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#1:
La única atrapada en su pasado es la BBC.
Pueden pintar de colorines la historia, pero la intervención de los EEUU en Japón y Alemania fue tecnicamente una guerra económica para salvar el culo de su propia crisis, cristalizada en el Lunes Negro del 87'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord
Los EEUU destruyeron desde dentro la boyante economía japonesa que estaba superando a la usamericana, propiciando el colapso del 92'. El resto fue rodar cuesta abajo y sin frenos durante la "década perdida" (1991-2001).
"Ahora ganan menos que los británicos"
Va a ser que no: Salario mensual tras descontar impuestos: Japón $2440 Reino Unido $2896, pero la vida en Japón sale un 40% más barata*. Tras descontar costes de visa, los japoneses pueden ahorrar más. Y eso sin entrar a valorar los servicios que cubren los impuestos: El Reino Unido es un vertedero en lo público.
*https://www.mylifeelsewhere.com/cost-of-living/japan/united-kingdom
Pueden pintar de colorines la historia, pero la intervención de los EEUU en Japón y Alemania fue tecnicamente una guerra económica para salvar el culo de su propia crisis, cristalizada en el Lunes Negro del 87'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord
Los EEUU destruyeron desde dentro la boyante economía japonesa que estaba superando a la usamericana, propiciando el colapso del 92'. El resto fue rodar cuesta abajo y sin frenos durante la "década perdida" (1991-2001).
"Ahora ganan menos que los británicos"
Va a ser que no: Salario mensual tras descontar impuestos: Japón $2440 Reino Unido $2896, pero la vida en Japón sale un 40% más barata*. Tras descontar costes de visa, los japoneses pueden ahorrar más. Y eso sin entrar a valorar los servicios que cubren los impuestos: El Reino Unido es un vertedero en lo público.
*https://www.mylifeelsewhere.com/cost-of-living/japan/united-kingdom
#4:
#3 la especulación financiera, inmobiliaria, etc, esta implícita en el sistema capitalista. Cuando la industria y los servicios que generan un tejido productivo empiezan a crecer más lentamente porque alcanzan si óptimo de producción, las inversión empieza a moverse a lugares donde especular con la escasez y productos financieros que ofrecen rendimientos mas atractivos. Eso no solo provoca que la sociedad se vuelva menos competitivos al encarecer elementos básicos al encarecerse de forma artificial, si no que además afecta directamente a la industria que no recibe tanta inversión.
#5:
#1 En tu mismo enlace explica por qué un tratado firmado por Japón y las políticas expansionistas del país le llevaron a la década perdida.
Whataboutism al cubo. Es la leche. Llamas "intervencionismo" a un pacto firmado entre Alemania del oeste, EEUU, Japón , Francia y Reino Unido. Y pones el enlace que además demuestra que lo que dices es mentira.
Whataboutism al cubo. Es la leche. Llamas "intervencionismo" a un pacto firmado entre Alemania del oeste, EEUU, Japón , Francia y Reino Unido. Y pones el enlace que además demuestra que lo que dices es mentira.
#2:
Eso te pasa cuando tienes un ejército de ocupación en tu país y tú prosperidad solo interesa como propaganda, no para que amenaces el mercado americano. A Japón la joido viva EEUU a finsles del siglo XX.
Y como no puede hacer lo mismo con China va por el camino bélico. Ya lo hizo con Japón en 1940 con el embargo de petroleo. Los niños eran unos salvajes en Asia, pero EEUU tenía su propio genocidio en Filipinas en la época.
Y como no puede hacer lo mismo con China va por el camino bélico. Ya lo hizo con Japón en 1940 con el embargo de petroleo. Los niños eran unos salvajes en Asia, pero EEUU tenía su propio genocidio en Filipinas en la época.
#13:
Pues a mí me parece un buen ejemplo de por qué no es necesario el crecimiento económico continuo. Llevan no sé cuánto tiempo sin que crezca su economía ¿Y qué? ¿A sus ciudadanos les falta trabajo, son pobres, les faltan infraestructuras, hay violencia en sus calles, les falla algo? No, sigue siendo un país totalmente desarrollado, donde se vive muy bien.
#20:
#13
Esta misma mañana vengo de Japón y confirmo lo que apuntas.
Un país maravilloso, con una gente con una educación, respeto y orden, que en occidente ni soñamos. Unas infraestructuras y ciudades de primer orden mundial. Además, los productos son muy baratos.
Como para tener que preocuparse están.
Esta misma mañana vengo de Japón y confirmo lo que apuntas.
Un país maravilloso, con una gente con una educación, respeto y orden, que en occidente ni soñamos. Unas infraestructuras y ciudades de primer orden mundial. Además, los productos son muy baratos.
Como para tener que preocuparse están.
#15:
#8 la derrota de Japón es de las cosas que hay que agradecer a usa...
Las barbaridades que hicieron en Asia deja como monjitas a los nazis... Y como sociedad no las veían mal.
El problema es que en Europa/usa los tenemos muy muy blanqueados... Pero son una sociedad muy muy racista (posiblemente la que más de los países del primer mundo).
Las barbaridades que hicieron en Asia deja como monjitas a los nazis... Y como sociedad no las veían mal.
El problema es que en Europa/usa los tenemos muy muy blanqueados... Pero son una sociedad muy muy racista (posiblemente la que más de los países del primer mundo).
#64:
#1 He vivido en el Reino Unido y ahora en Japon. En mi opinion lo datos que das se ajustan a la realidad.
Ademas, en Japon acceder a la vivienda es mas barato que en RU, cosa que no es baladi ya que es el coste mas importante que tiene el ciudadano. Ademas, la calidad de vida aqui es superior, clima, seguridad social, gastronomia. No me volveria a RU ni jarto de vino
Ademas, en Japon acceder a la vivienda es mas barato que en RU, cosa que no es baladi ya que es el coste mas importante que tiene el ciudadano. Ademas, la calidad de vida aqui es superior, clima, seguridad social, gastronomia. No me volveria a RU ni jarto de vino
#32:
#5 La interpretación que hace es de primero de conspiracionismo.
