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#168 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--491272-- — Tue, 25 Aug 2015 20:41:00 +0000

#166 Bueno. Vale.
Gracias por el esfuerzo.

Un saludo

» autor: --491272--

#167 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

oscargeek — Tue, 25 Aug 2015 18:59:40 +0000

#160 según los preceptos de los amantes de la tauromáquia seria algo normal. A mi por ejemplo me horrorizaria pero claro, esta gente encuentra la forma de disfrutar de un espectaculo basado en matar a un ser vivo que no se puede defender a base de torturarlo.

Imagino que para ellos que la víctima sea un toro, un perro o un hombre les será indistinto porque el resultado realmente seria el mismo.

» autor: oscargeek

#166 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

oscargeek — Tue, 25 Aug 2015 18:57:55 +0000

#163 goto #154

» autor: oscargeek

#165 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

oscargeek — Tue, 25 Aug 2015 18:56:54 +0000

#164 no, arte tiene una definición clara y es la interpretación de la realidad bajo el punto de vista del artista y la cultura son todos los conocimientos que nos ayudan a entender mejor la realidad y a poder tener una opinión crítica sobre las cosas.

Matar no es arte por mucho que les gusten a cuatro descerebrados. Es exactamente lo mismo que pensarian en la roma antigua al ver a unos hombres matarse en el coliseo pero hoy en día nadie diria que eso es arte.

¿Que diferencia hay entre matar un toro mientras es torturado a hacerlo con un hombre? ¿Lo verias bien que se hiciera con otro animal como por ejemplo un perro?

» autor: oscargeek

#164 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--491272-- — Tue, 25 Aug 2015 14:51:12 +0000

#154 ¿entonces lo que es y lo que no es arte lo marcará usted a partir de aquí? O será un grupo de expertos consesuados? ¿Consensuados por quien?
El arte es un concepto demasiado ambiguo como para emitir sentencias absolutas al respecto.

Y si el arte es ambiguo, no le digo nada el concepto de cultura. ¿Ha estado usted alguna matanza del cerdo? Si ha sido así, habrá podido observar que no se trata de matar al gorrino y ya está.
¿a visto matar un buey a machetazos en la carotida por los masai para celebrar una ocasiòn especial?
Me pregunto si todo eso es cultura y que le dirían a usted los implicados

Un saludo

» autor: --491272--

#163 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--491272-- — Tue, 25 Aug 2015 14:44:18 +0000

#156 hola
Me he esforzado un poco y me temo que no doy màs de mi.
¿por qué no es arte y no es cultura matar un toro en la plaza de toros?

» autor: --491272--

#162 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--403917-- — Tue, 25 Aug 2015 11:44:36 +0000

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» autor: --403917--

#161 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

rikidpr — Tue, 25 Aug 2015 07:59:14 +0000

#150 No he ido a una antitaurina en mi vida, si te quedas mas tranquilo. Pero objetivamente es un espectaculo salvaje, es una salvajada que de eso se haga un entretenimiento. Objetivamente. Es que tio, esto es como que vayas a Raqqa y les digas a los del ISIS que miren ustedes, igual deberiamos debatir sobre vuestra costumbre de lapidar homosexuales. Todo con mucha empatía.

Pues no, yo prefiero incidir en los no convencidos, para que pasen ser de no convencidos o indiferentes, a ser partidarios del fin de dicha salvajada. Y eso si se consigue con la actual forma de enfrentar "la fiesta". Las cosas como son. Las corridas de toros tienen hoy por hoy una aceptacion bajisima y mucha gente en contra.

» autor: rikidpr

#160 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

felip_arvi — Tue, 25 Aug 2015 00:07:38 +0000

#155 Tienes razón, pues que se secuestren hombres de edad joven-adulta con fuerte complexión física y que se les coloque ahí sin consentimiento ni aviso.

» autor: felip_arvi

#159 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Wheresthebunny — Mon, 24 Aug 2015 22:27:17 +0000

#129 Vale, que el problema es que te parece conformista. ¿Y qué debería hacer según tu criterio? Ir a gritar a las puertas de una plaza o liarse a puñetazos no han conseguido nada. Tampoco aprovechar la poca fama que tiene para decir que los toros habría que prohibirlos por huevos tendría ningún efecto. Lo que dice es lo más coherente para eliminar algo que es legal.

» autor: Wheresthebunny

#158 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Wheresthebunny — Mon, 24 Aug 2015 22:22:24 +0000

#135 uy, sí, menéame es muy peligroso y está lleno de rojeras. Si menéame es peligroso entonces telemadrid, tve, la razón, el abc...armas de destrucción masiva como poco.

» autor: Wheresthebunny

#157 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Marco_Pagot — Mon, 24 Aug 2015 21:01:47 +0000

#48 Si hubieses leído mis otros comentarios del mismo hilo de conversación, verías que destacó algunos comentarios racionales con falacias que podrían ser involuntarias.

» autor: Marco_Pagot

#156 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

oscargeek — Mon, 24 Aug 2015 20:44:33 +0000

#84 seguro que si esforzarte tu puedes entenderlo acabaras haciendo

» autor: oscargeek

#155 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

oscargeek — Mon, 24 Aug 2015 20:42:11 +0000

#115 Seguiria siendo injusto porque el toro dudo mucho que esté allí por voluntad. Si acaso cojamos a dos toreros y que se enzarcen.. Eso a mi no me importaria dado que ellos si que lo harian voluntariamente.

» autor: oscargeek

#154 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

oscargeek — Mon, 24 Aug 2015 20:40:57 +0000

#85 O una de dos.. o matar no es arte y cultura o podemos llevarlo a otros extremos...

Lo siguiente entiendo que es desde el punto de vista de alguien que considera matar a un ser vivo es arte (no tiene nada que ver con mi opinión):

¿Por que reducirlo a matar toros? El que mata a su mujer por el motivo que sea también será arte y cultura.. ¿Los terroristas? Bueno.. como se dedican a matar serán unos artistas y culturalmente respetables.. Y ya si lo extrapolamos más allá incluso me estas diciendo que el holocausto ha sido una gran obra artística y de grán valor cultural.

¿O solo es arte cuando se mata a un animal indefenso haciendole sufrir heridas hasta que desee la muerte? ¿Quien marca cuando es arte según el tipo de criatura que mates?

Si consideramos el matar a un ser indefenso sin ningún motivo de peso es algo positivo.. ¿Donde marcamos la línea?

» autor: oscargeek

#153 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Mark_ — Mon, 24 Aug 2015 17:45:07 +0000

#13 Yo estoy de acuerdo contigo en absolutamente todo, pero creo que el objetivo de las personas que saltan al ruedo a protestar lo hacen para dar visibilidad a su protesta y generar el debate que vivimos estos días.

» autor: Mark_

#152 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

arivero — Mon, 24 Aug 2015 15:45:53 +0000

Amigos tecnicos de sonido con micro de larga distancia: si os aburris, enfocad a los palcos un rato. Y luego vendéis la grabacion al interviu.

¿el palco del bernabeu es abierto o con cristales?

» autor: arivero

#151 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--396074-- — Mon, 24 Aug 2015 15:07:12 +0000

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» autor: --396074--

#150 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

NeSilento — Mon, 24 Aug 2015 14:57:14 +0000

#144 Llamando salvaje y asesina a la gente, fijo que no se acaba con ellas. Nadie tiene autoridad moral para hacer eso con gente que ha sido educada en un entorno concreto y por tanto solo puede ver como normal, algo que tú ves como una salvajada. A partir de ahí, todo palabrería inútil.

Parece que los tiempos de colonizadores y evangelizadores de “salvajes” sin empatía alguna no van a pasar nunca .

» autor: NeSilento

#149 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

eltercerhombre — Mon, 24 Aug 2015 14:38:32 +0000

#148 es lo que tiene la resaca.

» autor: eltercerhombre

#148 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--293879-- — Mon, 24 Aug 2015 14:20:24 +0000

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» autor: --293879--

#147 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

maelstromm — Mon, 24 Aug 2015 14:02:35 +0000

No me interesan en absoluto los toros. El otro día me preguntaron que opinaba de los toros. Me quede pensando.
- Es un maltrato animal, dije. Y deberían estar prohibidos. En cualquier pais civilizado no lo permitirían.

No se como esta la legislación al respecto, pero si no se puede matar un perro a patadas no entiendo como se puede matar un toro a cuchillazos y menos subvencionarlo.

Supongo que tarde o temprano los toros terminarán pero por falta de interés de la gente.

» autor: maelstromm

#146 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

tirapo — Mon, 24 Aug 2015 13:57:32 +0000

HIJOS DE PUTA

» autor: tirapo

#145 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

bolado111 — Mon, 24 Aug 2015 13:57:15 +0000

Y de los lloros cara de desesperaron muertes etc etc..de los desplazados que vagan por todo el mundo, esto lo dejamos en segundo plano y ponemos a los toros el primero CUANTOS DE ESTOS QUE DISFRAZAN DE TOROS MORIBUNDOS SE HAN DISFRAZADO DE PEDIGÜEÑOS PARA PALIAR ESTAS MASACRES HUMANAS,HIPÓCRITAS QUE SON UNOS HIPÓCRITAS

» autor: bolado111

#144 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

rikidpr — Mon, 24 Aug 2015 13:50:28 +0000

#134 Yo no he entrado a valorar en ningun momento como eres, asi que es imposible que me equivoque contigo. Lo que digo es que bajo mi opinion, estas equivocadisimo al respecto de como acabar con este tipo de salvajadas. Tengo varios amigos muy muy taurinos y te puedo asegurar que no les insulto, pero tambien que en tu vida vas a convencerles de que esta mal, jamas. Porque saben lo que hay, pero para ellos el espectaculo esta por encima de ello. Tampoco pongo en duda que sea un espectaculo, pero atroz, salvaje, y para mi inaceptable. Lo de que maten al toro o no es lo de menos, el toro las pasa putas putisimas antes de morir. Y los propios toros que indultan estan jodidos de por vida fisica y mentalmente.

