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#4:
El Valle de los Caídos debería ser un museo antifascista, como la Topografía del Terror de Berlín construido en el centro neurálgico del régimen nazi. Pero claro, a Rivera no creo que le guste mucho la idea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Topography_of_Terror
https://en.wikipedia.org/wiki/Topography_of_Terror
#5:
Pero como se va a llamar cementerio nacional si el bando fascista se hacía llamar "el nacional".
¡Qué poca energía gasta Albert Rivera en ocultar su nacionalismo!
¡Qué poca energía gasta Albert Rivera en ocultar su nacionalismo!
#2:
El falanjito cada día se retrata más, ya solo le falta decir que Franco era un anciano entrañable ,que se dedicaba a inaugurar pantanos y no se metía nunca en política.
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El Valle de los Caídos debería ser un museo antifascista, como la Topografía del Terror de Berlín construido en el centro neurálgico del régimen nazi. Pero claro, a Rivera no creo que le guste mucho la idea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Topography_of_Terror
#4 No demasiado tiene que ver el franquismo con el fascismo (el fuero del trabajo, inspirado en la carta il lavoro y poco más, con más influencia en la FE y las JONS que en Franco), y menos aún con el nazismo. El franquismo no fue un totalitarismo, ni fue realmente un sistema ideológico implantado (que no es lo mismo que una ideología, que lo puede ser hasta el vestir de pana o no); fue una dictadura militar en principio comisarial que, lamentablemente, se prolongó 40 años, de carácter nacionalcatólico y más tradicionalista que modernista (como sí lo eran el fascismo, el nazismo o el comunismo).
#14 El Estado Franquista no fue completamente totalitario porque no supo y no pudo, no porque no quiso:
El fascismo, en su sentido genérico, se implantó en cada país con sus especificidades. En España fue combinado con monarquismo, tradicionalismo, ultractolicismo, etc. porque eran las fuerzas vivas que daban apoyo a franco, pero comparte con otros fascismo europeos numerosas características (vaya, Hitler y Mussolini lo vieron claro cuando le dieron un decisivo apoyo en la Guerra Civil). Pero que no fuera 100% fascista no le resta ni un ápice de brutalidad.
#15 #16 El totalitarismo franquista es un episodio irrelevante dentro del franquismo, achacable a la familia falangista cuando aún se estaba en plena guerra, que fue abandonado parcialmente tras la finalización de esta (Franco fue falangista por oportunismo, pues no les tenía demasiado aprecio) y totalmente tras la dialéctica impuesta por la victoria aliada de la IIGM. Pues ya en plena autarquía, al estar el franquismo vinculado a la Iglesia, no podía ni pretendió alejarse de su doctrina; no digamos cuando empezó esta misma a tener en su seno movimientos modernistas (o humanistas) que culminaron en el Concilio Vaticano II. El franquismo respetó siempre el principio de subsidiariedad de la doctrina social de la Iglesia (que atajaba enormemente cualquier desvarío totalitario, al ser un principio "liberal") a la vez que mantuvo su misma preocupación por el obrero (como también la mantuvo el falangismo nacionalsindicalista, con el que compartía esa catolicidad) y las comunidades naturales (al menos en espíritu, claro, como demuestra el Fuero de los Españoles). Franco no hubiera podido así congraciarse con una Iglesia condenadora del fascismo, el nazismo y el socialismo bolchevique. Identificar dictadura con totalitarismo es no saber nada o simplemente lanzar un prejuicio totalmente ideológico; y no hacerlo en nada afecta que los desmanes del franquismo no puedan ser igualmente condenables.
En cuanto a la colaboración con el nazismo y otras sibilinas insinuaciones que exceden la pura política bélica, pues más de lo mismo. Primero porque es de un simplismo tal como achacar a la Segunda República entera su mera condición de satélite encubierto de la URSS (aunque el PCE y el PSOE así lo pretendieran), o incluso como decir que Inglaterra o Estados Unidos eran comunistas por ser aliados de Stalin. ¿O es que Japón era también nacionalsocialista? Y no me hables de nazis refugiados en España (que hay que recordar que no estaba en la OTAN) porque entonces aquí no se salvan ni los países aliados, ni siquiera los mismísimos soviéticos.
