Las ideas de Charles Darwin estaban demasiado adelantadas a su época. Incluso para él mismo. Al fin y al cabo, Darwin solo intuyó, quizás con una mezcla de audacia y casualidad, cómo funcionaba el mundo natural, pero ignoraba por completo lo que eran los genes o los cromosomas. Darwin no halló diferencias particularmente importantes o permanentes entre los humanos.
#2:
El concepto "raza" y la clasificación "por razas" es fruto de las teorías racistas, como su propio nombre indica, totalmente acientíficas y sin ninguna base biológica que los sectores centroeuropeos ultraconservadores se esforzaron en extender a finales del siglo XIX para justificar su presencia colonial y durante la primera mitad del XX para reafirmar imperialismos aquí y allá, con el nazismo como colofón final de dichas barbaridades.
A día de hoy, una vergüenza que determinadas culturas, en especial la anglo-norteamericana, se empecinan en seguir usando y tratando de extender. Aberrantes esos formularios tan típicos de Reino Unido, Australia o EEUU (quienes hayan estado en esos países viviendo o incluso de turismo lo saben) donde se te pregunta por "tu raza" y se te dan opciones: blanco, negro, asiático, hispano o latino... Patético, lamentable, sin ninguna base científica y, sí, profundamente racista.
#25:
#12 Entiendo que un Nacional-Socialista como tú se sienta incómodo cuando cuestionan sus dogmas de fe. En especial el dogma de las clasificaciones raciales que el fascio trató y sigue tratando de hacer pasar por "ciencia".
Es algo que doy por supuesto cuando participo en este tipo de conversaciones: que voy a encontrarme con fanáticos que no quieren razonar ni discutir, sino calificar todo lo que no son capaces de aceptar como "ideología" y tratarme de loco.
Venga, suelta ahora algo sobre "marxismo cultural" y acabemos de una vez.
#9:
#7 Yo no tengo que creer en nada, esto es Ciencia. El que hace una afirmación ("podemos clasificar a los humanos en razas") debe demostrarla.
Te he hecho dos preguntas muy claras en mi anterior comentario. ¿Eres capaz de responder a alguna de ellas? La conversación va de eso exactamente.
#16:
#1 Como dicen #11 y #13 , no hay pruebas de que haya razas humanas, ni desde la biología ni desde la medicina. Étnias es otra cosa, solo hay una raza humana que es el homo sapiens sapiens.
#6:
#3 ¿Y qué tiene que ver que uno sea negro, blanco, moreno, de ojos rasgados, alto, rubio, bajito... con la existencia de razas entre los humanos?
Si tú y yo somos blancos y españoles pero yo soy alto y rubio y tú eres bajito y moreno, ¿dirías que somos "de diferentes razas"? ¿Dónde empiezan las diferencias a determinar "la raza", por favor me lo explicas?
El concepto "raza" y la clasificación "por razas" es fruto de las teorías racistas, como su propio nombre indica, totalmente acientíficas y sin ninguna base biológica que los sectores centroeuropeos ultraconservadores se esforzaron en extender a finales del siglo XIX para justificar su presencia colonial y durante la primera mitad del XX para reafirmar imperialismos aquí y allá, con el nazismo como colofón final de dichas barbaridades.
A día de hoy, una vergüenza que determinadas culturas, en especial la anglo-norteamericana, se empecinan en seguir usando y tratando de extender. Aberrantes esos formularios tan típicos de Reino Unido, Australia o EEUU (quienes hayan estado en esos países viviendo o incluso de turismo lo saben) donde se te pregunta por "tu raza" y se te dan opciones: blanco, negro, asiático, hispano o latino... Patético, lamentable, sin ninguna base científica y, sí, profundamente racista.
#3 ¿Y qué tiene que ver que uno sea negro, blanco, moreno, de ojos rasgados, alto, rubio, bajito... con la existencia de razas entre los humanos?
Si tú y yo somos blancos y españoles pero yo soy alto y rubio y tú eres bajito y moreno, ¿dirías que somos "de diferentes razas"? ¿Dónde empiezan las diferencias a determinar "la raza", por favor me lo explicas?
#9 raza
nombre femenino
1.