Asi que no, no estas ante un tio que considera a los taurinos salvajes de las cavernas. Se lo que son, se que fuera de ello son personas normales que ni mucho menos disfrutan con el dolor. Pero no les vas a convencer de su tema.

Asi que o consigues que sea algo que solo quieran los mas acerrimos, y que el resto sea veligerante, o no vas a acabar con ello. Y para conseguir eso, tienes que ir a la raiz, a lo mas salvaje del "espectaculo", para que cree rechazo en el ciudadano medio. Y eso, no lo consigues con el debate con taurinos.

Si fueses tan empatico, sabrias que la sociedad en la que vivimos no es ni de lejos un foro de la universidad. O quiza vives en un subgrupo social que si lo es, pero por desgracia ahi fuera hay mucho mas que gente formada en el debate.

» autor: rikidpr

#143 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--74693-- — Mon, 24 Aug 2015 13:05:53 +0000

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» autor: --74693--

#142 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--149313-- — Mon, 24 Aug 2015 12:32:38 +0000

#13 El mismo razonamiento se puede aplicar a la resolución de TODOS los problemas. No obstante, hay situaciones donde no hay tiempo para la diplomacia o el diálogo.

Por ejemplo. La pedofília. Qué hacemos, la despenalizamos y abrimos cículos de debate para hacer ver a los pedófilos que por muchas ganas que tengan, mejor que se compren un muñeco hinchable?

Pues eso. A veces hay que legislar sin grises ni medias tintas, sin atenuantes del tipo "son sus costumbres".

» autor: --149313--

#141 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

NeSilento — Mon, 24 Aug 2015 12:12:03 +0000

#140 No, lo que hago es ignorar una imposición de la neolengua a interpretar de una manera concreta una definición del diccionario que no, no dice lo que tú quieres que crea que dice.

Igual que soy capaz de entender que se puede prohibir algo por mucho que esté arraigado en una cultura, tampoco caigo en las trampas de la neolengua de gente manipuladora.

Como veo que insistes en la mentira, me niego a leer el resto de tu mensaje por tu falta de respeto ante mi petición de no responder.

» autor: NeSilento

#140 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--74693-- — Mon, 24 Aug 2015 12:08:32 +0000

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» autor: --74693--

#139 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--471461-- — Mon, 24 Aug 2015 12:05:20 +0000

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» autor: --471461--

#138 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Nomegna — Mon, 24 Aug 2015 11:43:42 +0000

#88 Al animal se la suda pero a nosotros nos brutaliza. Además, se puede comer carne y estar a favor de mejorar mucho las condiciones de vida y muerte de los animales

» autor: Nomegna

#137 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 24 Aug 2015 11:37:59 +0000

#3 Se te ha olvidado: "El toro se extinguiría si dejaran de torearle".

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#136 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

NeSilento — Mon, 24 Aug 2015 11:34:02 +0000

#126 Puede que el que no lo haya entendido eres tú. Yo soy capaz de entender que puede que una cosa en concreto no sea cultura, y solo sea una moda, una costumbre más “moderna” o más “vieja”, supongo que tú me puedes dar una disertación sobre por qué la ablación es solo costumbre (mentira, no lo supongo, estoy casi seguro de que no sabes absolutamente nada de primera mano sobre eso; yo tampoco sé) o sobre cualquier otra cosa, pero que tú digas que los toros no son cultura es para mearse de la risa.

Yo no sé mucho de toros porque no me gustan y no me han gustado nunca, pero como soy capaz de ver más allá de mis narices soy capaz de ver que son cultura, soy capaz de ver que el que va a verlos no va a ver sufrir, o torturar un toro (ten en cuenta que a mí me han educado en esa cultura y nunca jamás me han dicho “vamos a ver como joden de dolor a ese puto toro”, al contrario, el toro en esa cultura está semideificado).

Para enseñar cosas a los demás, hay que ser capaz de escuchar al otro, sino quieres escuchar no solo no aprenderás, tampoco enseñarás nunca nada.

Por lo demás puedes leerte mi mensaje #134, especialmente el final. Si vas a insistir en la mentira te ruego que no respondas a este mensaje.

» autor: NeSilento

#135 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--403917-- — Mon, 24 Aug 2015 11:29:12 +0000

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» autor: --403917--

#134 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

NeSilento — Mon, 24 Aug 2015 11:24:17 +0000

#133 Tienes una idea muy equivocada sobre mi actitud ante el tema. Yo no soy permisivo, yo soy empático. Si tu vas a alguien y le dices que le gusta a torturar a un toro, cuando es mentira, la única respuesta que vas a recibir es que eres un mentiroso. Sí encima te obcecas con vehemencia en eso, en lugar de intentar entenderle, pues se va a poner agresivo contigo. Lógico.

Y sí creo que deberían prohibirlas pero tocar los cojones como lo hacen algunos y mentir, lejos de ayudar, solo crea más problemas. A mí me gustaría que las prohibiesen, o que al menos prohibiesen que en la corrida se mate al toro. Pero la realidad de la que hablas, a mí me dice que vivo en un país con diversidad a muchos niveles y que yo no tengo ningún derecho a creerme mejor que nadie porque no haga sufrir animales, igual que no tengo derecho a creerme mejor que un indígena que vive en la selva ignorante de cierto tipo avances y conocimiento. Ellos no tienen la culpa de haber nacido en un entorno determinado y de que eso pase a formar parte de su identidad, ni los pequeños, ni los adultos. Mi personalidad hace que todas las cosas culturales, me resbalen como si fueran mantequilla pero es por mi personalidad, no porque sea más listo, ni mejor a ningún nivel. De hecho si yo me pusiera en el plan que os ponéis algunos, y que solo consigue desacredirtar al activismo, solo porque percibo la realidad de un modo diferente pediría prohibir infinidad de cosas que os parecen totalmente normales o aceptables a los demás.

Como te digo te equivocas conmigo y mucho:

» autor: NeSilento

#133 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

rikidpr — Mon, 24 Aug 2015 10:52:09 +0000

#110 Siendo permisivos con las atrocidades que hacen otros seres humanos al no poder convencerles de que no lo hagan, es lo que hace que ciertas barbaridades tarden en desaparecer. Bienvenido al mundo real en que, si, no todo el mundo es capaz de entender las cosas. Las cosas no pueden existir solo porque una minoria quiera, si no son socialmente aceptables. Hacer de la tortura de un animal un espectaculo no deberia serlo.

¿Sabes que hay a gente que le gustan las peleas de perros? Pues estan prohibidas.
¿Sabes que hay a gente que le gustan las peleas de gallos? Pues estan prohibidas.
y un largo etcetera de cosas salvajes con las que se termino sin convencer a todos los sujetos aficionados.

» autor: rikidpr

#132 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

rikidpr — Mon, 24 Aug 2015 10:48:34 +0000

#106 Tu hija/madre/hermana, SI, son animales. Animales que nos creemos la puta hostia y por encima de otros, y somos incapaces de entender el sufrimiento de unos seres, por ej el toro, que sufren exactamente igual que nosotros.

A un toro no le duele menos lo que le hacen que lo que te doleria a ti. Porque ambos somos animales.

» autor: rikidpr

#131 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

rikidpr — Mon, 24 Aug 2015 10:43:28 +0000

#13 Suponiendo que se pueda considerar cultura, cultura en el sentido de tradicion, discrepo en que esto haya que atajarlo desde el debate. Porque entonces para atajar algo cruel e inaceptable, siempre habria que acabar convenciendo a el 100% de los sujetos que lo defienden. Y eso es muy utopico, pero nada real.

El hecho es que probablemente, si no se combatiera activamente esta "cultura" y se ataca sin descanso la dignidad de dicha aficion, ahora seria mas potente de lo que es. Si solo dijeramos "mirad, chicos, es que el toro sufre y tal" y no se atacara sin paliativos su imagen publica, habría mas aficionados, no te quepa duda.

Hay que convertirlo en algo despreciable, aunque eso lleve a una minoria muy fanatica de la tradicion a cerrar filas. Es mejor pocos muy defensores, que muchos permisivos. A pocos muy defensores se les puede decir, se acabo, con una mayoria no permisiva.

El objetivo no es convencer de la crueldad del evento a los mas convencidos. Es acabar con ello aunque haya una minoria que no quiera.

» autor: rikidpr

#130 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Varlak_ — Mon, 24 Aug 2015 10:37:02 +0000

#128 es.ahí donde noos la han colado, ahí esta la parte falaz del discurso. Para la mayoria de la gente, decir que el toreo es cultura es poco menos que compararlo con mozart, pero no es cierto. Algo puedeser cultura y negativo, hay una serie de palabras (cultura, libertad, democracia) que generalmente son positivas y nos las venden como un fin en si mismo. Creo que por el bien de la logica y para poder discutir sobre politica correctamente habria que ser mas estricto con el sentido y significado original de ciertas palabras.

» autor: Varlak_

#129 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Cidwel — Mon, 24 Aug 2015 10:11:29 +0000

#117 que sí, que cuando llevas el 90% del video sólo te haces una mini idea de la clase de opinion que te vende el video. Ni que fueramos cortos de sesera carámbanos!

#63 Lo que tú mencionas solo pertenece al primer 20% del video. Creo que lo he llegado a ver más que vosotros. El chaval tiene razón en que debe abolirse como ley, pero despecha conformismo por todas partes en el video.

» autor: Cidwel

#128 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

ewok — Mon, 24 Aug 2015 10:07:27 +0000

#58 Totalmente de acuerdo, solo añadiría que para algunos (no es el caso de #55) decir que es "cultural" es solo un paso previo a decir que es "Bien de Interés Cultural".

» autor: ewok

#127 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

ewok — Mon, 24 Aug 2015 09:59:23 +0000

#32 ¡Y mira que lo pensé!

» autor: ewok

#126 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--74693-- — Mon, 24 Aug 2015 09:55:09 +0000

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» autor: --74693--

#125 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

ochoceros — Mon, 24 Aug 2015 09:54:58 +0000

#13 "Lo primero que tengo que decir es que soy antitaurino, he votado alguna vez al PACMA y firme en la famosa recogida de firmas que hubo para la ILP, pero (...)"

