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#15:
Terminada la conferencia, antes de pasar a la fase de preguntas, continúo mis comentarios #1 y #14:
- China (esto va para @estebanbcn del hilo que los de siempre tiraron esta mañana). Efectivamente, documento muy interesante el que lee durante la conferencia, para consumo interno del pueblo chino, que demuestra que China se pasa por el forro (y con razón) los requerimientos occidentales.
- Sudeste asiático. Otro punto que he tratado por aquí en más de una ocasión. El Sudeste Asiático se está convirtiendo en el nuevo epicentro de la economía mundial y Europa está haciendo más por salvarle el culo al Imperio Estadounidense que por competir con ellos. Pues nada, como he dicho por aquí alguna vez, quizás veamos a nuestros hijos o a nuestros nietos emigrando a Vietnam, China, Tailandia o Malaysia para ganarse el pan.
- Taiwán. Me he acordado de mi conversación el otro día contigo, @WcPC. Te recomiendo la conferencia entera, pero al final de la misma, minuto 50 y pico, Zorrilla se muestra muy preocupado por lo que pueda pasar próximamente allí...
- El final del siglo americano. Otro punto que he tratado por aquí más de una vez. Estamos asistiendo en directo a la decadencia y el fin de un imperio. No muchas generaciones tienen este "privilegio".
Y para terminar, una cita de Harry Truman que desconocía y que debería suscitar el asco más profundo de cualquier ser humano. Salvo de ciertos personajillos por aquí, ellos la aplaudirán con las orejas:
Harry S. Truman en 1945, siendo senador:
"Si vemos que va ganando alemania deberíamos de ayudar a Rusia, pero si la que va ganando es Rusia deberíamos de ayudar a alemania para dejarle que mate a todos los (rusos) que puedan"
- China (esto va para @estebanbcn del hilo que los de siempre tiraron esta mañana). Efectivamente, documento muy interesante el que lee durante la conferencia, para consumo interno del pueblo chino, que demuestra que China se pasa por el forro (y con razón) los requerimientos occidentales.
- Sudeste asiático. Otro punto que he tratado por aquí en más de una ocasión. El Sudeste Asiático se está convirtiendo en el nuevo epicentro de la economía mundial y Europa está haciendo más por salvarle el culo al Imperio Estadounidense que por competir con ellos. Pues nada, como he dicho por aquí alguna vez, quizás veamos a nuestros hijos o a nuestros nietos emigrando a Vietnam, China, Tailandia o Malaysia para ganarse el pan.
- Taiwán. Me he acordado de mi conversación el otro día contigo, @WcPC. Te recomiendo la conferencia entera, pero al final de la misma, minuto 50 y pico, Zorrilla se muestra muy preocupado por lo que pueda pasar próximamente allí...
- El final del siglo americano. Otro punto que he tratado por aquí más de una vez. Estamos asistiendo en directo a la decadencia y el fin de un imperio. No muchas generaciones tienen este "privilegio".
Y para terminar, una cita de Harry Truman que desconocía y que debería suscitar el asco más profundo de cualquier ser humano. Salvo de ciertos personajillos por aquí, ellos la aplaudirán con las orejas:
Harry S. Truman en 1945, siendo senador:
"Si vemos que va ganando alemania deberíamos de ayudar a Rusia, pero si la que va ganando es Rusia deberíamos de ayudar a alemania para dejarle que mate a todos los (rusos) que puedan"
#1:
Una maravilla de conferencia. Me la estoy viendo ahora gracias a @cfs84 que la enlazó aquí:
jose-antonio-zorrilla-antiguo-embajador-espana-georgia-analiza/c013#c-13
Buen envío #0, espero que llegue lejos.
Comienza su intervención con la (por desgracia) ya típica defensa preventiva ante falacias, diciendo que él no defiende a Putin y apuntalando su posición con lo siguiente:
"Yo pertenezco a la civilización occidental. Prefiero que me apuñalen en el metro de Nueva York a vivir feliz en la región de Samara en Rusia"
jose-antonio-zorrilla-antiguo-embajador-espana-georgia-analiza/c013#c-13
Buen envío #0, espero que llegue lejos.
Comienza su intervención con la (por desgracia) ya típica defensa preventiva ante falacias, diciendo que él no defiende a Putin y apuntalando su posición con lo siguiente:
"Yo pertenezco a la civilización occidental. Prefiero que me apuñalen en el metro de Nueva York a vivir feliz en la región de Samara en Rusia"
#23:
#21 Y ahora que me he terminado el vídeo entero, puedo decir dos cosas:
La primera. Que me tomaría con café con este señor una vez a la semana. Es un placer escucharle y aprender de su experiencia y sus conocimientos.
La segunda. Los que ayer votaban negativo su intervención en el extracto que envió @aggelos, los que esta mañana votaban negativo al extracto que envié yo y los que están votando negativo (y los que llegarán en masa) si esta noticia de @dmeijide llega a portada, todos ellos personajes que se las dan de demócratas, de defensores de los derechos humanos y que recurren a falacias baratas y acusaciones infantiles hasta cuando tienen la boca llena con los krispis del desayuno, quizás deberían verse los últimos 5-10 minutos de la intervención de este señor.
En ellos, declara sin equívocos que el nacionalismo ruso/eslavo es incluso más peligroso, pero que Rusia "no es de los nuestros" así que, básicamente, no es a Rusia a quien él tiene que pedirle hacer las cosas bien.
Como se dice habitualmente, antes de criticar las casas de los demás, hay que tener bien limpia la de uno. Y nuestra casa está de mierda hasta el techo.
Resulta curioso, porque abre y cierra su intervención dejando meridianamente claro y de forma irrefutable, que de putinista prorruso no tiene absolutamente nada y, a pesar de todo, los de siempre aquí en Menéame llegan a tratar de silenciarle. Como bien dice el Señor Zorrilla, "los reyes son los padres". Aquí en Menéame tenemos a 20 - 30 individuos que constantemente demuestran creer en los reyes magos aunque vean a la CNN y al New York Times poniendo los regalos bajo el arbolito.
