La epidemia actual de obesidad y diabetes está infuida por distintos factores, pero entre ellos es clave el deterioro de la salud de nuestros microbios intestinales durante los últimos 30 años. Por nuestros estudios en hermanos gemelos sabemos que la gente obesa tiene microbios intestinales anormales en comparación con la gente delgada, y también sabemos que si los microbios de las personas gordas se transplantan en ratones, los ratones engordan. El problema principal es la falta de diversidad de especies en las personas obesas.
Comentarios
¿De las normales o de las recubiertas de chocolate?
#1 de las que no leen los artículos . O eso se llamaban neuronas?
Precisamente hay una relación entre lo que ingieres y lo que tienes en el intestino, científicamente demostrada.
http://www.scielo.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0717-75182011000200013
#8 Me he leído el artículo y es una entrevista vendelibros sensacionalista y sesgada. Basura pseudocientífica del más alto nivel.
Antes de pegar estudios yo me leería las conclusiones: La evidencia científica se inclina a proponer que la obesidad corresponde al resultado de la interacción de múltiples factores. Justo lo que obvia el titular, fíjate.
Extensos estudios epidemiológicos serán necesarios para confirmar si realmente la obesidad se encuentra asociada, causalmente o no, con una modificación de la microbiota intestinal en seres humanos.
Y lo que comemos y bebemos afecta a la microbiota, con lo cual afecta en la obesidad.
Por ejemplo si comemos carne con antibioticos es posible que algunas especies de las bacterias de la microbiota se mueran.
Si nos dan antibioticos para una enfermedad esto provoca la muerte de algunas especies de la microbiota que quizas no se recuperen. Creo que hay estudios que dicen que no se recuperan.
Los niños o niñas que nacen por cesarea tienen una microbiota diferente de los que nacen por la vagina porque al pasar por la vagina son impregnados por unas bacterias que están ahí, que pasan a formar parte de la microbiota del bebe. Si no te sacan por ahí (es lo que pasa en la cesarea, que te sacan directamente haciendo un corte en la tripa) algunos medicos impregnan con una gasa la vagina de la madre y despues impregnan con ella al bebe para que adquiera esas bacterias de la madre.
https://www.meneame.net/go?id=2472546
Despues, seguro que algun tipo de alimentación afecte a las bacterias de nuestro microbiota. Por ejemplo igual las bebidas carbonatadas azucaradas afectan a la obesidad, un poco en parte por el azucar y otra parte porque afectan a la microbiota.
¿Las ondas electromagneticas podrian afectar a las distintas bacterias de nuestra microbiota y afectar a la obesidad?¿hay estudios?
Los restos de pesticidas en los alimentos es posible que afecten a la microbiota y entonces afecten a la obesidad y al resto de la salud.
Recopilatorios sobre microbiota
Cada persona emite una nube única de bacterias que puede usarse como huella dactilar/c7#c-7
¿Son las bacterias nuestras enemigas?/c30#c-30
Dime qué bacterias tienes en el estómago y te diré quién eres/c3#c-3
#8 #11 #12
#17 El tema es ¿como de relevante es el efecto? ¿cómo de costoso es intervenir sobre ello? Porque si solo es una causa no necesaria no suficiente y de poco peso no vale la pena intervenir sobre ello ano ser que sea muy facil.
El ejemplo sería claro: entre decir a la gente que deje de fumar y que evite la contaminación la que con diferencia es mejor es decir que deje de fumar.
Pues esto es :comemos sano o analizamos la microbiota e intervenimos sobre ella.
Pòr cierto cuando quieras aportar datos te sugiero el uso de artículos científicos, no entradas de meneame.
#19 Pero yo no leo articulos cientificos, leo articulos de medios y artículos que comento y veo en meneame. Incluso no sé como buscar los correcto, los que están agrupados con todos los relacionados, los que están hiperenlazados, ...