» autor: ochoceros

#124 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

calllisto — Mon, 24 Aug 2015 09:31:49 +0000

Yo creo que la radicalización cada vez màs extrema de los anti lo que hace es dar alas y extremizar aún más a los partidarios de la fiesta.

Los toros no deja de ser un festejo arcaico que va por el camino de extinguirse sólo. Poca gente queda ya dispuesta a gastarse mínimo 60€ por una entrada y los pocos que hay es porque aún ven el "ir a los toros" como signo de status y clase. Por suerte los taurinos ya son gente bastante mayor y en pocos años la fiesta desaparecerá por falta de público.

Pero cada vez que los anti se ponen dwlante de las colas de entrada a llamar asesinos a la gente, lo que generan es radicalizar aún más a la gente. Yo creo que el debate es mucho más efectivo con alguno de esos videos del facebook donde se ven niñas cepillando a toros de lidia en mitad del monte, que no iiciando una confrontación directa con otro sólo porque no piensa como tu...

» autor: calllisto

#123 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--403917-- — Mon, 24 Aug 2015 09:25:49 +0000

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» autor: --403917--

#122 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--415308-- — Mon, 24 Aug 2015 09:12:43 +0000

#92 Yo no tengo que limpiar mi consciencia de nada, ni que la tuviera sucia! Como carne porqué soy omnívoro y punto. Por el mismo motivo que si me paseo por la sabana se me va a zampar un león que tampoco tendrá problema de consciencia alguno aunque no me alivie el dolor.

Y no, no es lo mismo matar por diversión que por comer.

» autor: --415308--

#121 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--149888-- — Mon, 24 Aug 2015 09:09:49 +0000

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» autor: --149888--

#120 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

MorenoEnfurecido — Mon, 24 Aug 2015 09:06:26 +0000

#68 No, así no está mejor.

Ni una cosa ni la otra. compensar dolor con más dolor no ayuda. Todo lo contrario. De esta forma estás inculcando odio en otras personas.

Y mira que odio el toreo y muchas de las cosas que representa...pero ese tampoco es el camino. El toro que esté tranquilamente y el humano también, y si hay que matarlo que sea por necesidad, no por diversión y que menos sea un espectáculo.

» autor: MorenoEnfurecido

#119 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--149888-- — Mon, 24 Aug 2015 09:05:22 +0000

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» autor: --149888--

#118 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

rook1 — Mon, 24 Aug 2015 08:54:56 +0000

Estaría bien que esas grabaciones se las regalaran a todos los que asisten a los "festejos" taurinos, y que obligatoriamente las escucharan todos los días, y si van a volver a otro festejo, tres veces antes de ir.

» autor: rook1

#117 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Gazpachop — Mon, 24 Aug 2015 08:52:09 +0000

#59 Claro, para qué vas a escuchar un discurso completo. Es mucho mejor que en cuanto algo de lo que se dice te rechina desconectes.

Así nos va..

» autor: Gazpachop

#116 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

guguseti — Mon, 24 Aug 2015 08:44:29 +0000

considerar arte, el torturar a un animal, me parece simplemente patético, quieren ponerse delante del toro, y torear, que lo hagan, pero que no le claven banderillas, y que no lo maten

» autor: guguseti

#115 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

felip_arvi — Mon, 24 Aug 2015 08:43:02 +0000

#73 A mi me gustarían esos espectáculos si el toro estuviera en plena forma, sin putadas previas a salir, y el torero que esté totalmente solo, con sus armas blancas. Así sería algo mucho más emocionante... quedará solo el torero... o saldrá el toro victorioso... se aceptan apuestas, pero no precauciones.

Pero nunca será así, una pena, nunca se aceptará luchar de verdad contra un animal a vida o muerte.

» autor: felip_arvi

#114 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--260573-- — Mon, 24 Aug 2015 08:42:03 +0000

#29 Para mi el PACMA es comparable a los radicales del toro, pero en el otro extremo.

» autor: --260573--

#113 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--260573-- — Mon, 24 Aug 2015 08:40:31 +0000

#15 en el circo romano básicamente mataban gente. Compararlo con los toros es un pelin demagogo.

» autor: --260573--

#112 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--194262-- — Mon, 24 Aug 2015 08:39:59 +0000

Las corridas de toros no son cultura, son barbarie, salvajismo y sadismo. No tienen justificación. Es algo muy perverso el hecho de meter en un ruedo a un animal peligroso con varias personas armadas para que se maten. Es un espectáculo vil y sangriento que nos han impuesto desde hace 250 años. Es de muy mal gusto asistir impasible a la matanza lenta y agónica de un animal o a la cogida brutal de un torero.

» autor: --194262--

#111 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

eltercerhombre — Mon, 24 Aug 2015 08:39:37 +0000

#50 Deja de decir chorradas.

Los toros son legales. Y peleas de gallos son legales en Canarias.

A mi me parece asqueroso, pero ahora mismo los toros no son considerados por ley maltrato. Así que no puedes acusar a nadie de nada.

¿Quieres acabar con los toros? Yo también.

Pero te equivocas en las formas.

» autor: eltercerhombre

#110 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

NeSilento — Mon, 24 Aug 2015 08:36:34 +0000

#71 En realidad, ese argumento lo que hace es darle la razón.

No ha defendido el toreo. Solo ha explicado por qué sí es cultura. Del mismo modo la ablación lo es.

Ambas cosas deben desaparecer, pero leyendo cosas como la que has escrito es fácil entender que tardarán en desaparecer. No todo el mundo es capaz de entender las cosas.

» autor: NeSilento

#109 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

NeSilento — Mon, 24 Aug 2015 08:34:14 +0000

#13 Pues aún ha habido alguien que te ha votado negativo. De los pocos comentarios de meneame que merece un premio y siempre tiene que venir alguna a censurarlo solo para que no se entienda la verdad. Como si el extremismo hubiese ayudado en algo alguna vez.

» autor: NeSilento

#108 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

eltercerhombre — Mon, 24 Aug 2015 08:33:52 +0000

#3 Eres una mierda y das asco a la raza humana, totalmente de acuerdo.

Si entras así y con tantos argumentos no te mereces más que tus propios calificativos.

» autor: eltercerhombre

#107 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Wheresthebunny — Mon, 24 Aug 2015 08:32:19 +0000

#101 Vamos, que sigues insistiendo en que si hay demasiadas (a tu criterio) portadas antitaurinas en menéame es porque está llenito de rojeras a los que les importa una mierda los toros y que lo usamos únicamente para atacar a los fachillas.

No insistas tampoco en que los toros son un problema irrelevante. Es un problema que lleva ya demasiado tiempo produciéndose sin que nadie medie para darle solución. Ojo, que hacer un decreto ley que diga que matar toros en una plaza es legal "por mis santos cojones" firmado en bando por el PP podría ser una solución. Pero claro, una ley que contraviene otras no se puede aprobar y por eso no se dice nada sobre el tema y miremos a otra parte.

Pasas por alto que en menéame se publica lo que la gente quiera. Hay libertad. Tú puedes subir noticias a cascoporro defendiendo los toros y su matanza si quieres. Los meneantes serán los que la meneen o la tiren abajo, que para eso es un sistema bastante justo y democrático. No entiendo por qué tanto lloriqueo por tu parte pensando en confabulaciones de los meneantes para atacar a los fachas cuando el único que se ha sentido atacado eres tú.

» autor: Wheresthebunny

#106 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

eltercerhombre — Mon, 24 Aug 2015 08:27:57 +0000

#71 Nazis. Fin.

Eso no es forma de debatir. Tu hija/madre/hermana son animales. Es para que entiendas las comparaciones que haces.

» autor: eltercerhombre

#105 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

NeSilento — Mon, 24 Aug 2015 08:26:41 +0000

#1 Mentira. A mí los toros no me gustan, y cuando digo que no me gustan es que no me han gustado nunca, mucho antes de que existiera el activismo de mierda que hay ahora, pero si algo sido cultura en este mundo desde que el humano es humano es la puta tortura. Otra cosa es que no sea digna de serlo, pero serlo lo ha sido y lo es.

Por otro lado lo que pone en la entradilla es la típica memez del activismo de mierda. La gente que va a los toros oye todo eso y NO DISFRUTAN CON LA TORTURA. ¡Cojones, ya! Si queréis hacer activismo, hacedlo seriamente y dejad el sensacionalismo y la mentira. Es algo que el activismo serio es capaz de reconocer y he podido ver ese reconocimiento con mis propios ojos.

La gente ha estado oyendo toda la puta vida gemir al toro y resulta que ahora es que o no se dan cuentan o son crueles. Coño, nunca se han fijado (centrado) en eso, por mucho que digan que el toro no sufre. No se fijan porque van al ver al torero jugarse la vida. A ver si dejamos de decir chorradas, coño, ya.

» autor: NeSilento

#104 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

eltercerhombre — Mon, 24 Aug 2015 08:25:27 +0000

#35 "hundirlos a multas hasta que sea delito el maltrato".

Creo que deberías revisar tu comentario.

» autor: eltercerhombre

#103 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

volandero — Mon, 24 Aug 2015 08:25:03 +0000

#54 Vaya, tú texto anónimo en inglés es un argumento irrebatible.

» autor: volandero

#102 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Wayfarer — Mon, 24 Aug 2015 08:14:59 +0000

#13 La gente, desde un debate realista y sincero puede llegar a posicionarse en diferentes posiciones y, no digo cambiar de postura, sino empezar a entender al otro.

Nunca creí que llegaría a leer una frase así en Menéame. Me has devuelto la fe en el ser humano

» autor: Wayfarer

#101 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--403917-- — Mon, 24 Aug 2015 08:12:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#100 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--394252-- — Mon, 24 Aug 2015 08:12:41 +0000

Yo solo fui una vez a una plaza, y cuando le oi al animal gritar me sali.