Por cierto, Franco salvó a más de 40000 judíos de los campos de concentración con el subterfigio de la españolidad por condición sefardí.
#24 Menudo récord, en cada frase cuentas una mentira. Hasta el PPdG reconoce que el franquismo fue un régimen fascista y pro-nazi.
https://m.eldiario.es/sociedad/Parlamento-Galicia-Franco-responsabilidad-deportacion_0_732827377.html
En 1937 los franquistas negaban que hubiera tropas alemanas en España, y acusaron a 'los rojos' de bombardear Guernica y de incendiar Irún.
* Ante Dios y ante la Historia que nos han de juzgar, afirmo que durante tres horas y media aviones alemanes han bombardeado con una fiereza desconocida hasta aquí, a la población civil indefensa de la histórica ciudad de Guernica, reduciéndola a cenizas y persiguiendo con tiro de ametralladora a las mujeres y niños, que han perecido en gran número mientras huían locos de terror.
Mensaje del Lehendakari José Antonio Aguirre, 29 de abril de 1937
* ¡Miente Aguirre! Miente vilmente. En primer término, no hay aviación alemana ni extranjera en la España Nacional. Hay aviación española… En segundo lugar, Guernica no ha sido incendiada por nosotros. La España de Franco no incendia. La tea incendiaria es monopolio de los incendiarios de Irún, de los que han incendiado Éibar, de los que trataron de quemar vivos a los defensores del Alcázar de Toledo.
Luis Bolín en Radio Nacional, 30
de abril de 1937
Las trolas que contáis los revisionistas neofranquistas no cuelan en 2018. Franco siempre estuvo obsesionado con el contubernio judeo-masónico, rechazó salvar a los sefarditas aunque los alemanes (¡los nazis!) se lo ofrecieron, reclamó las propiedades de los gaseados, e hizo listas de judíos para la 'solución final'.
http://www.lavanguardia.com/magazine/20120921/54350575139/franco-y-el-exterminio-nazi.html
#25 ¿Qué pasa, que el bando no sublevado combatió con flores y caramelos? ¿A qué viene ponerme el desastre de Gernika? ¿No cometieron tropelías los rojos del bando republicano? ¿Las brigadas de la internacional comunista y toda la ayuda militar que prestó la URSS y el saqueo nacional de ciertos agentes españoles y conocidísimos líderes socialistas (y no solo del famoso oro de Moscú e innumerables obras de arte, sino hasta de jamón) también son patrañas?
Gracias por llamar a Joseph Pérez neofranquista. También es un antisemita, también.
#26 La guerra la planificaron unos, los fascistas, no el "bando no sublevado". Ese bando no combatió con flores, pero mataron tres veces menos, el Gobierno trató de evitar las "tropelías" mientras los fascistas y nazis las promovían, y no aniquilaron a decenas de miles por su ideología.
Lo de Guernica deja en evidencia las mentiras de los fachas: buscaban el poder a toda costa, culpando a "los rojos" de sus atrocidades.
Propaganda, como la de que Franco fue compasivo con los sefarditas. Franco provocó la muerte de 175.000, y escribió una lista con miles de judíos para los nazis. Tus hombres de paja tampoco cuelan. Los diplomáticos que salvaron a sefarditas lo hicieron a espaldas de Franco.
#27 ¿Que no aniquilaron a miles por su ideología? Dígaselo a los católicos y, de estos, sobre todo a los ordenados, que sufrieron una hecatombe que les llevó a la desaparición física de un tercio de ellos, un auténtico genocidio por causa ideológica por cuanto a su proporción: la mayor persecución que había recibido la ICAR en su historia, refrendada ideológicamente ya en la misma Constitución republicana, especialmente en lo que respecta a la la Compañia de Jesús.
"Artículo 26.Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Ordenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado [la Compañía de Jesús es precisamente la que tiene ese voto especial adicional]. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Ordenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado,
2. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependiente del Ministerio de justicia.
3. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4. Prohibición de ejercer la industrial el comercio o la enseñanza.
5. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Ordenes religiosas podrán ser nacionalizados."
Por otra parte, mejor sería que no leyeras el diario de sesiones del parlamento en las fechas inmediatamente previas a la guerra, no sea que descubras para tu escarnio las proclamas y los llamamientos directos a la guerra desde el Frente Popular; y aun menos leas su prensa revolucionaria, donde manifestaban sus opiniones sin las limitaciones del protocolo congresista. Frases de Caballero e Ibarruri son de helar las venas, y muestran el ambiente caldeadísimo de la época.
Y si quieres te añado la revolución de octubre del 34 y el golpe de estado de Companys, con sus respectivos atropellos y masacres ciudadanas. No te digo qué general, en nombre de la mismísima República, paró la revolución porque te da un pasmo.
Y sí, te recomiendo que leas al "requeteultrafranquista" Joseph Pérez en cuanto a la cuestión sefardí.
#28 La Revolución de octubre, es más propaganda: los obreros mataron a un empresario (el abuelo de Jaime Mayor Oreja), y a cambio mataron a cien obreros. Para algunos eso ya justifica la guerra y las 400.000 víctimas del franquismo.
Vicente Rojo, el mayor general del bando republicano, era católico, apostólico y romano.
https://www.elplural.com/2013/05/27/ni-un-solo-representante-del-ministerio-de-defensa-acudio-al-homenaje-al-general-republicano-vicente-rojo
En la República se respetaron los templos cristianos, y no hubo ningún atentado contra ninguna catedral. Las acciones contra la Iglesia no eran promovidas por el Gobierno, las aberraciones y crueldades de los sublevados eran promovidas por los mandos. Los franquistas las alentaban en panfletos y proclamas por radio, y materializaban los ensañamientos. Franco llegó a decir "Destruiré Madrid antes que dejárselo a los marxistas".
La Iglesia se posicionó contra la República pero en Euskadi no, y mira cómo acabaron. Los franquistas fusilaron a curas vascos, y a miles de maestros, más de 60.000 docentes represaliados, y sindicalistas, etc. y a "rojos" en general. La barbarie fascista-nazi en España fue tal que casi la mitad de los que mataron fueron fusilados tras la guerra. Caridad cristiana y tal.
Que el bando franquista era fascista y que los nazis ayudaron a planificar el golpe de Estado y la guerra lo recoge el mismo Joseph Pérez, quien a pesar de no tener acceso a algunos desclasificados que actualmente lo dejan aún más claro, escribió: "los diplomáticos que salvaron a sefarditas lo hicieron a espaldas, o directamente en contra de las órdenes del Gobierno". Esos diplomáticos salvaron a 30.000 sefarditas, y Franco condenó, sabiendo el destino que correrían, a 175.000 sefarditas. Al perder la guerra Hitler, Franco volvió a poner en marcha la propaganda, y mientras lanzaba soflamas contra los judeo-masones, y acogía y protegía a genocidas nazis, decía que había salvado a sefarditas, cuando la verdad es que hasta hizo listas de judíos para la solución final.
En los años 70 ministros de Franco hacían discursos de Semana Santa diciendo que los judíos se merecían su suerte (su karma), por haber condenado a Jesucristo. Israel nunca reconoció al régimen de Franco por considerarlo filonazi.
#14 Franco y Hitler fueron aliados y compartieron ideología fascista y antisemita. El Parlamento de Galicia, por ejemplo, lo reconoció por unanimidad.
La España del bando nacionalista y el gobierno franquista fue parte solidaria del Holocausto europeo del III Reich:
* Los nazis planificaron el golpe de Estado meses antes de julio del 36 junto a militares franquistas y financieros como March, etc.
* La GCE sirvió a los nazis para probar armamento y tácticas que luego aplicaron en la IIGM, bombardearon poblaciones como Guernica, la Legión Cóndor con sus escuadrones participó en todas las batallas importantes de la GCE tirando 21.000 toneladas de bombas.