Los artículos cientificos están diseñados para ser consumidos por cientificos, no para que los consuman otras personas (esto me da la idea, que debe de existir de "artículos científicos resumidos", o "artículos cientificos traducidos y resumidos para el resto de los humanos no especializados", eso ya lo harán algunos medios, pero si los propios cientificos aparte del "abstract" escriben distintas partes de artículos para distínto publico, incluso podria haber un estandar para ello, facilitaria las cosas)
Estaria bien, estudios cientificos traducidos a infografias.
Algunos medios de calidad citan los estudios, algunos mejores incluso los enlazan.
#20 A lo que me refiero es que en meneame salen en portada incluso muchas cosas con poca base real, con lo que citar una serie de artículos de meneame tiene una fiabilidad de tirando a cero.
Si no citamos artículos estamos tratando de ser precisos cuando no sabemos ni de que estamos hablando loc ual es una estupidez.
#21 Claro, pero la mayoria de los artículos de meneame están perfectamente comentados por un monton de personas que ponen todas las objecciones y adiciones que hagan falta o que les apetezca. Cada uno pone lo que sabe y lo que ha leido. Si yo pongo algo es porque lo he leido y lo he visto. Si no he leido artículos cientificos es porque están hechos para cientificos y no para el resto de la gente. Y si no los he leido, no los puedo poner ni enlazar.
La fiabilidad no la da la portada, la da, la multiplicidad de comentarios de la comunidad. Comentarios hechos por personas comunes la mayoria de las veces no cientificos, que tratan de entender un asunto.
#22 Perfectamente comentados por un monton de gente que ni se ha buscado el artículo original (que en muchas ocasiones dice cosa muy diferentes a lo del periodico, a veces incluso la contraria) y comentan cosas partiendo de una base que puede estar ya equivocada y muchas veces sin los conocmientos para remediarlo, encima el sistema de votos es profundamente democratico y la ciencia no es democratica.
La fiabilidad no la da ni la portada, ni los comentarios de la comunidad, la fiabilidad la pueden dar la revisión cuidadosa de el artículo original.
#23 Para eso hay que crear un filtro de forma que no se puedan mandar articulos que no estén documentados y diseñados para ser consumidos de la forma mas eficaz y eficiente posible.
Un filtro automatico por software.
Lo mismo que google pide unos requisitos para que sus bots indexen las paginas (bueno, los requisitos no son obligatorios, pero si no los cumples te indexaran en la pagina 20.000)
El bulómetro. Mide tu capacidad para detectar noticias falsas/c28#c-28
El ideal seria un sistema que pille el contexto, la semantica y la estructura del envio, la noticia y te mande a los estudios cientificos que tratan el tema. O a las noticias o envios con mas calidad que tratan el tema (por lo de que los artículos científicos, son para cientificos, son largos, con mucha paja que solo le interesa a otros cientificos especializados en el tema).
Te deberia llevar tambien a la infografia resumen mas completa sobre el tema.
La mercantilización de la obesidad femenina/c52#c-52
Despues claro, como con el big data, el sistema ha pillado o evaluado los conocimientos que tienes y tu procesador potenciado Matemáticas de andar por casa/c5#c-5 te llevará a los artículos o envíos adecuados a tu nivel o tus preferencias. Despues el sistema detectará tu evolución y te llevará a articulos mas amplios para gente con mas conocimientos. O simplemente que te explican cosas nuevas.
Todo a traves de un sistema parecido al de las relacionadas (aunque este está basado en las etiquetas y va muy mal), que por cierto en la versión para moviles de meneame, no aparece el menu o la opción de relacionadas.
#24 Lo que tu llamas paja es lo que distingue un buen artículo de uno malo que a priori parecen iguales, en los artículos científicos no suele haber paja excepto en la introducción y discusión.La metodología es lo más importante y lo que mas cuesta interpretar y se deja de lado, pero si te la tratan de colar el problema estará ahi.
#25 Eso es en lo que respecta a los artículos cientificos.
Deberia haber un sistema como el de las descargas de peliculas p2p tipo torrent en el que hay unos servicios en que los usuarios dejan su feedback (si es un fake, si es de mala calidad, ...) y tu lo ves y entonces continuas con la descarga o no.