La primera. Que me tomaría con café con este señor una vez a la semana. Es un placer escucharle y aprender de su experiencia y sus conocimientos.
La segunda. Los que ayer votaban negativo su intervención en el extracto que envió @aggelos, los que esta mañana votaban negativo al extracto que envié yo y los que están votando negativo (y los que llegarán en masa) si esta noticia de @dmeijide llega a portada, todos ellos personajes que se las dan de demócratas, de defensores de los derechos humanos y que recurren a falacias baratas y acusaciones infantiles hasta cuando tienen la boca llena con los krispis del desayuno, quizás deberían verse los últimos 5-10 minutos de la intervención de este señor.
En ellos, declara sin equívocos que el nacionalismo ruso/eslavo es incluso más peligroso, pero que Rusia "no es de los nuestros" así que, básicamente, no es a Rusia a quien él tiene que pedirle hacer las cosas bien.
Como se dice habitualmente, antes de criticar las casas de los demás, hay que tener bien limpia la de uno. Y nuestra casa está de mierda hasta el techo.
Resulta curioso, porque abre y cierra su intervención dejando meridianamente claro y de forma irrefutable, que de putinista prorruso no tiene absolutamente nada y, a pesar de todo, los de siempre aquí en Menéame llegan a tratar de silenciarle. Como bien dice el Señor Zorrilla, "los reyes son los padres". Aquí en Menéame tenemos a 20 - 30 individuos que constantemente demuestran creer en los reyes magos aunque vean a la CNN y al New York Times poniendo los regalos bajo el arbolito.
#17:
Aquí mucho hablar de lo loco que está Putin, pero este hombre deja muy claro que fueron los rusos los que impidieron una guerra nuclear en la crisis de los misiles en Cuba, el muy llorado y demócrata Kennedy, no hubiera dudado en entrar en una guerra nuclear si Rusia no da marcha atrás.
Todas esas cosas que las dices por aquí y te fríen a negativos por poner en duda el discurso oficial de "los buenos".
Todas esas cosas que las dices por aquí y te fríen a negativos por poner en duda el discurso oficial de "los buenos".
#9:
Yo he visto el vídeo completo y la verdad es que da un orgullo tremendo escuchar a este señor (vasco) que ha sido embajador de España, ya no solo por su intelecto, sino por el modo y formas en que lo hace.
#20:
#19 Hombre, estás mintiendo y manipulando. No, si sacas extractos diferentes de la misma conferencia, no se trata de cosas duplicadas. Si sacas la conferencia entera de casi 2 horas después de dos envíos de dos extractos cortos diferentes , sigue sin ser duplicada.
Ahora que se ha enviado ésta, cualquier nuevo envío de un extracto sí será duplicado.
Dicho esto, podríais tomaros la molestia de investigar un poco antes de hacer el ridículo mostrando los verdaderos motivos de vuestro voto. Los otros envíos son de las respuestas a dos preguntas de la audiencia una vez terminada la conferencia. Este envío contiene LA CONFERENCIA, que no aparecía en los otros dos envíos.
Dejad de hacer el ridículo. Votáis negativo porque no os gusta que este señor, con toneladas de cultura, formación y experiencia que aplastan vuestras falacias, contradiga el discurso que os coméis cada día a cucharadas con mamá CNN y papá New York Times haciéndoos el avioncito.
Ahora que se ha enviado ésta, cualquier nuevo envío de un extracto sí será duplicado.
Dicho esto, podríais tomaros la molestia de investigar un poco antes de hacer el ridículo mostrando los verdaderos motivos de vuestro voto. Los otros envíos son de las respuestas a dos preguntas de la audiencia una vez terminada la conferencia. Este envío contiene LA CONFERENCIA, que no aparecía en los otros dos envíos.
Dejad de hacer el ridículo. Votáis negativo porque no os gusta que este señor, con toneladas de cultura, formación y experiencia que aplastan vuestras falacias, contradiga el discurso que os coméis cada día a cucharadas con mamá CNN y papá New York Times haciéndoos el avioncito.
#10:
#0 Personaje interesante, no lo conocía, me falta ver el video con tranquilidad, pero me he encontrado esto
https://www.elcorreo.com/internacional/ampliar-otan-consenso-20220318185521-ntrc.html
– ¿La revolución de Maidán en Kiev, en 2014, fue la espoleta de lo que ahora está pasando?
– No, empezó antes. Comienza en1990 cuando George Bush le dice a Gorbachov que podían llegar a un acuerdo. Gorbachov autorizaría la reunificación alemana y ellos, a su vez, podían ofrecerle no extender la OTAN ni una pulgada. Y en ese momento, la mano derecha del ministro de Asuntos Exteriores de EE UU, Robert B. Zoellick, se va a Bush padre y le dice: 'Oye, que estos acaban con la OTAN si hacen eso'. Y como no querían eso, lo que hacen es darle dinero a Rusia, le sobornan, para que admita la reunificación. Ahí comienza a romperse la fe entre EE UU y Rusia. Pero el Maidán, desde luego, es decisivo. Se había elegido como presidente de la República a un prorruso y al negarse a firmar un acuerdo con la UE para reforzar sus lazos con Moscú se produce una protesta instigada por la CIA y los servicios de información. ¡Que se joda Europa! Tres días antes, Putin había dado a Yanukóvich 3.000 millones de euros y, al ver que este se va empujado por un Maidán que tiene detrás a los servicios de seguridad occidentales, se queda con Crimea. Y con las regiones del este de Ucrania, que son absolutamente rusas, agudizando lo que ya era una cuesta abajo.
https://www.elcorreo.com/internacional/ampliar-otan-consenso-20220318185521-ntrc.html
– ¿La revolución de Maidán en Kiev, en 2014, fue la espoleta de lo que ahora está pasando?