» autor: --394252--

#99 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

William_Sterog — Mon, 24 Aug 2015 08:11:04 +0000

#1 La piedra es una frente donde los sueños gimen
sin tener agua curva ni cipreses helados.
La piedra es una espalda para llevar al tiempo
con árboles de lágrimas y cintas y planetas.

Yo he visto lluvias grises correr hacia las olas,
levantando sus tiernos brazos acribillados,
para no ser cazadas por la piedra tendida
que desata sus miembros sin empapar la sangre.

Porque la piedra coge simientes y nublados,
esqueletos de alondras y lobos de penumbra;
pero no da sonidos, ni cristales, ni fuego,
sino plazas y plazas y otras plazas sin muros.

Ya está sobre la piedra Ignacio el bien nacido.
Ya se acabó; ¿qué pasa? Contemplad su figura:
la muerte le ha cubierto de pálidos azufres
y le ha puesto cabeza de oscuro minotauro.

Ya se acabó. La lluvia penetra por su boca.
El aire como loco deja su pecho hundido,
y el Amor, empapado con lágrimas de nieve,
se calienta en la cumbre de las ganaderías.

¿Qué dicen? Un silencio con hedores reposa.
Estamos con un cuerpo presente que se esfuma,
con una forma clara que tuvo ruiseñores
y la vemos llénarse de agujeros sin fondo.

¿Quién arruga el sudario? ¡No es verdad lo que dice!
Aquí no canta nadie, ni llora en el rincón,
ni pica las espuelas, ni espanta la serpiente:
aquí no quiero más que los ojos redondos
para ver ese cuerpo sin posible descanso.

Yo quiero ver aquí los hombres de voz dura.
Los que doman caballos y dominan los ríos:
los hombres que les suena el esqueleto y cantan
con una boca llena de sol y pedernales.

Aquí quiero yo verlos. Delante de la piedra.
Delante de este cuerpo con las riendas quebradas.
Yo quiero que me enseñen dónde está la salida
para este capitán atado por la muerte.

Yo quiero que me enseñen un llanto como un río
que tenga dulces nieblas y profundas orillas,
para llevar el cuerpo de Ignacio y que se pierda
sin escuchar el doble resuello de los toros.

Que se pierda en la plaza redonda de la luna
que finge cuando niña doliente res inmóvil;
que se pierda en la noche sin canto de los peces
y en la maleza blanca del humo congelado.

No quiero que le tapen la cara con pañuelos
para que se acostumbre con la muerte que lleva.
Vete, Ignacio: No sientas el caliente bramido.
Duerme, vuela, reposa: ¡También se muere el mar!

» autor: William_Sterog

#98 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

LuisPas — Mon, 24 Aug 2015 08:03:47 +0000

no seais asi, sin corridas de toros los tecnicos de sonido se extiguirian!

» autor: LuisPas

#97 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--230260-- — Mon, 24 Aug 2015 07:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#96 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--425756-- — Mon, 24 Aug 2015 07:53:32 +0000

Soy técnico de televisión (o cualquier otra cosa) y esto es Jackass.

» autor: --425756--

#95 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

joffer — Mon, 24 Aug 2015 07:50:35 +0000

#14 Confundes términos.

» autor: joffer

#94 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--1479-- — Mon, 24 Aug 2015 07:41:37 +0000

#86 "Prefiero ser toro de lidia y pegarme 5 años en una dehesa en semilibertad y luego morir sufriendo"

Ahora vas y le dices eso a la familia de cualquier persona que hayan raptado y torturado hasta la muerte, si tienes huevos.

"No sufra mujer, que su marido tuvo una vida muy buena mientras vivió. ¿Qué más da que luego viniera un psicópata, lo raptara y lo torturara hasta la muerte?"

Es que no hay suficiente emoticono para tanto

» autor: --1479--

#93 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--489996-- — Mon, 24 Aug 2015 07:39:37 +0000

#86 Espero que algún día te metan una banderilla por donde no te llega el sol.
Justificar una barbarie con que hay otros animales que lo pasan mal, es de ser un demente.

» autor: --489996--

#92 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--411995-- — Mon, 24 Aug 2015 07:38:09 +0000

#90 El q sea por comer o por diversión a los cerdos no les alivia el dolor. Eso solo vale para limpiar nuestra conciencia.

» autor: --411995--

#91 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

buly — Mon, 24 Aug 2015 07:30:11 +0000

#13 ¿Argumentar con alguien que está empeñado en defender tal barbaridad y que carece de argumentos? ¿Sin demagogia? Ya me dirás cómo lo haces cuando sus respuestas sean "Si no te gusta, no vayas", "no te gustan los toros, pero bien que te comes el cerdo", etc, etc.

» autor: buly

#90 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--415308-- — Mon, 24 Aug 2015 07:27:56 +0000

#86 Sé que hay muchas que no están en las condiciones que deberían. Otras si. Intento comprar productos provinentes de las segundas, pero no siempre es posible saber lo con certeza. En todo caso, este es otro debate.

En el caso de los cerdos te contesto lo mismo que en las gallinas. Sea como sea, matar por comer es más que justificable, matar por diversión NO.

PD: tu sabes lo que siente una lechuga cuando muere al ser arrancada? no verdad? pues eso.

» autor: --415308--

#89 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--411995-- — Mon, 24 Aug 2015 07:22:33 +0000

#87 No se trata de estar a favor, yo no lo estoy. Se trata de no pedir su abolición.

» autor: --411995--

#88 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--411995-- — Mon, 24 Aug 2015 07:19:39 +0000

#81 Las cuestiones morales nuestras de si se hace espectáculo del dolor y tal y del de los q mueren en matadero no, a los animales se la suda. No les alivia el dolor.

» autor: --411995--

#87 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--489417-- — Mon, 24 Aug 2015 07:17:53 +0000

#76 ¿Me quieres decir que yo, que soy humano y por lo tanto omnívoro, debo estar a favor de las corridas de toros?

» autor: --489417--

#86 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--411995-- — Mon, 24 Aug 2015 07:14:43 +0000

#82 Sabes las condiciones de vida de las gallinas ponedoras?. Busca busca.

Lo segundo. Prefiero ser toro de lidia y pegarme 5 años en una dehesa en semilibertad y luego morir sufriendo, que ser cerdo de engorde y tener un infierno de vida desde el mismo nacimiento hasta la muerte, q no se regidean en ella, pero mueren sufriendo desde el transporte hasta cuando la huelen al entrar en el matadero.

Lo de las lechugas... en fin.

» autor: --411995--

#85 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--491272-- — Mon, 24 Aug 2015 07:12:54 +0000

#74 disculpe usted. Está diciendo que el toreo no tiene nada que ver con el arte y la cultura.
¿Está usted seguro? Porque si está ussía seguro, yo estoy tremendamente equivocado
Un saludo

» autor: --491272--

#84 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--491272-- — Mon, 24 Aug 2015 07:10:04 +0000

#73 no entiendo el su respuesta. Lo lamento.
Si fuese usted tan amable como para ilustrarme al respecto, le quedaría agradecido
Un saludo

» autor: --491272--

#83 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--456958-- — Mon, 24 Aug 2015 07:08:35 +0000

#13 Siento desmontarte el artículo wikipédico, pero en los países teocráticos musulmanes es cultura colgar homosexuales.

El algunos es costumbre la violación de menores y en otros la prostitución infantil.

Es cultura, sí: ¿Y QUÉ?

Al torero se la suda el dolor del animal. Es más, hasta disfruta con él. Quién en su sano juicio se mete voluntariamente a asesinar cruelmente a un pobre animal?

No te voy a poner un negativo, pero tu texto es estéril.

» autor: --456958--

#82 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--415308-- — Mon, 24 Aug 2015 07:01:13 +0000

#76 en primer lugar quisiera que me expliques que daño le provocas a la gallina por comerte sus huevos. No lo entiendo, simple y llanamente.

Y en segundo lugar decirte que el ser humano es omnívoro, y que una cosa es matar a un animal por gusto y haciéndole sufrir lo máximo posible en el proceso, y otra muy diferente es matar a un animal para comer y hacerlo de la forma más rápida e indolora posible (que no siempre se hace así, pero este es otro tema).

Si quieres puedes seguir comiendo lechugas, pero no olvides que también son seres vivos a los que presupongo que no les apetecerá mucho morirse tampoco. Eso si, no se quejan cuando les matas.

» autor: --415308--

#81 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--407451-- — Mon, 24 Aug 2015 06:56:31 +0000

#76 No veo el problema en estar en contra de hacer sufrir a un animal para deleite estético del respetable y estar a favor de matar al animal para comérselo. El problema está en la glorificación de la tortura y el puteo del animal; no en el hecho de matarlo en sí. Al menos es como yo lo veo.

» autor: --407451--

#80 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

safull — Mon, 24 Aug 2015 06:56:03 +0000

#13 tengo en dedo gordo. Compenso en otros comentarios.

» autor: safull

#79 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

ktzar — Mon, 24 Aug 2015 06:52:17 +0000

#17 que algo sea inhumano no quita que sea cultura

» autor: ktzar

#78 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Joice — Mon, 24 Aug 2015 06:23:06 +0000

#13 Me espero a que salga la peli.

» autor: Joice

#77 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--411995-- — Mon, 24 Aug 2015 06:20:45 +0000

#66 No me gustan las corridas, pero por esto que dices (como carne) no me veo en posición de pedir su abolición.

» autor: --411995--

#76 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--411995-- — Mon, 24 Aug 2015 06:15:09 +0000

Estar contra las corridas a la vez q se come carne y huevos es muy hipócrita.

Edito. Mas q estar en contra, es querer que las eliminen. Y a mi también me parecen aberrantes, ojo.

