Alexandre Deulofeu formuló la teoría de la Matemática de la Historia. Deulofeu afirmó que las civilizaciones y los imperios pasan por unos ciclos equivalentes a los ciclos naturales de los seres vivos. Cada civilización puede llegar a cumplir, como mínimo, tres ciclos de 1700 años cada uno. Comprendidos dentro de las civilizaciones, los imperios tienen una duración promedio de 550 años.
#4 Esta ciencia fue transmitida, preservada y corregida, por los robots que se esparramaron por el universo desde la Tierra. R. Daneel Olivaw algo tiene que ver con ello.
#5. Esos robots, como siempre, son unos cacho vulgares; si tuvieran algo más de clase, se desparramarían por el universo cual chorrito de leche galáctico de los marmóreos, pletóricos, ligeramente cónicos, y turgentes pechos de la generosa Hera, ¡oh, tan divinos ellos!
#21. Mi comentario era una coña total, a cuenta del "desparrame", nada que ver con el meneo.
Pero te agradezco un montón que des la dimensión del personajillo que firma, porque entonces ya se explican todas las chorradas que contiene el artículo, hasta donde fui capaz de leer.
¡Mae mía...!
Dudé entre votar "errónea" o "irrelevante", cuando tenía que haber sido "ludicrously ridícula".
"Una Alemania, que encontrándose en la fase de plenitud imperial, dominará Europa durante los próximos tres siglos y la diseñará según le convenga. Eso sí, dirigida espiritualmente por el pensamiento catalán que sustituirá la caduca filosofía clásica. ... Cataluña, y concretamente la zona del Empordà y el Rosellón, hoy bajo soberanía francesa pero catalana hasta 1659, se convierten en la cuna de la cultura occidental."
El hijo del tal Deulofeu es muy pro y lo explica con más gracia.
Errónea a falta de otra etiqueta como "charlatanada".
Mucha duración me parecen los 550 años de promedio. Supongo que Japón y el SIRG inflan bastante la cifra, y eso que el SIRG era una cosa sui generis.
El imperio español duró menos. Se podría hablar de unos 300 años, aproximadamente.
El imperio francés, también una cifra parecida.
El imperio británico no difiere mucho.
El imperio romano aguantó unos 500 años, aunque a su manera.
El bizantino, mil años, pero los últimos 200 era un imperio sólo en el nombre.
El imperio ruso estuvo sobre unos 350 años.
#3. Japón, Persia o Tailandia son moda muy alejada de la media, de lo cual se deducen unas elevadas varianza y desviación típica, luego una mediana sería más representativa de todo el conjunto imperial.
Jo, qué estadístico me ha salido el apunte, sin queriendo haber querido.
#3 Asumes como "desaparecidos" imperios que mas bien o mas mal siguen vivos de acuerdo a la teoría. Si lees el artículo entenderás que, por ejemplo España, como imperio, desaparecerá en 2029 aproximadamente.
En Alemania convergerán todos los pueblos de Europa. Una Alemania, que encontrándose en la fase de plenitud imperial, dominará Europa durante los próximos tres siglos y la diseñará según le convenga. Eso sí, dirigida espiritualmente por el pensamiento catalán que sustituirá la caduca filosofía clásica. Recordemos que con el nacimiento del románico, Cataluña, y concretamente la zona del Empordà y el Rosellón, hoy bajo soberanía francesa pero catalana hasta 1659, se convierten en la cuna de la cultura occidental.
Pues lo de Cataluña no me sorprende. Desde que compañeros del colegio agredieron a mi sobrino de 8 años por "ser del equipo de los malos que encarcelan", he pensado que lo sucedido en cataluña. en tan solo unos pocos meses, ha generado un poso extremadamente destructivo que podría degenerar en violencia cuando esos jovenes alcancen la mayoría de edad y se encuentren una situación económica compleja. Miedo me da. 2029, mi sobrino tendrá 20 años y estará encantado de luchar por sus ideales. La otra mitad también NO sabemos lo que estamos creando, supera a nuestra inteligencia.
