puede un médico hoy en día recetarte un placebo ?
Asustado me dejas.
Otra cosa me deja descolocado: si un medicamento tiene los mismos resultados que un placebo ¿ no se descartaba el medicamento ?

» autor: --324579--

#240 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--520955-- — Sun, 25 Sep 2016 17:23:51 +0000

#226 mira y aprende: www.neurology.org/content/early/2015/01/28/WNL.0000000000001282.short?

» autor: --520955--

#239 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--456958-- — Sun, 25 Sep 2016 17:21:35 +0000

#220 ¿Qué faltas de ortografía hay, genius?

¿Insultar? ¿Dónde?

» autor: --456958--

#238 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--324579-- — Sun, 25 Sep 2016 17:14:49 +0000

#236 perdona si puse dos respuestas en el mismo comentario y te confundí. Te decía que no sé como probar que estoy en un error.

» autor: --324579--

#237 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xizor — Sun, 25 Sep 2016 17:06:59 +0000

#198 #143 #145 Y por eso es el placebo perfecto, porque los pacientes ya estan sugestionados para creer que funciona. La de antibioticos mal usados que nos vamos a ahorrar...

#148 Que el paracetamol no te curara la garganta tiene toda la logica del mundo porque el paracetamol solo hace que te duela menos la garganta y te baje la fiebre, pero no te cura la garganta porque no mata al bicho que te esta dando por saco. Es decir, tu creias que estabas tomando algo que pensabas que te iba a curar (placebo) pero estabas decepcionado porque no te curaba (normal). Cuando fuiste al primer medico debio pensar que mentias (House) y te dio un paracetamol mas potente para que protestaras menos mientras tu cuerpo se cargaba al bicho, y cuando fuiste al hospital el medico de alli te dio algo para ir a por el bicho.

Vamos, que tu estuviste un mes tomando algo que no era placebo del todo porque te quitaba el dolor y la fiebre, pero que si era placebo en cuanto a curarte la garganta. Igual que tiraste de botiquin casero para tomar paracetamol sin que te lo diejera un medico, podias haber pillado cualquier antibiotico y haber creado una cepa resistente de cualquier otra bacteria que tuvieras por el cuerpo (y se calcula que hay mas bacterias que celulas en nuestros cuerpos), lo que habria sido un problema serio para ti y para todos los demas.

Con mi enfoque, tu habrias tomado paracetamol igualmente, el medico de cabecera te habria dado paracetamol igualmente (o paracetamol y homeopatia para que te fueras contento) y el del hospital habria ido a por el bicho de la misma manera. La diferencia es que de aqui a un par de años muy poca gente tendria antibioticos en el botiquin casero.

» autor: xizor

#236 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--520955-- — Sun, 25 Sep 2016 17:04:13 +0000

#226 si referencias a publicaciones científicas = 0 -> TL;DR

» autor: --520955--

#235 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 16:36:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#234 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 16:35:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#233 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 16:33:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#232 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xiscu — Sun, 25 Sep 2016 16:17:21 +0000

#222 Claro fanatismo. Lo de ese señor llamado Avogadro y tal, como que se os olvida y al final a todos nos pagan o nos han lavado el cerebro los de Monsanto, Bayer y los Illuminati. Eso sí Boiron y compañía son todos tan buenas personas que van regalando sus caramelos de azúcar a precios casi regalados...

» autor: xiscu

#231 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

gassganso — Sun, 25 Sep 2016 16:13:15 +0000

#123 "un té con hinojo es maravilloso para los problemas estomacales”

Eso no es homeopatía.

» autor: gassganso

#230 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

subzero — Sun, 25 Sep 2016 15:56:16 +0000

#16 ¿Que el efecto placebo no cura??

Lee a Peter Goetzche, anda: www.project-syndicate.org/commentary/the-placebo-myth/spanish

Gran parte de los fármacos psiquiátricos que usamos actualmente basan su efecto terapéutico en la creencia por parte del paciente de que van a funcionar. Goetzche lo demostró diseñando placebos con efectos secundarios similares a los fármacos originales, y observando que los resultados del grupo control eran similares a los del grupo experimental.

» autor: subzero

#229 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--519890-- — Sun, 25 Sep 2016 15:47:47 +0000

#227 Huele a ideología neocon. La economía tiene mucho de ideología política.

» autor: --519890--

#228 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--519890-- — Sun, 25 Sep 2016 15:38:31 +0000

#195 ¿Con mucho de ideología y poco de ciencia?

» autor: --519890--

#227 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--519890-- — Sun, 25 Sep 2016 15:37:01 +0000

#90 Voy a echarle un vistazo a Behavioural Economics.

De todos modos gran parte del conductismo en la práctica tiene un uso ideológico (por ejemplo juntas de tratamiento en prisiones).

» autor: --519890--

#226 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--324579-- — Sun, 25 Sep 2016 15:34:49 +0000

#184 bueno, primero te debo una disculpa, mi nota no fue amable. Muchas gracias por tu contestación, no era necesario que te hubieras molestado tanto, así que doblemente gracias.
La clave de todo es que el placebo es psicológico o inexplicado. Es un sesgo que aparece en los experimentos, cuando el paciente dice encontrarse mejor o el médico lo ve mejor (a pesar de que diga que igual) o, como dices, se altera el nivel de estrés o algo en el paciente y provoca una mejora. Pero detrás no hay una muerte de gérmenes objetiva ni un cambio biológico, por lo que es un error estadístico, aleatorio, que a veces se produce, a veces no. No es equiparable a un medicamento que produce beneficios en la salud objetivos (estadísticamente hablando, habrá quien no responsa al tratamiento). Como error estadístico que es un médico no va a confiar en él nunca para salvar la vida de un paciente. Su efecto puede darse o no darse. O incluso pudiera que alguien empeorase con el placebo (el estrés de estar medicándose?) ya que es el efecto placebo es en esencia eso, aleatorio en cualquier sentido.
Pero vamos al caso de los experimentos doble ciego. Ahí se utilizan para eliminar los sesgos propios de la medida y del experimento en sí. Como error estadístico puede ser cero, positivo o incluso negativo. Es decir, darle placebo a un enfermo puede hacer algo, puede no hacer nada (dependiendo de factores enteramente aleatorios e inexplicables) o incluso puede ser negativo. Sabemos que es generalmente positivo, pero sigue siendo aleatorio.
Es decir que un placebo es confiar en la suerte, que es exactamente lo contrario que se espera al ir a un médico o al hacer ciencia.
Yo creo que todos esperamos que algún día se avance en la disección de los factores que influyen en el efecto placebo y se pueda extraer alguno de ellos y aplicarlo "se sabe que haciendo tal cosa por efecto placebo se consigue una mejoría real del paciente" sin que sea enteramente aleatorio, teniendo algo detrás mejor que el mero sesgo experimental. Si no estoy muy desconectado, hoy por hoy todavía no es así.
Ya no sé si la frase inicial de "el placebo no es efectivo" está superada o si todavía tengo que retractarme de algo.
#193 no sé como probar que estoy en un error.

» autor: --324579--

#225 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--519890-- — Sun, 25 Sep 2016 15:28:26 +0000

#224 Te dejo un enlace. lavenganzadehipatia.wordpress.com

» autor: --519890--

#224 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--519890-- — Sun, 25 Sep 2016 15:27:21 +0000

#94 Desgraciadamente gran parte de las terapias y escuelas psicológicas són pseudocientíficas. Hay honrosas excepciones, que en general se quedan cortas, es decir, a duras penas permiten tratamientos eficaces. La realidad es que hoy por hoy la psicología se divide en ciencia inmadura, en estafas y en algo así como filosofías motivacionales (Viktor Frankl o Lou Marinoff) que aunque prácticas no son científicas.

» autor: --519890--

#223 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

albandy — Sun, 25 Sep 2016 15:24:30 +0000

#163 Mi madre no tiene motivo alguno para sentirse orgullosa porque sepa algo de química elemental, en cambio la que se tendría que sentir avergonzada es la madre de la farmacéutica al ver como su hija se pasa lo que ha estudiado en la carrera por el forro.

» autor: albandy

#222 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

dianemod — Sun, 25 Sep 2016 15:23:25 +0000

Fanatismo contra la homeopatía. Qué triste ver el resultado de tanto lavado de cerebro en la universidad. Ahí como robots sin personalidad ninguna.

» autor: dianemod

#221 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

RayStars_Sanz — Sun, 25 Sep 2016 15:22:18 +0000

#94 Felicidades.
Creo que es la mejor opción: contestar con Bibliografía.
Lamentablemente, siempre no se puede o no se tiene tan a mano.

» autor: RayStars_Sanz

#220 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--313723-- — Sun, 25 Sep 2016 15:14:21 +0000

#140 Un poco de ortografía antes de insultar te iría estupendamente.

» autor: --313723--

#219 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Wayfarer — Sun, 25 Sep 2016 15:03:24 +0000

#130 #19 #22 #27 #44 #87 Si es que lo venís pidiendo a gritos.

» autor: Wayfarer

#218 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Trigonometrico — Sun, 25 Sep 2016 15:02:42 +0000

#216 Creo que los clientes que compran productos homeopáticos no tienen muy claro que es lo que están comprando, de ahí la estafa.

» autor: Trigonometrico

#217 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Wayfarer — Sun, 25 Sep 2016 14:59:59 +0000

#123 Te has liado: los productos homeopáticos no tienen una cantidad mensurable de principio activo. El problema es que hay muchos productos de herboristería, como jarabes de extractos de plantas y aceites vegetales, que se venden como homeopáticos cuando no lo son.

Puede que te lo vendan etiquetado como 'homeopatía' precisamente para aprovechar el tirón publicitario que tiene esa pseudociencia, pero esos productos que describes no son productos homeopáticos, sino preparados de fitoterapia.

» autor: Wayfarer

#216 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

polvos.magicos — Sun, 25 Sep 2016 14:59:39 +0000

#206 Parece que no quieres leer, nadie te estafa cuando tu no compras lo que se supone que lo venden lo es.

» autor: polvos.magicos

#215 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Lekuar — Sun, 25 Sep 2016 14:54:29 +0000

#163 Falacia de autoridad.

» autor: Lekuar

#214 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

leeber — Sun, 25 Sep 2016 14:48:21 +0000

#192 #137 Perdón... ~~Dormidina~~...Sedatif...
La Dormidina hace un efecto parecido al Variargil y es más cara. Por si a alguien le interesa .

» autor: leeber

#213 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--19782-- — Sun, 25 Sep 2016 14:47:57 +0000

#212 toda la razón tienes, lo cual no implica que funcione. Es como cuando tienes jaquecas y te recetan aspirina en lugar de buscar el origen.

» autor: --19782--

#212 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Fernando_x — Sun, 25 Sep 2016 14:44:44 +0000

#201 Me parece que esa es una mala práctica. Puede que haya tres opciones:
1) va el paciente al médico porque tiene un dolor. El médico, por muchas pruebas que hace, no encuentra nada. Eso no significa que la enfermedad sea imaginaria, tan sólo que no ha sido capaz de encontrar las causas. Recetarle agua con azúcar sería un error muy serio. Debería enviarlo a un especialista, o dejar pasar el tiempo en observación a ver si aparecen nuevos síntomas.
2) va el paciente al médico con historias porque es la única razón que tiene para salir a la calle y dejar de lado su soledad. Al final la mente crea un dolor para justificar esa necesidad. La depresión o la apatía no se curan con agua con azúcar, sino con terapia.
3) hipocondría, que es un problema psiquiátrico muy estudiado y reconocible por los médicos. Tampoco sirve de nada seguirle el juego, puede que compliquemos el problema.

» autor: Fernando_x

#211 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

DosRombos — Sun, 25 Sep 2016 14:36:34 +0000

#123 Lo que tú utilizas es fitoterapia, no homeopatía. La homeopatía es ésto: es.wikipedia.org/wiki/Homeopatía y no tiene nada que ver.

» autor: DosRombos

#210 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

jacm — Sun, 25 Sep 2016 14:31:13 +0000

#17 ¿Cómo que no? ¡ Homeopatía bendita ! Hala, lo acabo de inventar.

