Menéame: comentarios [2536301]

#60 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

baronluigi — Wed, 30 Dec 2015 02:18:11 +0000

#59 No. Marco Antonio era el spin off infantil que se creó de los comics de Cleopatra, que eran para adultos. Yo los descubrí más tarde

» autor: baronluigi

#59 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--125581-- — Wed, 30 Dec 2015 02:15:42 +0000

#58 Leñe, ese le leía yo en el suplemento ¿No era de humor negro?

» autor: --125581--

#58 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

baronluigi — Wed, 30 Dec 2015 02:08:31 +0000

#57 Yo nunca he pagado por un servicio de nube y uso muchos. Más que nada para alojar archivos que no me importa si se borran, pero mientras los pueda tener gratis, mejor.

Yo por ejemplo llevaba años buscando la historieta de MARCO ANTONIO Y LA REBELIÓN DE LAS SOMBRAS, por Mique Beltrán, publicado originalmente en 1994 en el Pequeño País. Hace poco lo han reeditado en el tomo recopilatorio de las aventuras de Cleopatra, su madre. 28 euros que vale. Si estuviera en digital me lo compraría.

» autor: baronluigi

#57 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--125581-- — Wed, 30 Dec 2015 01:51:45 +0000

#38 Bittorrent. No falla, y que me digan donde encuentro legalmente tebeos de los 90, que ni en el FNAC los tienen.

» autor: --125581--

#56 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--125581-- — Wed, 30 Dec 2015 01:48:31 +0000

"La instalación del “chip” en la consola “Play Station” ha sido considerada como delito por varias sentencias judiciales: la Audiencia Provincial de Madrid en una Sentencia de 2001 reconoció que el “chip” constituía un medio para la vulneración de la protección de los programas de ordenador y, por tanto, era un delito contemplado en el artículo 270 del Código Penal. "

Ah, vale, ¿no puedo programar para una videoconsola si chipeo con software libre? ¿Pero de qué van esta gentuza? Si compro una consola es mía. PUNTO.

"El VCD y el DIVX son formatos de compresión para material audiovisual (películas), al igual que el MP3 es un método de compresión para audio. Estos sistemas no son ilegales en sí mismos, "

Anda , iros a la mierda ricos, que ahora con MKV y HD multiidioma estáis más que obsoletos.

"En principio, el canon por copia privada lo deben pagar todos aquellos fabricantes españoles y los adquirentes fuera del territorio español para su distribución comercial en España, de equipos, aparatos y medios aptos para realizar copias de obras audiovisuales, videográficas, fonográficas y obras literarias. Por lo que los fabricantes de CDs vírgenes, al tratarse de medios aptos para las copias, deben pagar dicho canon."

la UE ha establecido que el canon es ilegal, así que ojocuídao no os denunciemos colectivamente entre los compradores de medios y acabéis vosotros en la cárcel.

» autor: --125581--

#55 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

jobar — Tue, 29 Dec 2015 22:31:32 +0000

#54 ya pero no es aconsejable, es antieconomico, les costaría mas la salsa que el pollo. Además es casi imposible de saber quien esta detrás para emandarle, la Agencia de Protección de Datos considera que la IP es un dato personal, y es la excusa que tienen las telecos para no revelar el usuario

» autor: jobar

#54 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--174-- — Tue, 29 Dec 2015 22:04:28 +0000

#17, #36:
www.fap.org.es/documentacion/faq
Punto 3.
No es, pero si quieren pueden ponerse contra los usuarios de programas de pares.

» autor: --174--

#53 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

Tenshio — Tue, 29 Dec 2015 20:59:36 +0000

#1 Yo tampoco. Se agradece el comentarlo.

» autor: Tenshio

#52 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--359887-- — Tue, 29 Dec 2015 19:59:05 +0000

#51 También es verdad

» autor: --359887--

#51 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--347930-- — Tue, 29 Dec 2015 19:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#50 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--359887-- — Tue, 29 Dec 2015 19:58:03 +0000

#9 Bienvenido a internet.