Cada uno de los cuatro grandes grupos étnicos en que se suele dividir la especie humana teniendo en cuenta ciertas características físicas distintivas, como el color de la piel o el cabello, que se transmiten por herencia de generación en generación; las cuatro razas existentes son blanca (caucásica), negra (negroide), amarilla (mongoloide) y cobriza.
#9 Jaja. Creo que yo he sido el primero que ha preguntado y TU no has contestado.
Despues yo si te he contestado, otra cosa es que no te guste. Si somos blancos somos de la misma raza. Te repito, ser bajo o alto tiene que ver con la altura, no con la raza. Un negro, latino u oriental pueden medir lo mismo que tu (rubio) o yo (moreno) y siguen siendo negro, latino u oriental. Por que? Porque la raza esta basada en rasgos como el color de la piel o los rasgos faciales.
Que te demuestre que existen razas? Lo haras tu mismo cuando contestes a mi pregunta. Describirias a una persona oriental que te ha robado como oriental?
#15 No contestas a ninguna de mis preguntas, que son bien claras. Me haces preguntas que NO tienen que ver con lo que yo digo y te dedicas a hacer afirmaciones que no demuestras (existen distintos tipos de "razas" humanas) y a acusarme a mí de lo que tú haces.
#15 "Me ha robado un oriental" es demasiado difuso. Tan oriental es un mongol como un filipino o un iraní. En esos casos es mejor decir "me ha robado un chinorri, que igual es un lapón del norte de Finlandia o un indígena del altiplano de Bolivia, pero tenía los ojos así como de chinorri, lo juro, aprésenlo".
Entre que los científicos ya pasan olímpicamente de esa clasificación, y que el mestizaje de etnias es imparable, las "razas" humanas serán el terraplanismo del mañana.
#6 pues un conjunto de ellas con poca variación intergrupo. El problema, yo creo, es que, hay mucha gente que cree que la caracteristica principal de ellas es el color de piel, cuando eso solo algo que depende de un gen o dos.
Sin ser experto, yo creo que hay gente de piel negra que constituye varias razas (pigmeos y masais)
#2 Lo peor de todo tu argumentario es que tratas de calzarnos tu doctrina ideológica sin atender a la razón. Las razas existen, de hecho es la forma de adaptación del individuo a su lugar o ámbito natural.
Es muy lamentable que la ideología como la tuya se cuele en la ciencia .
#12 Entiendo que un Nacional-Socialista como tú se sienta incómodo cuando cuestionan sus dogmas de fe. En especial el dogma de las clasificaciones raciales que el fascio trató y sigue tratando de hacer pasar por "ciencia".
Es algo que doy por supuesto cuando participo en este tipo de conversaciones: que voy a encontrarme con fanáticos que no quieren razonar ni discutir, sino calificar todo lo que no son capaces de aceptar como "ideología" y tratarme de loco.
Venga, suelta ahora algo sobre "marxismo cultural" y acabemos de una vez.
Qué gilipollez. Por supuesto que existen las razas (a nivel biológico). No es lo mismo un africano que un chino. Las razas biológicas son un interesantísimo ejemplo de la adaptabilidad humana al entorno en que vive.
Otra cosa son las "razas morales", es decir, el debate completamente equivocado y contraproducente de si alguna raza está en una posición de superioridad moral respecto a otra. Cada raza está perfectamente adaptada a su entorno y ninguna otra raza la mejora en esa adaptación, como ella misma no mejora a otras razas en sus respectivas adaptaciones. Llevar esto a un terreno moral o de derechos o privilegios es estúpido.
De hecho si tuviéramos que "medir" las razas humanas por "cantidad de entornos conocidos", las razas europeas ni siquiera serían las más modernas; las más modernas serían las razas sudamericanas.
#1 Como dicen #11 y #13 , no hay pruebas de que haya razas humanas, ni desde la biología ni desde la medicina. Étnias es otra cosa, solo hay una raza humana que es el homo sapiens sapiens.
#16 En los perros tambien podrias decir que son etnias, no razas.
Pero claro, unos se creen que se aplica lo mismo.
PD, los perros son MUCHO MENOS XENOFOBICOS QUE NOSOTROS.