» autor: --411995--

#75 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--272179-- — Mon, 24 Aug 2015 06:08:56 +0000

#13 el toreo es un fenomeno cultural en cuanto a que hablamos de un modo o costumbre que se ha dado en España y algunos otros países en el mundo como Francia, Portugal o países latinoamericanos, como tambien las peleas de perros lo han sido en alguna región de mexico. Pero no es "la cultura", que evidentemente es algo mucho mas profundo que una moda o modo por mas que se haya mantenido (artificialmente muchas veces), ni culturiza en absoluto, y por supuesto no es la identidad cultural asociada a país que muchos españoles quieren tener. Las costumbres no por ser costumbres automáticamente se convierten en un bien cultural, pueden ser también una tara cultural y en mi opinión la costumbre del toreo como espectáculo lo es. A partir de ahí si alguien de manera privada y si no infringe leyes de protección animal vigentes se quiere organizar con su dinero una Capea que lo haga pero sin promoción del estado con el dinero de todos y esta es mi postura

» autor: --272179--

#74 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

oscargeek — Mon, 24 Aug 2015 06:03:09 +0000

#2 no tienen nada que ver con el arte y la cultura me referia, que ha quedado un poco raro la contestación anterior y ya no me deja editarla.

» autor: oscargeek

#73 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

oscargeek — Mon, 24 Aug 2015 05:57:00 +0000

#2 matar a un toro a sangre fria mientras te aplauden cientos de personas... tampoco

» autor: oscargeek

#72 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--74693-- — Mon, 24 Aug 2015 05:52:20 +0000

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» autor: --74693--

#71 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--74693-- — Mon, 24 Aug 2015 05:49:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#70 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--50929-- — Mon, 24 Aug 2015 05:40:10 +0000

#13 ¿Dirías que los deportes son cultura? Entran perfectamente dentro de los criterios que has señalado. Pero nadie los considera cultura, sino espectáculo. Al igual que ocurría en los anfiteatros romanos. No hay creación cultural en el acto mismo, que en ambos casos, toros y gladiadores, es violencia gratuita aderezada con pasos de baile, siendo muy generosos con la descripción de los movimientos de capote.

Yo sigo repitiendo que es de una hipocresía máxima el tener una ley de maltrato animal que hace excepciones basadas, no en criterios científicos y éticos, sino en criterios económicos.

Dicho esto, ¿por qué no abrir la veda a las peleas de perros u otros espectáculos con sufrimiento animal? También tienen su "cultura": el adiestramiento, la selección de razas, etc.

» autor: --50929--

#69 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

polvos.magicos — Mon, 24 Aug 2015 05:39:34 +0000

A los violentos bárbaros se les cae la baba con esos sonidos, se les ve enseguida porque cuando el pobre animal ha muerto utilizan los pañuelos donde se han limpiado esas babas para pedir que encima despojen a la pobre victima de algunas de sus partes, como las orejas y el rabo.

» autor: polvos.magicos

#68 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Azken — Mon, 24 Aug 2015 05:16:35 +0000

#1 Perdón. Te vpte negativo. Te lo compensó con...

» autor: Azken

#67 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--334312-- — Mon, 24 Aug 2015 05:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#66 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--471461-- — Mon, 24 Aug 2015 04:59:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#65 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Wheresthebunny — Mon, 24 Aug 2015 04:50:59 +0000

#43 ¿Crees que si el mundillo del toro estuviera rodeado de gente de izquierdas la gente no se quejaría igualmente? ¿Crees acaso que no hay antitaurinos con ideales de izquierda? Bien es cierto que como has dicho el toreo suene a rancio, facha y todo lo que has dicho, pero eso no tiene nada que ver con que el toreo de por sí sea una aberración en los tiempos que estamos sean del color político que sean.

En miles de municipios gobernados por partidos de izquierdas se permiten los toros y la vaquilla. Son igual de malos los de izquierdas que los de derechas cuando hacen salvajadas. ¿Es culpa nuestra que abunde gente con ideología de derechas haciendo o apoyando estas burradas? No lo es. Y a mi me la sopla que un torero o un ganadero sea de izquierdas o derechas. Para mi será un salvaje por lo que hace, no por sus ideales.

Lo tuyo suena a excusa barata.

» autor: Wheresthebunny

#64 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Wheresthebunny — Mon, 24 Aug 2015 04:41:40 +0000

#26 Yo estoy pensando en un "Salvados" donde Évole grabe a pelo una corrida de toros con sonido original y con confesiones de extoreros o gente relacionada con el mundo del toro contando anécdotas que pongan los pelos de punta. Al final los antitaurinos serán más antitaurinos y lo protaurinos seguirán a lo suyo, pero los que no están ni de un lado ni del otro tendrán una visión más clara de los unos y de los otros.

» autor: Wheresthebunny

#63 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Wheresthebunny — Mon, 24 Aug 2015 04:36:48 +0000

#59 Es evidente que no has visto el video completo o que ya tengas unos prejuicios hacia su persona. Puedes estar más o menos de acuerdo. Puede que te guste más o menos su persona y lo que hace. Pero lo que dice no es nada descabellado. No se conseguirá jamás prohibir las corridas de toros haciendo lo que están haciendo los antitaurinos hasta ahora. Si no hacemos algo para que se aplique la ley sobre el maltrato a los animales o directamente una ley que prohíba las corridas de toro todo lo demás no servirá para nada. Así que abre un poquito más la mente y deja los prejuicios que tengas sobre Frank, que lo que dice puede ser una obviedad, pero es una verdad como un templo.

» autor: Wheresthebunny

#62 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--463950-- — Mon, 24 Aug 2015 02:36:16 +0000

#58 no hace falta disir mas!, bravo!

» autor: --463950--

#61 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--174-- — Mon, 24 Aug 2015 02:08:48 +0000

#3: Lo de siempre es desplazarse en caballo pero no les oyes decir que se van a comprar un caballo para ir a trabajar.
La tradición es enviar el correo en carta pero no dudan en aprovechar e-mail o whatsapp.
La hipocresía es así.

» autor: --174--

#60 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--174-- — Mon, 24 Aug 2015 02:02:54 +0000

#13: creo que todos debemos aceptar la aplasssstante realidad.

Vivas y vítores.

» autor: --174--

#59 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Cidwel — Mon, 24 Aug 2015 00:58:28 +0000

#8 "un torero ama a los animales"

Cerré el video. Este pavo sólo está defendiendo a los toreros porque seguramente tenga familiares/amigos en el mundo o bien le gustan las corridas.

De verdad, este pavo no me caía mal, pero en este video vomita conformismo legal por todas partes. Muy bonitos los primeros 5 minutos. No conviene que mireis mucho más. "porque es su trabajo, son profesionales porque lo que hacen es legal, y punto".

Ya. Vete a por serpientes y a hacer el paripé en la tele que es lo tuyo. Deja la charla moral a los mayores.

» autor: Cidwel

#58 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Varlak_ — Mon, 24 Aug 2015 00:32:13 +0000

#55 no. Algo es cultural cuando es relativo a la cultura. A cualquiera de sus acepciones. El machismo es cultural y el barroco también. Y también el toreo. Pero la clave para mi no es esa, es que que el toreo sea cultura o no es irrelevante. Creo que a los antitaurinos nos han colado un debate esteril y estupido que no lleva a ningun sitio. si yo fuera protaurino podria tirarme una hora discutiendo esto contigo. Me parece que la opcion inteligente es aceptar que técnicamente el toreo es cultural (como la ablacion o el machismo, que no.se te olviden los ejemplos) pero que que algo sea cultural no borra el que sea una aberracion que debe ser eliminada

» autor: Varlak_

#57 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--403917-- — Mon, 24 Aug 2015 00:30:06 +0000

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» autor: --403917--

#56 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

elpelodeannagabriel — Mon, 24 Aug 2015 00:30:00 +0000

#54 entiéndeme adoctrinado en el buen sentido como seguidor de un partido y sus directrices. No quiero decir que rezen al santo PACMA y beban sangre de sabia en sus rituales de primarias. Me refería a que no sigo sus referentes, su ideario, directrices, argumentarios o como quiera llamarlo como lo podría hacer un afiliado, pero comparto el fin de su acción.
edito: cachis, ya me estás editando, esos destrozos de comentarios déjamelos solo a mí que es un lío , lo de la cultura es recurrente, he hecho un análisis bastante largo en #13, no se qué ves erróneo, si mi análisis, o la visión de la cultura en la que me baso (apenas dos, la clásica proveniente de la etimología, o la de arte como técnica).

» autor: elpelodeannagabriel

#55 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Lobazo — Mon, 24 Aug 2015 00:26:19 +0000

#53 Si "cultura" fuera una palabra monosémica entonces tendrías razón. Pero es que no lo es, es polisémica, y dada la naturaleza de los diferentes conceptos que algunos de sus significados representa, la frase "El toreo es cultural, pero no es cultura", es gramaticalmente correcta y tiene sentido.

» autor: Lobazo

#54 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Marco_Pagot — Mon, 24 Aug 2015 00:25:53 +0000

#45 Nuevamente recurres a la caricatura para decir qué es estar adoctrinado y qué no. El que le tiene fobia incurable a una araña no compra una de mascota, del mismo modo que una persona que seriamente (y no adoctrinada como comentas) le preocupa el maltrato animal no puede atar argumentos protaurinos antaño rebatidos. Tan fácil como irse a un país donde aseguran que la ablación de la mujer es cultura y meditar si de verdad lo es. No hay vuelta de tuerca, tienes textos en castellano, inglés, francés y otros idiomas que coinciden en lo mismo. Maltratar y torturar a un animal no es cultura.

"Also, the word “culture” suggests the enhancement and enrichment of people or a society, and watching animals being tortured to death doesn’t fall into this description."

» autor: Marco_Pagot

#53 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Varlak_ — Mon, 24 Aug 2015 00:24:18 +0000

#41 tio, no puedes decir "es cultural, pero no es cultura". "Cultural" significa "perteneciente o relativo a la cultura".

» autor: Varlak_

#52 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Lobazo — Mon, 24 Aug 2015 00:23:11 +0000

#49 No es eso.