USA, países europeos y Japón pactan la devaluación del dólar. Y según #1 USA y Reino Unido ya sabían que eso iba a producir una burbuja inmobiliaria que frenará el crecimiento japonés.
Se supone que los japoneses firmaron porqué fueron obligados o porqué no lo vieron venir.
Nunca sabes la interpretación del mundo que te va a deparar el conspiracionismo.
USA, países europeos y Japón pactan la devaluación del dólar. Y según #1 USA y Reino Unido ya sabían que eso iba a producir una burbuja inmobiliaria que frenará el crecimiento japonés.
Se supone que los japoneses firmaron porqué fueron obligados o porqué no lo vieron venir.
Nunca sabes la interpretación del mundo que te va a deparar el conspiracionismo.
#47:
#4 tiene mucho sentido tu explicación, gracias por compartirla.
Siempre he pensado que la lucha contra la especulación tiene que empezar desde la fiscalidad, nunca he entendido, por ejemplo, por qué se aplica un IVA reducido a una vivienda que se compra para especular, todavía entendería lo de segunda vivienda porque hay gente que se compra un apartamento de vacaciones, un casa en el pueblo de sus padres para pasar los fines de semana o trabaja en una ciudad pero su lugar de residencia es otro, pero a partir de aquí no sé por qué los fondos de inversión pueden comprar vivienda con el IVA reducido del 10%.
También habría que registrar los alquileres y gravarlos si superasen un precio máximo.
Ambas medidas tirarían de los precios hacia abajo o al menos dotarían de presupuesto para promover vivienda pública.
Siempre he pensado que la lucha contra la especulación tiene que empezar desde la fiscalidad, nunca he entendido, por ejemplo, por qué se aplica un IVA reducido a una vivienda que se compra para especular, todavía entendería lo de segunda vivienda porque hay gente que se compra un apartamento de vacaciones, un casa en el pueblo de sus padres para pasar los fines de semana o trabaja en una ciudad pero su lugar de residencia es otro, pero a partir de aquí no sé por qué los fondos de inversión pueden comprar vivienda con el IVA reducido del 10%.
También habría que registrar los alquileres y gravarlos si superasen un precio máximo.
Ambas medidas tirarían de los precios hacia abajo o al menos dotarían de presupuesto para promover vivienda pública.
#6:
Los problemas de japón se encuentran cuando vemos sus productos manufacturados.
Hace unos veinte años, un buen amigo trabajaba en la industria del automóvil japones. Decía que tenían algunos problemas por la altísima calidad de los productos que fabricaban. La calidad "AA" del mismo producto en Europa era peor que la misma calidad en Japón, y algunos compradores no lo sabían y pensaban que el producto japonés era más caro cuando tenía el mismo certificado de calidad
Pero ellos eran así. Hacer productos de alta calidad iba en su forma de trabajar. No se discutía y los consumidores lo sabíamos.
Ahora no es así. Me toca trabajar con productos innovadores, dos de esos modelos son manufacturados por empresas japonesas (la más conocida, Epson), y no es que tengan poca calidad es que están hechos visiblemente con poco cariño. Parece que lo han planteado sin darles muchas vueltas pese a que los clientes nos reunimos con ellos en persona varias veces explicándoles las necesidades del mercado.
Luego trabajas con pymes europeas y de EEUU que son su competencia y algunas aciertan más y otras menos pero no fallan en lo básico.
Hace unos veinte años, un buen amigo trabajaba en la industria del automóvil japones. Decía que tenían algunos problemas por la altísima calidad de los productos que fabricaban. La calidad "AA" del mismo producto en Europa era peor que la misma calidad en Japón, y algunos compradores no lo sabían y pensaban que el producto japonés era más caro cuando tenía el mismo certificado de calidad
Pero ellos eran así. Hacer productos de alta calidad iba en su forma de trabajar. No se discutía y los consumidores lo sabíamos.
Ahora no es así. Me toca trabajar con productos innovadores, dos de esos modelos son manufacturados por empresas japonesas (la más conocida, Epson), y no es que tengan poca calidad es que están hechos visiblemente con poco cariño. Parece que lo han planteado sin darles muchas vueltas pese a que los clientes nos reunimos con ellos en persona varias veces explicándoles las necesidades del mercado.
Luego trabajas con pymes europeas y de EEUU que son su competencia y algunas aciertan más y otras menos pero no fallan en lo básico.
#28:
#2 El otro dia hablando con una amigo surgió algo de Nueva Zelanda y comenta:
- Y es un país rico, viven bien ¿Qué tiene, qué produce Nueva Zelanda?
- Ovejas
- ¿Y por qué son ricos?
- Porque son hijos de Inglaterra y hermanos de Yankilandia
Esto es como cuando tienes un padre en buena posición económica y un hermano al que le cayó el Euromillón, aunque no te haya caído a ti, te va a ir bien porque tu hermano y tu padre quieren/necesitan para su tranquilidad, que estés bien.
Pues también se da ese fenómeno con países "ocupados" como Japón, Corea del Sur o los de Europa Occidental, como son los yankis los que controlan las reglas de juego, nos dan las mejores cartas para el comercio, política internacional.... En cambio como les caigas mal a los yankis te van a dar una mierda de cartas.... Que se lo digan a Cuba o a Venezuela.
Pero claro, ahora hay cada vez más países que no quieren jugar con "esas cartas": China, Rusia, Turquía, Irán....
- Y es un país rico, viven bien ¿Qué tiene, qué produce Nueva Zelanda?
- Ovejas
- ¿Y por qué son ricos?
- Porque son hijos de Inglaterra y hermanos de Yankilandia
Esto es como cuando tienes un padre en buena posición económica y un hermano al que le cayó el Euromillón, aunque no te haya caído a ti, te va a ir bien porque tu hermano y tu padre quieren/necesitan para su tranquilidad, que estés bien.