Pero lo de la metodologia deberia ser algo que está certificado y comprobado para poder aceptar el artículo como artículo cientifico. Si tu entras en modo comprobador, certificador es lo que deberias mirar. Pero cuando tu entras en el articulo en modo a informarte, modo divulgativo no deberias necesitar hacer eso, ya lo han hecho otras personas antes que tu. Se supone que otros lo han comprobado y certificado ya.
De todas formas la exposición de la metodologia deberia estar normalizada y ajustada a unos esquemas y comprobaciones estandarizadas. Si no pasa esas comprobaciones estandarizadas (se deben estandarizar y ajustar a requisitos para que el comprobador certificador del artículo pueda hacer su tarea de la forma menos complicada posible, que no le tenga que costar mucho comprobar si la metodologia está bien), simplemente el artículo no entra en el sistema de artículos científicos.
Si te la quieren colar, mediante un sistema de "cycle beating" casi siempre lo van a poder hacer. Pero si tiene un importante castigo, como lo de las emisiones de volkswagen, se abstendrán de hacer trampas.
Un algoritmo consigue reducir la delincuencia en Los Ángeles/c35#c-35
Aunque como siempre se puede llegar a un momento de medida-contramedida, escalada militar de medidas contramedidas y una constante evolución vulnerabilidad-parche-nueva versión-vulnerabilidad-parche-...
Periodista deja en evidencia al Departamento de Estado Estadounidense sobre presunto ataque ruso a un hospital en Siria/c184#c-184
#26 El feedback de un monton de gente que no sabe no vale de nada.
En cuanto al sistema automatizado, hoy por hoy es imposible por estandarizado que este el tema de la metodología, podrás evitar que se te cuele por ejemplo un estudio sin doble ciego, a costa de cargarte estudios relevantes donde no se puede aplicar doble ciego, pero no vas a poder ir a las sutilezas como por ejemplo si la medida utilizada para controlar uno de los factores de riesgo es una medida fiable y en cuanto un diseño cruzado habria sido mejor que un paralelo para el proposito del estudio. Necesitarias a Skynet y a pesar de ello es probable que sesgaras la investigación.
Creo firmemente que parte de el problema que tengo ahora mismo contigo es que no estar familiarizado con los estudios científicos no puedo llegar a explicarte porque es tan necesaria la revisión cuidadosa por expertos y que luego cada cual haga sua analisis.
#19 bastante. Ya hay experimentos con personas. Adelgazan.
#27 Artículos, tu palabra no me vale, además habra que analizar cuanto adelgazan, cuanto cuesta y en qeu condiciones.
#29.www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24735424
#30 Ese articulo no afirma que las personasen las que se realiza una intervención sobre la flora delgazen más que un grupo control.
El articulo afirma que en un porcetaje sensible de obesos morbidos hay presencia de ADN bacteriano en sangre asociado a factores de inflamación que condicionan resistencia a la insulina, Esta presencia que se reduce con dieta y cirugia bariatrica.
"Bacterial DNA translocation holds increased insulin resistance and systemic inflammatory levels in morbidly obese patients despite significant weight loss" Dicen ellos en sus conclusiones pero es bastante sesgado ya que despues de la intervención apenas les quedaban pacientes con ADN de bacteria en sangre.
No considero que el texto sea ni pertinente ni apoye tu afirmación.
#39 es tu consideración, no lo que dice el estudio. Debería darte al menos para pensar, no para negarte a hacerlo.
#43 No, lo he leído que parece ser más de lo que has hecho tu y no afirma en ninguna parte lo que tu. Te reto a que cites la parte en la que te apoya.
#46 te reto a que no seas tan pesado y a que examines las numerosas evidencias. Que no te interesa? Cojonudo, no marees más. Te reto... Deja de ver la princesa prometida.
#51 Esta bien, concluyo que no puedes aportar los datos que sustenten tu afirmación y he estado perdiendo el tiempo dando medicina a un hombre muerto.