– No, empezó antes. Comienza en1990 cuando George Bush le dice a Gorbachov que podían llegar a un acuerdo. Gorbachov autorizaría la reunificación alemana y ellos, a su vez, podían ofrecerle no extender la OTAN ni una pulgada. Y en ese momento, la mano derecha del ministro de Asuntos Exteriores de EE UU, Robert B. Zoellick, se va a Bush padre y le dice: 'Oye, que estos acaban con la OTAN si hacen eso'. Y como no querían eso, lo que hacen es darle dinero a Rusia, le sobornan, para que admita la reunificación. Ahí comienza a romperse la fe entre EE UU y Rusia. Pero el Maidán, desde luego, es decisivo. Se había elegido como presidente de la República a un prorruso y al negarse a firmar un acuerdo con la UE para reforzar sus lazos con Moscú se produce una protesta instigada por la CIA y los servicios de información. ¡Que se joda Europa! Tres días antes, Putin había dado a Yanukóvich 3.000 millones de euros y, al ver que este se va empujado por un Maidán que tiene detrás a los servicios de seguridad occidentales, se queda con Crimea. Y con las regiones del este de Ucrania, que son absolutamente rusas, agudizando lo que ya era una cuesta abajo.
#18:
#17 Exacto. Y sin olvidarse del Hemisferio Occidental del que habla Zorrilla en la conferencia. Todos los países "son libres" de aceptar bases estadounidenses en sus territorios y "son libres" de entrar en la alianza militar que ellos decidan (buena hostia dialéctica le da al hipócrita manipulador de Stoltenberg en su intervención...).
Pero luego resulta que cualquier país de la orilla este del Pacífico o de la orilla oeste del Atlántico no es libre de establecer bases militares ni alianzas con el país que ellos decidan. Porque si lo hacen... bloqueo, sanciones e intevervenciones de la CIA vienen a continuación.
Pero luego resulta que cualquier país de la orilla este del Pacífico o de la orilla oeste del Atlántico no es libre de establecer bases militares ni alianzas con el país que ellos decidan. Porque si lo hacen... bloqueo, sanciones e intevervenciones de la CIA vienen a continuación.
#14:
#13 No defiende ni ataca a nadie... A medias, entre otras cosas porque es un diplomático de verdad, no como los forofos cutres de campo de fútbol convertidos a embajadores de hoy en día.
Pero deja claras bastantes cosas que a mí, entre otros, nos han valido y nos valen acusaciones patéticas de personajes de lo más variopinto.
- Las estructuras del estado en Ucrania están en manos de neonazis desde hace años.
- Los EEUU patrocinaron un golpe de estado en Ucrania en 2014, con Victoria Nuland como punta de lanza.
- Los EEUU y la OTAN llevan más de dos décadas siendo conscientes de las consecuencias de su expansión y de sus provocaciones a Rusia. No sólo dice eso, sino que dice explícitamente que lo de Georgia en 2008 no fue culpa de Putin sino de Saakashvili. Por cierto, dónde acabo después Saakashvili?
- Los EEUU se aprovecharon del ofrecimiento de colaboración de Putin tras el 11-S. (este punto lo desconocía)
Y aún me queda una hora de visionado...
Pero deja claras bastantes cosas que a mí, entre otros, nos han valido y nos valen acusaciones patéticas de personajes de lo más variopinto.
- Las estructuras del estado en Ucrania están en manos de neonazis desde hace años.
- Los EEUU patrocinaron un golpe de estado en Ucrania en 2014, con Victoria Nuland como punta de lanza.
- Los EEUU y la OTAN llevan más de dos décadas siendo conscientes de las consecuencias de su expansión y de sus provocaciones a Rusia. No sólo dice eso, sino que dice explícitamente que lo de Georgia en 2008 no fue culpa de Putin sino de Saakashvili. Por cierto, dónde acabo después Saakashvili?
- Los EEUU se aprovecharon del ofrecimiento de colaboración de Putin tras el 11-S. (este punto lo desconocía)
Y aún me queda una hora de visionado...
#21:
@j-light ya casi me lo he terminado y te lo recomiendo a ti también. Me lo he ido viendo/escuchando a trozos a lo largo del día y comentando en #1 #14 y #15. Una de las últimas preguntas es sobre los lobbies y la industria armamentística.... y él responde hablando de los think tanks destinados a manejar la opinión pública y la acción política. No te recuerda a lo que hablábamos ayer?
Para quien no lo sepa, se trata del siguiente documento que compartiste en un meneo de esos que no gustan a los "demócratas preocupados por los derechos humanos":
dmitry-kukharchuk-torturo-prisioneros-rusos-ante-camara-toma/c020#c-20
Para quien no lo sepa, se trata del siguiente documento que compartiste en un meneo de esos que no gustan a los "demócratas preocupados por los derechos humanos":
dmitry-kukharchuk-torturo-prisioneros-rusos-ante-camara-toma/c020#c-20
Publicado hace 1 año por
--712840--
a
twitter.com
#8:
#3 He aquí alguien que confunde explicación con justificación, que confunde juicio moral con realidad objetiva y trata de censurar todo tipo de explicacion contraria a su moral... seguro que de los que simplemente llamaba a todos los vascos ETA sin llegar a ver el trasfondo de porque existía ETA y simple.ente se quedaba con los posos flotando en el café sin ir al fondo de la cuestión y acusando de terroristas a quien buscaba una explicación....vamos un moralista o acientífico....
Comentarios
Una maravilla de conferencia. Me la estoy viendo ahora gracias a@cfs84 que la enlazó aquí:
jose-antonio-zorrilla-antiguo-embajador-espana-georgia-analiza/c013#c-13
Jose Antonio Zorrilla, antiguo embajador de España...
threadreaderapp.comBuen envío #0, espero que llegue lejos.
Comienza su intervención con la (por desgracia) ya típica defensa preventiva ante falacias, diciendo que él no defiende a Putin y apuntalando su posición con lo siguiente:
"Yo pertenezco a la civilización occidental. Prefiero que me apuñalen en el metro de Nueva York a vivir feliz en la región de Samara en Rusia"
#1 Es muy triste que se tenga que pedir perdón antes de dar una opinión fundamentada porque los fanáticos de la moral (tm) se te echarán encima.
Muy ilustrativa la entrevista por cierto, ojalá siempre así y no gente berreando.
#6 Los fanáticos de la moral siempre siempre siempre son los otros.
Uno mismo, nunca.
Siempre los otros.