Pues también se da ese fenómeno con países "ocupados" como Japón, Corea del Sur o los de Europa Occidental, como son los yankis los que controlan las reglas de juego, nos dan las mejores cartas para el comercio, política internacional.... En cambio como les caigas mal a los yankis te van a dar una mierda de cartas.... Que se lo digan a Cuba o a Venezuela.
Pero claro, ahora hay cada vez más países que no quieren jugar con "esas cartas": China, Rusia, Turquía, Irán....
#17:
El crecimiento necesita personas, sin gente no hay crecimiento económico, los Japoneses son profundamente xenófobos y no quieren extranjeros y eso les ha llevado al decrecimiento, lo cual no sería esencialmente grave si hubieran aceptado también las consecuencias y adaptado su nivel de vida y consumo, algo que no han hecho.
Pretenden seguir funcionando como cuando eran ricos, y eso solo lo consiguen con una montaña de deuda que tarde o temprano explotará de mala manera.
Es una buena lección para los populistas xenófobos y también para los amantes del crecimiento perpetuo.
Pretenden seguir funcionando como cuando eran ricos, y eso solo lo consiguen con una montaña de deuda que tarde o temprano explotará de mala manera.
Es una buena lección para los populistas xenófobos y también para los amantes del crecimiento perpetuo.
Comentarios
La única atrapada en su pasado es la BBC.
Pueden pintar de colorines la historia, pero la intervención de los EEUU en Japón y Alemania fue tecnicamente una guerra económica para salvar el culo de su propia crisis, cristalizada en el Lunes Negro del 87'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord
Los EEUU destruyeron desde dentro la boyante economía japonesa que estaba superando a la usamericana, propiciando el colapso del 92'. El resto fue rodar cuesta abajo y sin frenos durante la "década perdida" (1991-2001).
"Ahora ganan menos que los británicos"
Va a ser que no: Salario mensual tras descontar impuestos: Japón $2440 Reino Unido $2896, pero la vida en Japón sale un 40% más barata*. Tras descontar costes de visa, los japoneses pueden ahorrar más. Y eso sin entrar a valorar los servicios que cubren los impuestos: El Reino Unido es un vertedero en lo público.
*https://www.mylifeelsewhere.com/cost-of-living/japan/united-kingdom
#1 Me quedé con la idea, seguramente simplist, de que a una fuerte economía industrial le inyectaron desde fuera el germen de la especulación inmobiliaria y financiera y se derrumbó.
#3 la especulación financiera, inmobiliaria, etc, esta implícita en el sistema capitalista. Cuando la industria y los servicios que generan un tejido productivo empiezan a crecer más lentamente porque alcanzan si óptimo de producción, las inversión empieza a moverse a lugares donde especular con la escasez y productos financieros que ofrecen rendimientos mas atractivos. Eso no solo provoca que la sociedad se vuelva menos competitivos al encarecer elementos básicos al encarecerse de forma artificial, si no que además afecta directamente a la industria que no recibe tanta inversión.
#4 Tremendo, tiene todo el sentido. ¿Tiene nombre este efecto?
#14 capitalismo...
#41 capitalismo sin supervisión, creo yo
#57 capitalismo sin parches
#4 los ciclos económicos no es un problema del capitalismo sino de la manipulación crediticia provocada por los bancos centrales.
#21 Los ciclos económicos son de base intrínsecos al capitalismo. La manipulación crediticia de los bancos centrales es a veces a favor y a veces en contra (como ahora)
Sin regulaciones ni bancos centrales podrías estar pagando un 20% de interés por los préstamos como antaño.
Si bien es un claro error intentar frenar la inflación mediante la subida del interés del crédito.
#53 como que es un claro error frenar la inflación con subidas de tipos de interés? Literalmente es la forma estándar que siempre ha funcionado. Los que han probado otra forma solo han conseguido empeorar el problema.
En cuanto al interés. Si no hay banco central, el interés se determinaría por oferta y demanda. Es decir, de la oferta de ahorradores que depositan en cuentas de ahorro y de la demanda de gente que busque préstamos.
Pagarías pues, lo que se determine el mercado en ese momento. Lo que si sabemos esque el interés sería más alto, lo cual es bueno, porque acaba con la inflación de un plumazo, incentiva el ahorro y desicentiva el endeudamiento crónico.
Yo no sabría decirte porque no tengo bola de cristal. Pero yo estimo que sin banco central, la inflación no habría llegado tan lejos. En el momento que hubiera tocado el 3%, el euribor se habría disparado al 4% y extinguido la inflación. No habríamos llegado a los dos dígitos de inflación.
#63 Si quieres frenar la inflación subiendo el interés al crédito hipotecario solo estás liquidando a la clase trabajadora. Al especulador con 100 pisos y a los fondos no les pega ni de lejos con la misma fuerza.
Para frenar la inflación se debe intervenir el mercado como se ha hecho con el precio del gas con la TUR, y oh sorpresa ha funcionado.
Lo mismo se debería hacer con los supermercados y otros tantos proveedores de servicios y productos básicos, regulación de máximos de subida de precio en base al coste real de producto.
En tus medidas olvidas los fallos del capitalismo y lo reduces a un capitalismo teórico y no real. El mercado jamás se regula solo, porque hay oligopolios, lobbies y otras tantas lindezas que hacen que en el mundo real o pones regulación estatal o las empresas grandes se comen todo, porque están diseñadas para ello.
Puedes ver los efectos de un mercado no regulado en las cripto, es una gran fiesta especulativa y estafas piramidales a puntapala.
Curiosamente de agua se paga bien poco, quizá porque es pública y no alimenta beneficios millonarios, pues así debería ser en todo lo básico.
#4 tiene mucho sentido tu explicación, gracias por compartirla.