#17 Creo que el término raza en animales está circunscrito a animales domésticos, hay especies y subespecies de animales, en los humanos sólo existe la especie humana.
#16 Ese comentario es absurdo, y no vengo a abogar por una cosa o la contraria. Sería como hablar de que hay pruebas científicas sobre que existen las especies, cuando es un concepto inventado por nosotros y que hacemos corresponden con algo que podamos "medir" científicamente.
Tenemos que intentar meter a la ciencia en debates que son más bien culturales o incluso políticos. La ciencia solo mide cosas, lo que nosotros interpretemos de ahí es algo que no aporta la ciencia.
#1 si hablas de nivel biológico, me parece que ya han demostrado que el concepto de raza no existe, que somos una sola especie.
Debe haber muchos envíos sobre el tema en MNM.
#13 Precisamente raza describe unas variaciones concretas dentro de la misma especie. Claro que somos una especie, nuestra descendencia es viable. Ahora, no querer ver que un negro centroafricano y un europeo tienen un grupo de características homogéneas en su población y diferentes entre sí, es no querer ver la realidad. Y eso precisamente es la raza. Ahora, que se han aprovechado esas diferencias para avasallar y que queramos llamar etnia a lo que en animales no dudamos en llamar raza. Pues vale.
#19 biológicamente no hay definición porque es imposible hacerla. ¿ O la conoces tú ?
Luego cada uno habla como quiere, pero esas clasificaciones informales dependen del hablante.
En estos mismos comentarios verás que hay quien dice que solo hay cuatro razas y otra persona que pone como ejemplo de raza una distinta a esas 4.
Hay que distinguir entre conceptos objetivos y "apaños" que hacemos cuando hablamos. Las razas es lo segundo.
#21 Tu comentario es un error, es como decir que no debería haber definición de especie porque es imposible hacerla. Simplemente plantéate que en la evolución ¿cuando dejas de tener una especie para tener otra distinta? No tiene sentido atribuir a la ciencia más de lo que ella es responsable, y eso es los juicios culturales y morales. Si quisieramos tener una definición científica de raza la tendríamos, con sus limitaciones, como cualqueir definición.
#19 estoy de acuerdo contigo, pero creo que el concepto de etnia es correcto y complementario al de raza. La etnia incluye la cultura y es que el ser humano es inseparable de su cultura.
#19 Sólo se habla de "razas" en animales domésticos seleccionados artificialmente, como perros, gatos, vacas, caballos, cerdos... En animales salvajes no existen "razas". Ni en leones, ni en grullas, ni en lagartos, ni en hormigas...
Los humanos no estamos seleccionados de forma artificial. Científicamente no existen las razas humanas. Coloquialmente sí, por extensión de las definiciones acientíficas de siglos pasados.
#29 Me parece el comentario más razonable sobre este tema, al final hablar de razas es más bien algo meramente cultural. La ciencia ni dice que no existan, ni que existan, así como tampoco dice que existan las especies o no, solo mide cosas y nosotros interpretamos esas mediciones.
#1 discrepo. Haré una analogía: toma Windows 10, a uno le pones el tema oscuro (usado para ahorrar batería), a otro le pones el tema de alto contraste (para ciertas discapacidades visuales) y a un tercero le dejas el tema por defecto. Lucen los tres bien distintos porque están adaptados a determinadas necesidades pero es el mismo Windows 10.
#18 Podemos poner una analogía con linux y su ecosistema de distribuciones. También podríamos extender la analogía a las distintas variantes de windows tanto dentro de su propia versión, como entre ellas, y es que podríamos decir que al final y al cabo todos son windows y tienen una serie de características comunes.
Yo creo que aquí hay menos de ciencia y más de política que debería.
Por un lado, tal como dice #1, si hubiera razas no tendría por qué haber una superior, eso es absurdo.
Por otro, al contrario que dice #1, también es absurdo pensar en razas por continentes o colores de piel. La cosa es mucho más compleja. Las razas evolucionan cuando tienen aislamiento y un ambiente con presión particular y diferente al del resto.
Quiero decir, que en África podría haber 2 o más razas, subsaharianos del este (delgados y buenos en resistencia), subsaharianos del oeste (buenos en fuerza y velocidad), los pigmeos (enanos)....