» autor: jacm

#209 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

jacm — Sun, 25 Sep 2016 14:30:33 +0000

#117 Pues eso, le estoy ofreciendo un nuevo nicho de mercado, je, je

» autor: jacm

#208 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--227832-- — Sun, 25 Sep 2016 14:28:01 +0000

#191

1-NO.
"Patético el poco sentido crítico cuando se trata este tema en menéame."

Has apelado a la falta de sentido crítico en relación a cuando se trata el tema de la homeopatía en este foro, no en relación a la relevancia de la noticia.

2-NO.

Has hablado de falta de sentido crítico en cuanto a temas de homeopatía, dicho sea, con cierta soberbia. No es ningún debate colateral el preguntarte cual es tu crítica al número de Avogadro y como, en caso de no existir dicha crítica, explicas racionalmente el funcionamiento de las disoluciones homeopáticas.
Acusas de falta de criticismo y al mismo tiempo eludes criticar la demostración (una de tantas) de que estás equivocado.

3-NO.

Lo que hago es mostrarte que es tan irrelevante que 100 farmacias se quejen como que 100 médicos se reúnan. No era una crítica, así que no veo que me haya faltado el espíritu ese.

4-NO

No me dedico a la ciencia, el número de Avogadro lo estudié con 14-15 años. Igual que tu.

6- SI.

En el fondo tienes razón. De 16912 comentarios tuyos, 98 contienen la palabra homeopatía, por tanto un 0.006%, luego tus comentarios sobre el tema son irrelevantes.

Por lo menos hasta que lea tu crítica al número de Avogadro (lo que le exiges a los demás; espíritu crítico) y dejes de intentar marear la perdiz.
Un saludo.

PS. Acabo de visitar el blog enlazado en tu perfil y lo primero que me encuentro es que defiendes (si es tu blog, sino por referencias) la práctica del Reiki en pacientes con cancer.
Nada mas que decir. Nivelazo.

» autor: --227832--

#207 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--86916-- — Sun, 25 Sep 2016 14:22:09 +0000

#77 la psicología tiene muchos problemas para replicar experimentos, como se ha demostrado a menudo. Hace unos años intentaron replicar varios experimentos muy referenciados, y los resultados fueron bastante decepcionantes.
Y por no hablar de el libraco que se sacan cada x años donde estados unidos dice al mundo qué es una enfermedad (y por tanto hay que medicar) y qué no. Y que crece con cada nueva edución; hay que ampliar el chiringuito.

» autor: --86916--

#206 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Trigonometrico — Sun, 25 Sep 2016 14:18:30 +0000

#181 La estafa es delito independientemente de lo incauto que sea el estafado.

» autor: Trigonometrico

#205 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--19782-- — Sun, 25 Sep 2016 14:17:48 +0000

#203 sí eso funciona, todos sabemos lo de la memoria del agua

» autor: --19782--

#204 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--86916-- — Sun, 25 Sep 2016 14:16:49 +0000

#60 que alguien que defiende un timo como la homeopatïa hable de sentido crítico tiene hasta gracia... En fin.

» autor: --86916--

#203 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523080-- — Sun, 25 Sep 2016 14:16:27 +0000

#202 No te tengo miedo. Si me ahogas en agua homeopática me levantaré con mis pulmones encharcados y me meteré le cabeza en el mar unos 15 minutos, eso me curará...

» autor: --523080--

#202 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--19782-- — Sun, 25 Sep 2016 14:13:15 +0000

#21 así que fuiste tú el que entró en la farmacia de mi madre provocándole un ataque al corazón, h de p! Te encontré y ahogare en agua homeopática

» autor: --19782--

#201 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--19782-- — Sun, 25 Sep 2016 14:10:36 +0000

#33 estoy de acuerdo contigo, aunque añado que hay gente que se cree que tiene una enfermedad, se les receta agua con azúcar y se"curan" aunque realmente no tenían nada, solo estaba en su mente pero en su mente también se curan

» autor: --19782--

#200 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--86916-- — Sun, 25 Sep 2016 14:10:05 +0000

#55 los franceses cocinan con mantequilla en vez de aceite. Menudo argumento...
Y sí que se mueren más. Mira los datos de esperanza de vida.

» autor: --86916--

#199 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Herbert — Sun, 25 Sep 2016 14:09:19 +0000

#98 Y como hay gente que explica el principio físico de la homeopatía apelando a la física cuántica, los físicos no son científicos sino unos mangantes, ¿no? Porque también salen mucho en televisión con sus mierdas...

» autor: Herbert

#198 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--19782-- — Sun, 25 Sep 2016 14:04:34 +0000

#107 muy bueno tu comentario. Me encanta salvo que no me gusta que se engañe a la gente y menos que se institucionalice

» autor: --19782--

#197 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--19782-- — Sun, 25 Sep 2016 14:02:38 +0000

#104 dont feed the troll

» autor: --19782--

#196 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--19782-- — Sun, 25 Sep 2016 14:02:05 +0000

#97 jo, te he ido leyendo y hasta el tercer mensaje no me he dado cuenta de que eres un trollazo. Tonto de mi

» autor: --19782--

#195 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--19782-- — Sun, 25 Sep 2016 14:00:35 +0000

#61 creo que te has equivocado. La psicología es una ciencia social, por tanto no puede refutarse o afirmarse tan fácilmente. Es como la sociología.

» autor: --19782--

#194 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--149313-- — Sun, 25 Sep 2016 13:58:17 +0000

#123

» autor: --149313--

#193 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--520955-- — Sun, 25 Sep 2016 13:55:45 +0000

#134 "Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat"

» autor: --520955--

#192 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

toot_ — Sun, 25 Sep 2016 13:53:56 +0000

#92 la dormidina es una dosis de caballo de antihistamínico... No demasiado homeopático

» autor: toot_

#191 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--32547-- — Sun, 25 Sep 2016 13:53:19 +0000

#188 Apelo al sentido critico en relación a la relevancia de la noticia, si tú quieres irte por las ramas con debates colaterales el probelma lo tienes tú, no yo.

Sentido crítico del que haces gala de carecer cuando me dices d dejar enviar noticias de un tema del que solo he enviado 3 de 929.

Espero que no te dedicques a la ciencia, porque si das relevancia a ratios tan ridículos es para hacérselo mirar.

» autor: --32547--

#190 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--297022-- — Sun, 25 Sep 2016 13:45:24 +0000

Y esta noticia la esponsoriza Bayer.
Tengo mis dudas de la homeopatía,ahora hay que reconocer que funciona en niños y en animales,para dolencias no graves.
Efecto placebo en perros??
Sigo con mis dudas.

» autor: --297022--

#189 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

jabibi — Sun, 25 Sep 2016 13:35:38 +0000

#97 cuantos psicólogos son necesarios para cambiar una bombilla? Solo uno, lo verdaderamente importante es que la bombilla quiera cambiar.

» autor: jabibi

#188 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--227832-- — Sun, 25 Sep 2016 13:34:01 +0000

#178
1- No he hablado de la relevancia de la noticia (con lo que trístemente no estoy del todo en desacuerdo) sino de tu acusación sobre la falta de sentido crítico. No respondes la pregunta, la estas evadiendo.

2- Tiene que ver con que hablas de sentido crítico y no aplicas el mas básico sentido común. Ni en este ni en otros comentarios que sueles hacer al respecto del tema.

3- Contestando a tu pregunta, el 86% de los farmacéuticos trabajan en farmacias y muchas (no se el dato) venden homeopatía. Es un negocio; espíritu crítico.

5- Me parece bien que te parezca irrelevante, pero en consecuencia deberías ser coherente y dejar de enviar estas noticias por ser irrelevantes:
www.meneame.net/search?q=homeopatia&w=links&p=&s=&h=&a

6- ¿Respondes a mi pregunta o sigues mareando la perdiz?

» autor: --227832--

#187 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

oliver7 — Sun, 25 Sep 2016 13:33:04 +0000

#52 Jajajajaja qué bueno! Pensé que al servirle cerveza les pondría unas Cruzcampo (aunque no sean españoles). Un momento así habría sido brutal. La guinda.

» autor: oliver7

#186 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--324102-- — Sun, 25 Sep 2016 13:24:26 +0000

#47 Un máster en chorradas:
www.youtube.com/watch?v=J3Iz2tWxPcI

» autor: --324102--

#185 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Summertime — Sun, 25 Sep 2016 13:20:35 +0000

#67 parafarmacias?

» autor: Summertime

#184 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--23321-- — Sun, 25 Sep 2016 13:18:02 +0000

#134 Voy a ignorar esa coletilla de que me he quedado en la primera lección y todas esas tonterías (como siempre aparecen al discutir de temas interesantes en meneame, ya son como ruido blanco

Vamos a empezar por el principio:

La palabra placebo nace en el 1811, según muchos expertos. Por aquel entonces la humanidad no entendía mucho sobre el placebo ni su potencial. De hecho, básicamente se creía que el placebo era simplemente para aliviar psicologicamente a un enfermo, haciéndole creer que una sustancia le iba a ayudar.

Sin embargo, durante principios del siglo 20 es cuando empezamos a observar situaciones y resultados de experimentos que parecen inexplicables. Mejoras subjetivas pero también objetivas ante ciertos problemas simplemente dando placebo al paciente, aunque aun no sentía muy claro todo esto.

Es por aquel entonces, cuando el simple placebo para consolar al paciente empieza a tomar otro enfoque. Un hito en nuestro conocimiento del placebo desde el punto de vista científico, se podría decir que empieza con un paper de Henry K. Beecher, titulado "THE POWERFUL PLACEBO". Este paper marca un antes y un después ya que hasta la fecha no se había estudiado el tema en profundidad. Desde luego es un paper histórico que ha marcado muy seriamente la forma en la que se realizan estudios clínicos. Fue publicado poco después de que se popularizase y aceptase el CRT como método para ensayos clínicos (en.wikipedia.org/wiki/Randomized_controlled_trial#History), por lo que es evidente el contexto en el que emerge todo esto: empezamos a hacer ensayos CRT y los efectos del placebo de vuelven mucho, mucho mas evidente. Pero este paper abre mas preguntas que respuestas proporciona.

¿Es el placebo realmente efectivo de forma objetiva?
¿Que efectos realmente puede tener el placebo?
¿Que mecanismos existen para explicar la observada efectividad del placebo bajo ciertas cirscumstancias?

Es importante no caer en falacias estupidas, como decir "Pues si tienes un cancer tomate placebo y verás como te mueres". Claro, y si tienes un cancer tomate morfina y verás como te mueres, tomate aspirina, paracetamol o ibuprofeno o cualquier otra droga indicada para otra cosa y verás como te mueres.

Se dice que un medicamento tiene efectividad cuando mejora una o mas condiciones. Por supuesto no existe una bala de plata ni un medicamento mágico que lo cura todo, y el hecho de que no conozcamos los mecanismos por los que funciona el placebo no significa que lo pueda curar todo, ni mucho menos.

Existe un artículo divulgativo en inglés muy popular: www.newyorker.com/magazine/2011/12/12/the-power-of-nothing

Un poco denso pero muy interesante sobre el tema.

La realidad es que el placebo es espectacular. No se conoce a día de hoy el mecanismo por el que funciona y puede producir mejoras sustanciales ante problemas como el asma, el parkinson y un largo etcetera de problemas. Desafortunadamente estudiar todo esto es muy complejo, dado que el mecanismo por el que el placebo podría funcionar es claramente psicológico y estamos muy lejos de entender de que manera el enlace mente-cuerpo impacta en tu salud.
Se sabe que una persona estresada tiene mas probabilidades de desarrollar cancer, pero no sabemos por que, ya que el estrés simplemente está en el mente.

Hay estudios que intentan encontrar explicaciones, como este:

science.sciencemag.org/content/293/5532/1164.abstract?ijkey=caaba7e290

Pero al final, seguimos en un mar de dudas.

Pero si, como bien dices me he quedado en la primera lección y no la he entendido bien, así que por favor, explicame tu lo que es el placebo, ya que quizás hay algo que me he perdido en todo esto, quizás el mecanismo del placebo es conocido y me he perdido el paper del siglo.