#52 concluyes mal, de nuevo, pero, al menos, concluyes, que no es poco.
#55 Francamente esa insistencia en decir que concluyo mal pero no aportar pruebas es muy molesta.
#56 mil disculpas. A mí me sangran los ojos de ver la ausencia de comas y tildes crónica en tus enunciados y no digo nada. Vaya, lo he dicho. Pero como de pasada, no te des por aludido.
#57 Vaya, es interesante que centres en temas formales y evites el tema de la evidencia.
#58 lo interesante es absoluto o relativo? Te refieres a lo interesante del comentario que te comento, del tema, de la vida? Concreta. En otro momento sigo, que no me apetece perder tanto tiempo ahora.
#52 www.nature.com/nature/journal/v444/n7122/full/4441022a.html
www.nature.com/nature/journal/v444/n7122/full/nature05414.html
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2945175/
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24997040
#59
www.nature.com/nature/journal/v444/n7122/full/4441022a.html
Contiene una muestra irrisoria de pacientes, lo que cambia es la dieta y luego se halla una correlación entre perdida de peso y microbiota. No es lo que afirmaste.
www.nature.com/nature/journal/v444/n7122/full/nature05414.html
Modelo murino, en ratones con deficit de lectina, halla diferencias en ganacia ponderal no atribuibles a la ingesta y si a la microbiota. Especulan en humanos. No es lo que afirmaste.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2945175/
Del propio artículo "a causal relationship between gut microbes and obesity still needs to be proven in humans". No es lo que afirmaste.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24997040
Sólo he podido acceder al abstract, pero en el solo se habla de correlación y en ningún caso de causalidad. No es lo que afirmaste
Tu afirmaste claramente que existe un nexo de causalidad claro entre microbiota humana y obesidad y que estaba claramente demostrado que cambios en la microbiota eran causa de pérdia de peso en estudios experimentales. Ninguno de estos artículos apoya esa teoría.
#52 google, microbiota, obesity. Ánimo, sólo son tres palabras a teclear.
#61 Creo que es lo que haces , tecleas esas tres palabras y me lanzas artículos con la esperaza de que alguno apoye tus afirmaciones.
#63 seguramente mi afirmación que comentas y a la que te aferras como clavo ardiendo es demasiado taxativa. Es lo que haces, agarrarte a eso para no reconocer que hay una relación evidente entre obesidad y microbiota, que es lo que pretendo ilustrarte y tú, para no reconocerlo sigues repitiendo: pero afirmaste esto (comportamiento bastante infantil, por cierto), aunque no es el único factor, seguramente. Que sea correlación o causalidad es lo que se pretende dilucidar en la actualidad, lo más probable es que sean muchas las causas de la obesidad, pero eso no relega a la microbiota al lugar de la correlación. Hay muchos más estudios, los que te he puesto son ejemplos, no los únicos que hay. Lo que está claro es que lo que ingieres afecta a la microbiota que afecta a lo que ingieres y a cuánto ingieres. Qué fue antes, el huevo o la gallina? En esas estamos.
#64 Entoces abstente de hacer afirmaciones como "Ya hay experimentos con personas. Adelgazan." o mandar artículos con títulos tan sensacionalistas como "Obesidad: la culpa es de las bacterias", si en un primer momento tu comentario hubise sido razonable diciendo que hay estudios que han hallado una correlación, que se especula con una posible relación de causalidad en humanos, que es una entre muchos posibles factores y hay que hacer estudios amplios que lo confirmen, que la importancia aun no se ha cuantificado, que el artículo es un poco sensacionalista pero interesante... Entonces hubiese estado de acuerdo contigo y no me habría visto obligado a pedirte fuentes, pero en vez de hacer eso preferiste afirmar taxativamente, y despues en vez de matizar tus palabras me trataste con desprecio mientras mandabas artículos esperando apabullarme.
En este comenatario has bajado mucho el tono ¿por que? Porque has visto que no me vas a poder apabullar y has reconocido, aunque manteniendo un tono tanto desfiante que te equivocaste en un inicio. Como es lo más parecido que voy a obtener a un tenias razón de ti abandono la conversación.