Siempre he pensado que la lucha contra la especulación tiene que empezar desde la fiscalidad, nunca he entendido, por ejemplo, por qué se aplica un IVA reducido a una vivienda que se compra para especular, todavía entendería lo de segunda vivienda porque hay gente que se compra un apartamento de vacaciones, un casa en el pueblo de sus padres para pasar los fines de semana o trabaja en una ciudad pero su lugar de residencia es otro, pero a partir de aquí no sé por qué los fondos de inversión pueden comprar vivienda con el IVA reducido del 10%.
También habría que registrar los alquileres y gravarlos si superasen un precio máximo.
Ambas medidas tirarían de los precios hacia abajo o al menos dotarían de presupuesto para promover vivienda pública.
#1 En tu mismo enlace explica por qué un tratado firmado por Japón y las políticas expansionistas del país le llevaron a la década perdida.
Whataboutism al cubo. Es la leche. Llamas "intervencionismo" a un pacto firmado entre Alemania del oeste, EEUU, Japón , Francia y Reino Unido. Y pones el enlace que además demuestra que lo que dices es mentira.
#5 ¿Whataboutism?
Nos estamos quedando sin idioma... Con lo fácil que se dijo siempre "y tú más".
#18 Es que no es "tú". En este caso es EEUU como podría ser un partido político o entidad deportiva
#43 En español se usa de la mismita manera. Sólo hay que ver los miles de comentarios aquí cuando unos atacan al partido de otros y éstos saltan con la corrupción, ideas, leyes o demás basura de los unos.
Y tú más "de libro".
#89 Querrás decir "of book"
#91 If.
#5 La interpretación que hace es de primero de conspiracionismo.
USA, países europeos y Japón pactan la devaluación del dólar. Y según #1 USA y Reino Unido ya sabían que eso iba a producir una burbuja inmobiliaria que frenará el crecimiento japonés.
Se supone que los japoneses firmaron porqué fueron obligados o porqué no lo vieron venir.
Nunca sabes la interpretación del mundo que te va a deparar el conspiracionismo.
#5 #32 Es más, la burbuja especulativa se comió a Japón desde dentro.
Se ve en Dragon Ball con Freezer, metafora del CEO sin escrúpulos.
El supersaiyan no es más que el punk rockero/bozo japonés pandillero de la vida real que se teñía el pelo de rubio.
#1 He vivido en el Reino Unido y ahora en Japon. En mi opinion lo datos que das se ajustan a la realidad.
Ademas, en Japon acceder a la vivienda es mas barato que en RU, cosa que no es baladi ya que es el coste mas importante que tiene el ciudadano. Ademas, la calidad de vida aqui es superior, clima, seguridad social, gastronomia. No me volveria a RU ni jarto de vino
#64 Yo esos precios que da la vivienda la web no los veo correctos, son mas para Londres que obviamente es muy caro si te vas fuera de Londres o a mas lejos te vas los precios bajan muchisimo.
Si es cierto que el sistema de vienda en UK para coprar es una puta estafa, que se leashold, sharehold no entiendo como se meten en estas mierdas, como alguien puede pagar 300k por un piso de 1hab que es un leashold de 125 años o incluso pillarlo por menos con "x" de shareownership
#79 Yo personalmente me refiero a Londres comparado con Tokyo, que es donde tengo esperiencia alquilando. Tokyo sale bastante mas barato
#64 Pues por aquí había un meneo que no dejaba muy a la seguridad social japonesa.
¡Enfermarte te arruinará en Japón! - El sistema sanitario Japonés
¡Enfermarte te arruinará en Japón! - El sistema sa...
youtube.com#80 Todo tiene ventajas e inconvenientes. Yo me quedo con la seguridad social de Japon sobre la de UK. No es totalmente gratuita pero te atienden mucho mas rapido y mas eficientemente. En UK te puedes morir con las colas de espera
#1 El que está pintando la historia de colorines eres tú. Plaza Accord fue una intervención para detener la subida del dolar en el mundo y salvarle el culo a los países que se endeudaron hasta las trancas durante la década anterior con tasas de interes bajas, previo a la llegada de Paul Volcker a la FED.
Me da que ni siquiera has leído el artículo de wikipedia que tu mismo pones.
#1 "From 1980 to 1985, the dollar had appreciated by about 50% against the Japanese yen, Deutsche Mark, French franc, and British pound, the currencies of the next four biggest economies at the time.
(...) The devaluation was justified to reduce the U.S. current account deficit, which had reached 3.5% of the GDP, and to help the U.S. economy to emerge from a serious recession that began in the early 1980s.
(...) By 1973, Nixon successfully convinced several OPEC countries to trade oil only in USD, and the US would in return, give them regional military support. This sudden infusion of international demand for dollars gave the USD the infusion it needed in the 1970s."
Los EEUU arruinaron a las siguientes economías para salvar su culo a cambio de meter su propio ejército en sus países. Gran bajada de pantalones frente al amo. Sólo en Japón hay ~60.000 soldados estadounidenses desplazados constantemente.
Eso te pasa cuando tienes un ejército de ocupación en tu país y tú prosperidad solo interesa como propaganda, no para que amenaces el mercado americano. A Japón la joido viva EEUU a finsles del siglo XX.
Y como no puede hacer lo mismo con China va por el camino bélico. Ya lo hizo con Japón en 1940 con el embargo de petroleo. Los niños eran unos salvajes en Asia, pero EEUU tenía su propio genocidio en Filipinas en la época.
#2 Corea del Sur tiene un ejército de ocupación y Corea del Norte no lo tiene...
#2 uffff... Creo que no hay nada comparable a lo que hizo Japón en Asia
... (Y no me verás defender a usa muy a menudo).
Dejaron a los nazis como aprendices...
#12 ¿En serio? Es decir, ¿Has mirado los números de los nazis?
Los nazis exterminaron a 10 000 000 de personas sin remordimiento alguno.
#23 Escuadrón 731, lo que pasó en Nanking, y muchos más ejemplos. El número de víctimas puede que fuera no tan alto, pero en brutalidad les superaron.