Por cierto, me olvidaba. Si todo esto te parece un tostón, te recomiendo mejor un artículo divulgativo en lugar del mar de papers comentado: www.brainfacts.org/sensing-thinking-behaving/mood/articles/2012/the-po Además da un poco de contexto interesante sobre Beecher y su interés en el placebo, que viene de la segunda guerra mundial y la carencia de morfina.

» autor: --23321--

#183 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--327292-- — Sun, 25 Sep 2016 13:12:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327292--

#182 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--5160-- — Sun, 25 Sep 2016 13:09:07 +0000

#123 te ha faltado un <ironic mode="off"> o un trollface al final. No? Si no ahí va mi

» autor: --5160--

#181 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

polvos.magicos — Sun, 25 Sep 2016 13:05:35 +0000

#121 Nadie te roba o estafa si no compras y no creo que nadie te obligue a hacerlo.

» autor: polvos.magicos

#180 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pip — Sun, 25 Sep 2016 12:54:09 +0000

#165 agua, azúcar, sal, 3% de alcohol y una cojonésima de anís. Como ya le he dicho a ella, 3 gotas de anís diluídas en una cucharada sopera de agua.

» autor: pip

#179 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

ominona_ominoso — Sun, 25 Sep 2016 12:52:36 +0000

#123 Eso NO es homeopatía: Es medicina natural (que en algunos casos funciona. La infusión de corteza de sauce, por ejemplo, es químicamente cercana a la aspirina). La homeopatía es una estafa en sí misma, sin ningún estudio científico serio que la respalde más allá del efecto placebo. Consiste en diluir, hasta partes por trillón, la "causa" de la enfermedad creyendo en la farsa de "la memoria del agua".

La medicina natural es usar los principios activos presentes en plantas sin pasar por procesos químicos que los optimicen. Por cierto, no está exenta de riesgos: es mucho más seguro tomar un opiáceo que consumir directamente el opio en estado natural.

» autor: ominona_ominoso

#178 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--32547-- — Sun, 25 Sep 2016 12:51:55 +0000

#176 ¿Que tiene que ver eso con que de 20.000 farmacias o más correctamente, 60.000 farmacéuticos, la queja provenga apenas de un centenar?

Venga, vamos a ser generosos y pongamos que la queja viene de 150 farmacéuticos y que el total son 20.000 en activo: el porcentaje de queja es del 0,75%

¿Esto es relevante? No lo es ni aquí ni en la China Popular.

» autor: --32547--

#177 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pip — Sun, 25 Sep 2016 12:48:29 +0000

#169 un medicamento de verdad tiene un principio activo.
No sé si sabes que si te recetan un medicamento en la farmacia pueden darte sin problemas un equivalente siempre que tenga la misma dosis, presentación, y principio.

Vistos los principios de ese "único" jarabe que te funciona, creo que un farmacéutico podría darte honradamente 4 gotitas de anís con azúcar diluidas en una cucharada de agua. Quizás algo menos.

» autor: pip

#176 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--227832-- — Sun, 25 Sep 2016 12:47:09 +0000

#60
¿Sentido crítico?
Vamos al grano.
¿Puedes explicarme en que consiste el número de Avogadro y demostrarme porqué no es cierto que en una dilución homeopática no hay ni una sola molécula de lo que sea que se haya diluído?

» autor: --227832--

#175 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

AsVHEn — Sun, 25 Sep 2016 12:45:16 +0000

#123 La homeopatía tiene como base que lo mismo cura a lo mismo y que a mayor disolución en agua mayor efecto curativo. ¿Alguna planta de ese jarabe provoca tos? Además ¿la concentración es mínima? Si la respuesta a alguna de las dos preguntas es no, entonces NO es homeopatía.
El hinojo tiene principio activo, el remedio homeopático para los problemas estomacales es tomar algo que SÍ provoque problemas estomacales y además muy diluido en agua.

» autor: AsVHEn

#174 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Barney_77 — Sun, 25 Sep 2016 12:39:17 +0000

#123 Hay cosas que venden como homeopatía y son remedios de la abuela sin diluir ni nada, o a lo mejor C2 que por lo menos tiene una posiblidad entre 10000 de tener algo de principio activo. Pero eso no es homeopatía. Homeopatía es creer que cuanto mas diluido mas potente es, creer que un "principio activo" por llamarlo de alguna manera hay que diluirlo de tal forma que si tuvieramos una esfera del tamaño de la orbita de la tierra llena de agua, y echaramos una gota de principio activo, todo ese agua seria un medicamento. (si te apetece hacer las cuentas es una disolucion tipo C30). Es creer que la "memoria del agua" tiene algun sentido. Es creer que no se ha demostrado que funciona porque las malvadas farmaceuticas tienen intereses para que no salgan a la luz, cuando hay miles de estudios cientificos con dobles y triples ciegos que demuestran que no tienen ningun valor terapeutico. Es creer que si Boiron (una de las empresas homeopaticas mas importantes) tuviera estudios cientificos que demostraran su validez no los publicarían de inmediato, cuando ni ellos mismos te saben explicar cuales son los supuestos mecanismos de actuacion. En resumen, la homeopatia es TODA un engañabobos.

» autor: Barney_77

#173 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--11928-- — Sun, 25 Sep 2016 12:39:12 +0000

Paradójicamente, un día pedí placebo en la farmacia para una partida de rol en vivo. Me hicieron mil preguntas de porqué y cómo. Al final me dió cápsulas vacías de las que usan para fórmulas magistrales.

» autor: --11928--

#172 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--254782-- — Sun, 25 Sep 2016 12:33:22 +0000

#20 si un remedio homeopático te ha curado cierta dolencia, no tomar nada te la hubiera curado igual. Lo de la comisión puede ser, pero la culpa también la tiene la gente por ir al médico por simples catarros pidiendo medicamentos.

» autor: --254782--

#171 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Barney_77 — Sun, 25 Sep 2016 12:29:22 +0000

#166 Gracias, desconocia ese punto.

» autor: Barney_77

#170 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--498813-- — Sun, 25 Sep 2016 12:29:19 +0000

#123 Claro, es que eso que comentas no es homeopatía (aunque lo etiquetan como tal). Son hierbas y sí llevan principio activo. Igual ocurre con el árnica, que es fantástica para las contusiones y mi generación conoció por Zipi y Zape. También la etiquetan como homeopatía sin serlo, y vaya si funciona. Y así siembran el desconcierto y te acaban vendiendo bolas de azúcar que recuerdan que un día conocieron a un tal aconitum y a una tal belladona.

» autor: --498813--

#169 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

fina_y_segura — Sun, 25 Sep 2016 12:24:11 +0000

#160 joder pues funciona y busca en internet lo recomiendan pediatras y padres para dárselos a bebés y embarazadas que no pueden tomar otra cosa. a mí personalmente es lo único que me quita la tos

» autor: fina_y_segura

#168 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

buscoinfo — Sun, 25 Sep 2016 12:23:13 +0000

#158 Ya, pero teniendo en cuenta que la homeopatía se basa en el engaño, no basta con no venderla, hay que informar sobre ella y que la gente se dé cuenta de lo que realmente es.

Estos engaños hay que combatirlos y sacarlos a la luz. No vale con desentenderse y punto, porque al final acabarán haciéndose fuertes y siendo un problema.

» autor: buscoinfo

#167 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--432085-- — Sun, 25 Sep 2016 12:19:31 +0000

#123 Un remedio natural no es homeopático. Las plantas no son homeopáticas. La manzanilla, el hinojo, árnica, y mil y una plantas con propiedades medicinales tienen principios activos. Demostrables y medibles.

La homeopatía es agua y azúcar.

» autor: --432085--

#166 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Emperrao — Sun, 25 Sep 2016 12:18:28 +0000

#152 Te corrijo entonces.
micantimplora.wordpress.com/2010/06/15/¿por-que-se-vende-homeopatia-e
La ley se creó en 2006, forzada por las farmacias, antes de eso se vendía en cualquier herboristeria.
Desde entonces han ganado mucho dinero, comercializando y publicitando esa estafa.

» autor: Emperrao

#165 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Praisethesun — Sun, 25 Sep 2016 12:17:41 +0000

#144 Los remedios naturales, a base de plantas mayormente, contienen principios activos. Al igual que los medicamentos convencionales. No están basados en "disoluciones","memoria del agua" y demás chorradas de ese estilo. Si ese jarabe es a base de extractos de plantas, no es homeopático. Y si va etiquetado como homeopático es para aprovechar el tirón que tiene últimamente esa denominación.

Edito: acabo de mirar el expectodhu, y SI es homeopático. No es un remedio a base de plantas, o sea que te ha mentido o el médico o el farmacéutico. Es básicamente AGUA.

» autor: Praisethesun

#164 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--285598-- — Sun, 25 Sep 2016 12:16:29 +0000

Magufos de Menéame on fire.

» autor: --285598--

#163 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

RubiaDereBote — Sun, 25 Sep 2016 12:16:24 +0000

#10 Así que sabías más que la farmacéutica. Tu madre tiene que estar orgullosa de ti.

» autor: RubiaDereBote

#162 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

otama — Sun, 25 Sep 2016 12:13:54 +0000

#5 Lo que deberían también, es de prohibirles usar la palabra medicamentos tan a la ligera. La ponen en esa web por todos lados. Se les vé necesitados de dar la impresión de seriedad y profesionalidad...

» autor: otama

#161 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--254782-- — Sun, 25 Sep 2016 12:12:37 +0000

#155 Ahh, a mi se me olvidaba que solo a los verdaderos medicamentos/antibióticos se les exige demostrar su efectividad por imperativo legal respecto a los remedios ~~mágicos~~ de la homeopatía que pueden decir lo que quieran mientras no provoquen ningún mal. Pues tu ya sabes, cuando tengas algún problema vete a pedir algún remedio de esos milagrosos

Las farmacias deberían limitarse a dispensar verdaderos medicamentos/antibióticos, no basura homeopática. Para algo existen las parafarmacias digo yo.

» autor: --254782--

#160 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pip — Sun, 25 Sep 2016 12:11:48 +0000

#144 es básicamente agua con azúcar y un 3% de alcohol. Si miras las diluciones de los otros componentes, verás que con suerte te tocan algunas moléculas de eucalipto.
El verdadero principio activo es el alcohol. Cambiálo por un chupito de tu lingotazo favorito, difícilmente será más caro por litro.

» autor: pip

#159 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

RubiaDereBote — Sun, 25 Sep 2016 12:11:44 +0000

#59 La psiquiatría es una ciencia.

» autor: RubiaDereBote

#158 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--32547-- — Sun, 25 Sep 2016 12:11:23 +0000

#156 Nadie les obliga a vender homeopatía a esos farmecéuticos, que parece que les pongan una pistola en la cabeza.

» autor: --32547--

#157 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

otama — Sun, 25 Sep 2016 12:10:55 +0000

#123 ¿Lo mismo lo que te estás tomando son productos naturales, y no soluciones homeopáticas?

» autor: otama

#156 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

buscoinfo — Sun, 25 Sep 2016 12:09:04 +0000

#60 ¿Y a partir de cuántas farmacias pasaría a ser noticia?. ¿El 20%?, ¿el 30%?, ¿o tienen que ser más de X número?.
Para mí ya es noticia que algunos farmacéuticos empiecen a protestar. Luego la cosa puede ir a más y juntarse muchos más farmacéuticos o quedar en nada, pero al menos ya empiezan a reaccionar y lo hacen en favor de la gente y no de las ventas, lo cual es de agradecer.
Aparte de que cualquier noticia que sirva para desenmascarar un poco a la homeopatía, siempre es bien recibida.

» autor: buscoinfo

#155 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--32547-- — Sun, 25 Sep 2016 12:08:29 +0000

#153 Ah, si. se me olvidaba es parte en la que repartís carnets de "verdaderos" o "falsos" farmacéuticos/medicos/etc.

» autor: --32547--

#154 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

boinker — Sun, 25 Sep 2016 12:07:30 +0000

#123 Con todos los respetos, creo que estás confundiendo homeopatía con medicina o remedios naturales.

La segunda puede funcionar, la primera es imposible.