#65 intento tender puentes y sigues a la gresca. Tú mismo.
Hay experimentos y han adelgazado. Tú mismo lo has leído. No había grupo de control y la muestra era pequeña, pero han adelgazado. Que era lo que me pedías. Y las conclusiones van en la misma dirección de otros muchos estudios que eres incapaz de relacionar.
Desprecio no, hastío, los talibanes de di exactamente lo que quieres decir me dan pena pues se entretienen con las ramas y no ven el bosque.
Hablo, por cierto, como me da la gana y envío los artículos que considero interesantes y, este, lo es, aunque sea pelín sensacionalista.
No esperaba apabullarte, esperaba que te dieras cuenta de que, si quieres información, ahí fuera tienes mucha. No das una, tus prejuicios te derrapan.
A ver si es verdad, que si poco es lo que has obtenido, nada es menos, que es lo que espero obtener yo.
#66 Hay experimentos el los que gente adelgaza y su microbiota cambia, no al reves, no trates de volver con otra afirmación sin base.
¿Ahora la culpa de que dijeses cosas erroneas es mia porque les presto demasiada atención y no veo el bosque de la sutil verdad que hay tus mentiras? No, es tuya no te pierdas entre floridas metaforas, asume que dijiste algo erroneo.
Resulta que yo ya sabía el estado actual de las investigaciones sobre microbiota, asi que cuado afirmaste algo que no me parecia correcto te pedí unos datos que no has sido capaz de aportar y esa es la realidad, no has podido justificar tus afirmaciones.
No te las des de magnanimo que frases como esta "google, microbiota, obesity. Ánimo, sólo son tres palabras a teclear" dejan bien clara tu intención de insultar.
He dado medicina aun hombre muerto, el resultado: sigue muerto.
#67 Lo que hay es la evidencia firme de que la microbiota cambia los comportamientos y la alimentación que luego nos hacen estar delgados o gordos, no al revés. Al revés sería correlación. Al derecho, causalidad.
Los ratones que recibieron las bacterias de las donantes con sobrepeso engordaron más y acumularon más grasa que los que recibieron la flora intestinal de las hermanas delgadas. http://www.abc.es/sociedad/20130905/abci-bacterias-intestinales-contra-obesidad-201309051747.html
"Se ha visto que ciertas bacterias provocan ansiedad en ratones, y por otro, en unas pruebas clínicas se observó que beber probióticos con Lactobacillus casei mejoraba el humor de los que estaban más desanimados". http://www.abc.es/ciencia/20140818/abci-bacterias-hambre-comportamiento-intestino-201408180821.html
Es decir, la microbiota cambia, se engorda. Al revés también pasa. Ergo no cambia la microbiota por adelgazar o engordar sino, al revés. Es decir, no es correlación, es causalidad.
En humanos: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2945175/
The randomized controlled trials (RCTs) did not exceed 6 months' duration, were mostly relatively small-sized (
#69 Estas volviendo a citar los mismos artículos ¿te falla la memoria?
El primero es un modelo murino sobre engordar no adelgazar ergo no procede y el segundo es el mismo en el que se afirma que no se ha demostrado causalidad en humanos.
#71 No procede porque te quita la razón. Logico.
#74 No, porque no apoya lo que dijiste ¿te has vueltp a olvidar? lo puedo volver a escribir
#76 Apoya que la microbiota hace adelgazar o engordar. Que es el concepto.+
Si quieres te lo explico. El concepto.
#78 No existe relación de causalidad en humanos como tu bien has apoyado en tus citas, existe evidencia a nivel ratones de laboratorio.
