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Las plumas estaban en los dinosaurios desde el principio

Las plumas estaban en los dinosaurios desde el principio

Por fin, tras meses de expectación, aparecen en Science los rumoreados dinosaurios emplumados de Siberia; unos fósiles que confirman la hipótesis más “radical” de las barajadas hasta ahora sobre el origen de las plumas, con serias implicaciones sobre el hipotético aspecto de los dinosaurios y consecuencias para su reconstrucción e ilustración.

| etiquetas: dinosuarios , plumas , ciencia
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  1. Lo que me faltaba por leer, los dinosaurios eran unas locazas. :palm:
  2. #9 Son interpretaciones basadas en el estudio de los huesos, su forma implica un tipo de musculatura y esa musculatura implica una forma de moverse. Se hacen simulaciones basadas en la física de todos los elementos conocidos. No lo simplifiques a pura especulación. Las ciencias anatomicas están muy avanzadas.
  3. #1 No tienes porque tenerlo en la sala. De hecho que creo que estaria mas feliz si lo puedes tener en el jardin, o en su defecto, en el balcon, procurando que, si es cachorro y aun no sabe volar, no se caiga a la calle.
  4. #31 "Pero la otra interpretación también es posible, que hayan sido dos evoluciones y el parecido sea meramente estructural"

    Efectivamente, también es posible, y también es posible que las plumas hayan surgido mil veces de forma independiente, pero precisamente por la navaja de Occam debemos favorecer la hipótesis más sencilla.
  5. Imagínate tener un dinosaurio en casa. Te llenaría el sofa de plumas :troll:
  6. #10 No se sabe qué colores tenían pero lo más seguro es que muchos de ellos tuviesen colores muy vivos como los pájaros actuales. Hoy en día se está descubriendo que aquellas partes anatómicas de los dinosaurios que se veían como defensas o armas, no eran más que partes importantes en el cortejo. Por ejemplo, la cresta de los torosaurus se suponía como un escudo de defensa ante ataques, y actualmente se determinó que un mordisco de nada la destrozaría entera por lo que no era apta para desempeñar tal función. Era más bien para cortejar, algo así como los cuernos de los ciervos. A más grande y llamativa más probabilidades de atraer una hembra dado que te considerará más sano y fuerte.

    fc06.deviantart.net/fs71/i/2010/212/2/a/Torosaurus_by_Parabuteo78.jpg

    Otro ejemplo, en el caso del pachycephalosaurus se creía que usaban el enorme domo de la cabeza para luchar entre ellos o embestir a los depredadores, cuando hace poco en un escáner del cráneo se determinó que era tan poroso que con un fuerte impacto se quebraría en mil pedazos, dejando al animal al borde de la muerte. Así pues, se considera actualmente que era el tamaño y la vistosidad del domo lo que usaban para atraer a las hembras.

    img3.wikia.nocookie.net/__cb20120125005844/jurassicpark/es/images/9/92

    Por eso se presupone que muchos de ellos tendrían un plumaje colorido que antepondría el cortejo al camuflaje.
  7. Ahora sacarán un remake de Parque Jurásico con dinosaurios emplumados? :-O
  8. Resumen para los que no tengan ganas de leer: (casi) todos los dinosaurios tenían plumas o algo parecido.
    Dicho de otra manera, (casi) todas las representaciones de dinosaurios que habíamos visto hasta ahora están mal.

    Lo más probable es que fueran como periquitos pero a lo grande :-D
  9. #14 No deja de ser una invención, porque reptiles hay para todos los gustos  media
  10. #3 Perdona, pero tener a ese cachorro en el balcón es una crueldad.

    Verguenza debería darte! :troll:
  11. Tengo entendido que lo del color verdoso o marrón de la piel de los dinosaurios es un mito. En realidad no se sabe qué colores tenían.
  12. #42 "realmente no creo que los grandes dinosaurios tuvieran escamas, serían muy vulnerables al calor"
    Pues hay escamas preservadas en unos cuantos dinosaurios grandes. Por ejemplo el Saurolophus, de 12 m paleofreak.blogalia.com/historias/71235
  13. #9 Como comenta #15, curiosamente los movimientos debería ser aquello que más podríamos conocer sobre ellos. Tenemos su estructura ósea, que es la que marca la dinámica de los mismos (según como son las articulaciones así son los posibles movimientos que podrían hacer, según las marcas en los huesos sabemos dónde se anclan los músculos y su función, según el desgaste el tipo de movimientos que más repetían y/o cómo se distribuía el reparto de peso corporal; su fisionomía en estos aspectos es similar a la de cualquier otro animal que conocemos). Otra cosa es el comportamiento, pero podemos aventurarlo comparándolo con animales presuntamente parecidos y/o descendientes actuales.