» autor: boinker

#153 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--254782-- — Sun, 25 Sep 2016 12:06:42 +0000

#60 a la mayoría de farmacias les importa una mierda por una sola razón: la homeopatía les da dinero, y eso es lo que cuenta.

Un verdadero farmacéutico no recomendaría homeopatía a nadie enfermo, a no ser que la enfermedad sea una clara paranoia del paciente (en ese caso, un placebo de este tipo es mejor que recetar un verdadero medicamento para una falsa enfermedad). Para la homeopatía estan las parafarmacias, no las farmacias.

» autor: --254782--

#152 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Barney_77 — Sun, 25 Sep 2016 12:04:54 +0000

#147 Nunca fue una ciencia contrastada, es mas nunca fue una ciencia. Es como si las farmacias tuvieran la exclusiva de venta de los caramelos ricola, es solo para vender. Ademas, a lo mejor me equivoco, pero las farmacias creo que no tienen la exclusividad de venta de tonterías homeopaticas, corrigeme si me equivoco

» autor: Barney_77

#151 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--501427-- — Sun, 25 Sep 2016 12:04:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#150 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Meneacer — Sun, 25 Sep 2016 12:03:35 +0000

#149 Eso no es homeopatía. Están utilizando la etiqueta porque han conseguido que el pueblo crea en ella. Tengo dudas acerca de si se puede afirmar que no tiene contraindicaciones si no es un medicamento. ¿Alquien ha hecho los experimentos que tiene que pasar los medicamentes de verdad?

» autor: Meneacer

#149 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

fina_y_segura — Sun, 25 Sep 2016 12:01:23 +0000

#146 en el caso del jarabe lleva las siguientes plantas
Anisum D1 1,5 g, Bryonia D3 5 g, Drosera D3 5 g, Eucalyptus D3 5 g, Ipecacuanha D4 5 g, Antimonium sulfuratum aurantiacum D6 5 g.
Y ya os digo que es mano de santo y que se lo dan a los niños muy pequeños porque no tiene contra indicaciones. En el envase pone jarabe homeopático. Dejarán de venderlo en las farmacias y de recetarlo los médicos??

» autor: fina_y_segura

#148 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pcmaster — Sun, 25 Sep 2016 12:00:16 +0000

#107 Sí, claro, para que les pase como a mí que, ya hace años, en una ocasión fui al médico y le dije que me dolía la garganta y llevaba un mes tomando paracetamol y no me hacía nada.

Me recetó Termalgín, que cuando lo ves en la receta no sabes ni lo que es, diciéndome que tenía faringitis pero era "poca cosa" y que "estos polvitos me irían muy bien".

Cuando fui a la farmacia buscarlo, pues eso: los polvitos esos eran sobres de... paracetamol en polvo. Vamos, lo mismo que llevaba un mes tomando sin que me hiciera nada.

Acabé yendo a un hospital, y allí el médico me dijo que tenía "una faringitis importante" y me dio otra medicación más efectiva.

Ahora sólo falta que en vez de paracetamol me den sobrecitos de agua con azúcar, que ya se sabe que es el colmo de la efectividad

» autor: pcmaster

#147 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Emperrao — Sun, 25 Sep 2016 11:59:02 +0000

#2 Fueron las farmacias de este país las que exigieron ser las únicas autorizadas a vender homeopatía, para así llevarse todo el beneficio. Supongo que entonces era una ciencia de lo más contrastada.

» autor: Emperrao

#146 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Meneacer — Sun, 25 Sep 2016 11:57:15 +0000

#123 Lee a #47. Y ten cuidado con las hierbas. Si es té, vale, lo demás habrá que verlo.

» autor: Meneacer

#145 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Barney_77 — Sun, 25 Sep 2016 11:54:36 +0000

#107 No, hay que consguir que se explique que es la homeopatía. Es una estafa sin ninguna base cientifica ni biológica. Es un engañabobos que se basa en el desconocimiento y la ignorancia. Si lo vendes con receta médica estas dandole un a base para que se defiendan

» autor: Barney_77

#144 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

fina_y_segura — Sun, 25 Sep 2016 11:53:59 +0000

#132 es por eso que estoy súper confundida en la caja del expectodhu pone jarabe homeopático

» autor: fina_y_segura

#143 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--507288-- — Sun, 25 Sep 2016 11:51:58 +0000

#107 No está mal visto, pero no deja de dar pábulo a la leyenda de que la homeopatía funciona

» autor: --507288--

#142 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Emperrao — Sun, 25 Sep 2016 11:50:50 +0000

#123 Ninguno de esos productos son homeopatía, son naturales pero no tiene nada que ver con ella. El jarabe aunque se denomine homeopatico seguramente llevará principos naturales, como el eucalipto y otras que alivian los síntomas. Nada que ver con el principio de la homeopatía.

» autor: Emperrao

#141 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Sun, 25 Sep 2016 11:42:43 +0000

#82 qué gracioso!

» autor: --91677--

#140 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--456958-- — Sun, 25 Sep 2016 11:42:10 +0000

#2 claro, por qué te crees que la venden? Porque ni te cura ni te enferma. Es como si te vendieran un caramelo para la garganta.

Que es indignante que te lo presenten como un medicamento y que yo lo prohibiría? Pues sí.

La omeopatía solo engaña a los tontos y a las madres desesperadas cuyos niños pequeños no les duermen o tienen alguna afección que se les irá cuando crezcan.

» autor: --456958--

#139 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Sun, 25 Sep 2016 11:41:47 +0000

#97 lo que faltaba, intentan mostrarte tú error con artículos y textos cientificos, tal y como tú mismo exiges y los rechazas, como los pseudocientíficos!!

Viva la coherencia.

» autor: --91677--

#138 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Sun, 25 Sep 2016 11:39:29 +0000

#61 la ignorancia es atrevida y, para colmo, hay gente que parece disfruta haciendo gala de ella.

» autor: --91677--

#137 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Pezzonovante — Sun, 25 Sep 2016 11:39:28 +0000

#92 Lo de que la Dormidina es homeopatía te lo has sacado de la manga. El compuesto activo es un anti-histaminico de primera generación que tiene efecto sedante. (Efecto secundario si lo usas como anti-histaminico)

en.m.wikipedia.org/wiki/Doxylamine

De acuerdo en el efecto placebo. Mi madre trabajó en psiquiatría y con personas mayores y los placebos les ayudaban a tenerlos tranquilos.

» autor: Pezzonovante

#136 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--507288-- — Sun, 25 Sep 2016 11:39:20 +0000

#123 Pero eso no es homeopatía, es naturopatía. La medicina natural puede funcionar en bastantes casos: después de todo, sus principios activos son los mismos que en los medicamentos de síntesis. Lo único que sucede es que donde con el medicamento sintético basta con un comprimido de uno o dos gramos (excipiente incluido) en la naturopatía puedes tener que ingerir, para la misma cantidad de principio activo, grandes cantidades del medio que lo contiene, o disoluciones en una excesiva cantidad de agua. Puede hablarse mucho de todo esto, pero lo que es seguro es que la naturopatía, buena o mala, mejor o peor, no es homeopatía

» autor: --507288--

#135 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--91677-- — Sun, 25 Sep 2016 11:38:13 +0000

#123 si está hecho con plantas naturales no es homeopatía.

La homeopatía no funciona en absoluto. Algunos remedios de la abuela, sí.

» autor: --91677--

#134 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--324579-- — Sun, 25 Sep 2016 11:37:36 +0000

#124 err... creo que nos hemos quedado en la primera lección y no nos la aprendimos del todo bien ¿ puede ser ?
#120 ... un error que sin duda podrás explicar.
Un placebo no tiene principio activo, por lo tanto no cura. Si alguien tiene un virus y le das un placebo, no le estás aportando ninguna sustancia y el virus no va a decidir morirse por voluntad propia por lo que la infección seguirá progresando. Puede ser un comienzo. Sigue que escucho.

» autor: --324579--

#133 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Emilio_Molina — Sun, 25 Sep 2016 11:35:21 +0000

#123 la homeopatía no son "plantas naturales". Es "cualquier cosa en diluciones muy, muy altas que, en bajas diluciones, te cause los mismos síntomas que quieres curar". Es decir, para la tos, podrían diluir humo; si te parece ridículo, igual deberías saber que se comercializa desde tiranosaurio rex hasta agujero negro, pasando por muro de Berlín y otras chorradas así: naukas.com/2015/11/20/no-remedio-homeopatico/
El proceso lo que hace es coger de un frasco donde hay una cantidad de supuesto "principio activo" (digo supuesto porque el que el muro de Berlín según ellos cause ansiedad no me parece muy...), y se diluye una pequeña parte en un frasco con el 90% o el 99% de agua, lactosa o alcohol rebajado con agua (según la "técnica" elegida). Luego coges una décima o centésima parte del resultado, o incluso vacías el bote (de nuevo, según la técnica) y lo metes en otro bote (o rellenas de nuevo el bote con agua, lactosa o alcohol rebajado). Y repites hasta, usualmente, 12 o hasta 300 veces. Con lo que quede al final del proceso (que es sólo agua, lactosa o alcohol rebajado), coges un poco y rocías en una pastilla o lo metes en un bote con excipientes o en ungüento. Y ya está: ese timo es la homeopatía.

Si quieres algo más barato, te recomiendo que le eches un poco de miel y limón a un vaso calentito de agua. No te curará tampoco, pero te tendrá entretenida y no pagarás por nada.

» autor: Emilio_Molina

#132 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Praisethesun — Sun, 25 Sep 2016 11:32:50 +0000

#123 Me parece que confundes medicina natural con homeopatía. Y NO es lo mismo.

» autor: Praisethesun

#131 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pip — Sun, 25 Sep 2016 11:32:37 +0000

#123 estás mencionando remedios herbales, que sí que tienen principio activo. La homeopatía es otra cosa, aunque juegan con esa confusión.
Homeopatía no es tomar té con hinojo, si no coger algo que cause dolor de estómago, diluirlo en agua hasta que no quede una sola molécula del producto y pulverizar sobre un comprimido de azúcar, básicamente. A que ya no te parece tan efectivo

» autor: pip

#130 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

rocambolescus — Sun, 25 Sep 2016 11:30:14 +0000

#19 El que tengo aquí colgadro.

» autor: rocambolescus

#129 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

AngryBird — Sun, 25 Sep 2016 11:29:07 +0000

#46 No sé si hay alguna farmacia que NO venda productos de Boiron. El problema es que la gente los demanda, hay muy poca educación sanitaria y si no quieren tomar medicamentos por un resfriado más valdría que prepararan una tisana, pero compran homeopatía porque a la vecina le ha funcionado. Si las farmacias no los vendieran, los comprarían por internet.

» autor: AngryBird

#128 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--280860-- — Sun, 25 Sep 2016 11:28:30 +0000

#48 Antiguamente emborrachaban a los bebes y funciona que luego tu hijo sea un potencial alcohólico en el futuro no lo ponen.

» autor: --280860--

#127 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 11:25:03 +0000

#125 Cuéntaselo a quién legitime a B.

» autor: --325867--

#126 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xizor — Sun, 25 Sep 2016 11:23:46 +0000

#111 no, solo las pseudociencias como la psicología

» autor: xizor

#125 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--280860-- — Sun, 25 Sep 2016 11:19:54 +0000

#20 A no legitima a B si tienes un problema con B lo denuncias no lo usas para legitimar la estafa de A.

» autor: --280860--

#124 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--23321-- — Sun, 25 Sep 2016 11:18:55 +0000

#100 el placebo claro que es efectivo, por eso los estudios médicos se hacen doble ciego comparando contra placebo.

» autor: --23321--

#123 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

fina_y_segura — Sun, 25 Sep 2016 11:14:28 +0000

#12 pues partiendo de que en muchos casos la homeopatía es una estafa yo soy asidua de de productos homeopáticos.
Como ejemplo el jarabe homeopático para la tos expectodhu que me lo recetó el médico de cabecera hace años y resultó que es más barato que cualquier otro actúa mejor y encima está hecho solamente con plantas naturales.
El segundo la esencia del árbol del té que una gota una vez a la semana en el cepillo de dientes es lo único que me ha salvado de encías sensibles y sangrantes. Es más a mi madre le salen llagas en la boca y lo utiliza para que no se le infecten mano de santo.