#81 The randomized controlled trials (RCTs) did not exceed 6 months' duration, were mostly relatively small-sized (
#84 No, porque habla de inflamación
ciat el parrafo entero
Numerous animal models consistently demonstrated that gut microbiota can modulate host energy homeostasis and adiposity through different mechanisms, e.g., energy harvest from the diet, LPS-induced chronic inflammation, modulation of tissue fatty acid composition, and gut-derived peptide secretion. Although extensive experimental data suggested gut microbiota manipulation can beneficially affect host adiposity and glucose metabolism, a causal relationship between gut microbes and obesity still needs to be proven in humans, in whom current data suggest an association between gut microbiota, Western diet, and obesity
Parece que el autor tambien es un cenutrio.
#86 ¿Sabes que la obesidad es una inflamación crónica? No, no lo sabes.
#87 Esta no la habia visto, ¿pero como puedes poner estas barbaridades sin sonrojarte?
La obesidad es una enfermedad crónica de origen multifactorial prevenible, la cual se caracteriza por acumulación excesiva de grasa o hipertrofia general del tejido adiposo en el cuerpo, que esto asocie un estado proinflamatorio no lo convierte en "una inflamación crónica"
#86 Although extensive experimental data suggested gut microbiota manipulation can beneficially affect host adiposity and glucose metabolism, a causal relationship between gut microbes and obesity still needs to be proven in humans.
Joder macho, están diciendo las dos cosas, que los datos sugieren lo que yo digo pero que tiene que demostrarse. Enroca que algo queda.
#88 dijiste que era causalidad y me llamaste cenutrio, la linea siguiente dice no hay causalidad demostrada y tienes los huevazos de reafirmarte.
"Si a esto no lo llamas causalidad, eres un cenutrio de tomo y lomo."
#90 Demostrada... Hay indicios. Ya te lo he dicho antes. Ves como padeces un sesgo de algo? Sólo lees lo que te interesa. Llevas como un ojo cerrado o algo. Y no me refiero al de la microbiota.
#91 No esta demostrada. Tu dijiste que si, no dijiste que hubiera indicios. Si hubiese dicho eso habria estado de acuerdo contigo.
#92 No me lees hijo, por eso te enrocas, porque no me lees.
Lo dicho. Nanit. Desconecta, te vendrá bien.
#93 Eres muy divertido, tratas de salvar tu orgullo teniendo la última palabra, de acuerdo, a mi me basta esto:
"The randomized controlled trials (RCTs) did not exceed 6 months' duration, were mostly relatively small-sized (
#94 y #97 Orgullo? No te enteras. De eso no tengo. Vamos por dos dos vías paralelas, estás a bastos y yo a copas.
Te contestaría a esa pregunta, si no fuera porque ya lo he hecho. El problema es que, veo que, si no te doy la información en una misma línea y numerada, no te enteras de lo que te estoy diciendo, porque ya varias veces te he dicho varias cosas y me he dado cuenta de que sigues cuesta abajo y sin frenos, erre que erre en la misma dirección, aunque te diga que te pasaste la salida hace horas.
¿El onanismo argumental qué tal? ¿Es divertido? Yo prefiero que me toquen, pero hay gustos para todo.
No te acostaste, qué enganche llevas, pero si estás de la mañana a la noche aquí. Eres otro maldito Get a Life
#95 Oh, ¿insultando eh? ¿argumentos personales? claro los científicos no se te han dado bien.
#97 Argumentos científicos no, será hechos científicos. Yo te he argumentado en un sentido, que además no has entendido. No sigas dándote cabezazos.
¿No lo dejabas hace como 10 comentarios? Nunca es tarde.
Deja de rascarme el frenillo, haz el favor.
#98 Los insultos no te vana llevar a nada, has argumentado que X cosa estaba demostrada, se ha visto que no y tratas de retorcer la realidad diciendo que como hay indicios pues esta clñaro que llevas razón.
#99 Está claro que te gusta llamar la atención. No voy a chatear contigo, que lo sepas. Por mucho que te ponga. No insistas, no me interesas. Cada vez desvarías más, por cierto.
#98 O lo que viene a ser lo mismo: por favor dame la razón, así mi vida tendrá sentido.
Evapórame de tu mente.
#94 El autor dice, por cierto, que la causalidad necesita demostrarse, no que no la haya. Ser cenutrio es decir que no la hay (causalidad).