#6 Posiblemente fabricado en China o en cualquier otro país del sudeste asiático.
#30 No creo que tengan nada que envidiar los unos a los otros. Los números de los nazis no son el único argumento, los sonderkommandos son un buen ejemplo de como se las gastaban.
No pretendo rebajar un ápice las salvajadas de los japos, estuve en Thailandia y pude ver de primera mano como se las gastaban. Últimamente me da la impresión de que cada vez más gente asocia a los nazis con la 2a guerra mundial, pero no con el exterminio y eso me toca las pelotas.
#49 no se si realmente te quieres referir a los sonderkommandos, que eran grupos de prisioneros de campos de concentración con la desgraciada tarea de llevar a otros prisioneros a las cámaras de gas y despejarlas luego (grupos que eran eliminados periódicamente).
#88 ¿Y acaso no te parece lo suficientemente cruel?
#30 Solo comentar la experimentación con judíos de los nazis , con venenos , enfermedades , agentes químicos y un largo ETC
#23 Los japoneses masacraron a treinta millones de filipinos, malayos, vietnamitas, camboyanos, indonesios y birmanos y, al menos, a veintitrés millones de etnia china.
#58 no... Ganan los japoneses, ver en #55 #66
los japoneses masacraron a 30 millones de filipinos, malayos, vietnamitas, camboyanos, indonesios y birmanos y, al menos, a 23 millones de etnia china
#66 No voy a discutir tus cifras demasiado porque realmente no me interesa en absoluto quitarle responsabilidad a los japoneses de las matanzas que cometieron en los países que invadieron.
Tus cifras se exceden por mucho las cifras más pesimistas:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
Se estiman entre 60 y 100 millones las cifras totales de víctimas.
Las cifras oficiales hablan de unos 14 000 000 de civiles chinos, 20 000 000 de civiles soviéticos y 9 000 000 de militares también de la unión soviética.
Es cierto que faltan muchas víctimas en el anexo de la wikipedia, se dejan atras todas las víctimas asiáticas fuera de china.
En la antigua Birmania las cifras oficiales eran más o menos de 300 000 muertos más otros 150 000 Thailandeses civiles a los que hay que sumar unos 60 000 soldados la mayoría ingleses y Australianos.
Eso lo vi de primera mano, viendo los cementerios y la cifras en las zonas de homenaje.
Y esas cifras sin fuentes me parecen exageradas diatan demasiado de las cifras oficiales. Pone la suma de 6 países en 30 000 000 cuando entre dos de ellos suman según fuentes oficiales menos de 2 000 000.
CC #55 Te digo lo mismo, no quiero discutir mucho las cifras, pero distan mucho de las oficiales.
#23 en número son peores los alemanes, pero en racismo y desprecio al diferente los japoneses iban sobrados.
#23
https://www.efemeridespedrobeltran.com/es/eventos/agosto/japon.-el-genocidio-japones-en-el-siglo-xx.-el-holocausto-asiatico.-hoy-15-de-agosto-de-1945-termina-la-guerra-mundial-con-la-rendicion-de-japon
los japoneses masacraron a 30 millones de filipinos, malayos, vietnamitas, camboyanos, indonesios y birmanos y, al menos, a 23 millones de etnia china
Pues diría que si... Que batieron el récord ..
Los tenemos muy, muy muy blanqueados
#48 contesto en #66
Nivel Gengis Khan... Pero del Khan son estimaciones debido al tiempo que ha pasado... Lo de los japoneses está documentado.
#68 Y Stalin? Y Mao?
#75 lo he puesto más arriba #66 ...
Se calcula que unos 55 millones de muertos en total...
#66 Blanqueados no... Recibieron el castigo más drástico de la guerra (merecido) y su imperio quedó completamente desmantelado.
#66 https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#:~:text=An%20estimated%20total%20of%2070,war%2Drelated%20disease%20and%20famine.
En la wiki en inglés se acercan más a tus cifras, pero la URSS sigue siendo el país con más bajas totales, 47 000 000 siguiéndolos China muy de cerca con 35 000 000.
#12 Los mongoles de Gengis Khan o los rusos de Stalin?
#12
Lo de Japón en Asia es de una brutalidad que excede a la de los nazis si excluyes el Holocausto que es cuando se les fue la pinza del todo.
Pero EEUU se cepilló a varios cientos de miles de filipinos porque sí. Hay hasta un general al que arrestaron por mandar "fusilar a todos aquellos mayores de 10 años" por ejemplo.
#70 que no son barbaridades comparables...
Y con esto no defiendo a USA... Simplemente son órdenes magnitud distintas en el nivel de barbarie.
los japoneses mataron más que los nazis... Genocidio incluido... Cerca de 55 millones...
#73
Lo cierto es que no tengo muy claras las cifras japonesas ... se dice que al menos 10 millones de chinos, pero falta coreanos, filipinos, malayos, ... y ni hablo precisamente de víctimas de batallas sino de masacres como la de Nankin (salvo con los ustachas no me suenas cosas de tal salvajismo en Europa y mira que hubo barbaridades)
#2 Por favor. Japón es lo que es gracias a ellos. Eso también incluye el hecho de que estén estancados en el pasado.
#2 no digamos tonterías. Japón se ha estancado por culpa de ellos mismos.
#2 El otro dia hablando con una amigo surgió algo de Nueva Zelanda y comenta:
- Y es un país rico, viven bien ¿Qué tiene, qué produce Nueva Zelanda?
- Ovejas
- ¿Y por qué son ricos?
- Porque son hijos de Inglaterra y hermanos de Yankilandia
Esto es como cuando tienes un padre en buena posición económica y un hermano al que le cayó el Euromillón, aunque no te haya caído a ti, te va a ir bien porque tu hermano y tu padre quieren/necesitan para su tranquilidad, que estés bien.