» autor: --359887--

#49 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--359887-- — Tue, 29 Dec 2015 19:57:20 +0000

Y mira que por mucho que se repita, todavía vienen algunos diciendo que si somos unos piratas y la policía va a venir a nuestra casa a detenernos

» autor: --359887--

#48 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

Bley — Tue, 29 Dec 2015 19:56:49 +0000

Cuantas veces he ido a dejar películas a alguien y me ha preguntado: ¿no me localizarán y me meterán en la cárcel?

Esta muy exagerada la "piratería" mucho más que las cuentas en Suiza las cueles la gente las ve como una cosa simpática sin importancia.

» autor: Bley

#47 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

Westgard — Tue, 29 Dec 2015 18:58:15 +0000

#45 más?

» autor: Westgard

#46 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--271311-- — Tue, 29 Dec 2015 17:06:31 +0000

#33 Cada loco con su tema.

» autor: --271311--

#45 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--22191-- — Tue, 29 Dec 2015 16:40:19 +0000

Los pobres miembros de la SGAE se van a tener que dedicar a robar para poder sobrevivir

» autor: --22191--

#44 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--115246-- — Tue, 29 Dec 2015 16:39:36 +0000

#28 Joder, pues me parece un buen sistema para prevenir duplicidad en archivos con copyright.

» autor: --115246--

#43 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

cathan — Tue, 29 Dec 2015 16:31:53 +0000

#17 Eso venía yo a decir, que no es delito penal pero si infracción administrativa según el artículo. Aquí explican las diferencias:

www.infoderechopenal.es/2013/03/criterios-diferenciacion-ilicito-penal

» autor: cathan

#42 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--466766-- — Tue, 29 Dec 2015 15:41:55 +0000

#3 Lo último ha sido la película de B de Bárcenas, seguro. Con esto de que las causas complejas, corrupción casi siempre, tengan un plazo limitado de 18 meses ya los jueces no son capaces de ponerse al día folio a folio, así que ven películas.

» autor: --466766--

#41 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

Dovlado — Tue, 29 Dec 2015 15:08:09 +0000

Captain Obvious

» autor: Dovlado

#40 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--459354-- — Tue, 29 Dec 2015 14:53:37 +0000

Esta debe ser una de esas grandes reformas que pregona el PSOE y que aún quedan pendientes.

» autor: --459354--

#39 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--35290-- — Tue, 29 Dec 2015 14:45:58 +0000

www.youtube.com/watch?v=S5RNd6wh-s8

» autor: --35290--

#38 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

baronluigi — Tue, 29 Dec 2015 14:44:17 +0000

#14 Tanto Mega, Mediafire, Google Drive, Onedrive, Amazon Drive y derivados saben que mucha gente los usa para guardar y compartir archivos con copyright e intentan jugar a 2 bandas. Por eso se reservan el derecho de bloquear o incluso eliminar su cuenta si tienen algún atisbo de que estás violando sus normas.

De Mediafire mismamente leí un caso de un usuario premium cuya cuenta fue borrada por una denuncia falsa de copyright.

» autor: baronluigi

#37 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

Nova6K0 — Tue, 29 Dec 2015 14:38:44 +0000

#8 Ya claro. Eso decís siempre. El problema es que hay algunos partidos, entre ellos el PSOE que están más por proteger el dinero de unos pocos, que los derechos de todos. Y que pretenden perseguir a los usuarios P2P. Otra cosa es que no vayan a conseguir una mie... pero eso es otro tema.

La demagogia barata que hicieron en las Comisiones de Cultura de El Congreso y el Senado, algunos partidos, y la ignorancia que tienen es abismal. Por ejemplo la demagogia barata del PSOE diciendo que trabajar en el mundo del espectáculo y tal es lo mismo que en otros trabajos y comparaba el trabajo con el de un albañil. Lo primero ni de coña es lo mismo, no sólo porque se consideren estos primeros como relaciones de carácter especial según el EE.TT sino porque tienen unas reglas, normas que si se siguieran en los trabajos normales, cambiaría el ecosistema de mercado actual totalmente.

Por otro lado algún que otro representante de otros partidos minoritarios, como cierto partido de Cataluña soltó una estupidez de un calibre enorme; que la LPI sólo debería defender a los autores (para más coña, esto no es cierto ya que defiende más a los intermediarios) y que no tenía nada que ver con los usuarios de Internet o los derechos de acceso a la cultura, por parte de los ciudadanos. Esto pasa por pensar más con la punta de la... billetera que con la cabeza.