#96 Si no se ha demostrado todavia , no hay pruebas de que exista, ergo no se puede afirmar que exista.
Te proximas a argumentos religiosos: Necesitamos demostrar que Dios exista, no que no exista. Ser cenutrio es decir que dios no existe.
#86 El cenutrio es el que entiende sólo lo que quiere entender. Uséase: usté.
#71 A menudo. Lo que no tengo es la necesidad de que me den la razón, se ve que tuve una infancia feliz. Y no paso todo el día delante del ordenador con la página de Menéame abierta, esperando que me contestes.
Hago cosas, tengo vida. Sí, eso que sucede cuando cruzas la puerta de casa.
#67 El resultado de dar la vista a quien no quiere ver: sigue ciego. Incluso más que antes.
#70 Vamos tenista, aprieta los dientes y tragate el orgullo, reconoceme que tenía razón y deja de enviarme los mismos artículos.
#72 No contestas a lo que te cito.
#73 ya conteste en su momento en cuanto al artículo sobre la ansiedad le veo una gran relación con la obesidad.
#77 contesté. Ostia, escribe bien que no cuesta una puta mierda. Nótese la sutil ironía.
#79 refugiate en tus tildes aver si ellas te consuelan.
#80 el que no se consuela es porque no quiere.
El concurso de ingenio también lo voy a ganar. En cuanto ironía, mataste a mi padre, prepárate a morir.
#82 El de perseverancia y el de ortografía puede.
#83 Esos seguro, es el otro el que puede.
#29 vago. Busca tú si te interesa.
#31 El peso de la prueba recae en quien afirma.
#34 el peso de buscar información del que quiere saber. Ergo no quieres saber, sólo quieres contradecir lo que digo.
#35 porque, ahora que te he puesto el estudio, tu respuesta debería ser: tienes razón.
#37 No, el estudio no apoya tu afirmación.
#35 He visto que arriba ya te dieron lo tuyo cuando citaste un artículo... Esa reticencia te viene de ahi supongo.
#41 supones mal.
#44 demasiado obtuso supongo
#47 sí, debes de serlo.
#41 "individuals with a low bacterial richness (23% of the population) are characterized by more marked overall adiposity, insulin resistance and dyslipidaemia and a more pronounced inflammatory phenotype when compared with high bacterial richness individuals. The obese individuals among the lower bacterial richness group also gain more weight over time."
www.nature.com/nature/journal/v500/n7464/full/nature12506.html
#45 Esta feo citar artículos que no son libres, es más difícil criticar solo por el abstract, no voy a aflojar 30 euros.
Este artículo es más pertinente aunque es difícil de saber como es de relevante sin acceso a la metodología. Lo que podemos afirmar es que artículo halla una correlación entre una composición limitada de la microbiana y presencia de sobrepeso, ganancia de peso (no se sabe si bajo condiciones controladas, pero probablemente no) inflamación y resistencia insulina.
En cualquier caso esto no es un estudio dedicado a encontrar causalidad y mucho menos una intervención sobre la microbiana.
Para apoyar lo que afirmarse antes necesitarías o bien un amplio estudio epidemiologico (unas cohortes) en el que monitorice a gente no obesa y en función de la microbiata se observe los cambios de peso controlando factores de confusión.O un estudio experimental paralelo con obesos en los que un grupo recibe intervención estándar y otro intervención estándar +alteración de microbiota por algún medio que permita conocer si las alteraciones en microbiota tienen relevancia en la pérdida de peso, son significativas y en que medida respecto a la dieta, ejercicio y qx bariatrica. Esto último fue lo que afirmaste, que había experimentos que intervenían sobre microbiota y que lograban una perdida de.peso significativa estadística y cínicamente.
#48 Eres un pesado, primero que te lo ponga, luego que te pongo uno de pago... Haz algo a parte de quejarte, que se ve a la legua que es lo único en lo que tienes interés. Que hay evidencias acerca de lo que dice el artículo es obvio, puedes encontrar más estudios y referencias tú solito, cosa que no te interesa, que no hay más ciego que el que no quiere ver, también.