Son suficientes esas peculiaridades suficientes para determinar una raza o no, esa es la cuestión. Y Darwin, en este caso, no había visto suficiente mundo como para saberlo.
Comentarios
El concepto "raza" y la clasificación "por razas" es fruto de las teorías racistas, como su propio nombre indica, totalmente acientíficas y sin ninguna base biológica que los sectores centroeuropeos ultraconservadores se esforzaron en extender a finales del siglo XIX para justificar su presencia colonial y durante la primera mitad del XX para reafirmar imperialismos aquí y allá, con el nazismo como colofón final de dichas barbaridades.
A día de hoy, una vergüenza que determinadas culturas, en especial la anglo-norteamericana, se empecinan en seguir usando y tratando de extender. Aberrantes esos formularios tan típicos de Reino Unido, Australia o EEUU (quienes hayan estado en esos países viviendo o incluso de turismo lo saben) donde se te pregunta por "tu raza" y se te dan opciones: blanco, negro, asiático, hispano o latino... Patético, lamentable, sin ninguna base científica y, sí, profundamente racista.
#2 Si te roba un oriental, seria racista describirle como oriental? Si un blanco te roba en Nigeria, no dirias que el ladron era blanco?
#3 Eso no tiene nada que ver con rellenar formularios del gobierno
#4 Tiene que ver con "la clasificación "por razas" es fruto de las teorías racistas".
#3 ¿Y qué tiene que ver que uno sea negro, blanco, moreno, de ojos rasgados, alto, rubio, bajito... con la existencia de razas entre los humanos?
Si tú y yo somos blancos y españoles pero yo soy alto y rubio y tú eres bajito y moreno, ¿dirías que somos "de diferentes razas"? ¿Dónde empiezan las diferencias a determinar "la raza", por favor me lo explicas?
#6 Pues para no creer en las razas, lo primero que has puesto es que somos blancos. Ser rubio o moreno, alto o bajo no es una raza.
Un negro alto, bajo o teñido de rubio, sigue siendo un negro.
#7 y un moreno no es blanco, al menos no te consideran así los impresos ingleses por ejemplo
#8 Asi es, somos mediterraneos.
#7 Yo no tengo que creer en nada, esto es Ciencia. El que hace una afirmación ("podemos clasificar a los humanos en razas") debe demostrarla.
Te he hecho dos preguntas muy claras en mi anterior comentario. ¿Eres capaz de responder a alguna de ellas? La conversación va de eso exactamente.
#9 raza
nombre femenino
1.
Cada uno de los cuatro grandes grupos étnicos en que se suele dividir la especie humana teniendo en cuenta ciertas características físicas distintivas, como el color de la piel o el cabello, que se transmiten por herencia de generación en generación; las cuatro razas existentes son blanca (caucásica), negra (negroide), amarilla (mongoloide) y cobriza.
#14 JAJAJAJA
¿De dónde has sacado eso tío? ¿De los apuntes de laboratorio de pruebas de Joseph Mengele?
Por el amor de Dios.
#9 Jaja. Creo que yo he sido el primero que ha preguntado y TU no has contestado.
Despues yo si te he contestado, otra cosa es que no te guste. Si somos blancos somos de la misma raza. Te repito, ser bajo o alto tiene que ver con la altura, no con la raza. Un negro, latino u oriental pueden medir lo mismo que tu (rubio) o yo (moreno) y siguen siendo negro, latino u oriental. Por que? Porque la raza esta basada en rasgos como el color de la piel o los rasgos faciales.
Que te demuestre que existen razas? Lo haras tu mismo cuando contestes a mi pregunta. Describirias a una persona oriental que te ha robado como oriental?
#15 No contestas a ninguna de mis preguntas, que son bien claras. Me haces preguntas que NO tienen que ver con lo que yo digo y te dedicas a hacer afirmaciones que no demuestras (existen distintos tipos de "razas" humanas) y a acusarme a mí de lo que tú haces.
Adiós
#28 Si, si, no tiene nada que ver y por eso no me contestas. Con lo facil que es si o no.
Y antes de seguir, huyes. Se ve que tienes mucha fe en lo que dices.