Nuestra percepción y la inteligencia que procesa lo percibido, se basan en la identificación de patrones. A partir de una muestra elevada de observaciones realizamos deducciones y aprendemos. Todo eso sucede tanto el aprendizaje del lenguaje como en la investigación científica. BUscamos inteligencia en señales provenientes del exterior, pero buscamos correlaciones de eventos en las mismas frecuencias que nos son familiares aquí para realizar inferencias. NUestro mundo se mueve a una velocidad. Pero los fenómenos históricos nos superan. Son fenómenos que respondan a ciclos de cientos años, y para los que no tenemos suficiente calidad de información ni frecuencia de sucesión. LO que no quiere deducir que existan de manera natural. Los patrones de pensamiento del individuo generan un comportamiento colectivo que podría ser predecible, igual que los patrones de comportamiento de nuestras neuronas generan patrones de comportamiento que la ciencia es capaz de predecir con mayor o menor acierto. Pero esa realidad y esos patrones pueden superar nuestra inteligencia o capacidad de procesar información (Cómo sería difícil extrapolar el comportamiento de un átomo a partir del comportamiento de unos electrones a una escala temporal en que la discontinuidad del tiempo fuese identificable).
#11. Pues gran parte de esa parrafada podría reducirse simplemente a la cuasi imposibilidad de hacer predicciones a largo plazo en un sistema caótico.
Otra derivada a deducir sería la hipótesis de los grados de civilizaciones extraterrestres de Kardashev, donde la comunicación puede hacerse imposible si la escala temporal de una y otra civilizaciones es extremadamente dispar, por canal, tempo, codificación, alfabeto, mensaje, etc, etc.
#11 una anécdota triste de unos niños de 8 años no es relevante. Hay millones de niños en Cataluña sin ningún problema de este tipo. Lo único que demuestra la anécdota es que en algunos pueblos vive gente de mentalidad muy cerrada pero esa gente no configura la sociedad.
Si que me parece más relevante a largo plazo el sentir mayoritario entre los adolescentes catalanes para quienes España es, en el mejor de los casos, un país simpático que está al lado y por el que sienten el mismo apego que por Francia o Italia: un lugar interesante para visitar o divertirse.
#26 Perdona, pero no es irrelevante. Eso sí ha sido adoctrinamiento, aunque nadie se ha dado cuenta de que lo provocaba, ni los responsables directos del mismo. Ante las imágenes de los encarcelamientos los niños habrá visto brotes de ira, rabia, gritos contra la injusticia de los encarcelamientos e incluso lágrimas. Habrán oído todo tipo de lindezas sobre los actuales gobernantes españoles y lo habrán registrado según su punto de vista de la vida simplista de "buenos y malos", mientras distraídamente jugaban con su juguete favorito junto a sus padres delante de la televisión. Estoy convencido de que hemos generado un fondo que no vemos y estallará.
#27 me indignan los padres que influyen a sus hijos contra alguien... pero el principal adoctrinamiento lo provocaron las propias imágenes de la policía hostiando a gente pacífica. Yo tengo dos hijas y aunque intenté evitar profundizar en el tema, la conclusión para ellas era obvia viendo las imágenes: la policía del estado español odia a los catalanes o, al menos, a la mitad de ellos.
En efecto, el 1-O se rompió algo.
#28 Pues tu obligación era decirles que esa no era la conclusión. ¡Las adoctrinaste!
Te explico lo que pasó
Los que intervenían allí eran guardias civiles y policías nacionales. Recibieron unas órdenes estrictas retirar las urnas. La GC no es un cuerpo militar pero se rigen por la ley marcial. Eso les mete una prisión bestial. A diferencia de los mossos, en caso de incumplimiento estricto de las órdenes se las tendrían que ver con un tribunal militar. Esto último no es moco de pavo.
La orden fue emitida por la fiscalía (Abogados y tal), incapaces de entender la desproporción de la misión que les encomendaron a las fuerzas de seguridad, seguramente jamás se les pasó por la cabeza evaluar la viabilidad operativa de la iniciativa.. Algo que a alguien ducho con los números o que haya planificado alguna vez a equipos no le habría pasado por alto. 10.000 policías para cerrar 92 colegios no deja lugar a dudas sobre el despropósito del conjunto de los sucedido.