#48 Aquí uno mismo sería en todo caso fanático del realismo porque precisamente lo que se hace es negar la existencia de principios morales en las relaciones internacionales, donde prima el simple poder.
#69 ¿Y eso lo cuestiona alguien? En la política internacional "lo correcto" vale menos que una mierda pinchada en un palo.
#48 Para que seas tu mismo te tienes que recordar a ti mismo descalificando o cancelando a alguien sólo por decir una cosa sacada de contexto sin escuchar el resto de su argumentación y faltandoles el respeto.
Yo no tengo recuerdos míos así, así que o tengo alzheimer o tal vez es que yo no lo soy
#48 mira el video y luego comenta.
#1 #6 la frase más que una disculpa me parece una oda al eurocentrismo, aunque a lo mejor se presta a interpretaciones.
#1 Por cierto, llevarnos la contraria sin argumentos a algunos meneantes es más fácil que llevársela a este señor y a su carrera, aunque diga cosas que por aquí nos valen a muchos acusaciones de "prorrusos putinistas blanqueadores de fascismos".
#7 Este señor (que no ha querido pronunciarse sobre lo que piensa de Rusia) explica claramente como se ha llegado a la situación actual mientras comparte el sentimiento que muchos tenemos aquí de que el pueblo ucraniano es victima de una guerra injusta y debe ser ayudado. No es incompatible señalar al culpable de antes con el de ahora
Terminada la conferencia, antes de pasar a la fase de preguntas, continúo mis comentarios #1 y #14:
- China (esto va para@estebanbcn del hilo que los de siempre tiraron esta mañana). Efectivamente, documento muy interesante el que lee durante la conferencia, para consumo interno del pueblo chino, que demuestra que China se pasa por el forro (y con razón) los requerimientos occidentales.
- Sudeste asiático. Otro punto que he tratado por aquí en más de una ocasión. El Sudeste Asiático se está convirtiendo en el nuevo epicentro de la economía mundial y Europa está haciendo más por salvarle el culo al Imperio Estadounidense que por competir con ellos. Pues nada, como he dicho por aquí alguna vez, quizás veamos a nuestros hijos o a nuestros nietos emigrando a Vietnam, China, Tailandia o Malaysia para ganarse el pan.
- Taiwán. Me he acordado de mi conversación el otro día contigo,@WcPC. Te recomiendo la conferencia entera, pero al final de la misma, minuto 50 y pico, Zorrilla se muestra muy preocupado por lo que pueda pasar próximamente allí...
- El final del siglo americano. Otro punto que he tratado por aquí más de una vez. Estamos asistiendo en directo a la decadencia y el fin de un imperio. No muchas generaciones tienen este "privilegio".
Y para terminar, una cita de Harry Truman que desconocía y que debería suscitar el asco más profundo de cualquier ser humano. Salvo de ciertos personajillos por aquí, ellos la aplaudirán con las orejas:
Harry S. Truman en 1945, siendo senador:
"Si vemos que va ganando alemania deberíamos de ayudar a Rusia, pero si la que va ganando es Rusia deberíamos de ayudar a alemania para dejarle que mate a todos los (rusos) que puedan"
#15 Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Otra cosa es que la gente quiera entender.
@j-light ya casi me lo he terminado y te lo recomiendo a ti también. Me lo he ido viendo/escuchando a trozos a lo largo del día y comentando en #1 #14 y #15. Una de las últimas preguntas es sobre los lobbies y la industria armamentística.... y él responde hablando de los think tanks destinados a manejar la opinión pública y la acción política. No te recuerda a lo que hablábamos ayer?
Para quien no lo sepa, se trata del siguiente documento que compartiste en un meneo de esos que no gustan a los "demócratas preocupados por los derechos humanos":
dmitry-kukharchuk-torturo-prisioneros-rusos-ante-camara-toma/c020#c-20
Dmitry Kukharchuk, que torturó a prisioneros rusos...
twitter.com#21 ¡genial! Me lo guardo para mañana
#21 Y ahora que me he terminado el vídeo entero, puedo decir dos cosas:
aggelos, los que esta mañana votaban negativo al extracto que envié yo y los que están votando negativo (y los que llegarán en masa) si esta noticia de
dmeijide llega a portada, todos ellos personajes que se las dan de demócratas, de defensores de los derechos humanos y que recurren a falacias baratas y acusaciones infantiles hasta cuando tienen la boca llena con los krispis del desayuno, quizás deberían verse los últimos 5-10 minutos de la intervención de este señor.
La primera. Que me tomaría con café con este señor una vez a la semana. Es un placer escucharle y aprender de su experiencia y sus conocimientos.
La segunda. Los que ayer votaban negativo su intervención en el extracto que envió
En ellos, declara sin equívocos que el nacionalismo ruso/eslavo es incluso más peligroso, pero que Rusia "no es de los nuestros" así que, básicamente, no es a Rusia a quien él tiene que pedirle hacer las cosas bien.
Como se dice habitualmente, antes de criticar las casas de los demás, hay que tener bien limpia la de uno. Y nuestra casa está de mierda hasta el techo.
Resulta curioso, porque abre y cierra su intervención dejando meridianamente claro y de forma irrefutable, que de putinista prorruso no tiene absolutamente nada y, a pesar de todo, los de siempre aquí en Menéame llegan a tratar de silenciarle. Como bien dice el Señor Zorrilla, "los reyes son los padres". Aquí en Menéame tenemos a 20 - 30 individuos que constantemente demuestran creer en los reyes magos aunque vean a la CNN y al New York Times poniendo los regalos bajo el arbolito.
#21 la próxima vez comenta tras verlo entero.
#28 Comentaré cuando lo crea conveniente, no cuando me lo digas tú.
#29 Así no cansas al personal y te haces una idea completa, por tu bien.
#21 Me he visto toda la intervención, me queda la parte de las preguntas. Un diez. Brutal. Dicen que los chinos dicen como maldición que "ojalá te toque vivir tiempos interesantes". Creo que lo que se avecina puede tomar dos o tres caminos. Debacle en cámara lenta (muchos conflictos de baja intensidad), debacle (3a gerra mundial), y un tercero que no creo que pase, que la sensatez se adueñe del mundo.