En conclusión la homeopática funciona como los remedios caseros de la abuela de toda la vida (un té con hinojo es maravilloso para los problemas estomacales) lo que hay que prohibir es los vende humos y engaña bobos.

» autor: fina_y_segura

#122 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

enmafa — Sun, 25 Sep 2016 11:13:13 +0000

pues si, que eliminen casi todas como dice #99 hay tantas falsas terapias en las farmacias, ..

» autor: enmafa

#121 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Trigonometrico — Sun, 25 Sep 2016 11:05:18 +0000

#73 Estafar o robar no es libertad, es un delito.

#84

» autor: Trigonometrico

#120 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--520955-- — Sun, 25 Sep 2016 11:04:48 +0000

#100 desde un punto de vista de los resultados científicos médicos, lo que dices es un error

» autor: --520955--

#119 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

TierrasRaras — Sun, 25 Sep 2016 11:00:46 +0000

#118 Y para dolores en articulaciones. Parece que los pinchazos, al producir pequeñas lesiones, generan endorfinas que alivian dolores crónicos. Se hizo un estudio pinchando según la tradición china de los canales energéticos y pinchando al azar y el porcentaje de mejora era el mismo para los dos casos.
Así que la acupuntura no funciona (las ideas milenarias en las que se basa) pero pinchar (aunque sea al azar) sí que puede funcionar.

» autor: TierrasRaras

#118 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--324579-- — Sun, 25 Sep 2016 10:55:43 +0000

#113 qué flipante. Vale para el dolor de cabeza y los vómitos.
No me lo esperaba.
Supongo entonces que no lo usan en hospitales porque les sale más barato una aspirina.
Muchas gracias por el enlace.

» autor: --324579--

#117 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Trigonometrico — Sun, 25 Sep 2016 10:53:11 +0000

#11 Realmente no. Las iglesias no ofrecen milagros sobre demanda.

» autor: Trigonometrico

#116 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

shinjikari — Sun, 25 Sep 2016 10:52:57 +0000

#21 De mayor quiero ser como tu.

» autor: shinjikari

#115 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

shinjikari — Sun, 25 Sep 2016 10:52:07 +0000

#13 Tener engañada a la población con falsos efectos farmacológicos no me parece ético. Después van una serie de argumentos plenamente científicos, que hay muchos.

» autor: shinjikari

#114 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

now — Sun, 25 Sep 2016 10:51:27 +0000

#59 Amigo la psicología tiene una parte experimental pero la psicoterapia, sea cognitiva o no, no es científica. El psicoanálisis es una psicoterapia mas y no es menos científica que las demás, simplemente no es científica como las demás. A ver como falseas unos de los principios de la terapia de Beck:" son los pensamientos negativos los que causan depresión y no es que la depresión produzca los pensamientos negativos a priori." Por no comentar las inferencias que se siguen de las teorías cognoscitivas, según las cuales el cerebro se puede reprogramar con el propio pensamiento, algo ya desmentido muchas veces. Pensar que lo de Freud no es científico y lo de Beck si, es no saber lo que es científico y lo que no.

» autor: now

#113 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

TierrasRaras — Sun, 25 Sep 2016 10:51:21 +0000

#105 www.mspsi.es/novedades/docs/analisisSituacionTNatu.pdf

» autor: TierrasRaras

#112 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 10:50:30 +0000

#109 Eso decía yo en mi primer comentario y está hundido en la miseria . A pesar de que enlazaba un artículo igual tenía que haber hecho un croquis para la mayoría.

» autor: --325867--

#111 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Acideztuitera — Sun, 25 Sep 2016 10:49:26 +0000

#110 Entonces negamos todas las ciencias, ¿no?

» autor: Acideztuitera

#110 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xizor — Sun, 25 Sep 2016 10:46:06 +0000

#94 Este señor tambien usa muchos libros de ciencia para sus estudios.

es.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Däniken

» autor: xizor

#109 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Fernando_x — Sun, 25 Sep 2016 10:45:46 +0000

#42 ampliando lo que dice #93, cuando una madre le da un besito en la herida al niño, o un cura le reza un padrenuestro al enfermo creyente, en ambos casos tanto el niño como el creyente se encuentran mejor. Pero no ha sido ni el beso ni la oración la que ha causado ese efecto, sino la sugestión en la mente de la persona.

» autor: Fernando_x

#108 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xizor — Sun, 25 Sep 2016 10:44:54 +0000

#53 Los osteopatas al menos te pueden colocar un hueso, pero los psicologos ni eso.

» autor: xizor

#107 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xizor — Sun, 25 Sep 2016 10:44:15 +0000

#2 Pues discrepo. Lo que deberian hacer es hacer que la homeopatia se pueda conseguir solo en las farmacias y con receta medica.

Ahora se acerca el invierno, llegaran las gripes (viral, te jodes y te aguantas), los costipados (viral, te jodes y te aguantas), los catarros (de todo, pero te jodes y te aguantas) y un monton de cosas mas cuyo tratamiento es guardar reposo, beber agua y esperar, pero la gente ira a las consultas y pedira antibioticos, y algunos medicos los recetaran, y si no los recetan, los pacientes se los tomaran por su cuenta tirando de lo que tenian de hace dos años, y la consecuencia de eso es que los bichitos malos se haran resistentes a los antibioticos, que no es ninguna broma. Pues si a esa gente le das sobrecitos de azucar se iran tan contentos a casa con su placebo que les ha mandado el medico, beberan sus dos litros de agua, guardaran su reposo y no tomaran antibioticos.

Lo malo es que se la tome un paciente que tenga algo serio de verdad, y por eso hay que hacer que no se pueda conseguir homeopatia sin receta medica, para que sean los medicos los que decidan a quien se le da placebo y a quien no.

La homeopatia es cojonuda porque te permite sacar el efecto placebo de los hospitales, y uno no renuncia al efecto placebo asi como asi.

» autor: xizor

#106 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Fernando_x — Sun, 25 Sep 2016 10:42:48 +0000

#45 LA propia frase me da la razón, se curan (por si solos), no porque el método aplicado sea efectivo. No es el placebo el que cura. Si, hay gente que se cura, o simplemente remiten los síntomas aunque no desaparezca la enfermedad. Y esto puede ser por muchas causas, algunas puramente psicológicas. Pero no es el placebo lo que cura, o ya no sería placebo, sino medicamento.

» autor: Fernando_x

#105 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--324579-- — Sun, 25 Sep 2016 10:42:45 +0000

#101 ¿ Dónde está ese informe ?
Debe ser una leyenda urbana porque la acupuntura no funciona.
Si funcionase, se estaría aplicando en hospitales.

» autor: --324579--

#104 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Acideztuitera — Sun, 25 Sep 2016 10:41:29 +0000

#97 No te estaba obligando, te estaba recomendando que antes de opinar, es mejor saber de lo que se habla. Si no tienes ni idea, claro que puedes opinar, pero como si el frutero del barrio opina de astrofísica. Pues igual, ese es tu nivel. Si de verdad te interesa debes tener una base para poder opinar con fundamento.

Créeme que se aprende más escuchando y leyendo que hablando sin saber.

El chiringuito lo tienen con los psicofármacos, ahí sí te doy la razón. Los psiquiatras están untados por grandes laboratorios y realmente la eficacia de estos fármacos es muy limitada, y no pasa del muy a corto plazo. Y sí, el tratamiento psicofarmacológico tiene tasas de abandono muy altas (En torno al 68% se estima en España, frente al 29% de la psicoterapia). Te recuerdo que el psicólogo clínico está en la cartera de servicios de la seguridad social, nadie tiene que acabar desangrado si no quiere. Otra cosa es ir a uno privado, que ahí hay de todo, sobre todo mucho intrusismo de psico-cosas y terapeutas donde hay verdaderos timos por gente que no son psicólogos. Probablemente conozcas algún caso así, de ahí tu beligerancia.

» autor: Acideztuitera

#103 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

tul — Sun, 25 Sep 2016 10:40:35 +0000

#46 es facil de entender, las empresas que mas homeopatia venden en españa son de los amiguitos del alma de la gurtel asi que los del partido podrido han legislado a su favor para que se venda en las farmacias y asi tengan un patina de seriedad esos productos.

» autor: tul

#102 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--486483-- — Sun, 25 Sep 2016 10:39:28 +0000

#14 Hay que cortar todos los medicamentos que no funcionan:
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012-10-17/solo-un-medicament
www.youtube.com/watch?v=8roQ2BRkn64
www.youtube.com/watch?v=RsR1CaHm_GQ

» autor: --486483--

#101 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

TierrasRaras — Sun, 25 Sep 2016 10:34:07 +0000

#53 La acupuntura sí que funciona más allá del efecto placebo. El propio informe del Ministerio lo corroboró. Lo que ocurre es que no influye mucho en qué puntos pinchas, lo de los canales energéticos parece que no tiene nada que ver.

» autor: TierrasRaras

#100 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--324579-- — Sun, 25 Sep 2016 10:33:40 +0000

#15 el placebo no es efectivo.
Solo en las películas de Disney, ¿ recuerdas ? "Si deseas algo con mucha fuerza se convierte en realidad".
#32 ah, ¿ tú crees que no lo dice en serio ?
Lo siento, suele costar distinguir entre la ironía y el error bruto.

» autor: --324579--

#99 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--59837-- — Sun, 25 Sep 2016 10:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#98 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 10:32:20 +0000

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» autor: --523991--

#97 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 10:29:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#96 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xiscu — Sun, 25 Sep 2016 10:28:26 +0000

#88 ¿Tú cómo llamarías vender caramelos de azúcar o recipientes con agua a precio de oro? Si le deja más margen venderte el caramelo de azúcar que el medicamento real, creo que es más que evidente el interés.

» autor: xiscu

#95 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

vet — Sun, 25 Sep 2016 10:27:49 +0000

#82 Oro que se quedón en lo de "ciencias y letras".
¿Ahora también vas a decir que los de la B son los peores y los de la A los mejores?

» autor: vet

#94 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Acideztuitera — Sun, 25 Sep 2016 10:27:02 +0000

#80 No, no estoy comparando la psicología al doble ciego. El doble ciego ni es una ciencia, ni es un experimento; es simplemente una técnica (como otras muchas) de control experimental.

Como veo que andas muy muy perdido, te voy a recomendar unos manuales, bastante facilitos y para que tengas una pequeña base, y luego ya cuando sepas algo y puedas opinar sin hacer el ridículo seguimos, y te enseño algo más. Paro para empezar, con estos creo que podrás. Una vez tengas esta base, te muestro la diferencia entre un experimento bien hecho y uno mal hecho; que los hay en psicología, en biología, en física, en química y en todas las ciencias; pero como digo, en las que más dinero se mueve peores son. Aquí tienes (los hay más completos en inglés, pero para que no te satures de inicio te los pongo en español):

- Amón, J. (2002). Estadística para Psicólogos. Pirámide.

- León y Montero (2003). Diseños de Investigaciones. McGraw-Hill.

- Paula Lubin y Araceli Maciá (2005). Psicología matemática. Editorial Uned.

- Sofía Fontes de Gracia (2002). Diseños de investigación en Psicología. Editorial Uned.

- María Isabel Barbero (2003). Psicometría. Editorial Uned.

- José Merino (2002). Análisis de datos en Psicología. Editorial Uned.

- Análisis de datos en Psicología I y II, de Botella y cols.

- Rosenzweig (2005, 2ª edición actualizada). Psicobiología: una introducción a la Neurociencia Conductual, Cognitiva y Clínica. Editorial Ariel.

Una vez sepas todo esto entonces podrás empezar a opinar.

» autor: Acideztuitera

#93 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

fugaz — Sun, 25 Sep 2016 10:25:21 +0000

#42 El efecto placebo se atribuye al paciente y no al medicamento.

Por tanto, no es correcto decir que la homeopatía tenga efecto real, sino que lo correcto es decir que una persona puede, según funcione su mente, autosugestionarse al tomarse cualquier cosa.