Pero bueno tampoco me extraña. Algunos tienen la prioridad del dinero propio antes que de los derechos del resto. Así que vamos, yo ya se como funciona el circo inmenso del copyright, como para asustarme de la hipocresía y cinismo de sus defensores.

El mayor problema que tiene la propiedad intelectual es que al ser una propiedad inexistente o etérea se juega mucho (subjetividad) con las cifras, no sólo de pérdidas por las descargas sino de la sobrevalorización de las propias obras que se da en un 99,99% de las veces. Y que juega con la ignorancia de la gente, a través de estrategias de marketing y publicidad más o menos acertadas (visto lo visto bastante acertadas).

La realidad de los autores es la siguiente:

- Algunos dan prioridad al dinero antes que a sus propias obras.

- Otros damos prioridad a las obras y que lleguen al máximo posible de personas, que al dinero. Obviamente no despreciamos el dinero, pero no es prioritario.

Salu2

» autor: Nova6K0

#36 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

jobar — Tue, 29 Dec 2015 14:30:05 +0000

La noticia lo lía todo, la descarga (entendida como el usuario que se baja la película cancion etc para su disfrute) no es delito en ningún caso, y no puede haber animo de lucro nunca si se descarga sin más, como lo hace casi todo el mundo.

Lo que es delito según el artículo 270 del código penal, es la comunicación publica de la descarga con ánimo de lucro, es decir quien sube el archivo para que lo descarguen otros y además se lleva sus buenas perras por publicidad o lo que sea. Si en el caso anterior no hay ánimo de lucro (subo archivos porque soy así de generoso), no seria delito, pero quien tiene los derechos puede demandarle por la vía civil.

La noticia no expone nada nuevo, lleva toda la vida siendo así, y además confunde.

» autor: jobar

#35 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--419615-- — Tue, 29 Dec 2015 14:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#34 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

migueloncio — Tue, 29 Dec 2015 14:18:12 +0000

#32 Ciertamente y por desgracia si es así

» autor: migueloncio

#33 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--499656-- — Tue, 29 Dec 2015 14:17:51 +0000

#27 ¡Tienes razón! ¡Que se quite la violencia de genero ante la ignominia de quien gana dinero subiendo películas para que los demás las disfruten sin pagar! ¡No se van a comprar el ferrari con mis visionados!

Je Je Je. No veas lo que engordé con lo de "el gordo de Megavideo"

Estuve un año diciendo que ese no era "mio" que le despreciaba por hacer negocio cuando hay redes donde los contenidos se comparten. Una cosa es defender el software libre, el compartir, el ser sociales, y otra pensar que es una navaja suiza que vale para todo.

Cuidado con los extremos botafumerio, que el streaming es muy cómodo y nos viene grande a los del bitorrent.

» autor: --499656--

#32 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

villarraso_1 — Tue, 29 Dec 2015 14:17:02 +0000

#23 eso es extrapolable a cualquier otro ámbito de la vida. Es lo que tiene la nueva economía colaborativa.

» autor: villarraso_1

#31 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

villarraso_1 — Tue, 29 Dec 2015 14:15:55 +0000

#26 eso es, ahora hay que ir a por aquellos que nos dicen piratas o las llaman descargas ilegales, por insultarnos indebidamente.

» autor: villarraso_1

#30 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--27313-- — Tue, 29 Dec 2015 14:15:26 +0000

#29 Esa comparación es.. No sé como definirla, pero definitivamente no es racional.

» autor: --27313--

#29 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

Delapluma — Tue, 29 Dec 2015 14:10:13 +0000

#16 Dale la vuelta a tu pregunta, ¿si yo me ahorro X dinero al descargar un contenido, dado que no pago por él... podría ser lícito, bajo la misma premisa que si finalmente sí lo compro, me den dinero, dado que no he ahorrado nada, y si no lo hubiera conocido gratis, no habría incurrido en el gasto de comprarlo?