Creo que mucho dependerá de si en USA siguen gobernando estos halcones internacionalistas o vuelve la vieja política americana de "nos preocupamos de lo nuestro y el resto no nos preocupa tanto". Las próximas elecciones en USA van a ser...simpáticas.
#15 Queda mucho para la invasión de Taiwán.
#25 Taiwan nunca será invadido. Ganará un partido pro-union y pedirá de forma voluntaria su integración en China como Zona Económica Especial.
#30 Gracias Nostradamus.
Los numeros de la loto de esta semana si eres tan amable?
#77 De que país?
#90 Me decepcionas teniendo que preguntar...
#93 La máquina del tiempo que tengo no lee mentes.
#25 No se yo, China lleva años mejorando su flota a pasos agigantados.
La idea que tienen es que cuando quieran recuperar Taiwán, harán un buen bloqueo por mar y aire y de esta manera forzar una negociación.
#35 Se hunde antes el mundo, dejar a occidente sin bicicletas puede ser una hecatombe.
#35 El bloqueo puede ser recíproco, la idea es que EEUU sea autónomo en la producción de chips antes de que ocurra eso.
#15 Final del Imperio Americano: dios te oiga. El puto cáncer metastático del mundo. Los mayores criminales de guerra del siglo XX. Este puto conglomerado de psicópatas va a acabar con todos un día de estos si nadie lo remedia. Estoy deseando que reelijan a Trump, que se monte una guerra civil y se maten y disgreguen ya de una puta vez y nos dejen en paz a todos.
#51 mucho mejor una dictadura como poder hegemónico, donde va a parar...
#64 Ya te digo, como la democracia que llevan extendiendo por todo el planeta estos hijos de puta, los mayores criminales de guerra del siglo XX.
#98 Exáctamente la misma cagada que hicieron los atenienses, no saber exportar sus valores de isonomía y respeto más allá de sus murallas, como señaló Tucídides: https://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A1logo_de_los_melios
Pero como digo en #136 entre las potencias posibles que hay, ¿qué modelo de sociedad prefieres?
#51 sal más de tu mierda de pueblo.
Con acritud.
#72 Ay ay ay, nene 😂
"A word you dont say is a word you think". De "Miller's Crossing", que seguro que no sabes ni lo que es. Como supongo que irás cortito de inglés, te lo pongo para que tú lo entiendas: la gente con la boca muy grande es la que más le huele el aliento. En fin, qué placer reírse de gente como tú 2 minutos y no veros nunca más en la vida.
A pastar
#51 Lo echarás de menos. Acuérdate de esto.
#15 de hecho varios francotiradores rusos estuvieron de gira por eeuu a ver si de una vez echaban una mano porque se estaban comiendo el marrón el ejército rojo solos.
#15 pues a mí me ha decepcionado bastante el nivel en la ponencia ....
Si, me es agradable, me reafirma percepciones y opinión propia ... Le ha podido dar voz a pensamientos que me rondan ...
Pero me ha faltado argumentación de peso, información más exclusiva, no tan de dominio público... Y me ha sobrado algunas simplezas.
Aún así, en general me ha merecido la pena escucharla... Quizás la expectativa la tenía demasiado alta con los extractos.
#15 Las palabras pueden ser muy repugnantes, pero Harry Truman ayudó a Rusia cuando Rusia iba ganando.
#15 lo del sudeste asiático lo llevo oyendo toda la vida. Recuerdo una entrevista a Anguita a principios de los años 90 en la que los contertulios de Antena 3 ya le vendían a esta región como un éxito del capitalismo y países camino de ser punteros. La he buscado, pero no la he encontrado.
Yo conozco la zona y tengo dudas de que estos países tan corruptos, incluso inestables, puedan ser epicentro del mundo, especialmente Camboya y Laos. No sé en qué se basa el conferenciante porque no he tenido tiempo de oírlo.
#1 sólo por matizar, la frase entrecomillada es de un demócrata de toda la vida...
#32 what?
#42
Prefiero que me apuñalen en el metro de Nueva York a vivir feliz en la región de Samara en Rusia
- Felipe González.
#49 Dijo eso Felipe El Socialdemócrata?
Gracias, no lo sabía. En boca de Zorrilla sonaba ya de por sí a defensa preventiva contra falacias baratas. Ahora suena todavía más a eso.
#49 La frase como la recuerdo es "Prefiero morir apuñalado en el metro de Nueva York a de aburrimiento en Moscú". Y le oí decirlo en tv en aquellos entonces.
#1
Pues yo prefiero vivir feliz en la región de Samara en Rusia a que me apuñalen en el metro de Nueva York.
#40 Yo también. Y él probablemente también. Pero hasta ese extremo habrá tenido que llegar para evitar respuestas falaces como las que algunos recibimos por aquí a menudo...
#41 #40 Yo creo que lo que quiere decir es que que prefiere vivir en Nueva York a pesar del riesgo de que le apuñalen y que aunque le apuñalaran no cambiaría de opinión.
#52 #40 #41 A ver en cuántos países despótas o autoritarios permiten hacer superproducciones como JFK o Syriana, y sus autores no están en la cárcel o directamente muertos. Con todos sus defectos, las sociedades anglosajonas mantienen aún ciertas garantías democráticas, y hay una gran cultura racional que ya quisiéramos.
#41 #52
También puede ser que lo dijera con ironía...
#1 Yo también prefiero que le apuñalen en el metro de Nueva York
#1 Da igual, por decir mucho menos de eso ya te saltan tres o cuatro a decir que eres pro Putin.
#1 Es muy interesante porque el ponente lo es, sabe mucho y su bagaje es enorme. Pero de ahí a maravillosa...
Aquí mucho hablar de lo loco que está Putin, pero este hombre deja muy claro que fueron los rusos los que impidieron una guerra nuclear en la crisis de los misiles en Cuba, el muy llorado y demócrata Kennedy, no hubiera dudado en entrar en una guerra nuclear si Rusia no da marcha atrás.