Es que suena a sufrimiento, agonía y muerte.
^{^{^{cc #44}}}

» autor: Lobazo

#51 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--256178-- — Mon, 24 Aug 2015 00:22:53 +0000

#49 No puedes quejarte de que un promotor de noticias basado en el voto de la mayoría, lleve a portada las noticias escogidas por la opinión común, como tú lo llamas.

» autor: --256178--

#50 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Sc4ramouche — Mon, 24 Aug 2015 00:22:04 +0000

#31 la ley de que aqui gobierno yo y se hace lo que a mi me sale de los cojones, supongo.
Las peleas de gallos o de perros son ilegales, los toros no porque eso ya tal.

» autor: Sc4ramouche

#49 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--403917-- — Mon, 24 Aug 2015 00:20:56 +0000

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» autor: --403917--

#48 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

TDI — Mon, 24 Aug 2015 00:19:28 +0000

#24 Sería un buen aporte que identificaras las falacias que se nos pueda haber escapado al resto de usuarios.

A mi entender, lo que #13 quiere decir es que el toreo es cultura aunque sea sangriento. Creo que el error que se suele cometer es el interpretar la cultura como algo inherentemente bueno, donde no tiene cabida nada desagradable. El ser bueno, más que estar incluido en su definición, es un objetivo de la cultura. Lo que pasa es que esto depende de la sociedad y como vaya cambiando. Ahora haremos cosas que consideraremos cultura pero que en el futuro serán mal vistas, ya sea por ser brutales, ridículas o quien sabe qué. Añadir que en ningún momento dice que apoya el toreo. Míralo de otra manera: en vez del toreo, piensa en los sacrificios humanos que hacían algunos pueblos. No hace falta ser un lumbreras para saber que está fatal, pero no quita que sea su cultura.

» autor: TDI

#47 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--45561-- — Mon, 24 Aug 2015 00:18:04 +0000

#29 Claro, creo que usted podría hacer grandes cosas en ese sub. Imagine 5000 caracteres por entradilla, todos a su disposición.

» autor: --45561--

#46 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--403917-- — Mon, 24 Aug 2015 00:17:57 +0000

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» autor: --403917--

#45 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

elpelodeannagabriel — Mon, 24 Aug 2015 00:16:41 +0000

#40 no soy un integrante, solo les voto, cojo la papeleta, y la meto en una urna, he visto algunos de sus vídeos en el internet, algunos artículos en los que aparecía su opinión (antes leía mucho elpaís) y en alguna rara ocasión en la tele, pero no soy un adoctrinado, yo siempre he pensado por mi mismo y por eso lo que yo opino puede ser contradictorio, porque cojo todos los argumentos de todas las partes, aunque yo me quede finalmente con una opción. Lo del arte como actividad empresarial... ¿pero cuando no lo ha sido?
pd. de acuerdo en lo de las horas, si ya me estaba durmiendo mientras escribia el rollo de #13.

» autor: elpelodeannagabriel

#44 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--256178-- — Mon, 24 Aug 2015 00:16:39 +0000

#43 No es porque suene a derechas, es porque suena a sufrimiento, agonía y muerte.

» autor: --256178--

#43 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--403917-- — Mon, 24 Aug 2015 00:14:55 +0000

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» autor: --403917--

#42 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

inar — Mon, 24 Aug 2015 00:14:44 +0000

"pero para mí, más ridículo es cuando después de semejante carnicería, giras la vista al público y los ves allí aplaudiendo, comiendo su bocata sin inmutarse, ni habiendo visto y oído lo que yo."

Al estilo de los circos romanos, con leones merendándose a personas en la arena, y la plebe disfrutando del evento desde la grada. Y algunos de los del bocata y las palmas se escandalizarán ante tales atrocidades históricas, aludiendo a que los romanos eran unos bárbaros de hace 2000 años.

» autor: inar

#41 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Lobazo — Mon, 24 Aug 2015 00:09:21 +0000

#39 Es que no es cultura. Es cultural como fenómeno en una sociedad en la que existe un grupúsculo que lo acepta en su escala de valores, pero no es cultura.

Es lo mismo que si te digo: el toreo ocurre como fenómeno, pero no es cultura. Sin más.

» autor: Lobazo

#40 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Marco_Pagot — Mon, 24 Aug 2015 00:07:41 +0000

#29 Si lo que dices es cierto entonces la mención de tu voto a PACMA es, sin acritud, totalmente irrelevante para el caso, del mismo modo, por poner un ejemplo conocido, que Cospedal se ponía la palestina al cuello para lanzar un mensaje y opiniones que nada tenía de izquierdas, pero que repetía una y otra vez, "el mío es el partido de la izquierda". Por respetables, que lo son, y explicadas que estén tus posturas, son erradas, y cualquier integrante bien formado de PACMA te las puede rebatir perfectamente y con más detalle que @lobazo . Incluso opinando se esconden falacias, y muchas veces involuntarias, y a casos como el del coliseo hago referencia.

Si a ti te chirría que se denuncie que se intente atar lo que hoy en día es una actividad empresarial a la definición de cultura de un país, al resto de mortales que se oponen a esta barbarie nos chirría el mensaje lanzado en este hilo de respuestas. Sobre todo por caricaturas que esconden falacias como estas:

Me parece un error tratar de increpar, molestar, e incluso de saltar a los ruedos. No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo, pese que alguno peque de afán de protagonismo, pero criminalizar a la gente que va a verlo NO me parece el camino..

Y así con varias cosas más, pero no son horas.

Y sí, que hay cosas bien dichas, como el debate y la razón frente a la confrontación contra el poco espectador o persona a favor que quede de la tauromaquia, pero es que le quitas a esta gente (la que está contra la barbarie) aquello por lo que precisamente apuestan, el debate. Y eso lo sabe cualquiera, y se dio en Cataluña.

» autor: Marco_Pagot

#39 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Varlak_ — Mon, 24 Aug 2015 00:06:35 +0000

#37 vamos a ver. Lo que no puedes decir es que si es cultura pero no la acepcion que a ti te gusta, por eso siempre me.ha parecido una discusion esteril que beneficia a los protaurinos.

Si es cultura, tu mismo lo.has dicho, negar que es cultura es absurdo y esteril, en mi opinion, lo mejor es decir "si, es cultura. Como la ablación y el machismo, pero eso no es una buena razon para defenderlo"

Lo repito: decir "el toreo no es cultura" es dar a los protaurinos la oportunidad de discutir sobre el significado de "cultura", en vez de discutir sobre la parte importante. Lo que hay que hacer es quitar ese halo de virtuosismo que se le da siempre a la palabra cultura y dejar claro que no todo lo que hay bajo esa palabra es defendible

» autor: Varlak_

#38 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Varlak_ — Mon, 24 Aug 2015 00:01:33 +0000

#27 eso es cultura. Concretamente la cultura de un pais mafioso, cruel e ignorante

» autor: Varlak_

#37 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Lobazo — Mon, 24 Aug 2015 00:01:22 +0000

#34 Mezclas dos acepciones de "cultura", que es precisamente lo que usan los taurinos para decir "es que es cultura".

Te cito de la Wiki:

Cultura [...] es un término que tiene muchos significados interrelacionados. En el uso cotidiano, la palabra «cultura» se emplea para dos conceptos diferentes:

- Excelencia en el gusto por las bellas artes y las humanidades, también conocida como alta cultura.
- Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluyendo los medios materiales que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver sus necesidades de todo tipo.

La segunda "conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social" es a la que te refieres con "el machismo es cultural, la ablación es cultural (que también estaría relacionada con creencia), o los toros son culturales". La primera, sin embargo... ninguna de estas lo cumple. Y los que defienden el toreo se escudan en que "es cultura" para intentar meterlo en ese saco. Cosa no aceptable.

Hay muchos significados de "cultura". Como fenómeno que ocurre en una sociedad, evidentemente que es cultural. Pero como acción o series de acciones que busca la atención, el entretenimiento, la complicidad del público, junto con una serie de patrones, "reglas", un "mundillo"... no, no es cultura, solo esa mierda de ritual de la muerte que he mencionado en otro comentario, realizando un símil con el del ritual del psicópata para preparar a sus víctimas antes de ser descuartizadas. También es muy complejo y "hermoso", para él... pero para nadie más. Los toros no son cultura, ni los rituales de los psicópatas tampoco son hermosos.

» autor: Lobazo

#36 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Varlak_ — Sun, 23 Aug 2015 23:59:07 +0000

#18 eso lo he dicho siempre. Tienes mas morbo que los toros, un conbate de verdad igualado y, sobretodo, todos los combatientes dan su consentimiento.

» autor: Varlak_

#35 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

GoDie — Sun, 23 Aug 2015 23:56:29 +0000

#33 Esta prohibido el maltrato animal ya. Lo que hay que hacer es hundirlos a multas hasta que sea delito el maltrato y si siguen a la carcel.

» autor: GoDie

#34 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Varlak_ — Sun, 23 Aug 2015 23:55:03 +0000

#14 es que cultura no tiene porque ser positivo. La ablacion es cultural, el machismo es cultural y los toros son culturales. No confundamos conceptos porque se enturbian los debates. El toreo es cultura, el toreo es tradicion y el toreo es historia, pero ninguna de esas razones es, ni de lejos, razon suficiente como para justificar la barbaridad que es.

El problema es que si discutimos sobre el significado de "cultura" no avanzamos

» autor: Varlak_

#33 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

elpelodeannagabriel — Sun, 23 Aug 2015 23:52:08 +0000

#30 El problema creo yo, es que mucha gente le cuesta separar ambas cosas, yo no se la solución, nunca he creído saberla, si es mejor que se prohíban nacionalmente, si es mejor dejar de subvencionarlos y que cada uno aguante su vela, si es mejor esperar a que deje de tener apoyo (como estaba pasando en Barcelona o pasó en las Canarias antes de su prohibición). No lo se, realmente, no puedo decirte que es mejor o peor. Cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes y yo realmente no tengo una opinión clara al respecto. Lo que si que tengo claro es mi rechazo al maltrato animal y a su práctica.
Lo más normal es que con prohibición del toreo es que su cultura siga ahí, como un recuerdo más de nuestra historia .