» autor: Delapluma

#28 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--264484-- — Tue, 29 Dec 2015 14:09:19 +0000

#14 Eso no es del todo cierto; MegaUpload borraba los enlaces denunciados, pero no el archivo, que mantenía si había otros usuarios que lo hubiesen "subido". (con su md5 correspondiente, generado para compararlo con los archivos a subir y así ahorrar espacio y ancho de banda ya que solo se mantenía una copia)

» autor: --264484--

#27 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--271311-- — Tue, 29 Dec 2015 14:03:20 +0000

#1 ¿Una página donde los archivos se suben a servidores cutres y lentos, y gracias a los cuales los uploaders ganan dinero? No, gracias.

» autor: --271311--

#26 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--230260-- — Tue, 29 Dec 2015 14:00:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#25 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

xyria — Tue, 29 Dec 2015 13:59:37 +0000

#24 Callao como un puto. Descuide.

» autor: xyria

#24 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--499656-- — Tue, 29 Dec 2015 13:58:42 +0000

#22 sin publicidad, para que los nazis de los derechos de autor no puedan tumbarla...

Lo malo es que David Bravo se queda sin clientes... Pero bueno, prefiero verle de ministro de cultura que quieres que te diga

» autor: --499656--

#23 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

migueloncio — Tue, 29 Dec 2015 13:58:38 +0000

una vergüenza: Sin ánimo de lucro el usuario no incurre en delito; pero por nuestra culpa muchas discográficas españolas cierran y hay perdidas millonarias...

» autor: migueloncio

#22 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

xyria — Tue, 29 Dec 2015 13:49:17 +0000

#1 Gracias. No la conocía.

» autor: xyria

#21 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

ElPerroDeLosCinco — Tue, 29 Dec 2015 13:48:15 +0000

Vaya, tendré que asegurarme de descargar solo de webs con ánimo de lucro. Es que a mi lo que me pone es la sensación de estar cometiendo un delito impunemente.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#20 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

IkkiFenix — Tue, 29 Dec 2015 13:42:15 +0000

Supongo que abrirán todos los telediarios con esta noticia

» autor: IkkiFenix

#19 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--407451-- — Tue, 29 Dec 2015 13:40:54 +0000

#16 No. El concepto de lucro está bastante bien definido e implica ganancia patrimonial. El ahorro de un gasto nunca puede ser considerado lucro.
En todo caso el autor del contenido te puede acusar de causarle un daño por lucro cesante. David Bravo tiene abundantes charlas en las que habla de ello. Te animaría a buscar alguna de esas charlas.

Es mucho más espinoso el asunto de que a través de muchas redes P2P te conviertes en distribuidor a la vez que descargas, y no hay una forma fácil de inhibir ese comportamiento. Se trata de la eterna discusión de qué consiste comunicación pública en internet. (Batalla que las SGAEs varias también están perdiendo, por cierto)
Espinoso también la reforma de la ley que exigió que la copia privada sea a partir de un soporte autorizado por el autor o obtenidos de una fuente de comunicación pública autorizada (la tele). En españa, los leaks, los CAMs y los TeleSync son ilegales.

» autor: --407451--

#18 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--239514-- — Tue, 29 Dec 2015 13:38:38 +0000

#16 No, puesto que yo copie contenidos sin pagar no implica que, si no pudiese copiarlos sin pagar, fuese a pagar por ellos.

» autor: --239514--

#17 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--224237-- — Tue, 29 Dec 2015 13:34:51 +0000

... esto no quiere decir que las descargas sin ánimo de lucro realizadas por el usuario estén exentas de responsabilidad, puesto que la LPI incluye sanciones administrativas para este tipo de conductas.

¿Álguien ha llegado a leer este párrafo?

» autor: --224237--

#16 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--27313-- — Tue, 29 Dec 2015 13:33:02 +0000

¿No se puede considerar ánimo de lucro el dinero que ganas al ahorrarte pagar por esos contenidos? Pregunto.

» autor: --27313--

#15 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

baronluigi — Tue, 29 Dec 2015 13:23:50 +0000

#9 Esos son viejos. Yo mismamente metería a Google drive en el saco.

» autor: baronluigi

#14 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--115246-- — Tue, 29 Dec 2015 13:21:53 +0000

#9 Megaupload siempre mostró predisposición a borrar contenido protegido por copyright y al crear una cuenta estás aceptando los términos donde se prohíbe expresamente este uso. Además megaupload y ahora MEGA son excelentes herramientas de almacenaje para empresas y profesionales. Los que de verdad se forran con el trabajo de otros son seriesyonkis y similares, donde la publicidad además es insultantemente excesiva y molesta.