Todas esas cosas que las dices por aquí y te fríen a negativos por poner en duda el discurso oficial de "los buenos".
#17 Exacto. Y sin olvidarse del Hemisferio Occidental del que habla Zorrilla en la conferencia. Todos los países "son libres" de aceptar bases estadounidenses en sus territorios y "son libres" de entrar en la alianza militar que ellos decidan (buena hostia dialéctica le da al hipócrita manipulador de Stoltenberg en su intervención...).
Pero luego resulta que cualquier país de la orilla este del Pacífico o de la orilla oeste del Atlántico no es libre de establecer bases militares ni alianzas con el país que ellos decidan. Porque si lo hacen... bloqueo, sanciones e intevervenciones de la CIA vienen a continuación.
#17 ¿Las razones esgrimidas por Rusia (y compradas por sus seguidores) justifican la invasión de Ucrania? Para mí, rotundamente NO.
Y eso no cambia por mucho relato proruso que se publique.
#27 Lo tienes todo en esta conferencia, esto empezó hace 40 años, y nadie a justificado ninguna invasión.
#31 ¿No la justificas? Si ante algo tan grave, disparas culpas más del lado de la víctima que del verdugo, cómo muestran tus comentarios, eso es justificar.
#37 Mira, no estoy para infantilidades, ya sé que 2 horas es mucho, pero no me vengas con chorradas.
#47 Tiene pinta de ser de los que si le das un poco de bola, primero llegas al acuerdo de que lo importante son las vidas humanas y que no haya guerra, para luego decirte que no se puede permitir negociar con Putin, hay que mandar armas y ganar la guerra.
#54 Eso, que no haya guerra, las vidas humanas y mandar armas, todo a la vez.
Y que ganen los ucranianos, que son los buenos, y lo de escuchar una conferencia de alguien que conoce profundamente el asunto, y que además dura dos horas, está sobrevalorado.
#37 sois muy pesados.
Y da igual cuántas conferencias de expertos en el tema os pongan.
Sólo veis blancos o negros. Malos y buenos.
#27 puede que haya relatos prorrusos lo mismo que los hay proUSA, pero no es el caso de este señor. Simplemente está explicando la evolución de la geopolítica. Y no hacía falta oir a este hombre para estar enterado de muchas de esas cosas. Lo que no es normal es ignorar a gente que explica la situación desde el punto de vista que al final es por el que se rigen las grandes potencias. A USA no le importa absolutamente nada la gente de Ucrania, le importa lo que puede ganar con la situación. Rusia igual, solo que a Rusia la situación le pilla al lado y a USA muy lejos.
Y sí, el tema es USA-Rusia, Ucrania no le importa ni al Zelenski. De hecho creo que lo está haciendo bastante mal por Ucrania y su gente.
#71 Bien. ¿Y ahora (lo que interesa) que hay que hacer para acabar con la guerra?
¿Debe de quedar Putin impune por los muertos?
#79 Debe no, pero paso quedará.
#79 ¿para apagar un fuego que haces?, ¿Echas gasolina?
#79 parece que estamos obligados a tomar parte y no es así. Que se arreglen entre ellos y no sancionar a Rusia por parte de la UE.
Otra noticia que vi ahora, 200.000 millones le cuesta a la UE salir de la dependencia de has ruso y USA les sigue comprando petróleo y la UE comprará el gas más caro.
Si partimos de que USA le buscó las cosquillas a Rusia, ¿qué pintamos nosotros ahí? Aparte de sufrir mayores consecuencias que las que sufre USA y por apoyar a USA. No lo entiendo.
#79 Según la mitad de menéame, deben sentarse a negociar qué partes de Ucrania se queda Rusia. Y si no llegan a un acuerdo, la culpa será de Zelenski, que no cede lo bastante.
#17 Dice todo lo contrario, en la embajada de la URSS estaban quemando los documentos porque sabían que provocarían una guerra.
Y fue el vicepresidente americano el que propuso el cambio de misiles de Turquía y Cuba para que no ocurriera.
#43 He estado escuchando la conferencia.
#43 Madre mia eres tan fanatico q eres capaz de inventarte lo q oyes...
Dice q habia humo en la chimenea de embajada y q sobre eso se montaron toda la pelicula de que iba a haber guerra nuclear.
Yo he visto el vídeo completo y la verdad es que da un orgullo tremendo escuchar a este señor (vasco) que ha sido embajador de España, ya no solo por su intelecto, sino por el modo y formas en que lo hace.
Relacionada: Jose Antonio Zorrilla antiguo embajador de España en Georgia Analizando la guerra de Ucrania
Jose Antonio Zorrilla antiguo embajador de España ...
threadreaderapp.com#2 Por no decir duplicada.
#3 Si no sabes diferenciar unos cortes de una Conferencia completa, seguro que sí.
#4 Hombre, es bastante duplicada. Lo siguiente será sacar un extracto de 10 minutos diferentes y tampoco sería duplicada,no?
#19 Hombre, estás mintiendo y manipulando. No, si sacas extractos diferentes de la misma conferencia, no se trata de cosas duplicadas. Si sacas la conferencia entera de casi 2 horas después de dos envíos de dos extractos cortos diferentes , sigue sin ser duplicada.
Ahora que se ha enviado ésta, cualquier nuevo envío de un extracto sí será duplicado.
Dicho esto, podríais tomaros la molestia de investigar un poco antes de hacer el ridículo mostrando los verdaderos motivos de vuestro voto. Los otros envíos son de las respuestas a dos preguntas de la audiencia una vez terminada la conferencia. Este envío contiene LA CONFERENCIA, que no aparecía en los otros dos envíos.
Dejad de hacer el ridículo. Votáis negativo porque no os gusta que este señor, con toneladas de cultura, formación y experiencia que aplastan vuestras falacias, contradiga el discurso que os coméis cada día a cucharadas con mamá CNN y papá New York Times haciéndoos el avioncito.
#19 lo has visto entonces dos veces? Si es así, qué piensas del contenido?
#55 opino que estudiar los antecedentes está bien, pero no cambia un ápice de quién es el culpable con mayúsculas de esta situación.