    #19 Ya bastante les ha costado entender que los dinosaurios existieron antes que los humanos. Ahora que se han hecho un poco a la idea de que no fueron creados y que no lo hicieron al mismo tiempo que a nosotros, que se los cambies por bichos con plumas... ¡se harán la picha un lío!
  14. Si echamos un vistazo a lo que ha venido siendo la interpretación física de los dinosaurios desde la época victoriana, nos daremos cuenta de que hay mucho por pulir en lo que al aspecto de los dinosaurios se refiere. Aunque hay cosas que a mí me chirrían especialmente, como los documentales en los que muestran el comportamiento de estos y sus movimientos, que no dejan de ser, al menos para mí, puras elucubraciones.
  15. #5 Los dueños son los culpables. Se pasan toda la noche rugiendo, y eso molesta mucho al vecindario.
  16. #9 es una putada no poder grabarlos en la realidad, ¿Eh?.
    #10, se extrapolaría el color habitual de los reptiles (imagino).
  17. #2 ¿Qué será la próximo en la paleontología? ¿Descubrir que ya tenían armarios?
  18. #45 es genial tu blog :-)
  19. #4 ya lo estan haciendo, jurassic world , secuela y remake encubierto y ni rastro de dinosaurios emplumados.
  20. www.museojurasicoasturias.com/
    Para los que no tenemos ni idea, los guías son fantásticos. Te explican como tienen que ir cambiando las reconstrucciones y los paneles explicativos cada poco con cada nuevo descubrimiento. Ya tienen reconstrucciones con plumas de velocirraptores a tamaño real, y te explican los fallos de la famosa película al respecto de los mismos.
    Y luego si queréis, podéis bajaros a la playa a ver las icnitas más grandes de Europa :-)
    ¡Y hay talleres para peques!
  21. ¿Eran gayers? :-O
  22. Hemos imaginado esa época como una de violencia y luchas constantes entre animales casi con aspecto militar y vamos a tener que cambiar toda la concepción a una llena de animales coloridos y con plumas que vivían una vida parecida a los pequeños animales de hoy.

    Pero siempre es más romántico y emocionante imaginar luchas épicas entre gigantes que rituales de cortejo entre bichos de colores :-P
  23. #4 Al menos con plumón. Y sí, deberían, si no lo hicieran la gente seguiría pensando en los dinosaurios como grandes varanos escamosos y pelados.
  24. #39 ... entre dos equivalentes. Yo aquí no veo la equivalencia. La navaja de Occam dice que no necesitas un dios arrejuntando los planetas según la fórmula de la gravitación universal, que basta con que consideres la fórmula. Pero la navaja no te sirve como excusa para inventarte la historia de lo que ha ocurrido y querer pasarla como cierta. Eso sería una "paletilla de Occam", que añadiría interpretaciones "tuyas" a los hechos. La navaja de Occam solo corta, solo quita.

    Si ya no hablamos de Occam, por supuesto que un parecido en la estructura fina adelanta la fecha probable de aparición de plumas. Y si se pudiera llegar a demostrar que el parecido es a nivel celular, la probabilidad sería mucho mayor. Pero eso no lo justificamos por Occam, lo justificamos por otros argumentos.
    Si preguntas por mi opinión, yo realmente no creo que los grandes dinosaurios tuvieran escamas, serían muy vulnerables al calor.
  25. #9 El movimiento se puede saber por los huesos.
  26. #15 Así es, y parece algo complejo, ya que hay que tener en cuenta muchas cosas como la posible masa y el equilibrio etc.
    #14 Es una pena no poder grabarlos, pero inventarse un tipo de vida de un animal que nunca hemos visto para mí, roza la fantasía. Es entretenido ver esos documentales, pero como entretenimiento, nada más. Hay muchos animales vivos de los que apenas conocemos nada, seria gracioso ver documentales en los que se elucubrara su tipo de vida.
  27. #20 Pues claro, por eso se extinguieron xD
  28. #10 Hay estudios sobre eso. Poco a poco, usando nuevas técnicas, vamos conociendo cosas que podían parecer imposibles de descifrar.

    www.mef.org.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=19
  29. #49 #53 Creo recordar que en la novela(hace un tiempo que la leí y por eso no estoy seguro al 100%) el niño le decía al paleontologo que los raptores que críaban en el parque se parecían más a Deynonichus que a Velociraptores. A lo que el responde que parece que el parque se han basado en la clasificación del D. Atirhopus como V. Atirhopus.
  30. #8 Aqui otro T-Rex con plumas. :troll:  media
  31. Fascinante.

    Aunque ahora el tiranosaurio no da tanto miedo #8 Es hasta mono.
    Eso sí, este bicho www.mubis.es/media/screenshots/410/7727/trilogia-jurassic-park-parque- sería aún más escalofriante.
  32. Lo que está claro es que no eran de un solo color como se les pinta.