Es la persona la que se ayuda a sí misma, no el tratamiento.

Los resultados que da un medicamento se cuentan a partir de lo que se supere cualquier efecto placebo o nocebo que añada el paciente al producto. Para lo cual se hacen ensayos de doble ciego que compensan estas desviaciones.

Por tanto, decir "No seáis tan listillos porque la homeopatía sí da resultados" es una burrada y debemos fustigarte con un látigo por ello.

» autor: fugaz

#92 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

leeber — Sun, 25 Sep 2016 10:24:36 +0000

¡Si el problema no son las farmacias!... son los médicos, que lo recomiendan.

Y homeopatia ha habido toda la vida (Colikind, Dormidina...) lo que pasa es que se nos ha ido de las manos.

La homeopataía es bastante útil para dar placebo a los típicos ancianos que se quejan de todo, colapsan y hacen gasto inútil al SNS, a madres primerizas que llevan a su hijo al médico pensando que el estreñimiento o dormir mal no es algo normal entre los bebés, etc. Pero se está llevando homeopatía a terrenos muy serios donde una persona con cáncer y en tratamiento de quimio necesita aliviar las naúseas y prefiere confiar en medios naturales que en un medicamento ideado para ello o (caso cercano) una persona con Hepatitis C que necesita reducir su nivel de transaminasas y va a un médico homeópata para tratarse.

#91 Por la cantidad de estudios que hay, los probióticos sí se consideran útiles o beneficiosos para contrarrestar diarreas, dermatitis, flatulencias, cólicos, etc. Pero no son lo suficientemente efectivas por sí mismas para considerarse un medicamento completo. Creo que todos los probióticos se venden como complementos alimenticios y ninguno está financiado por la Seguridad Social, pero a lo mejor alguien me corrije.

» autor: leeber

#91 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

areska — Sun, 25 Sep 2016 10:23:53 +0000

Una pregunta a la gente que sabe: ¿lo de ingerir probióticos también se considera homeopatía? ¿Alguien tiene más información? ¿Y las vitaminas, antioxidantes, etc? Lo típico que dicen que es bueno para fortalecer el sistema inmunitario... Gracias

» autor: areska

#90 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

carlesm — Sun, 25 Sep 2016 10:22:50 +0000

#61 Hay mucho liante y mangante en la psicologia. Pero tambien hay gente seria que intenta hacer ciencia de verdad, con dos "adversarios", los liantes y los que, como tu, generalizan y los meten en el saco de los liantes.

Hay lineas de investigacion, como las de Behavioural Economics, de Dan Ariely, y gente de su estilo, que si hacen experimentos, bien controlados, y reproducibles.

» autor: carlesm

#89 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523080-- — Sun, 25 Sep 2016 10:20:46 +0000

#46 Yo sí lo entiendo, igual que por qué permiten vender tabaco pero te obligan a indicar que mata-->

» autor: --523080--

#88 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

yokiero — Sun, 25 Sep 2016 10:20:45 +0000

#72 respetable. Sólo una pregunta.. Dónde está el interés económico?

» autor: yokiero

#87 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

a.h. — Sun, 25 Sep 2016 10:15:25 +0000

#19 Y su numero "de la bestia"

» autor: a.h.

#86 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

jixbo — Sun, 25 Sep 2016 10:14:31 +0000

#1 En los bolsillos de las empresas que la venden, los beneficios son totalmente reales.

» autor: jixbo

#85 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

a.h. — Sun, 25 Sep 2016 10:14:21 +0000

#9 Si, pero mejor que despues se pase por el hospital..

» autor: a.h.

#84 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pip — Sun, 25 Sep 2016 10:13:42 +0000

#73 pueden tener la libertad de venderlo en cualquier otro sitio. Una farmacia no la puede poner cualquiera. Se están aprovechando del prestigio y autoridad que tiene el farmacéutico para vender como medicamento algo que no lo es.
Parafarmacias, tiendas esotéricas, puestos de chuches... ahí sí.

» autor: pip

#83 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

cnr — Sun, 25 Sep 2016 10:13:04 +0000

No se que problema hay en permitir el uso de homeopatia. O se curan y demuestran que tenian razón, o se mueren y nos libramos de un montón de imbéciles. En un win-win en toda regla.

» autor: cnr

#82 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

a.h. — Sun, 25 Sep 2016 10:12:54 +0000

#59 No, la psicologia es una carrera de letras. Los medicos son los psiquiatras.

» autor: a.h.

#81 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Anikuni — Sun, 25 Sep 2016 10:10:53 +0000

#79 Y no lo tiene.

Aunque se llame "efecto placebo" no significa que la sugestion sea un efecto causado por el producto homeopatico pero por la publicidad y las buenas palabras del que te lo vende (con un elevado beneficio economico por su parte).

Es igual de estafa y con el mismo "efecto" que Carlos Jesus bendiciendote o la bruja poniendote velas negras pero en este caso vendido en farmacias

» autor: Anikuni

#80 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 10:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#79 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 10:07:13 +0000

#78 No he defendido eso en ningún momento. Estaba comentando respecto a la gente que afirmaba que la homeopatía no tiene ningún efecto.

» autor: --325867--

#78 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Anikuni — Sun, 25 Sep 2016 10:05:51 +0000

#76 Defiendes en esta noticia que se vendan en farmacias con el desprestigio que eso supone para los medicamentos.

Están colando basura en las farmacias gracias a la homeopatia y venir aqui haciendo de abogado del diablo es defender que se siga haciendo.

» autor: Anikuni

#77 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Acideztuitera — Sun, 25 Sep 2016 10:05:26 +0000

#61 Claro que la psicología hace experimentos, y claro que los replica. De hecho, bastante más que los que hacen con los fármacos, porque ya se les presupone que funcionan, y hay mucho más dinero por medio. Aunque luego salgan al mercado sin testar. Y por supuesto que se basa en el método científico, faltaría más. Creo que tú te quedaste en lo que era la psicología en los tiempos de Freud, y te faltan casi 100 años de ciencia. Ánimo.
Que tú no los conozcas no quiere decir que no existan.

» autor: Acideztuitera

#76 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 10:02:51 +0000

#70 No te iba a votar negativo, pero he visto que también me votas negativo en #43 así que venga, fiesta.

¿Cuándo he apoyado yo el negocio de la homeopatía? Gracias por compartir tu sabiduría con un pobre ignorante como yo.

» autor: --325867--

#75 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

LadyStorm — Sun, 25 Sep 2016 10:01:51 +0000

#38 No todos los que creen que necesitan medicamentos para su dolencia tienen hipocondria.
Si no, la mayoría de nosotros seríamos hipocondriacos.

No sabes la de gente que pide cosas en una farmacia que no le van a servir para nada, pero te espeta un "pues a mí me funciona", o peor, "es lo que me manda el médico" (eso quiere decir que el médico una vez le diagnóstico una enfermedad que compartía algún síntoma, y esa persona ha estado utilizándolo cada vez que aparece ese síntoma, independientemente de que corresponda a otra enfermedad).
Por ejemplo, que te pidan antibiótico porque han amanecido con dolor de garganta. No sabes la de veces que se han ido jurando en arameo porque les he tratado de explicar que lo más probable es que sea una infección vírica, que si no hay fiebre elevada, no hay placas o no tiene la úvula inflamada, no hay ningún signo que indique que podría ser una infección bacteriana (único caso en el que es eficaz y necesario el antibiótico), y que el primer día, a menos que sea una infección de las grandes, no ha dado tiempo a que aparezcan los signos claros -es por eso por lo que a veces alguien va al médico el primer día y no le ve nada, pero a los dos días vuelve y otro médico le ve claramente las amigdalas del tamaño de pelotas de fútbol. No es que el primero fuera mal médico, es que los signos tardan un par de días en aparecer-.
Normalente me cortan cuando les digo que la mayor parte de las veces el antibiótico no es necesario ni eficaz porque es una infección vírica, ahí me dicen "¿pero me lo vas a dar o no?", y como no se lo doy, se van muy cabreados a otra farmacia (en lugar de irse al médico o a descansar a casa).

Lo de los antibióticos cuando no son necesarioss es lo más común (¡¡incluso hay una chica que se los toma y además se lo recomienda a otras chicas porque está convencida de que le quita el dolor de la menstruación!!).
Pero hay otros casos, como estar atiborrando a su hijo (2-3 años) con estilsona porque "el médico me lo da para las flemas" -véase punto anterior: Llevó una vez a su hijo al médico porque tenía tos y flemas, el médico auscultó al niño y vio que tenía bronquitis. Y a partir de entonces, cada vez que tiene flemas (esto en un niño de su edad viene a ser cada dos por tres), la señora entiende que tiene bronquitis y le atiza un corticosteroide-.

Y así podría estar horas, contando la de tonterías que me han pedido, con total convencimiento (y si supieran la mitad de lo que sé yo, se pondrían rojos de vergüenza). Y es no gente mayor precísamente, sino los típicos cuñados que se creen que saben más de medicina que el médico y más de farmacología que el farmacéutico.

Esto no es en defensa de la homeopatía, nosotros no trabajamos con ella, y yo personalmente creo que degrada mi profesión, como muchos otros compañeros.
Es en detrimento de la automedicación, y aclarando lo que dice #24.

Aunque la gente no necesita placebos, necesita que se le explique las cosas, por qué sí o por qué no se le da un medicamento.
Aunque para eso también hace falta que los demás escuchen a los profesionales sanitarios que intentan hacer su trabajo.

Una de las cosas que más me gusta del pediatra de mi hijo es que nada más llegar a la consulta cuando nos presentamos me dijo que él no recetaba homeopatía, ni tampoco nada que no creyera necesario, que si era de las que creía que no me atendía bien por no hacerme una receta, que podía cambiar de pediatra.
Y así ha sido, si me ha tenido que decir que el niño no necesitaba tratamiento, me lo ha dicho.
Además, va explicando todo perfectamente.

Pero anda que no tienen que aguantar los médicos presiones también para que receten cosas cuando saben que no es necesario.
Se las ven de todos los colores.

Habría que empezar a entender que a pesar de la mercantilización de la salud, en esto es el profesional y no el "cliente" el que tiene razón.
(Y la homeopatía no hace más que minar la credibilidad de esos profesionales).

» autor: LadyStorm

#74 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Cancerbero — Sun, 25 Sep 2016 10:01:32 +0000

#17 gratis no, que ya la has pagado vía impuestos

» autor: Cancerbero

#73 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

polvos.magicos — Sun, 25 Sep 2016 10:01:14 +0000

Me pregunto donde queda la libertad.

» autor: polvos.magicos

#72 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xiscu — Sun, 25 Sep 2016 10:00:12 +0000

#68 A cualquier farmacia que venda homeopatia se le debería retirar la concesión, punto. Me da igual que sea 1 que 10.000. Ir a la farmacia confiando en la persona que te atiende para que te de un medicamento de verdad y que por interés económico te de pastillas de azúcar o agua, es faltar a su deber.

» autor: xiscu

#71 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--520955-- — Sun, 25 Sep 2016 09:59:05 +0000

#32 cierto, si es caro es más efectivo, según la ciencia

» autor: --520955--

#70 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Anikuni — Sun, 25 Sep 2016 09:58:54 +0000

#13 #43 Yo te respondo.

Si vendes azucar a precio de oro sabiendo que el único efecto que tiene es placebo... estas estafando. Asi de facil.

» autor: Anikuni

#69 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Mefiore — Sun, 25 Sep 2016 09:58:46 +0000

#60 No se si estás defendiendo la homeopatía, creo que no. Pero si lo haces llamar patético a otros es bastante irrisorio.

» autor: Mefiore

#68 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

yokiero — Sun, 25 Sep 2016 09:56:22 +0000

#64 cambia si te parece los países por farmacias. Como bien dice #60, un centenar de farmacias de 20.000... Saca tus propias conclusiones con el mismo espíritu crítico..

» autor: yokiero

#67 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--334312-- — Sun, 25 Sep 2016 09:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#66 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

javierchiclana — Sun, 25 Sep 2016 09:52:14 +0000

#55 Muchos enfermos se entregan en brazos de fraudes alternativos cuando tienen una enfermedad diagnosticada incurable... como última "esperanza". Mueren igualmente pero con los bolsillos vacíos, de esta forma no influye en los índices de supervivencia.