* Los nazis diseñaron sus campos de concentración (montados por la Gestapo, metieron en ellos a 500.000 republicanos), que luego rediseñaron como campos de exterminio. 192.000 prisioneros fueron fusilados allí una vez terminada la guerra, entre 1939 y 1940.
* Durante la IIGM Franco cedió material bélico, fabricó submarinos para los nazis, dio cobertura a sus espías, etc. y envió ayuda "voluntaria", la más conocida, pero no la única, la División Azul.
* Franco envió a gasear a miles de judíos sefarditas a los que le habían ofrecido salvar con insistencia. No solo lo rechazó, diciendo que "quien es enemigo de Alemania es enemigo de España", sino que hizo listas de judíos españoles para la solución final, y mantuvo un discurso antisemita durante toda la dictadura, hasta su último discurso, en 1975.
* Al terminar la guerra ayudó a escapar a América a todos los nazis genocidas que pudo, y a muchos les dio asilo, como a Degrelle o Ante Pavelic, autor del Holocausto croata, quien murió en Madrid.
Pero como se va a llamar cementerio nacional si el bando fascista se hacía llamar "el nacional".
¡Qué poca energía gasta Albert Rivera en ocultar su nacionalismo!
#5 No se que es peor la tontería que has dicho o que 6 cenutrios encima la compartan.
Este miércoles abstente de ver a la selección nacional, de echar la lotería nacional , usar carreteras que empiezan le N y demás por favor.
#17 Infórmate de lo que nacional significa en su contexto histórico, no hoy. . Antes de que la Onu aceptara a España y levantara el bloqueo a Franco todo se apellidaba nacional porque nacionales se denominaban a sí mismos los franquistas. Ejemplo Radio Nacional de España. Luego se cambió a española, como Televisión Española TVE. #5 ha recalcado la poca sensibilidad o directa ignorancia de Rivera en un tema sensible para hijos y nietos de esclavos republicanos obligados a construir el mausoleo de los nacionales.
El falanjito cada día se retrata más, ya solo le falta decir que Franco era un anciano entrañable ,que se dedicaba a inaugurar pantanos y no se metía nunca en política.
Yo no veo valle de los caídos, veo cementerios españoles
Esperemos a que hagan una encuesta para saber realmente qué opinan.
#1 Traquilo, su táctica es esperar a que la masa de votantes se posicione hacia un lado u otro y después colgarse la medalla de "estuvimos ahí apoyando".
Este tipo está descolocado.
#8 Habra que colocar el descoloque.
¡Voto "irriverante" ya!
Lo que quiere es un huequito entre el fascista genocida y su primo fascista.
Pero seguro que elige un lugar descatado entre los dos, ya que el cementerio nacional fue idea suya
Últimamente se pasa demasiado con las banderitas y las gafas de españoles. Igual es que aspira más que antes y se la va la pinza
Yo apoyo convertir su cabeza en un orinal.
Es un cementerio nacionalsocialista ya ,lo que se supone que tiene que hacer es desaparecer sin dejar rastro, para dejar de ser centro de peregrinaje franquista.No creo que ningun Repúblicano quiera compartir símbolos con los golpistas asesinos.
Y despues hablamos de lo mio ...el Silicon Valley Español, muy viable porque sólo necesitamos dos tipos de personas: los ricos y los nerds.
Lo mejor, sacar la carroña del dictador y enterrarla en una cuneta desconocida..luego rellenar el lugar con dinamita y cerrarlo para siempre
Y la cruz que se la metan por el culo los santos obispos
Conmigo que no cuente. Es un monumento a los caidos golpistas.
Es imposible cambiarle la connotación que tiene.
Dinamita y a barrer los restos.
Duplicada.
Es lo que tiene tener una ideología u un programa en función de las encuestas, un día dice una cosa, otro dice otra, y el tercero contradice a las dos anteriores.
Son un producto mediático, un anuncio a la venta envuelto en celofán, una manzana brillante y encerada pero llena de gusanos en su interior.