Pues también se da ese fenómeno con países "ocupados" como Japón, Corea del Sur o los de Europa Occidental, como son los yankis los que controlan las reglas de juego, nos dan las mejores cartas para el comercio, política internacional.... En cambio como les caigas mal a los yankis te van a dar una mierda de cartas.... Que se lo digan a Cuba o a Venezuela.
Pero claro, ahora hay cada vez más países que no quieren jugar con "esas cartas": China, Rusia, Turquía, Irán....
#2 Ese embargo es lo mínimo que puedes hacer con semejantes genocidas. ¿Deberían haber seguido comerciando con ellos como hizo la URSS con la Alemania nazi al invadir Polonia?
#52
O vender máquinas para tabular y fichar a los judíos con mayor eficacia como hizo la IBM ¿no?
Pues a mí me parece un buen ejemplo de por qué no es necesario el crecimiento económico continuo. Llevan no sé cuánto tiempo sin que crezca su economía ¿Y qué? ¿A sus ciudadanos les falta trabajo, son pobres, les faltan infraestructuras, hay violencia en sus calles, les falla algo? No, sigue siendo un país totalmente desarrollado, donde se vive muy bien.
#13
Esta misma mañana vengo de Japón y confirmo lo que apuntas.
Un país maravilloso, con una gente con una educación, respeto y orden, que en occidente ni soñamos. Unas infraestructuras y ciudades de primer orden mundial. Además, los productos son muy baratos.
Como para tener que preocuparse están.
#20 Esa es otra, los precios, es muy fácil decir que en Inglaterra se cobra más que en Japón, pero cómo van de precios? Seguro que ganan más?
#20 económicamente no se preocupan, se preocupan por su sociedad que es de las más tóxicas que existen.
#20 Tienen solidaridad social, algo imposible de mantener en una sociedad multicultural y sometida a presión demográfica foránea.
A mayor homogeneidad racial, más uniformidad y cohesión social.
Soy experto en choques culturales sin cultura
#13 nah, solo han perdido poder adquisitivo con los años mientras que otras economías han seguido creciendo. Que más da.
#24 A lo que voy yo, es que si el mundo dejase de crecer económicamente en conjunto, no pasaría nada. Japón lleva muchísimos años sin crecer, con el agravante de que eso te deja en desventaja competitiva, y aún así siguen en lo más alto de los países desarrollados, no se vive ni mucho menos peor que en EEUU o Reino Unido.
#31 Japón tiene unos problemas de vivienda bastante acuciantes y el empleo lo que se oye es que sí, pleno empleo pero a costa de 2 cosas: da igual tu formación (o casi) se te coge para un puesto X y ahí te quedas de por vida (porque han invertido mucho para enseñarte y está feo eso de irse a la competencia, un deshonor) pero aguanta el maltrato y ni hablar de ser innovadores, las cosas se hacen como siempre porque así es como se hacen. Siempre que seas "independiente" para moverte y demás aunque tengas 80 tacos, tienes que tener empleo porque hay que contribuir con los demás aunque sea un poquito.
Tiene cosas buenas y malas como todo pero las condiciones de vida nos chirrían a los occidentales aunque también hay que verlo desde su perspectiva: si no perteneces a algo, no tienes valor.
#62 Eso es totalmente cierto, pero es independiente de que lleven sin crecer nada desde hace muchos años, esas cosas malas las tenían igualmente cuando su economía crecía.
#76 En ese sentido siguen siendo muy tradicionales y algo curioso es que cuando salen de su país van un poco con mentalidad "parque de atracciones" o sea que sí, ven qué se hace fuera y participan pero en cuanto vuelven desechan todo lo que han visto. Lo distinto es "malo" por así decirlo y aplica también a personas.
#13 No se jubilan y su estructura demogràfica augura muchos problemas en el futuro. Ese es el punto más importante del artículo. Como gestionar el decrecimiento forzado en los próximos años.
#36 Lo de su estructura demográfica sí es un problema, que habrá que ver como gestionan, aunque la nuestra no se diferencia tanto, a ver cómo lo gestionamos nosotros.
#39 Para mi, es el problema principal y la causa de su situación actual. China tendrá un problema demográfico parecido. Europa también, quizás menos. Tenemos más opciones. Espero que las sepamos aprovechar.
#13 Sus ciudadanos viven bien... Siempre que sean varones, japoneses, heteros y/o les guste echar 14 horas diarias en el trabajo
#61 Por supuesto, eso son sus rollos culturales japoneses, que a mí no me gustan, pero eso es independiente de que crezcan o no, era igual hace 30 años.
#61 si eres mujer y asumes perfectamente el rol de ama de casa vives bastante mejor que cualquier hombre. Pero si eso no es lo tuyo date por jodida.
#13 Te recomiendo que leas el artículo.
Los problemas de japón se encuentran cuando vemos sus productos manufacturados.
Hace unos veinte años, un buen amigo trabajaba en la industria del automóvil japones. Decía que tenían algunos problemas por la altísima calidad de los productos que fabricaban. La calidad "AA" del mismo producto en Europa era peor que la misma calidad en Japón, y algunos compradores no lo sabían y pensaban que el producto japonés era más caro cuando tenía el mismo certificado de calidad
Pero ellos eran así. Hacer productos de alta calidad iba en su forma de trabajar. No se discutía y los consumidores lo sabíamos.
Ahora no es así. Me toca trabajar con productos innovadores, dos de esos modelos son manufacturados por empresas japonesas (la más conocida, Epson), y no es que tengan poca calidad es que están hechos visiblemente con poco cariño. Parece que lo han planteado sin darles muchas vueltas pese a que los clientes nos reunimos con ellos en persona varias veces explicándoles las necesidades del mercado.
Luego trabajas con pymes europeas y de EEUU que son su competencia y algunas aciertan más y otras menos pero no fallan en lo básico.
#6 buena parte ya de la producción japonesa se hace en el extranjero. Ya hasta lo más japonés: del anime o los videojuegos, a productos de tecnología, se produce fuera de Japón.
Hay que ver la cantidad de expertos en macroeconomía japonesa que aparecen por aquí.