» autor: javierchiclana

#65 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

skyleth — Sun, 25 Sep 2016 09:51:17 +0000

#55 no, se vienen a España a nuestros hospitales. Eso si da que pensar

» autor: skyleth

#64 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

xiscu — Sun, 25 Sep 2016 09:51:16 +0000

#55 Sacado de perarduaadastra.eu/2011/02/guia-completa-para-desmontar-las-mentiras-s

Quizás hayas oído también que en España somos unos retrógrados porque se usa “en el resto de Europa”. Supongo que eso excluye a Italia, Finlandia, Suecia o Noruega. Y a Suiza, donde la KVG lo cubría hasta que un análisis de eficacia en 2005 reveló que era inútil. O a Alemania, donde se retiró la cobertura pública en 2003. Así que “en Europa” se reduce a “en Reino Unido y Francia”. Y eso a pesar de los informes de expertos de ambos países solicitando que las arcas públicas no sufraguen la homeopatía, bien la Academia Nacional de Medicina francesa desde 2004 o bien el Comité de Ciencia y Tecnología del Parlamento británico desde 2010.

O por ejemplo www.theguardian.com/science/blog/2010/feb/22/mps-verdict-homeopathy-us

» autor: xiscu

#63 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

yesaire — Sun, 25 Sep 2016 09:50:23 +0000

Un centenar y medio... los miles restantes callan, se meten por el culete toda la ciencia que han estudiado y hale, a ganar dinero. En un mundo civilizado los condenarían por estafa.

» autor: yesaire

#62 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

cheosky — Sun, 25 Sep 2016 09:50:19 +0000

#9 no en farmacias. La venta en farmacias da una credibilidad que no debería tener

» autor: cheosky

#61 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 09:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#60 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--32547-- — Sun, 25 Sep 2016 09:50:01 +0000

Un centenar de farmscias... ¿cuantas hay en España?

pmfarma.es/noticias/16644-en-espana-hay-mas-de-65.400-farmaceuticos-co

Unas 20.000 farmacias. Es decir, un centenar sobre veinte mil.

Esta noticia es totalmente irrelevante. Ah, pero se mete con la homeopatía, no importa, basta una pequeña dosis de homeopatía para que llegue a portada.

Patético el poco sentido crítico cuando se trata este tema en menéame.

» autor: --32547--

#59 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

javierchiclana — Sun, 25 Sep 2016 09:47:23 +0000

#53 ¿psicólogos?... ¿no será psicoanalistas? La Psicología es una ciencia que yo sepa.

» autor: javierchiclana

#58 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

gbrl — Sun, 25 Sep 2016 09:41:55 +0000

A mi madre, una señora de 70 años, le vendieron en una farmacia unas pastillas homeopáticas para el dolor de garganta.
Cuando vi las pastillas en casa, le explique lo que era la homeopatía y flipo.

A mi eso me parece que es directamente estafar al cliente.

» autor: gbrl

#57 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

nospotfer — Sun, 25 Sep 2016 09:41:32 +0000

meneo por la viñeta

» autor: nospotfer

#56 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Overmind — Sun, 25 Sep 2016 09:40:23 +0000

#12 ni eso, lo del azúcar para las agujetas también es falso

» autor: Overmind

#55 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

inkombustible — Sun, 25 Sep 2016 09:36:41 +0000

¿Y el hecho de que en Francia, Alemania y Reino Unido, entre otros países, esté incluída en la sanidad pública no dá que pensar?. En estos países existen hospitales homeopáticos y los franceses, alemanes e ingleses no se mueren más que nosotros...

» autor: inkombustible

#54 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 09:35:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#53 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523991-- — Sun, 25 Sep 2016 09:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#52 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

javierchiclana — Sun, 25 Sep 2016 09:32:23 +0000

Homeopatía en Urgencias : www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY

» autor: javierchiclana

#51 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

baronluigi — Sun, 25 Sep 2016 09:25:08 +0000

#47 Esque esa es su estrategia. Intentar camuflarse entre " La botica de la abuela".

» autor: baronluigi

#50 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--489417-- — Sun, 25 Sep 2016 09:22:36 +0000

#41 Conciertos no, por favor:

www.youtube.com/watch?v=Rx8ZA3ZByiI
www.youtube.com/watch?v=kjkF1sxf4dI

» autor: --489417--

#49 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 09:22:22 +0000

#42 Corrección: Donde digo "la homeopatía es un tipo" quería decir "la homeopatía es un timo" .

» autor: --325867--

#48 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--489417-- — Sun, 25 Sep 2016 09:21:01 +0000

Pues a mi me vendieron un jarabe homoepático en la farmacia sin darme cuenta, para el niño que cuando aquello tenía menos de 1 año, estaba recién nacido y no controlaba aun los nombres de los medicamentos, así que le pedí "el jarabe para la tos" y me dieron aquello y la farmaceutica me dijo que era lo que le daba a su hija y que fenomenal.

Llego a casa y me pongo a leer el prospecto... Horror! tenía alcohol, agua, edulcorante y colorante. Para colmo decía que no se lo diera a los bebés ni a los borrachos.

» autor: --489417--

#47 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--11928-- — Sun, 25 Sep 2016 09:20:06 +0000

#10 a mi me pasó lo mismo. Pero la farmacéutica se pudo a la defensiva y dijo que había hecho un máster en homeopatía...

Además, descubrí que en el saco de homeopatía meten cosas con hierbas naturales que tradicionalmente llamaríamos naturopatia pero que se ahorran los controles que tiene que parar un medicamento. Eso sin dosis tan homeopáticas. Es decir, que si puedes tener efectos secundarios pero el prospecto no dice casi nada porque no se ha estudiado.

Algunos de los elementos que contenía lo que me mandó eran azufre, mercurio y hierbas que la Organización Mundial de la Salud recomendaba NO incluir como medicamento. Básicamente estaban usando una hierba de efecto anestésico como antiinflamatorio junto a un batiburrillo de cosas. Quizás quitara la sensación de dolor pero no cura. Si tienes una lesión seguirás entrenando con más peligro.

Por supuesto era tres o cuatro veces más cara que el medicamento que solía usar

» autor: --11928--

#46 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

anxosan — Sun, 25 Sep 2016 09:12:46 +0000

Siendo las farmacias una concesión (no las puede poner quien quiera ni donde le de la gana) lo que no entiendo es que les permitan vender algo que no sea un medicamento autorizado por sanidad... y dejar que si hay negocio para otros sectores, como el del agua azucarada, lo monte otro. Es competencia desleal y aprovecharse del argumento de autoridad del farmaceutico para timar a la gente (y lo mismo para la venta de cosméticos, juguetes, varios)

» autor: anxosan

#45 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 09:11:56 +0000

#16 Del artículo que enlazaba, primer párrafo:

También es el causante de que funcionen los métodos de la medicina no convencional, en que los pacientes se curan solo si creen en la curación, no porque el método aplicado sea efectivo contra esa enfermedad.

Comprobado por la ciencia, no seamos tan cerrados.

» autor: --325867--

#44 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Mefiore — Sun, 25 Sep 2016 09:11:27 +0000

#27 hice hasta un meme pero no puedo subirlo
www.memegenerator.es/meme/23896265

» autor: Mefiore

#43 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 09:10:36 +0000

#13 ¿Alguno de los autores de los votos negativos puede argumentar algo? ¿O simplemente son lo suficientemente guapos como para no tener que hacerlo?

Grazias de hantebrazo.

» autor: --325867--

#42 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 09:08:52 +0000

#33 De acuerdo en general con tu comentario, y evidentemente de acuerdo en que la homeopatía es un tipo. Pero por otro lado creo que malinterpretas el efecto placebo. Tal efecto sí tiene consecuencias fisiológicas reales aunque la enfermedad no tenga nada que ver con la psicología. El paciente tiene una predisposición, y por tanto un "objetivo", con lo que la consecuencia directa es que se alcanza ese objetivo, acelerándose la resolución respecto a pacientes sin placebo.

Esto está requeteestudiado desde hace un mogollonaco de años, no es que lo diga yo.

» autor: --325867--

#41 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--152779-- — Sun, 25 Sep 2016 09:07:42 +0000

#29 Que vendan agua, o den conciertos,

» autor: --152779--

#40 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 09:01:47 +0000

#35 Uno no requiere ayuda externa para curarse de todo

¿Hasta ese punto hemos dejado de asumir nuestras responsabilidades?

» autor: --325867--

#39 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pip — Sun, 25 Sep 2016 08:57:04 +0000

Yo toqué una píldora homeopática, me lavé las manos y accidentalmente me las llevé a la boca.
La dilución fue tan potente que casi muero de sobredosis, pero no volveré a tener un resfriado de más de dos semanas en mi vida.

» autor: pip

#38 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Fernando_x — Sun, 25 Sep 2016 08:55:09 +0000

#24 Si tu problema es la hipocondría, lo mejor es tratar ese problema psicológico, no simular que no existe y seguirte el juego recentándote una mentira. Eso sólo puede terminar por empeorar tu problema.

» autor: Fernando_x

#37 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

mimimi — Sun, 25 Sep 2016 08:52:13 +0000

#10 Yo les monté una pequeña escena cuando me estafaron 12€ por una crema para "picadura de alga venenosa". Como no la conocía leí el prospecto y oh sorpresa! tenía ingredientes inventados y ningún principio activo. La señora farmacéutica no me dijo que era homeopatía ni nada. No me la quiso cambiar por una con corticoides. Le pregunté retóricamente si no le daba vergüenza vender agua mágica y no supo qué decir. Los 15-20 clientes presentes oyeron mi queja y una clienta me dijo, textualmente: "Pues a mí me funciona y no me da efectos secundarios…". Le contesté que tomar agua no tiene efectos secundarios y me fui. A partir de ese día no compro nada en farmacias que vendan homeopatía.

» autor: mimimi

#36 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pip — Sun, 25 Sep 2016 08:50:59 +0000

#30 hasta que empiecen a tomar píldoras anticonceptivas homeopáticas.

» autor: pip

#35 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--312149-- — Sun, 25 Sep 2016 08:47:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#34 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pip — Sun, 25 Sep 2016 08:47:44 +0000

#25 por ejemplo, éste:

farmaciaribera.es/oscillococcinum-30-dosis-boiron/?

Casi 30€ por 30 cápsulas de...nada. No se me ocurre un negocio mejor.

» autor: pip

#33 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Fernando_x — Sun, 25 Sep 2016 08:46:09 +0000

#20 recupero un comentario mío en meneame de hace unos 6 años.

¿Efecto placebo?

A veces ocurre que cuando una persona está enferma, sus síntomas remiten de forma espontánea, o incluso no solo los síntomas, sino la enfermedad entera desaparece. Esto puede deberse a muchas cosas, como la acción del sistema inmunitario, o el curso natural de la enfermedad, u otras causas, como un cambio de actitud psicológica o vital de la persona, que reactiva su organismo, u otras causas como la simple desaparición del acné con la edad o las alergias con cambios en el metabolismo o habituación al alérgeno. Ahora bien, puede que esa persona estuviera tomando alguna alimentación especial, o rezando seis veces al día o saltando a la pata coja cuando se produjo la desaparición de la enfermedad. Y la mente humana tiene una gran facilidad para establecer relaciones causa-efecto cuando en realidad no las hay. Hasta existe definida una falacia lógica para esta facilidad: post hoc, ergo propter hoc (después del acto, por lo tanto causado por el acto). Creo que estamos de acuerdo que si una persona está griposa y decide dedicarse a hacer punto de cruz, y a la semana se cura, no podemos concluir que el hacer punto de cruz cura la gripe. Eso esta muy claro ¿no?. Pero lo que ya no está claro es lo que ocurre si esa persona toma un supuesto medicamento o el agua mágica homeopática. ¿han tenido realmente efecto o se trata también de otro post hoc engañoso? No está claro, pero hay una forma de comprobarlo: comparar los resultados con algo que sepamos que NO tiene ningún efecto, como tomar una cápsula vacía o hacer punto de cruz. Ese algo que NO tiene efecto se denomina placebo. placebo es ese elemento que sabemos que no tiene efecto. Así, si un medicamento obtiene unos resultados mejores que el placebo, es que funciona, y si no, es que no funciona. Con el agua mágica de la homeopatía ocurre lo mismo. Los ensayos han comprobado que su efecto es el mismo que el placebo, ya sea éste una cápsula vacía, hacer punto de cruz o no tomar nada. Es decir, que no tiene ningún efecto. Que no hay ninguna relación causal entre tomar homeopatía y curarse. Que decir que funciona porque sirve como placebo es lo mismo que decir que no funciona, que hay gente que se cura, o remiten los síntomas, claro que sí, pero sin que la homeopatía tenga nada que ver con ello.