» autor: elpelodeannagabriel

#32 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--165145-- — Sun, 23 Aug 2015 23:47:10 +0000

#11, te ha faltado decir lo de "ya te compenso en otro comentario"

» autor: --165145--

#31 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--12878-- — Sun, 23 Aug 2015 23:46:34 +0000

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» autor: --12878--

#30 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

GoDie — Sun, 23 Aug 2015 23:46:00 +0000

#13 Pues que no lo maten, ni torturen con las banderillas, que lo toreen y entonces tienes esa cultura sin atrocidad, barbaries o sufrimientos.

Que tenga que acabar en muerte, muchas veces lenta y con baño de sangre después de torturarlo clavándole pinchos es solo entretenimiento para psicópatas.

No tiene otro nombre el que va a ver como torturan y matan lentamente a un ser vivo: psicópata, por muchas vueltas que le deas y le llames cultura si vas a un psiquiatra/psicologo en cualquier pais que no sea el tercer mundo y le dices que te gusta ver torturar, y matar un animal tu perfil sera claro.

» autor: GoDie

#29 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

elpelodeannagabriel — Sun, 23 Aug 2015 23:42:36 +0000

#24 He votado a PACMA en las generales porqué no encontré ningún partido o líder que pueda atraerme o realmente coincidir con él. En cambio, no tengo nada en contra de PACMA y no me gusta el maltrato animal. No soy activista ni afiliado ni nada de eso, simplemente me gusta su trabajo. Respecto a que suelto falacias, es una opinión personal, puede gustarte o no, pero yo no la puedo definir de manera tan categórica algo que es una mera vivencia personal, estas cosas son más complejas que un Sí o un No, quizás alguien que haya vivido una situación contraria puede pensar lo contrario y no dejar de ser ambas realmente ciertas. La vida tiene más matices que reducirlo todo a un simple sistema binario de bueno o malo. Y ante todo, todo lo que te cuento te lo puedes creer o no, no te vendo nada, no vas a tener que contratarme o pagarme, no te estoy vendiendo nada ni te quiero imponer nada.
#22 Hay amigo... no puedo estar de acuerdo en esto " El circo romano podría haber existido sin sangre, así como existen estadios y edificios de todo tipo de eventos, deportes y actividades de entretenimiento." . Sin sangre el circo romano no sería un circo romano, podría ser cualquier tipo de arquitectura incluso similar, pero no, un circo romano está diseñado para lo que está diseñado.
El ritual, el ritual forma parte de las culturas de los diferentes pueblos, sociedades, o como Ud. quiera dividir a la gente. El ritual que emplean muchas tribus antes de cazar es cultura, es verdad que puede ser algo totalmente inútil y que solo estén perdiendo bailando como idiotas, pero forma parte de su forma y manera de ser. Quizás con el contacto con otras culturas cambien sus métodos, pero mientras tanto eso forma parte de ello, al igual que era para los romanos sus ritos y tradiciones. Las tradiciones pueden a veces ser algo estúpido o carente de sentido, pero nos identifican como seres sociales y colectivos y quizás por eso las diferentes personas que han poblado este saco las han ido desarrollando.
El cine, bueno, el cine no lo inventaron los romanos (creo que ahí estaremos de acuerdo), pero que el cine recoja estos ritos y los ensalce ante el espectador es una manera de adentrarse en la cultura, y más que en la cultura, en la sociedad romana. Que sí, que se pueden cometer errores históricos o ser más falso que el ciclismo moderno, pero no dejan de representar lo que antes fue una cultura rica y admirada como fue la romana.
#21 no, soy un autentico patán con el móvil, desde el móvil en menéame solo voto negativos .
#20 no sera ud. el de un tal escombrillos?
#16 no importa, en menéame se aplica mucho el hipotálamo y el voto "tú no estas de acuerdo con mi manera de verlo, así que no mereces comentar", pero realmente una vez uno acepta que esta comunidad es así me la pela bastante el karma.
^{(menudo buuambulancia me he marcado, no?)}
pd. antes has dicho @Lobazo que celebraras cuando lo prohíban, yo también, y más sabiendo que es así porque la mayoría de gente aprueba hacerlo.

» autor: elpelodeannagabriel

#28 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Sc4ramouche — Sun, 23 Aug 2015 23:38:01 +0000

#23 el maltrato animal es ilegal? pues eso, no le des mas vueltas de equidistancias, ni quitar subvenciones ni pollas, si el maltrato ya es ilegal que se haga cumplir la ley y se prohiban.

» autor: Sc4ramouche

#27 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

tetepepe — Sun, 23 Aug 2015 23:29:52 +0000

No soy capaz de expresar con palabras el desprecio que siento por todo lo que envuelve a la "fiesta de los toros". Empezando por los toreros y continuando con empresarios, representantes y demás fauna asesina. Estos cerriles serían capaces de hacerle a una persona indefensa lo mismo que le hacen al toro. Mientras tanto, un nutrido grupo de ignorantes ceporros se gastan lo que no tienen por una entrada al sol mientras durante la barbarie contemplan y admiran a otro nutrido grupo de políticos y caciques de turno que explotan a los primeros para poder estar bajo la sombra, llegar en sus lujosos coches y fumarse kilométricos puros mientras disfrutan de la carnicería y hacen lucrativos negocios a costa de todos.
Esto señores, no es cultura. Es una atrocidad trufada de ignorancia y mafia.

» autor: tetepepe

#26 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

FernandoSucre — Sun, 23 Aug 2015 23:28:33 +0000

Pues alguien debería de tener los huevos de producir una corrida tal y como describe que en realidad es, aunque sea para emitirla en un canal de pago muy tarde, aunque solo sea por tener una prueba más de lo que a todas luces, y nunca mejor dicho, es una atrocidad

» autor: FernandoSucre

#25 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Fucotardo — Sun, 23 Aug 2015 23:26:39 +0000

Este país esta lleno de sociópatas.

No se entiende de otra manera.

» autor: Fucotardo

#24 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Marco_Pagot — Sun, 23 Aug 2015 23:25:20 +0000

#22 Son falacias tras otras las que suelta. Y dice que ha votado a PACMA

» autor: Marco_Pagot

#23 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--315026-- — Sun, 23 Aug 2015 23:23:21 +0000

#8 Estoy de acuerdo con el, excepto en el caso de ILEGALIZAR. Más que crear una ley nacional para que se acaben los toros creo que es mejor quitar las subvenciones, y que se acabe de forma natural por falta de interés.

Pero buen vídeo.

» autor: --315026--

#22 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Lobazo — Sun, 23 Aug 2015 23:22:21 +0000

#19
> su edificación
es arquitectura. En un circo romano se organizaban más cosas. El circo romano podría haber existido sin sangre, así como existen estadios y edificios de todo tipo de eventos, deportes y actividades de entretenimiento.

> el ritual
esto muchas veces es morbo. Al ser humano le gusta el morbo, los seres humanos no son seres de luz perfectos. El ritual de un asesino antes de despedazar a su víctima consciente también puede ser muy hermoso para él. El ritual de preparar a un animal para su más que probable muerte (o de otros seres humanos, como el propio psicópata, en el caso del circo romano) también les puede llamar la atención a otras personas. Hay muchísima gente que se mete en el Liveleak a ver gente morir decapitada a manos de otra gente de manera explícita. A mi, no.

> el cine
es ficción. Por eso esto sí (puede) ser cultura.

» autor: Lobazo

#21 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--405029-- — Sun, 23 Aug 2015 23:18:35 +0000

#15 no pretendo ser troll, pero, ¿toda esa parrafada la has escrito con el móvil?

» autor: --405029--

#20 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--45561-- — Sun, 23 Aug 2015 23:18:29 +0000

#13 Hola, tengo un sub para escritos de gran tamaño ¿Le interesa?

» autor: --45561--

#19 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

elpelodeannagabriel — Sun, 23 Aug 2015 23:17:27 +0000

#17 pero el circo romano ES cultura, su edificación, el ritual que conllevaba (y que tantas veces hemos visto retradado en el cine), todo eso es cultura, puede ser que despreciable a un juicio actual, pero algo admirable para el juicio de un romano en aquella época.

» autor: elpelodeannagabriel

#18 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Nobodyatall — Sun, 23 Aug 2015 23:16:09 +0000

Si la gente lo que quiere es sangre en la arena se vuelve a las peleas de gladiadores y a los taurinos se les da un tridente y una espada para que se saquen los hígados entre ellos a son de paquito chocolatero.

Yo me sacaba el abono de temporada fijo.

» autor: Nobodyatall

#17 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Lobazo — Sun, 23 Aug 2015 23:14:31 +0000

#15 No me has entendido bien o yo no me he explicado: matanza+entretenimiento != cultura. El circo romano era un entretenimiento cruel e inhumano. Una barbarie incívica y poco racional. Un esperpento. Una aberración. Y lo peor es que su cometido era el entretenimiento, no la supervivencia (como cazar - matar - para alimentarte).

Y sin querer también te he definido el toreo: un entretenimiento cruel e inhumano. Y todo lo demás que ya he dicho.

» autor: Lobazo

#16 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

jorgejgd — Sun, 23 Aug 2015 23:12:39 +0000

#13 espero que no maten a negativos a una argumentación tan fundada, se esté o no de acuerdo con ella.

» autor: jorgejgd

#15 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

elpelodeannagabriel — Sun, 23 Aug 2015 23:11:15 +0000

#14 ¿y qué era el circo romano?
pd. yo desde bien pequeño he sido rarito, eso es cierto, no te lo puedo negar.
pd2. he dicho que puede haber alguno que peque de afán de protagonismo, no sin ello decir que "No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo". Por favor, vuelve a leerme, creo que me has malinterpretado, no era mi intención crear un debate sobre eso, ni tampoco ocupa la mitad de mi comentario.
pd3. mi forma de ser me ha llevado a no sentirme identificado en ningún grupo mayoritario ni en ninguna ideología* definida. No puedo tomar atributos deterministas por ello ya que entiendo que una posición así me llevara a cometer los errores a los que conducen las diferentes ideologías, perdona si no se expresarme.
y dejo ya de editar
* esto me ha llevado a que me llamen facha y socialista el mismo día .