La contundencia con la que actuó el fiscal (Que es un individuo que actúa en libertad) es inevitable por el gobierno (gracias a dios). Precisamente esa capacidad de hacer lo que dictan las leyes sin más consideración es la esencia del estado de derecho. Una vez se desata no la puedes parar. Es como mi hermana aparcando en una zona de motos en la zona universitaria en agosto (Evidentemente eso es un desierto), pero si el policía pasa le casca la multa, aunque el ideal de justicia nos diga que es un sinsentido ya que mi hermana era plenamente consciente de que no provocaba ninguna alteración pública. Y es que la ley ya es suficientemente compleja sin tener que enriquecerla con infinidad de matizaciones que permitirían acercarnos a ese inexistente ideal de justicia al que muchos aspiramos.
NO había odio de nada contra nadie, había trabajadores, humanos, a los que les habían enviado a luchar contra un imposible. Y el que piense que por encima de humanos esos policías eran unos hijos de puta que odiaban a los catalanes es que no tiene las más mínimas nociones sobre cómo funcionan la inmensa mayoría de humanos en situaciones límite. Y ya te lo anticipo, los catalanes, indepes o no, no son mejores en promedio.
ES el mejor sistema que tenemos, imperfecto, como siempre lo será. AProvechar cada efecto colateral negativo para dinamitarlo es una inconsciencia.
Después de dos meses de debatir sobre esto con gente de todos los colores políticos y de haberlo vivido en persona, me da mucha pereza volver sobre lo mismo.
Te lo resumo, es muy sencillo. No se hostia a la gente pacífica que defiende ideas pacíficas. Esa idea y otras son las que como padre intento transmitir. Los matices por los cuales la policía, los fiscales, el PP etc apoyaron aporrear a gente pacífica, son irrelevantes.
Por cierto yo en ningún momento les he dicho a mis hijas que España odia a los catalanes. Pero es algo evidente, las imágenes hablan por si solas.
#32 son hechos. El PP envió a policías a detener el referéndum aunque fuera a hostias. Si eres capaz de negar esa evidencia soy todo oídos.
Que el referéndum no tuviera suficiente validez democrática y que el gobierno de la Generalitat estuviera plagado de incompetentes e ingenuos es otro asunto. Pero para terminar aplicando el 155 igualmente no hacía falta hostiar a los ciudadanos, engañados por ambos bandos.
#33 NO los envió el PP, los envió el fiscal. Y los excesos de las fuerzas de seguridad no es patrimonio del gobierno central. Cualquier equipo de seguridad del estado, desbordado en número por personas en rebelión acabará cometiendo excesos, como paso con los mossos en el 11M. NO porque el colectivo este formado por individuos con problemas de autocontrol ante situaciones de presión, sino porque en cualquier colectivo suficientemente numeroso algunos hay, y con esos basta para que se líe parda.
NO tienes los más mínimos conocimientos ni en sociología ni psicología y te miras lo sucedido desde el sofá sin entender nada de lo que sucede y analizándolo con una superficialidad que tan solo busca reafirmar tus decisiones emocionales. Muy humano todo
#34 desde el sofá, no. Yo viví una escena de pánico en mi colegio electoral que me hizo ver el miedo primario que causa el estado. Nunca había visto algo así, que tu propia policia te ponga los pelos de punta y por un comportamiento pacífico.
#35 EL 11M podrías haberlo vivido igual. SI ideológicamente prefieres asociarlo al odio de España a los españoles es que no has salido todavía del pueblo.
¿Alguien puede poner un enlace en el que podamos ver los papers de este señor? Es que lo he estado buscando y solo encuentro los libros en los que solo las gráficas hechas huevalmente, por sus huevos, parecen algo que pueda acercarse a un razonamiento matemático. Porque esta cosa parece una tontería de abuelo loco con demasiado ego promovida por un nieto igual de ególatra y atontao.
#14. No me ha dado el interés para llegar a leerlo, ¿dice algo el articulillo magúfico este de tu imperio galaico, o toca seguir disfrutando de vuesa colonización bacteriana? (u.u )
Comentarios
Aprenderia del maestro Hari Seldon
#1 Enseñaría, más bien, a Hari Seldon.
#2 Lo dudo, no consta que Deulofeu visitara nunca Trantor.
#4 Esta ciencia fue transmitida, preservada y corregida, por los robots que se esparramaron por el universo desde la Tierra. R. Daneel Olivaw algo tiene que ver con ello.
#5. Esos robots, como siempre, son unos cacho vulgares; si tuvieran algo más de clase, se desparramarían por el universo cual chorrito de leche galáctico de los marmóreos, pletóricos, ligeramente cónicos, y turgentes pechos de la generosa Hera, ¡oh, tan divinos ellos!