Eso es toda la verdad que hay detrás del placebo.

¿pero si ese algo actúa como placebo, algo hace, no?

Ese algo NO hace nada. El médico o el chaman o el sacerdote dan una cápsula vacía, o una pastilla homeopática, o una palmada en la espalda, o rezan un rosario e independientemente de eso, en algunos casos, en algunas enfermedades, un porcentaje variable de pacientes se curarán, o remitirán sus síntomas (o creerán que remiten sus síntomas(**)). Y eso ocurrirá independientemente de lo que se haya hecho antes, ya que depende de la enfermedad y de las características del enfermo y no del placebo (que no hace nada).

Desde luego, en esas enfermedades en las que la situación mental o social del enfermo influya, si, vale, de acuerdo que habrá un efecto. Pero en esa minoría de casos ¿no es mucho mejor tratar el problema del fondo? Ya sé que al homeópata le va más tratar el síntoma en vez del fondo del asunto como a los alópatas, pero para una depresión lo mejor es tratarla en serio, y una situación de soledad o abandono no se arregla con una visita semanal al homeópata. Y por supuesto en esta minoría de enfermedades no incluyo ni siquiera la gripe común.

Y en otras enfermedades, simplemente, no ocurrirá nada, también independientemente de lo mucho que el paciente crea en el placebo. Enfermedades que los homeópatas afirman curar, también.

(**) La mente humana es muy subjetiva, solo actúa bajo su punto de vista y es muy capaz de engañarse a sí misma. No por nada se sospecha que en realidad la mente consciente no es más que un pasajero del cerebro sin capacidad real de decisión. Anécdota: A mi abuela le echábamos una gotas en los ojos todos los días, decía que veía mejor. Luego un médico nos dijo que esas gotas eran completamente inútiles, con los problemas que tenia (cataratas y diabetes entre otros, cosas de la vejez) era normal que no viera casi nada. Sin embargo ella decía que veía mejor. Pero sin embargo, en la consulta del oftalmólogo pudimos comprobar con una simple prueba que veía igual de mal sin gotas que con gotas. Y era de esperar, porque ese colirio (colicursi gentadexa) ¡solo sirve para infecciones oculares! Se lo recetaron por una infección que tuvo y luego siguieron dándoselo una vez curado porque decía "que veía mejor". Este es un caso objetivo y particular donde se ve que el "a mi me funciona" no tiene porque siquiera corresponderse con una disminución de los síntomas, como la mala visión, y menos de los problemas de base, como las cataratas.

¿que la gente haga lo que quiera?

Estoy de acuerdo en que cada uno haga con su vida lo que quiera. Como si se quieren tirar de un sexto piso. Lo que no me gusta es que haya gente diciendo que no pasa nada por tirarse de un sexto piso. O que haya gente haciendo negocio alquilando su sexto piso. Y las multinacionales de la homeopatía como Boiron también ganan millones, vendiendo agua a gente que cree que le va a curar. Eso sí que es una estafa y no se debe permitir. Y en un caso en Australia hasta ellos mismos lo reconocieron. Y en Inglaterra, el dueño de una cadena de tiendas farmacéuticas ha reconocido que lo venden porque la gente lo pide, no porque funcione. Pero los afectados siguieron con "pues a mi me funciona", lamentablemente.

» autor: Fernando_x

#32 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--312149-- — Sun, 25 Sep 2016 08:45:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#31 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--273467-- — Sun, 25 Sep 2016 08:45:43 +0000

#4 Ojo! Que el efecto placebo lo tiene cuando juntas el agua azucarada con alguien co fé. Si la mente piensa que va a mejorar, hace lo posible para que sea realidad.

» autor: --273467--

#30 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Cadaveres — Sun, 25 Sep 2016 08:44:43 +0000

Pues yo la dejaría estar. A la gente que se lo cree le funciona el efecto placebo, y es de los pocos mecanismos de selección natural que nos quedan .

» autor: Cadaveres

#29 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--490971-- — Sun, 25 Sep 2016 08:43:56 +0000

Pero bueno, ¿dónde vamos a llegar?
Primero sale la homeopatía, luego los cosméticos, mas tarde los jabones, los pañales y las comprpesas, luego quitan la aspirna, el vic vaporub y los medicamentos ineficaces y al final, los medicamentos no dan para sostener una farmacia.

» autor: --490971--

#28 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--376568-- — Sun, 25 Sep 2016 08:42:29 +0000

Puede que consigan que se deje de vender, pero acto seguido se podrán vender en parafarmacia y las farmacias que tengan 2 puertas y volumen de tránsito suficiente, darán de alta un segundo negocio anexo, de parafarmacia, y venderán esas chorradas ahí, junto con los condones y las pasta de dientes caras.

» autor: --376568--

#27 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

albandy — Sun, 25 Sep 2016 08:41:38 +0000

#26 No empieces que esto puede degenerar mucho..... XDXDXDXDXD

» autor: albandy

#26 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--490971-- — Sun, 25 Sep 2016 08:40:49 +0000

#22 mientras no escribas avogardo, ningún problema

» autor: --490971--

#25 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

sieteymedio — Sun, 25 Sep 2016 08:40:38 +0000

El resto de farmaceuticos, por otra parte, parece que solo vendan homeoterapia. Carteles gigantescos en primera linea. Deben llevarse un buen tanto por ciento.

» autor: sieteymedio

#24 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

albandy — Sun, 25 Sep 2016 08:39:33 +0000

#16 Si tu problema es que no tienes una enfermedad pero crees que la tienes, el placebo es la mejor opción (siempre y cuando no sepas que es placebo).

» autor: albandy

#23 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

albandy — Sun, 25 Sep 2016 08:37:29 +0000

#21 Grande, pero mola mas cachondearse, así además si hay clientas (sobre todo abuelas) el descojone es máximo.

» autor: albandy

#22 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

albandy — Sun, 25 Sep 2016 08:36:11 +0000

#19 El truco esta en recordar el cabo del miedro, yo me liaba y escribía avogrado en lugar de avogadro.

» autor: albandy

#21 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--523080-- — Sun, 25 Sep 2016 08:35:20 +0000

Yo una vez entré en una farmacia (no la mía, estaba de viaje), le pregunté por algo para el dolor de cabeza si no recuerdo mal, me dijo lo típico de aspirina, el nolotil, y la conversación siguió:
- También tenemos medicinas homeopáticas. (sí, dijo medicinas)
(Yo) - ¿Tenéis productos homeopáticos?
- Sí, una gran variedad
- Pues entonces no me puedo fiar de vuestra opinión, me voy a otra farmacia- y me largué. Se quedó con una cara que valió la pena el trabajo de buscar otra farmacia solo por verla, jajajaja

» autor: --523080--

#20 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 08:30:51 +0000

#16 No, pero puede desencadenar la curación de ciertas dolencias. Lo mismo que pasa con una buena parte de las prescripciones médicas. Que parece que se lleven comisión por medicamento recetado.

» autor: --325867--

#19 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Mefiore — Sun, 25 Sep 2016 08:30:48 +0000

#10 Maldito Avogadro.

» autor: Mefiore

#18 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Mefiore — Sun, 25 Sep 2016 08:29:57 +0000

#9 "si cree que la educación es cara, pruebe con la ignorancia".

» autor: Mefiore

#17 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

pip — Sun, 25 Sep 2016 08:29:53 +0000

#11 la iglesias ya ofrecen agua bendita gratis, mucho más potente. No pueden competir contra eso.

» autor: pip

#16 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Fernando_x — Sun, 25 Sep 2016 08:29:38 +0000

#13 si el único efecto es el de placebo, entonces es que por definición, no cura.

» autor: Fernando_x

#15 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--520955-- — Sun, 25 Sep 2016 08:28:56 +0000

#10 un placebo es más efectivo si te lo proporciona una figura de autoridad

» autor: --520955--

#14 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

yvero — Sun, 25 Sep 2016 08:28:13 +0000

#9 Hasta que alguien pille una enfermedad infecciosa y grave, intente curarse con agua y contagie a media población.

Hay cosas que hay que cortar de raíz, y considero que esta es una.

» autor: yvero

#13 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--325867-- — Sun, 25 Sep 2016 08:26:20 +0000

No seáis tan listillos porque la homeopatía sí da resultados. Incluso puede dar mejores resultados que la respuesta de las consultas primarias al 95% de las dolencias: el paracetamol.

Es así de sencillo: es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo#Personas_susceptibles_al_efecto_p

» autor: --325867--

#12 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--493685-- — Sun, 25 Sep 2016 08:26:09 +0000

#1 te quita las agujetas.

» autor: --493685--

#11 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

jacm — Sun, 25 Sep 2016 08:25:11 +0000

Que vendan los productos homeopáticos en las iglesias. Es su sitio

» autor: jacm

#10 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

albandy — Sun, 25 Sep 2016 08:21:38 +0000

La de la farmacia me intentó colar un remedio homeopático y tal cual le dije:
Agua con azúcar la puedo comprar en el súper, de momento me das la caja de pectox y otro día hablamos de molaridades que parece que no te acuerdas mucho como funciona el tema del principio activo.

Total, el descojone por parte de la otra dependienta (parecía recién salida de la carrera) fue brutal, es que no se podía aguantar la risa.

» autor: albandy

#9 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

--395300-- — Sun, 25 Sep 2016 08:20:36 +0000

¿Por qué? El que quiera curarse con agua está en su derecho. Y como dice #6 al menos cura la deshidratación.

» autor: --395300--

#8 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

stigma1987 — Sun, 25 Sep 2016 08:17:04 +0000

#7 ya, cuando la metieron dijeron que solo la puntita y mira.

» autor: stigma1987

#7 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 25 Sep 2016 08:15:42 +0000

"La iremos sacando poco a poco", han respondido desde el ministerio.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#6 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

javierchiclana — Sun, 25 Sep 2016 07:41:33 +0000

La homeopatía CURA _{_{la deshidratación.}}

» autor: javierchiclana

#5 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Barney_77 — Sun, 25 Sep 2016 07:34:55 +0000

www.boiron.es/calidad-farmaceutica

La informacion que puedes encontrar de la fabricacion y lo orgullosos que se sienten que hacia mencion en #2

» autor: Barney_77

#4 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

soundnessia — Sun, 25 Sep 2016 07:29:44 +0000

The memory water

» autor: soundnessia

#3 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

stigma1987 — Sun, 25 Sep 2016 07:24:30 +0000

Seguro que algunos dirán que es porque las farmacéuticas están presionando.

youtu.be/M6Imngt_ozM

El video es un poco irritante, ya he visto varios al respecto que hacen lo mismo, y la conclusión es la misma...NI PARA LA DIARREA SIRVEN.

» autor: stigma1987

#2 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Barney_77 — Sun, 25 Sep 2016 07:24:14 +0000

La homeopatia es una estafa que le quieren dar una pátina de seriedad vendiendolo en farmacias. Joder, si solo hay que meterse en la pagina de Boiron y buscar sus metodos de fabricación para ve que no tiene ni pies ni cabeza. ¡Y son ellos los que hacen publicidad de esos metodos y estan orgullosos!

» autor: Barney_77

#1 Piden a Sanidad que saque la homeopatía de las farmacias

Mefiore — Sun, 25 Sep 2016 07:23:55 +0000

De falsa nada, los enormes beneficios por vender agua con azúcar como medicamento son muy reales.

» autor: Mefiore