También hay antecedentes a la guerra civil, pero eso no cambia que fueron los franquistas los que se levantaron en armas, por muy Calvo Sotelo y tal.
Gracias por preguntar por mi opinión, pero esto me se por donde va.
#76 los que han invadido son los rusos. También se por dónde va, explicación de las causas. Así que podemos hablar de los responsables.
#78 Responsable sólo hay uno. Hay antecedentes, pero el responsable es el que ataca. Respecto al levantamiento, también repartiríamos responsabilidades? Por eso no me acaban de gustar estos meneos, porque se usan para diluir las responsabilidades para acabar diciendo que no hay bueno y malos, como si no debiéramos tomar parte en el conflicto.
#82 cuándo diluye responsabilidades?
#83 Las has diluido tú al hablar de “responsables”.
Lo que digo es que no me gustan estos meneos no por su contenido, si no por el uso que se hace de los mismos.
#86 lo que tú digas.
#3 Un extracto de 10 minutos de una intervención de 2 horas y dices que es duplicada. Tú ya ni disimulas, chaval.
#3 He aquí alguien que confunde explicación con justificación, que confunde juicio moral con realidad objetiva y trata de censurar todo tipo de explicacion contraria a su moral... seguro que de los que simplemente llamaba a todos los vascos ETA sin llegar a ver el trasfondo de porque existía ETA y simple.ente se quedaba con los posos flotando en el café sin ir al fondo de la cuestión y acusando de terroristas a quien buscaba una explicación....vamos un moralista o acientífico....
#8 "confunde explicación con justificación", tristemente es así, cero probabilidad de tener discusión basada en hechos.
#0 Personaje interesante, no lo conocía, me falta ver el video con tranquilidad, pero me he encontrado esto
https://www.elcorreo.com/internacional/ampliar-otan-consenso-20220318185521-ntrc.html
– ¿La revolución de Maidán en Kiev, en 2014, fue la espoleta de lo que ahora está pasando?
– No, empezó antes. Comienza en1990 cuando George Bush le dice a Gorbachov que podían llegar a un acuerdo. Gorbachov autorizaría la reunificación alemana y ellos, a su vez, podían ofrecerle no extender la OTAN ni una pulgada. Y en ese momento, la mano derecha del ministro de Asuntos Exteriores de EE UU, Robert B. Zoellick, se va a Bush padre y le dice: 'Oye, que estos acaban con la OTAN si hacen eso'. Y como no querían eso, lo que hacen es darle dinero a Rusia, le sobornan, para que admita la reunificación. Ahí comienza a romperse la fe entre EE UU y Rusia. Pero el Maidán, desde luego, es decisivo. Se había elegido como presidente de la República a un prorruso y al negarse a firmar un acuerdo con la UE para reforzar sus lazos con Moscú se produce una protesta instigada por la CIA y los servicios de información. ¡Que se joda Europa! Tres días antes, Putin había dado a Yanukóvich 3.000 millones de euros y, al ver que este se va empujado por un Maidán que tiene detrás a los servicios de seguridad occidentales, se queda con Crimea. Y con las regiones del este de Ucrania, que son absolutamente rusas, agudizando lo que ya era una cuesta abajo.
#10 Efectivamente, Zorrilla habla de eso en la conferencia objeto de este meneo.
#11 Sorry, que no lo he visto aún
Y es un relato creíble, ya que al final son intereses de diferentes partes, no tantos ni buenos ni malos, si no poder y pasta, que al final es lo que tristemente mueve el mundo.
#10 Cuantos mas spoilers hacéis mas ganas tengo de oir a este señor.
Me huelo que nunca irá al programa de Ferreras o de Ana Rosa con este discurso.
#34 Escuchalo.
Es muy buena la conferencia.
#74 Estoy en ello. De lo mejor que he oído y eso que disiento políticamente con el conferenciante. Lo que no quita que su exposición sea brillante y tercera.
Me la guardo para mandársela a un otánico pesado que quiera dar la vara con cualquier gilipollez de Ferreras o Vallés.
#89 Yo soy de izquierdas y politicamente el pavo sale en programas de Cesar Vidal (lo he visto en su pagina) pero creo que razona todo lo que dice...
Es un poco como Margallo: puedes estar en contra de lo que dice pero da sus razones muy bien.
#89 Leído este comentario, te puedo preguntar por qué votas negativo mi comentario #14?
#74 El problema es que sólo menciona la doctrina rusa de pasada. A mí me parece una conferencia muy coja, porque si desarrollase este punto, mucha gente en este hilo que está maravillada se haría preguntas que la conferencia en su estado actual no menciona.
Para Rusia por ejemplo, todo el cono geográfico entre Berlín y los Urales es su buffer de defensa. Así de sencillo. Eso significa que, de poder, no invadirían Ucrania, sino también Polonia, Moldavia, parte de Rumanía, el Báltico... creo que te haces una idea de por dónde vamos.
Si coges un mapa geográfico de Europa se ve claro.
Por otro lado, la doctrina también establece una correlación inversa entre la capacidad de supervivencia y el poder de Rusia y el del resto de Europa, con lo cual los servicios exteriores, la disensión y el debilitamiento de Europa son una realidad.
En realidad, sólo hay dos actores que quieren una unión euroasiática, y quizá uso un verbo muy intenso, que son Europa y China. Rusia y EEUU son los mayores obstáculos.
#0 acabo de acabar con el vídeo, muy interesante el punto de vista de una persona con conocimientos de geopolítica que parece saber de lo que habla.
Sigo diciendo que en esta partida, no hay ni buenos ni malos, hay una escala de grises muy amplia
#26 Y todos andan muy cerca del negro
Ufff, qué complicado... pero si es que Putin está loco y ya está... ¿Para qué liarse tanto? Si ya lo explican bien en la tele, que los rusos se han vuelto locos.
Este hombre no defiende a Putin, tampoco lo ataca, y lo mismo hace con la OTAN. Lo que si defiende es nos podemos medir las pollas cuando haga falta, y a quien me lleve la contraria le espero a la salida de clase.
#13 No defiende ni ataca a nadie... A medias, entre otras cosas porque es un diplomático de verdad, no como los forofos cutres de campo de fútbol convertidos a embajadores de hoy en día.