#16 No le quito ninguna importancia a su investigacion pero hay que resaltar que fue militante y alcalde de ERC (de la epoca de Companys).
Es decir que a Francia y España no es que los vea con mucha simpatias......
#21. Mi comentario era una coña total, a cuenta del "desparrame", nada que ver con el meneo.
Pero te agradezco un montón que des la dimensión del personajillo que firma, porque entonces ya se explican todas las chorradas que contiene el artículo, hasta donde fui capaz de leer.
¡Mae mía...!
Dudé entre votar "errónea" o "irrelevante", cuando tenía que haber sido "ludicrously ridícula".
Menuda sarta de gilipolleces llegando a portada
Sólo lo he entendido al ver cómo describe a Cataluña como la salvación del futuro de la humanidad y de Europa. En fin, Menéame, sin comentarios...
"Una Alemania, que encontrándose en la fase de plenitud imperial, dominará Europa durante los próximos tres siglos y la diseñará según le convenga. Eso sí, dirigida espiritualmente por el pensamiento catalán que sustituirá la caduca filosofía clásica. ... Cataluña, y concretamente la zona del Empordà y el Rosellón, hoy bajo soberanía francesa pero catalana hasta 1659, se convierten en la cuna de la cultura occidental."
El hijo del tal Deulofeu es muy pro y lo explica con más gracia.
Errónea a falta de otra etiqueta como "charlatanada".
#15. Discrepo airadamente, debiera ser irrelevante por encima de lo erróneo, sin lugar a dudas.
Mucha duración me parecen los 550 años de promedio. Supongo que Japón y el SIRG inflan bastante la cifra, y eso que el SIRG era una cosa sui generis.
El imperio español duró menos. Se podría hablar de unos 300 años, aproximadamente.
El imperio francés, también una cifra parecida.
El imperio británico no difiere mucho.
El imperio romano aguantó unos 500 años, aunque a su manera.
El bizantino, mil años, pero los últimos 200 era un imperio sólo en el nombre.
El imperio ruso estuvo sobre unos 350 años.
#3 No has leído ni visto el meneo.
Según su teoría el imperio español aun dura. Acabará en 2029.
#3. Japón, Persia o Tailandia son moda muy alejada de la media, de lo cual se deducen unas elevadas varianza y desviación típica, luego una mediana sería más representativa de todo el conjunto imperial.
Jo, qué estadístico me ha salido el apunte, sin queriendo haber querido.
#3 Asumes como "desaparecidos" imperios que mas bien o mas mal siguen vivos de acuerdo a la teoría. Si lees el artículo entenderás que, por ejemplo España, como imperio, desaparecerá en 2029 aproximadamente.
Y que la sarta de gilipolleces esta haya llegado a portada, hay que joderse.
#7 Ya ves. Usar las matemáticas... ¿qué nos han dado las matemáticas?
#9 Genios como tú que entienden tan bien el lenguaje.
En Alemania convergerán todos los pueblos de Europa. Una Alemania, que encontrándose en la fase de plenitud imperial, dominará Europa durante los próximos tres siglos y la diseñará según le convenga. Eso sí, dirigida espiritualmente por el pensamiento catalán que sustituirá la caduca filosofía clásica. Recordemos que con el nacimiento del románico, Cataluña, y concretamente la zona del Empordà y el Rosellón, hoy bajo soberanía francesa pero catalana hasta 1659, se convierten en la cuna de la cultura occidental.
Tremendo que alguien menee semejante chorrada.
Como Ampurdanés, no puedo estar más de acuerdo...
Coñas aparte, tela con las predicciones...
Pues lo de Cataluña no me sorprende. Desde que compañeros del colegio agredieron a mi sobrino de 8 años por "ser del equipo de los malos que encarcelan", he pensado que lo sucedido en cataluña. en tan solo unos pocos meses, ha generado un poso extremadamente destructivo que podría degenerar en violencia cuando esos jovenes alcancen la mayoría de edad y se encuentren una situación económica compleja. Miedo me da. 2029, mi sobrino tendrá 20 años y estará encantado de luchar por sus ideales. La otra mitad también NO sabemos lo que estamos creando, supera a nuestra inteligencia.