El crecimiento necesita personas, sin gente no hay crecimiento económico, los Japoneses son profundamente xenófobos y no quieren extranjeros y eso les ha llevado al decrecimiento, lo cual no sería esencialmente grave si hubieran aceptado también las consecuencias y adaptado su nivel de vida y consumo, algo que no han hecho.
Pretenden seguir funcionando como cuando eran ricos, y eso solo lo consiguen con una montaña de deuda que tarde o temprano explotará de mala manera.
Es una buena lección para los populistas xenófobos y también para los amantes del crecimiento perpetuo.
#17 no todos son iguales. La proporción será más alta que en España pero no todos los japoneses son xenófobos.
#17 su deuda es con ellos mismos, con el banco central de Japón.
#35 Si, básicamente los ahorros de los japoneses no existen.
#38 en forma de bienes inmuebles.
#51 No, me refiero al dinero en sus cuentas.
#60 son muy consumidores, la verdad, habrá de todo.
Aún trabajan con fax,.y necesitas sellos para burocracia, además de ser lentos como ellos solos. Y matan la innovación dentro de los puestos de trabajo.
Tiene unos extremos de la leche
#54 Alguien me comentó que la burocracia va intrínseca al empleo en Japón porque al terminar la formación académica, prácticamente la totalidad de los jóvenes son contratados por empresas como oficinistas salvo que sean puestos más específicos (médicos por ejemplo) y que si quitas burocracia, quitas puestos de trabajo porque no se requieren tantas validaciones (me dijo que tiraban muchísimo de sellos y confirmaciones para que el recurso continuase)
#67 efectivamente, para algunas cosas Japón es horrible laboralmente y burocráticamente hablando, además de otras cosas.
#72 no deja de ser curioso que sean tan alemanes.
#87 exacto con el mismo nivel de eficiencia, muy poco.
#54 los que echan la culpa a EEUU de la decadencia nipona están apuntando mal. Son malas decisiones políticas y económicas de los gobiernos sucesivos. Para crecer hay que mantener medidas liberales si no te estancas que es lo que está pasando a media Europa
#92 si, pero liberales de verdad, no de las que quieren las empresas.
#50 tengo claro que ningun país es perfecto y que todos han hecho distintos niveles de barbaridades por motivos de distintos tipos, económicas, expansión, racismo...
Eso incluye a cualquier país que haya existido desde hace más de 50 años...
Lo que tiene que quedar claro es que las salvajadas que hicieron los japoneses en Asia superan a las de los nazis, Stalin o cualquier otro movimiento de los dos últimos siglos. (Más atrás ya es complicado).
Realmente no se me ocurre ahora mismo nada parecido... Ni los gemeres rojos... Quizás en crueldad alguna de las matanzas africanas a machetazos, pero no en extensión/víctimas.
#65 Si no digo que no, pero los USA no les atacaron por lo que les hicieron a los chinos.
La caza del aborigen en Australia para no parecer que siempre tiras a los no europeos (realmente anglos) o descendiente de ellos, también fue curiosa. O la limpieza del Oeste americano, por la gracia de Dios, si quieres.
Yo estuve en Japon en el 2014 y no me parecio nada tecnologico. Parecia un pais como estancado. Ademas odiaban cobrar con tarjetas, preferian el dinero en metalico a la vieja usanza. Me llamo la atencion la cantidad de ancianos que aun trabajaban, eso me parecio muy triste. Lo bueno es la enorme tranquilidad que trasmitia el pais.
Me ha impactado seriamente la frase del artículo "[...]El pueblo estaba en camino a la extinción, pero la idea de que fuera invadido por "forasteros" era algo peor[...]" .. gente que no estará, y se preocupa del futuro del pueblo, no puedo sino exclamar un WTF
Hay libros de sci-fi que auguran una idea bastante curiosa, que Japón volverá al aislacionismo del XIX .... pero gestionado por una IA xenófoba.
#19 Una analogia lejana con los pueblos semi abandonados de la España profunda.
La BBC y su condescendencia anglosajona nunca defraudan...
encima con un titular sensacionalista para luego mencionar en su propio artículo:
Es la tercera economía más importante del planeta. Es un país pacífico y próspero con la mayor esperanza de vida del mundo, la tasa de homicidios más baja, escasos conflictos políticos, un pasaporte poderoso y el sublime Shinkansen, la mejor red ferroviaria de alta velocidad del mundo.
Pues si eso es estar anclado en su pasado, que lo traigan por aquí.
He venido hasta aquí sin leer la noticia solo para leer comentarios de otros que no han leído la noticia y quieren exponer sus ideas preconcebidas sobre Japón.
Y ahora yo no voy a ser menos. Oh Japón! El primer ejemplo de la trampa de liquidez a la que ahora nos vemos abocados (nota: este comentario caducó en 2019)
Justo el otro día leía este hilo en el que discrepan de este artículo...
Y este otro contraargumenta https://noahpinion.substack.com/p/actually-japan-has-changed-a-lot
No sé de que tratados hablais, pero si su Constitución la han redactado los estadounidenses, no creo que sea firmando Japón voluntariamente.
#8 la derrota de Japón es de las cosas que hay que agradecer a usa...
Las barbaridades que hicieron en Asia deja como monjitas a los nazis... Y como sociedad no las veían mal.
El problema es que en Europa/usa los tenemos muy muy blanqueados... Pero son una sociedad muy muy racista (posiblemente la que más de los países del primer mundo).
#15 El no tan famoso escuadrón 731 en Manchuria. Una vergüenza para la humanidad.
#15 Seguramente, está muy lejos y lo que llega serán los mangas/peliculas/libros, que te darán la visión que se quiera vender, porque no hay un tránsito de gente como a otros sitios. Aún así el blanqueamiento a los que tienen sus bases militares en España es mayor, porque hay mucho más contacto.