#50 No es que sea de pago, es que no afirma lo que tu dices que afirma, me quejo de que podria hacer una crítica más profunda si no fuera de pago.
#53 pues paga.
#17 exacto, hay que cambiar alimentación para cambiar las bacterias, lo cual no tiene nada que ver con hacer régimen.
#28 No, segun lo entiendo yo, las bacterias ya las tienes defectuosas cuando te afecta la obesidad (la obesidad relacionada con el microbioma, no la otra) y por mucho que cambies la alimentación, no parece que vayas a recuperar las bacterias que igual han muerto y se ha extinguido su especie en tu microbioma.
Solo volviendo a repoblar tu microbioma con esa especie de bacteria beneficiosa (que al perderla eres mas susceptible a la obesidad por causas microbiomaticas) extinguida podras "curarte".
No sé como se puede poblar uno con las especies de bacterias perdidas. Si no han conseguido encontrar la bacteria especifica para suministrarla de una forma mejor, he leido que para los experimentos, o tratamientos experimentales hacen trasplantes fecales de otras personas. Te meten las heces de otra persona con todas sus bacterias (entre la que estará la que has perdido) en tu intestino.
#33 no es así, tenemos en el aparato digestivo ambas bacterias, por simplificar, de las buenas y de las malas. Ingiriendo los alimentos que propician el desarrollo de la buena (prebióticos y probióticos), mejoramos en marcadores como obesidad, azúcar en sangre, resistencia a la insulina, inflamación...
#36 Yo creo que no. Las especies que no tenemos porque no las hemos adquirido (por ejemplo por haber nacido por cesarea que no nos las ha podido transmitir nuestra madre), o porque alguna especie en particular se ha extinguido completamente por un tratamiento de antibioticos para alguna enfermedad, no las tenemos ya.
Aunque habrá de todo, las del tipo que dices tu, y lo que digo yo.
En los articulos que he incluido hay mas referencias.
La culpa siempre es de otro.
#2 teniendo en cuenta que tenemos más bacterias dentro del cuerpo que células propias, se puede decir casi que somos otro.
#2 Tengo un amigo de la infancia que siempre ha sido gordo. Decía que era cosa de la gravedad, que en la luna pesaría nosecuanto, o que era su metabolismo que comiendo poco engordaba mucho, etc. Excusas. La culpa siempre era de otro.
Este hombre merendaba tres sandwiches mixtos. Y en el recreo, se comía los bocadillos con unas rodajas de mortadela de un dedo de grosor.
Nos quieren meter las cápsulas de mierda como sea...
#3 Yo jamás las compraré. Me gustán más los productos frescos.
Aunque no creo yo que cascarse cinco desayunos de golpe sea la mejor forma de adelgazar, relacionada: Cinco desayunos para adelgazar rápidamente y de forma saludable
Cinco desayunos para adelgazar rápidamente y de fo...
nuevatribuna.eseee
No hay suficiente evidencia para poyar que las bacterias sean muy relevantes, como todo tendra su relevancia pero hemos de cuantificarla antes de lanzarnos a combatir un enemigo que resulte ser un 1%.
#6 dos kilos de bacterias por persona viviendo en los intestinos es algo más de un uno por ciento. El cerebro no pesa mucho más.
#10 Me refería a la importancia en proporción en la genesis de la obesidad no al peso...
Pues que envíen unas cuantas toneladas de bacterias de estas a países que pasan hambre
#5 Eso ¿que es?, resultados de comprar en el lidl o que?
Que se lo digan a los niños de Haití que se están muriendo de hambre.
Si necesitas 10 y comes 9 adelgazas, si comes 11 engordas. Por mucha bacteria que tengas en las tripas si comes 10 no son capaces de sacar un 11 por ciencia infusa.
Yo tenía un amigo que nunca pudo adelgazar... ni dejar de comer.
Sorry, me salio otro articulo en el móvil.