» autor: --115246--

#13 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

n4k0 — Tue, 29 Dec 2015 13:13:12 +0000

#10 si no das el numero de movil o el emilio no, hoyga

» autor: n4k0

#12 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

mente_en_desarrollo — Tue, 29 Dec 2015 13:11:42 +0000

Antes no pensaban así, pero cuando vieron esto...

www.meneame.net/story/peliculas-rajoy-otra-web-no-echar-menos-series-l

Se acojonaron y decidieron no morder la mano que les da de comer .

» autor: mente_en_desarrollo

#11 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--13404-- — Tue, 29 Dec 2015 13:11:26 +0000

Tómese esto como un papel en sucio donde escribo, sin más. Para recordar cosillas.

Penal vs Administrativa (la civil está en la pag 60 -> LPI en Relación con su apartado 5 (pag 62) la circular se ocupa esencialmente de responsabilidad penal, advirtiendo que otras circulares sobre responsabilidad civil se ven afectadas por reformas posteriores de la lPI y el CP)

Conclusiones desde la página 62 (www.fiscal.es/fiscal/PA_WebApp_SGNTJ_NFIS/descarga/CIRCULAR_8-2015.pdf)

Sobre el ánimo de lucro (cito)
"4ª En la interpretación del requisito del ánimo de lucro los Sres. Fiscales habrán de tomar en consideración la doctrina sentada al respecto por la Circular 1/2006 a cuyo tenor dicho elemento intencional ha de entenderse como ánimo de lucro comercial, quedando al margen de la persecución penal aquellos comportamientos que pretenden la obtención de algún tipo de ventaja o beneficio distinto del comercial" (pag 64) --> contraprestación económica --> directa/indirecta publicidad y sigue con el conocimiento efectivo (LSSI), uploaders, etc

Edit: Antes (63) facilitar links constituye comunicación pública (según los criterios de la Fiscalia)

Van a venir muchos artículos comentándolo y más completos.

» autor: --13404--

#10 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--501772-- — Tue, 29 Dec 2015 13:10:31 +0000

¿Sabéis donde puedo descargarme la última de la guerra de las galaxias?

» autor: --501772--

#9 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--347930-- — Tue, 29 Dec 2015 13:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#8 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

angelitoMagno — Tue, 29 Dec 2015 12:58:06 +0000

En efecto, eso es lo que dice la ley. Y ninguno de los cambios legales que se han hecho ha cambiado esto, por mucho que algunos asustaviejas se empeñaran en decir que iban a meternos en la cárcel por descargarnos pelis.

» autor: angelitoMagno

#7 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

tul — Tue, 29 Dec 2015 12:52:12 +0000

veremos cuanto tiempo tardan en mandarla al paro y poner a otro que este dispuesto a crucificar economicamente a todo el que haga uso de su derecho a compartir sus copias privadas.

» autor: tul

#6 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--499656-- — Tue, 29 Dec 2015 12:50:06 +0000

#5 Y a Javier Bardem que nos saludo con una peineta al llegar a los Goya en 2011 #opgoya.

» autor: --499656--

#5 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

Galero — Tue, 29 Dec 2015 12:41:43 +0000

No me importa lo que diga la fiscalía, le estáis quitando el pan de la boca a Ramoncín y a Rosario Flores

» autor: Galero

#4 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--442656-- — Tue, 29 Dec 2015 12:40:41 +0000

De Rato opina lo mismo...?

» autor: --442656--

#3 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

PeterDry — Tue, 29 Dec 2015 12:39:25 +0000

Como se nota que la Fiscalía también descarga sus cosillas...

» autor: PeterDry

#2 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

Asecas — Tue, 29 Dec 2015 12:38:40 +0000

No es nada nuevo, por mucho que les escueza a ciertos lobbys.

» autor: Asecas

#1 La fiscalía española reitera: las descargas sin ánimo de lucro no son delito

--499656-- — Tue, 29 Dec 2015 12:37:22 +0000

A mi me huele que gnula.nu es seriesyonkis Fijaos en la la nueva sección de series: gnula.se/ Gracias gnula, hace un año y pico que cuando quiero ver un peli espero a que la saques.

» autor: --499656--