#15 "Me ha robado un oriental" es demasiado difuso. Tan oriental es un mongol como un filipino o un iraní. En esos casos es mejor decir "me ha robado un chinorri, que igual es un lapón del norte de Finlandia o un indígena del altiplano de Bolivia, pero tenía los ojos así como de chinorri, lo juro, aprésenlo".
Entre que los científicos ya pasan olímpicamente de esa clasificación, y que el mestizaje de etnias es imparable, las "razas" humanas serán el terraplanismo del mañana.
#33 Los cientificos pasan? Estas seguro? Y
Bueno, si te roba un irani y dices que ha sido un oriental, creo que te has quedado sin lo robado.
#6 pues un conjunto de ellas con poca variación intergrupo. El problema, yo creo, es que, hay mucha gente que cree que la caracteristica principal de ellas es el color de piel, cuando eso solo algo que depende de un gen o dos.
Sin ser experto, yo creo que hay gente de piel negra que constituye varias razas (pigmeos y masais)
#2 Lo peor de todo tu argumentario es que tratas de calzarnos tu doctrina ideológica sin atender a la razón. Las razas existen, de hecho es la forma de adaptación del individuo a su lugar o ámbito natural.
Es muy lamentable que la ideología como la tuya se cuele en la ciencia .
#12 Entiendo que un Nacional-Socialista como tú se sienta incómodo cuando cuestionan sus dogmas de fe. En especial el dogma de las clasificaciones raciales que el fascio trató y sigue tratando de hacer pasar por "ciencia".
Es algo que doy por supuesto cuando participo en este tipo de conversaciones: que voy a encontrarme con fanáticos que no quieren razonar ni discutir, sino calificar todo lo que no son capaces de aceptar como "ideología" y tratarme de loco.
Venga, suelta ahora algo sobre "marxismo cultural" y acabemos de una vez.
#12 Las razas humanas no existen, el mundo no se creó en 6 días, y la Tierra no es plana. ¡Maldita ciencia que no atiende a razones!...
Qué gilipollez. Por supuesto que existen las razas (a nivel biológico). No es lo mismo un africano que un chino. Las razas biológicas son un interesantísimo ejemplo de la adaptabilidad humana al entorno en que vive.
Otra cosa son las "razas morales", es decir, el debate completamente equivocado y contraproducente de si alguna raza está en una posición de superioridad moral respecto a otra. Cada raza está perfectamente adaptada a su entorno y ninguna otra raza la mejora en esa adaptación, como ella misma no mejora a otras razas en sus respectivas adaptaciones. Llevar esto a un terreno moral o de derechos o privilegios es estúpido.
De hecho si tuviéramos que "medir" las razas humanas por "cantidad de entornos conocidos", las razas europeas ni siquiera serían las más modernas; las más modernas serían las razas sudamericanas.
#1 Raza y etnia son cosas diferentes.
#1 Como dicen #11 y #13 , no hay pruebas de que haya razas humanas, ni desde la biología ni desde la medicina. Étnias es otra cosa, solo hay una raza humana que es el homo sapiens sapiens.
#16 En los perros tambien podrias decir que son etnias, no razas.
Pero claro, unos se creen que se aplica lo mismo.
PD, los perros son MUCHO MENOS XENOFOBICOS QUE NOSOTROS.
#17 No, en los perros como en el resto de animales domésticos si que hay razas ya que han sido creados mediante selección artificial.
#20 No son razas, son etnias.
Si fueran razas, NO PODRIAN REPRODUCIRSE ENTRE SI, ni existirian perros chuscos.
#22 si no pudieran reproducirse entre sí serian distintas especies. Etnia es la unión de características físicas y culturales.
#24 caballos y burros son especies distintas y yo diría que si se pueden cruzar, igual que leones y tigres
#31 no se pueden cruzar. A ver, sí, te da una mula, pero la mula es estéril.
El caso de Tigres y leones es que su hábitat está tan separado que nunca se aparearían en la naturaleza.
#17 Creo que el término raza en animales está circunscrito a animales domésticos, hay especies y subespecies de animales, en los humanos sólo existe la especie humana.
#16 Ese comentario es absurdo, y no vengo a abogar por una cosa o la contraria. Sería como hablar de que hay pruebas científicas sobre que existen las especies, cuando es un concepto inventado por nosotros y que hacemos corresponden con algo que podamos "medir" científicamente.