    #4 Las películas no se hacen con criterios científicos. Se ve lo que la gente quiere ver o entiende.
  33. #37 "Entonces... ¿Los reptiles actuales son dinosaurios desplumados" No, los dinosaurios se extinguieron sin dejar otra descendencia que no fueran las aves. Los reptiles actuales son parientes lejanos.
  34. #42 "Pero la navaja no te sirve como excusa para inventarte la historia de lo que ha ocurrido y querer pasarla como cierta"
    Es que no se trata de eso. Hay dos hipótesis, una de ellas más sencilla (origen único de las estructuras tegumentarias complejas en dinosaurios) y otra que involucra una repetición de sucesos evolutivos (más de un origen en las estructuras tegumentarias complejas de los dinosaurios). Esta última debe descartarse en favor de la más sencilla. Estamos hablando de ciencia, así que esta decisión no es fija ni dogmática, sino de acuerdo a los datos que existan en cada momento y siempre sujeta a crítica y discusión, faltaría más.
  35. Pasamos entonces de la época de los grandes reptiles a la época de las grandes aves, aunque en el fondo es lo mismo (pero con plumas)
  36. #4 Seguro. Por ordenador lo harían en un plis plas. ¡Y los cines a reventar! xD
  37. Vamos, que no tenían "plumapecia".
  38. Entonces... ¿Los reptiles actuales son dinosaurios desplumados o hubo dos, o más, ramificaciones evolutivas?

    Porque vale, los dinosaurios tenían plumas, pero pasar del mar a la tierra de anfibios a plumas... No sé, me faltaría un paso lógico como un descendiente común de reptiles "normales" y dinosaurios.
  39. #40 Por eso. ¿Debería haber algún eslabón perdido por ahí entre reptiles actuales y aves, no? Antes de que tuvieran plumas, digo.

    Me encanta ver cómo nuevos descubrimientos nos hace calentarnos la cabeza. :-D
  40. Tiene sentido porque si miras un pollo sin plumas se parece un montón a un dinosaurio.
  41. #4 va, sino cambiaron de tamaño los velocirraptors... Siempre nos quedara internet para unas versiones mas realistas

    www.youtube.com/watch?v=ZlPoPMbiffU
  42. A mi me gustan los grumos del Colacao. ¿Porque nadie habla de este tema ya? ¿Es que Nesquit esta controlando Meneame?
  43. #8 jo, ya no es lo mismo, se parece a mi canario, vaya birria de monstruo.
  44. #55 si yo fuera la evolución pondría los huevos en diferentes cestas.
  45. Os dejo una curiosidad de Parque Jurásico (la película). A golpe rápido de google palaeos-blog.blogspot.com.es/2011/10/top-10-errores-en-jurassic-park.h (Con ello no digo que todos los documentales sean como esta pelicula).
  46. #9 #18 Ejemplos de simulación de física de músculos al caminar: www.youtube.com/watch?v=pgaEE27nsQw
  47. Cuando el dinosaurio despertó, las plumas seguían allí.
  48. #37 Si por reptiles actuales te refieres a las aves, pues no, no son dinosaurios desplumados.

    Porque el concepto reptil, tal como se usa habitualmente, no tiene mucho sentido. El pariente vivo más cercano de los cocodrilos, por ejemplo son las aves, mucho más que tortugas, serpientes o lagartos.
  49. #60 jajajajajja y que tiene que ver con dinosaurios?? :-P
  50. <<Por tanto, la navaja de Occam nos obliga a pensar que las plumas con distintos niveles de complejidad aparecen muy temprano entre los dinosaurios, antes de que se separasen saurisquios y ornitisquios y antes de que evolucionaran la inmensa mayoría de los dinosaurios conocidos.>>
    Esta navaja de Occam está degenerando en espátula, que acaba valiendo para todo, ya que la tienes a mano la usas para allanar, para cortar, para marcar...
    Muy posiblemente las plumas sean comunes a todos los dinosaurios, porque las hay en los saurisquios y ornitisquios. Pero la otra interpretación también es posible, que hayan sido dos evoluciones y el parecido sea meramente estructural, como lo es el del lobo de tasmania y los perros o el del tiburón y el delfín. Ninguna de las dos se puede descartar a priori y no son explicaciones equivalentes. De hecho son excluyentes.
  51. #4 Los del parque jurásico estaban manipulados genéticamente. En Costa Rica hace mucho calor, por eso les quitaron las plumas.
  52. #40 Nosotros llevamos en nuestro interior parte de reptil, en concreto en el cerebro.
  53. #61 Nose... he oido voces...
  54. Gracias a todos aquellos que han aportado algo al meneo. A los demás, son un poco cansino los chistes de Arévalo.
  55. Hablando sobre el tema de las plumas en dinosaurios ¿hay algún paleontólogo que se atreva a refutar a un creacionista que las aves evolucionaron de los dinosaurios? Yo estoy hartito ya...

    www.elmundo.es/blogs/elmundo/blogosaurio/2014/07/03/el-pajaro-que-podi
  56. Esos "gruesos filamentos simples" no serían quizás pelos? Si los mamiferoides o sinápsidos ya tenían pelo y ahora los dinosaurios ornitisquios también, quién nos dice que tener pelo (o protoplumas o lo que se quiera decir) no fue una característica general y que los reptiles que han quedado con escamas son algo secundario, similares a los mamiferos sin pelo que vemos hoy día como la rata topo desnuda (farumfer)?
  57. Total, que se extinguieron por dejar de mostrar interés por las hembras...
  58. #43 Bueno, algo de luchas también habría, que si no no se explicaría el tamaño de esas fauces, dientes y garras.
  59. #16 Musculocas
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