» autor: elpelodeannagabriel

#14 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Lobazo — Sun, 23 Aug 2015 23:10:11 +0000

#13 El toreo es una técnica de entretenimiento, de matanza, de vestimenta, etc.

Una técnica de matanza es incompatible con técnica de entretenimiento en mi estándar. Y por lo tanto es impensable (literalmente impensable, para mi es lo que es) que entre en el concepto de cultura.

Pero no hace falta que haya matanza, basta con que drogues a un animal para que te sea más maleable de cara a que otros disfruten viendo como le cabreas para que ya me parezca una tortura.

Debes ser el único votante de PACMA que el toreo le parezca cultura. Y la mitad de tu comentario son desprecios a los que se manifiestan no por "afán de protagonismo" como dices, sino porque les indigna muchísimo. Yo no lo hago, pero el día que llegue la abolición -más pronto que tarde- me sangrarán las manos de aplaudir.

» autor: Lobazo

#13 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

elpelodeannagabriel — Sun, 23 Aug 2015 22:58:34 +0000

#1 Yo, voy a defender una cosa, y me van a matar a negativos, pero ante este lema que he oído miles de veces y que siempre he sentido como rechinaba en mis oídos.

Lo primero que tengo que decir es que soy antitaurino, he votado alguna vez al PACMA y firme en la famosa recogida de firmas que hubo para la ILP, pero tengo que decir que, para mi, el toreo es cultura.
De primeras, decir que estoy en contra de la tauromaquia, no de la persona de la gente que se manifiesta a favor de ella. Me parece un error tratar de increpar, molestar, e incluso de saltar a los ruedos. No dudo de la buena fe de esta gente intentando evitarlo, pese que alguno peque de afán de protagonismo, pero criminalizar a la gente que va a verlo NO me parece el camino. Explicaré el porqué, con la recogida de firmas de la ILP, pude tratar con mucha gente que se mostraba reacia, o que no tenía una opinión definida, o qué incluso estaba en contra de tal. Os puedo asegurar que , aunque parezca mentira, se consigue mucho más desde el debate, desde la argumentación (sin demagogia ni mierdas, el toro sufre, el toreo forma parte de la cultura, no es algo político que se englobe en la derecha/izquierda, etc...) , se consiguió mucho más que con nosecuentas perfomances. La gente, desde un debate realista y sincero puede llegar a posicionarse en diferentes posiciones y, no digo cambiar de postura, sino empezar a entender al otro. Yo me sentí mucho más útil animando a su firma y sobretodo con el debate que esto generó. No se trataba de meter en alguien en una secta, yo podía entender los motivos por los que alguien este a favor y yo daba a conocer los míos, intentando ante todo que el interlocutor se pusiera en mi situación.
Os puedo decir que con esto conseguí que, al menos, una persona, que ha ido a los toros, que tiene un buen recuerdo de su infancia al ir con su padre, cambiara de postura. Yo entendía sus motivos, desde su posición más conservadora hasta su sentimentalismo, y él entendió que no se podía justificar dicha forma de hacer sufrir un animal.
Sí, solo conseguí que una persona cambiara radicalmente de opinión, pero me pareció que esto nunca hubiera llegado a suceder con una perfomance, o gritándole asesino en la plaza de toros (aunque, todo hay que decirlo, hacía ya muchos años que no acudía a una de estas plazas a ver un espectáculo taurino y no formaba parte de estos freaks que las rondan).

Lo que quería decir con esta primera parte es que, se consigue más desde una conversación sería, un debate (palabra que han prostituido con laSexta Noche y tal, pero os aseguro que poco tiene que ver con esa mierda) que montando en colera.
Ahora la parte que interesa, la parte por la que estoy escribiendo este comentario

¿Por qué el toreo es cultura? ^{* y porqué a la misma vez puede ser maltrato *}

Lo primero es que la definición de cultura no es algo sencillo, la definición ha ido cambiado a lo largo del tiempo, desde la antigua Grecia hasta nuestros tiempos. Una de esta tiene que ver con que la cultura es una técnica, un conjunto de ellas, y desde luego ahí el toreo lo cumple. El toreo es una técnica de entretenimiento, de matanza, de vestimenta, etc... . Intentar creer que el toreo no es una técnica presente en nuestra historia es falso, pero eso no tiene que ser malo. Las sociedades evolucionan y cambian sus patrones morales, solo hay que ver lo que en otra época se consideraba normal, ahora se puede considerar insultante (por ej. el término subnormal) o una personalidad que puede ser considerada como un ideal de la época puede ser horrible juzgada desde nuestros tiempos. Por ejemplo, Einstein, que mantenía a su mujer con unas condiciones bastante deplorables ( elpais.com/diario/2008/05/04/eps/1209882409_850215.html ). También puede pasar al contrario, por ejemplo con la homosexualidad, donde grandes personajes habían sido "enterrados" por su sexualidad.
La sociedad va evolucionando, lo que estaba bien en el S.XIX puede ser horrible en el S.XX y así sigue. En esa posición se encuentra el toreo, nuestra sociedad va cambiando, evolucionando, con otra manera diferente de pensar. ¿Qué es lo que pasa con la gente que está a favor del toreo? Pues que tienen otro juicio de valores, otra forma de pensar. Normalmente esto también se da con un cambio generacional como el que se produce ahora, donde cada vez menos y menos jóvenes están a favor de estas prácticas.

Otra concepción de la cultura, la clásica, viene del origen de la palabra cultura, cultivación. La tradición del toreo fue avanzando hasta llegar a lo que hace años se entiende por el toreo. Se entiende que, ahora, algo que está bastante documentado y registrado, fue evolucionando hasta convertirse en lo que es hoy. Otra vez más, el toreo entra dentro de la definición de cultura.
El toreo puede ser perfectamente cultura, pero no por ello está amparada para que no cambie su visión conforme al cambio de la sociedad. El conjunto de cosas que conforman el toreo son cultura, incluso pienso que pueden ser hasta muy interesante, pero el resultado final no es otro más que el acto del maltrato animal, y por eso es por lo que yo estoy en contra de la práctica de la tauromaquia, pero no del resto de cosas que rodea la cultura del toreo (música, trajes, poemas y obras escritas sobre él, etc...).

La tortura, la tortura también es parte de nuestra cultura, tenemos montones de museos dedicados a ella, pero eso no quita para que nos opongamos a ella. La tortura fue evolucionando desde la Edad Media, donde era algo normal, hasta nuestro tiempos, donde avanzadas técnicas de tortura son ampliamente denunciadas por prácticamente todo el mundo y repugnan cuando suceden (vease cosas como la tortura en Guantanamo (que fue ampliamente famosa y difundida) hasta las autenticas barbaridades que se han llegado hacer en Asia... ¡y todo eso sin hablar de guerras!). La sociedad, efectivamente, cambio hace muchísimo tiempo en su posición acerca de ella y posiblemente seguirá evolucionando y cambiando.

Dudo que nadie se lea esto, pero un saludo a todos.
PD: Perdón cualquier falta, me muero de sueño.

» autor: elpelodeannagabriel

#12 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

mcfgdbbn3 — Sun, 23 Aug 2015 22:54:47 +0000

#8: Muy bien explicado y argumentado.

» autor: mcfgdbbn3

#11 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

ewok — Sun, 23 Aug 2015 22:54:29 +0000

#6 Te he votado positivo por accidente. Obviamente para mí no son paparruchas y por eso lo he enviado. Decir "Paparruchas" aplicado a este texto suena a los aplausos y olés sobre los sonidos que describe el técnico.

» autor: ewok

#10 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

trasier — Sun, 23 Aug 2015 22:30:11 +0000

#9 Ah, pues sí, es el mismo. Aún así pensaba se debía enviar la fuente original, no otra, por mucho que cite la fuente.

» autor: trasier

#9 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Lobazo — Sun, 23 Aug 2015 22:28:00 +0000

#7 No es copia/plagio, cita la fuente, y además el escritor del artículo es el mismo que ha puesto eso en FB, así que se está citando a sí mismo.

aquí os dejo una respuesta que ya di en su día a un artículo que hablaba sobre el tema y que ya he compartido con varios amigos, en sus muros de Facebook

En FB firma "José S. S."
El autor del artículo: "Jose Sepúlveda Sepul"

Por favor, lee un poco antes.

» autor: Lobazo

#8 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Pike — Sun, 23 Aug 2015 22:25:53 +0000

¿Visteis el vídeo de Frank Cuesta sobre las corridas de toros? Está bastante bien.

www.youtube.com/watch?v=6ykaBauV6OA

» autor: Pike

#7 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

trasier — Sun, 23 Aug 2015 22:24:35 +0000

Fuente: m.facebook.com/AnonymousDefensaAnimalEspana/photos/a.242758735870573.1

Este enlace es copia/plagio #0

Pd: en el face salen comentarios del técnico.

Enlace real: m.facebook.com/photo.php?fbid=10206660456381900&set=a.114322535264

» autor: trasier

#6 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--152893-- — Sun, 23 Aug 2015 22:23:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#5 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

roker — Sun, 23 Aug 2015 22:22:50 +0000

Están tardando en retransmitirlos en 3D y sacar un accesorio para salpicaduras de sangre.

» autor: roker

#4 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

sempregalaico — Sun, 23 Aug 2015 22:22:13 +0000

Que hijos de puta!

» autor: sempregalaico

#3 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

--293879-- — Sun, 23 Aug 2015 22:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293879--

#2 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

felip_arvi — Sun, 23 Aug 2015 22:20:15 +0000

#1 El arte y mucho menos la cultura en si no tiene nada que ver con la moral.

» autor: felip_arvi

#1 Palabras de un técnico de sonido de televisión que hacía las retransmisiones de toros

Lobazo — Sun, 23 Aug 2015 22:16:46 +0000

La tortura no es cultura.

» autor: Lobazo