Tenemos que intentar meter a la ciencia en debates que son más bien culturales o incluso políticos. La ciencia solo mide cosas, lo que nosotros interpretemos de ahí es algo que no aporta la ciencia.
#1 si hablas de nivel biológico, me parece que ya han demostrado que el concepto de raza no existe, que somos una sola especie.
Debe haber muchos envíos sobre el tema en MNM.
#13 Precisamente raza describe unas variaciones concretas dentro de la misma especie. Claro que somos una especie, nuestra descendencia es viable. Ahora, no querer ver que un negro centroafricano y un europeo tienen un grupo de características homogéneas en su población y diferentes entre sí, es no querer ver la realidad. Y eso precisamente es la raza. Ahora, que se han aprovechado esas diferencias para avasallar y que queramos llamar etnia a lo que en animales no dudamos en llamar raza. Pues vale.
#19 biológicamente no hay definición porque es imposible hacerla. ¿ O la conoces tú ?
Luego cada uno habla como quiere, pero esas clasificaciones informales dependen del hablante.
En estos mismos comentarios verás que hay quien dice que solo hay cuatro razas y otra persona que pone como ejemplo de raza una distinta a esas 4.
Hay que distinguir entre conceptos objetivos y "apaños" que hacemos cuando hablamos. Las razas es lo segundo.
#21 Tu comentario es un error, es como decir que no debería haber definición de especie porque es imposible hacerla. Simplemente plantéate que en la evolución ¿cuando dejas de tener una especie para tener otra distinta? No tiene sentido atribuir a la ciencia más de lo que ella es responsable, y eso es los juicios culturales y morales. Si quisieramos tener una definición científica de raza la tendríamos, con sus limitaciones, como cualqueir definición.
#19 estoy de acuerdo contigo, pero creo que el concepto de etnia es correcto y complementario al de raza. La etnia incluye la cultura y es que el ser humano es inseparable de su cultura.
#19 Sólo se habla de "razas" en animales domésticos seleccionados artificialmente, como perros, gatos, vacas, caballos, cerdos... En animales salvajes no existen "razas". Ni en leones, ni en grullas, ni en lagartos, ni en hormigas...
Los humanos no estamos seleccionados de forma artificial. Científicamente no existen las razas humanas. Coloquialmente sí, por extensión de las definiciones acientíficas de siglos pasados.
#29 Me parece el comentario más razonable sobre este tema, al final hablar de razas es más bien algo meramente cultural. La ciencia ni dice que no existan, ni que existan, así como tampoco dice que existan las especies o no, solo mide cosas y nosotros interpretamos esas mediciones.
#19 diferencias como tener el pelo o los ojos de cierto color no hacen que hermanos sean de razas diferentes
#1 discrepo. Haré una analogía: toma Windows 10, a uno le pones el tema oscuro (usado para ahorrar batería), a otro le pones el tema de alto contraste (para ciertas discapacidades visuales) y a un tercero le dejas el tema por defecto. Lucen los tres bien distintos porque están adaptados a determinadas necesidades pero es el mismo Windows 10.
#18 Podemos poner una analogía con linux y su ecosistema de distribuciones. También podríamos extender la analogía a las distintas variantes de windows tanto dentro de su propia versión, como entre ellas, y es que podríamos decir que al final y al cabo todos son windows y tienen una serie de características comunes.
Yo creo que aquí hay menos de ciencia y más de política que debería.
Por un lado, tal como dice #1, si hubiera razas no tendría por qué haber una superior, eso es absurdo.
Por otro, al contrario que dice #1, también es absurdo pensar en razas por continentes o colores de piel. La cosa es mucho más compleja. Las razas evolucionan cuando tienen aislamiento y un ambiente con presión particular y diferente al del resto.
Quiero decir, que en África podría haber 2 o más razas, subsaharianos del este (delgados y buenos en resistencia), subsaharianos del oeste (buenos en fuerza y velocidad), los pigmeos (enanos)....
Son suficientes esas peculiaridades suficientes para determinar una raza o no, esa es la cuestión. Y Darwin, en este caso, no había visto suficiente mundo como para saberlo.