Nuestra percepción y la inteligencia que procesa lo percibido, se basan en la identificación de patrones. A partir de una muestra elevada de observaciones realizamos deducciones y aprendemos. Todo eso sucede tanto el aprendizaje del lenguaje como en la investigación científica. BUscamos inteligencia en señales provenientes del exterior, pero buscamos correlaciones de eventos en las mismas frecuencias que nos son familiares aquí para realizar inferencias. NUestro mundo se mueve a una velocidad. Pero los fenómenos históricos nos superan. Son fenómenos que respondan a ciclos de cientos años, y para los que no tenemos suficiente calidad de información ni frecuencia de sucesión. LO que no quiere deducir que existan de manera natural. Los patrones de pensamiento del individuo generan un comportamiento colectivo que podría ser predecible, igual que los patrones de comportamiento de nuestras neuronas generan patrones de comportamiento que la ciencia es capaz de predecir con mayor o menor acierto. Pero esa realidad y esos patrones pueden superar nuestra inteligencia o capacidad de procesar información (Cómo sería difícil extrapolar el comportamiento de un átomo a partir del comportamiento de unos electrones a una escala temporal en que la discontinuidad del tiempo fuese identificable).
#11. Pues gran parte de esa parrafada podría reducirse simplemente a la cuasi imposibilidad de hacer predicciones a largo plazo en un sistema caótico.
Otra derivada a deducir sería la hipótesis de los grados de civilizaciones extraterrestres de Kardashev, donde la comunicación puede hacerse imposible si la escala temporal de una y otra civilizaciones es extremadamente dispar, por canal, tempo, codificación, alfabeto, mensaje, etc, etc.
#11 una anécdota triste de unos niños de 8 años no es relevante. Hay millones de niños en Cataluña sin ningún problema de este tipo. Lo único que demuestra la anécdota es que en algunos pueblos vive gente de mentalidad muy cerrada pero esa gente no configura la sociedad.
Si que me parece más relevante a largo plazo el sentir mayoritario entre los adolescentes catalanes para quienes España es, en el mejor de los casos, un país simpático que está al lado y por el que sienten el mismo apego que por Francia o Italia: un lugar interesante para visitar o divertirse.
#26 Perdona, pero no es irrelevante. Eso sí ha sido adoctrinamiento, aunque nadie se ha dado cuenta de que lo provocaba, ni los responsables directos del mismo. Ante las imágenes de los encarcelamientos los niños habrá visto brotes de ira, rabia, gritos contra la injusticia de los encarcelamientos e incluso lágrimas. Habrán oído todo tipo de lindezas sobre los actuales gobernantes españoles y lo habrán registrado según su punto de vista de la vida simplista de "buenos y malos", mientras distraídamente jugaban con su juguete favorito junto a sus padres delante de la televisión. Estoy convencido de que hemos generado un fondo que no vemos y estallará.
#27 me indignan los padres que influyen a sus hijos contra alguien... pero el principal adoctrinamiento lo provocaron las propias imágenes de la policía hostiando a gente pacífica. Yo tengo dos hijas y aunque intenté evitar profundizar en el tema, la conclusión para ellas era obvia viendo las imágenes: la policía del estado español odia a los catalanes o, al menos, a la mitad de ellos.
En efecto, el 1-O se rompió algo.
#28 Pues tu obligación era decirles que esa no era la conclusión. ¡Las adoctrinaste!
Te explico lo que pasó
Los que intervenían allí eran guardias civiles y policías nacionales. Recibieron unas órdenes estrictas retirar las urnas. La GC no es un cuerpo militar pero se rigen por la ley marcial. Eso les mete una prisión bestial. A diferencia de los mossos, en caso de incumplimiento estricto de las órdenes se las tendrían que ver con un tribunal militar. Esto último no es moco de pavo.
La orden fue emitida por la fiscalía (Abogados y tal), incapaces de entender la desproporción de la misión que les encomendaron a las fuerzas de seguridad, seguramente jamás se les pasó por la cabeza evaluar la viabilidad operativa de la iniciativa.. Algo que a alguien ducho con los números o que haya planificado alguna vez a equipos no le habría pasado por alto. 10.000 policías para cerrar 92 colegios no deja lugar a dudas sobre el despropósito del conjunto de los sucedido.