Pero deja claras bastantes cosas que a mí, entre otros, nos han valido y nos valen acusaciones patéticas de personajes de lo más variopinto.
- Las estructuras del estado en Ucrania están en manos de neonazis desde hace años.
- Los EEUU patrocinaron un golpe de estado en Ucrania en 2014, con Victoria Nuland como punta de lanza.
- Los EEUU y la OTAN llevan más de dos décadas siendo conscientes de las consecuencias de su expansión y de sus provocaciones a Rusia. No sólo dice eso, sino que dice explícitamente que lo de Georgia en 2008 no fue culpa de Putin sino de Saakashvili. Por cierto, dónde acabo después Saakashvili?
- Los EEUU se aprovecharon del ofrecimiento de colaboración de Putin tras el 11-S. (este punto lo desconocía)
Y aún me queda una hora de visionado...
#14 Shhhhhh, que vas a despertar al Comando Cuñao
Qué va a pasar cuando Ucrania esté en la UE (en la decada de los 30 se supone que entrarían) y haya conmemoraciones y marchas para glorificar estandartes de los asesinos que pasearon por Francia masacrando civiles o la bandera de un ejército que provocó la masacre de centenares de miles de judíos en Ucrania y Polonia o la bandera del ejército que masacro las fuerzas partisanas polacas de resitencia al Tercer Reich, o de los que llenaban trenes con destino Auschwitz, Sobibor o Medjanek?
#92 Pues lo mismo que pasó cuando entró en la UE una España que aun estaba llena de franquistas.
Que con el paso del tiempo dentro de la UE a la gente se le cura. Y eso es lo que espero que ocurra con los ucranianos, que estén dentro es lo mejor que les puede pasar.
Que la OTAN son amorales...no hay que ir muy lejos con Irak y demás
Pero nada , repito , NADA justifica la masacre del sádico de Putin ..como siempre la gente civil inocente muriendo por culpa de asesinos, de un lado y del otro
#81 así que si tú envías ese link apoyas a Putin?
#84 Venga. Sí. El envío de noticias está hecho con maldad y picaresca.
Vuelvo a preguntar (dime la respuesta, y te volveré otra vez a decir Sí). :
¿Debe de quedar Putin impune por los muertos?
Este era el sitio de increpar todo lo posible a los "equidistantes" por no condenar el "fascismo" tal como lo reinventa la izquierda. Eso sí, ahora no se mojan en elegir bando. (Más que nada por no destaparse y apoyar al asesino de Putin)
#36 Gente como tú está muy bien en el ignore.
A OK Diario a dar la brasa
#36 No nos mojamos en elegir bando pq los dos dan puto asco.
Realmente en el video lo explican oerfectamente, pero creo q a ti te vale con la tele
#36 quién apoya a Putin? éste video no es sobre bandos, es una explicación.
#80 Los que lo envían y bastantes comentarios, lo hacen para apoyar a Putin.
#81 Veo que tienes poderes paranormales. Quisiera saber qué está pensando ahora mismo Rafa Nadal. Se va a retirar o no?
#36 qué edad tienes? Si has tomado partido ya sabes dónde queda el estadio de fútbol más cercano.
"ampliación de la OTAN sin consenso" Consenso ¿con quién? ¿Con Rusia? Porque las ampliaciones se hacen por unanimidad
#95 Que se lo digan a Finlandia y Suecia.
Putin matando y otros diciendo que cómo se ha llegado a esta situación. Putin en el terreno de otro, y otros diciendo "cómo se ha llegado a esta situación". Ucrania sin poner un dedo en Rusia y otros diciendo que cómo se ha llegado a esta situación.
Parece mentira que en el siglo actual, existan tipo así. Con predeterminación a invadir.
#59 Los reyes son los padres.
#59 No existen razones sencillas para esto. Si no puedes o quieres entender asuntos complejos, dedícate a cosas más simples y no trates de entrar en asuntos "de mayores".
#63 Y haciendo crímenes de guerra.- "Y cómo se ha llegado a esta situación"
#66 ver la entrevista para opinar esta sobrevalorado.
#59 pero has visto el vídeo o no
#59 en este mundo donde hay gente que no sabe distinguir entre explicación y justificación.
Circulaba un estudio en el que EEUU perdería la guerra comercial con China y que tenía de margen hasta el 2030, para ganar militarmente, mientras mantiene la supremacía militar. Una de las piezas es mantener a raya a Rusia que haría de arsenal para China y la otra pieza es Japón que haría de plataforma para una campaña de bombardeos que destruya el tejido industrial de China. La tercera pieza es evidentemente Europa pero el plan es desmantelar la UE y balcanizar Europa.
#53 eeuu se ha convertido en un estercolero cultural y geopolítico.
Tarde o temprano estallará una guerra directa entre la OTAN y Rusia (espero que tarde)
#33 Si eso ocurre es tarde y Rusia ahí no tiene nada que hacer, por lo menos a día de hoy, en Ucrania ha demostrado que su ejército es un bluff... Le pilla la OTAN y lo machaca.
PD: Evidentemente no hablamos de liarse a pepinazos nucelares.
#39 Evidentemente si la OTAN ataca a Rusia habra misiles nucleares por doquier.
La OTAN no tiene nada q hacer contra Rusia.
Rusia no tiene nada q hacer contra la OTAN.
#67 también hay que tener en cuenta que no es lo mismo invadir que defender tu país de una invasión, con lo segundo hay más posibilidades de victoria por lo que se ve a lo largo de la historia
#67 En una guerra nuclear, el mundo no tiene nada ue hacer contra estos dos.
Si los dos decidieran no ser el primero en usar un pepino nuclear, la OTAN no va a atacar a Rusia, pero si Rusia decide atacar a alguno de los actuales miembros o a Finlandia o Suecia, no tiene kilómetros suficientes para esconderse de la que le cae encima.
#39 eso es verdad pero también la OTAN ha demostrado últimamente que su ejército deja mucho que desear hasta hace poco la expulsaron de Afganistán unos soldados con chanclas
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