La contundencia con la que actuó el fiscal (Que es un individuo que actúa en libertad) es inevitable por el gobierno (gracias a dios). Precisamente esa capacidad de hacer lo que dictan las leyes sin más consideración es la esencia del estado de derecho. Una vez se desata no la puedes parar. Es como mi hermana aparcando en una zona de motos en la zona universitaria en agosto (Evidentemente eso es un desierto), pero si el policía pasa le casca la multa, aunque el ideal de justicia nos diga que es un sinsentido ya que mi hermana era plenamente consciente de que no provocaba ninguna alteración pública. Y es que la ley ya es suficientemente compleja sin tener que enriquecerla con infinidad de matizaciones que permitirían acercarnos a ese inexistente ideal de justicia al que muchos aspiramos.
NO había odio de nada contra nadie, había trabajadores, humanos, a los que les habían enviado a luchar contra un imposible. Y el que piense que por encima de humanos esos policías eran unos hijos de puta que odiaban a los catalanes es que no tiene las más mínimas nociones sobre cómo funcionan la inmensa mayoría de humanos en situaciones límite. Y ya te lo anticipo, los catalanes, indepes o no, no son mejores en promedio.
ES el mejor sistema que tenemos, imperfecto, como siempre lo será. AProvechar cada efecto colateral negativo para dinamitarlo es una inconsciencia.
#30 madre mia que parrafada.
Después de dos meses de debatir sobre esto con gente de todos los colores políticos y de haberlo vivido en persona, me da mucha pereza volver sobre lo mismo.
Te lo resumo, es muy sencillo. No se hostia a la gente pacífica que defiende ideas pacíficas. Esa idea y otras son las que como padre intento transmitir. Los matices por los cuales la policía, los fiscales, el PP etc apoyaron aporrear a gente pacífica, son irrelevantes.
Por cierto yo en ningún momento les he dicho a mis hijas que España odia a los catalanes. Pero es algo evidente, las imágenes hablan por si solas.
#31 Presentando como hechos lo que dices anteriormente es imposible que hayas debatido. En fin...
#32 son hechos. El PP envió a policías a detener el referéndum aunque fuera a hostias. Si eres capaz de negar esa evidencia soy todo oídos.
Que el referéndum no tuviera suficiente validez democrática y que el gobierno de la Generalitat estuviera plagado de incompetentes e ingenuos es otro asunto. Pero para terminar aplicando el 155 igualmente no hacía falta hostiar a los ciudadanos, engañados por ambos bandos.
#33 NO los envió el PP, los envió el fiscal. Y los excesos de las fuerzas de seguridad no es patrimonio del gobierno central. Cualquier equipo de seguridad del estado, desbordado en número por personas en rebelión acabará cometiendo excesos, como paso con los mossos en el 11M. NO porque el colectivo este formado por individuos con problemas de autocontrol ante situaciones de presión, sino porque en cualquier colectivo suficientemente numeroso algunos hay, y con esos basta para que se líe parda.
NO tienes los más mínimos conocimientos ni en sociología ni psicología y te miras lo sucedido desde el sofá sin entender nada de lo que sucede y analizándolo con una superficialidad que tan solo busca reafirmar tus decisiones emocionales. Muy humano todo
#34 desde el sofá, no. Yo viví una escena de pánico en mi colegio electoral que me hizo ver el miedo primario que causa el estado. Nunca había visto algo así, que tu propia policia te ponga los pelos de punta y por un comportamiento pacífico.
#35 EL 11M podrías haberlo vivido igual. SI ideológicamente prefieres asociarlo al odio de España a los españoles es que no has salido todavía del pueblo.
Pos a mi ma ncantao! jaja
¿Alguien puede poner un enlace en el que podamos ver los papers de este señor? Es que lo he estado buscando y solo encuentro los libros en los que solo las gráficas hechas huevalmente, por sus huevos, parecen algo que pueda acercarse a un razonamiento matemático. Porque esta cosa parece una tontería de abuelo loco con demasiado ego promovida por un nieto igual de ególatra y atontao.
Un meneito para hacer rabiar un poco a las hordas de Fachéame.
#14. No me ha dado el interés para llegar a leerlo, ¿dice algo el articulillo magúfico este de tu imperio galaico, o toca seguir disfrutando de vuesa colonización bacteriana? (u.u )
#14 se ponen nerviositos enseguida. Yo lo he meneado también solo para ver como vienen aquí a vomitar su desprecio.