Encima hablas de esos que iban en el siglo XIX a bombardear los puertos japoneses para obligar a que les compraran sus productos. Ni los USA fueron a Japón por lo que hicieron los japoneses a los chinos, ni esa fue la causa de que les redactaran su Constitución y les obligaran a aceptarla.
#50 EEUU sancionó economicamente a Japón por los crímenes de guerra en China. Entre las sanciones estaba no venderles combustible, que Japón no producía ni tenía proveedor alternativo.
Eso fue una de las principales causas del ataque de Japón a EEUU, intentar hacerse con las colonia occidentales para obtener recursos para su industria.
Fue Japón la que atacó a EEUU en la 2GM, no al revés.
#96 ¿Has leído que he puesto siglo XIX?
https://es.wikipedia.org/wiki/Diplomacia_de_ca%C3%B1onero
#15 racista y homofoba.
Básicamente sus distintos gobiernos permitieron una especulación financiera tremenda.
Artículo bastante publicitario.
Que en Japón contablemente se gana menos que en UK o USA? Si.
Que en Japón viven mejor, más tiempo y con unos servicios públicos que en USA o UK sueñan? También.
Japón como todo hijo de vecino tiene defectos, pero vamos que la BBC debería mirarse a si misma y su país antes.
Que en UK los pisos para los ciudadanos son peores que las cárceles suecas no me jodas. Gente que usa moquetas hasta en el punto baño juzgando a los japos.
Esa lánguida decadencia ya la quisiéramos en este maravilloso Occidente tan convulsionado y vulnerable.
No se Japón, pero yo cada vez que vuelvo a España me parece más soviética, pero anclada en los 80 y 90.
#34 podrías desarrollar eso? De qué país vienes?
#86 Vivo en Shanghai. Cada vez que vuelvo a mi ciudad, en el norte de España, estéticamente la veo más envejecida.
Es como cuando llegué al norte de China por primera vez y veía esos barracones soviéticos de otra época y me preguntaba cuántos años llevarían de pie y como podría gente seguir viviendo ahí. Cuál sería su estándar.
Pues me ocurre lo mismo cuando entro en la ciudad y veo esos edificios de los 70 u 80 construidos para hacer frente al crecimiento de la ciudad ante la inmigración rural. Ahora sólo se ven fachadas en mal estado, pintadas por doquier, poco mantenimiento de las aceras, carreteras, vegetación y mucho parche, mucho aluminio y mucho hormigón al descubierto. Muy gris y deprimida a pesar de ser una ciudad de las consideradas
bonitas.Veo poca gente joven, mucha saliendo de España, pocas ganas de emprender salvo el típico que se ha ido a Bali y ha montado un restaurante chic con Gyozas, Ramen, Curry's y Pho -de esos siempre hay uno nuevo cada año-. Llegas y te ponen la carta en el QR, y dices -coño, pues a esto si hemos llegado ya- pero no. Te das cuenta de que sólo es un link a una página web con la carta y que ni puedes pedir ni puedes pagar. Está para que mires la carta. Absolutamente inútil.
La mayor parte de los comercios siguen siendo iguales con distintos nombres. Nuevas tiendas de ropa -de boutique- que siguen comprando en el chino mayorista del polígono de las afueras. Bares que han sido traspasados, abiertos exactamente igual que cerraron y ofreciendo exactamente lo mismo pero regentados por veteranos que ya no están para innovar y que lo han cogido para tener algo.
Veo la oferta inmobiliaria y es un calco de lo anterior. La obra nueva es, además de cara, puramente utilitaria y en la de segunda mano la mayor parte de los pisos siguen tal y como los construyeron. Con cocinas de madera, con fogones, parqué y con ventanas y baños del año catapún.Vamos, de los 70 u 80.
No hay nada nuevo de verdad en la ciudad. Nada que no sea superficial. Hasta el logo gigante de una operadora de telecomunicaciones que preside el kilómetro cero de la misma está descolorido.
Luego si a eso le sumas que de repente vuelves a cargar con una cartera, a pagar con billetes y monedas, a llevar llaves encima o hacer la compra físicamente en un supermercado pues te sientes que has vuelto al siglo XX. (Que ya sé que hay cerraduras NFC, Bizum y compra online en el Carrefour pero es la excepción, no lo habitual).
No digo que esto sea mejor pero sí más avanzado y cambia mucho más rápido. Aquí estamos en una época opuesta, de renovación, de optimismo, de iniciativa, de vacas gordas y tecnológicamente ya muy lejos de España. Lo que se puede hacer aquí hoy con una simple APP es impensable en España a quizá 15 o 20 años vista.
Pero yo volvería a los 90 sin duda.
Quieres que la natalidad regrese? pues se prohiben 1 años los preservativos y otros profilácticos y arreglao. De nada Japoneses.
#74 También es importante acabar con la educación sexual en los colegios, así volveremos a tener muchos embarazos de adolescentes.
#97 Muy importante también, sí.
Un país de racistas amigos de los nazis y aquí blanqueándolos
#7 me encanta el olor a simplicismo barato por la mañana
#27¿cuántos refugiados tiene Japón? ¿Cuándo admitió Japón las matanzas cometidas en la SGM? Podía continuar pero soy un simple
#29 ¿Y qué tiene que ver eso con el tema en cuestión?
-hablemos sobre la economia de Japón en las últimas décadas
-en Japón son muy nazis
#46 habla también de que es un pueblo pacífico: sus habitantes lo son pero su gobierno es un partido único de ultraderecha y en sus periódicos claman abiertamente a la guerra contra china.
#29 te ahorro tiempo, dado que parece que ni siquiera has buscado
- Refugiados en japon
https://www.datosmundial.com/asia/japon/refugiados.php
- Japón pide perdón por sus atrocidades en la guerra
https://elpais.com/diario/1995/08/16/internacional/808524001_850215.html
Un saludo
ps: busquedas de 1 minuto
#100 un porcentaje risible de refugiados, eso confirma lo dicho, Japón se disculpa en general, pero nada concreto ni reconoce los crímenes, https://news.cgtn.com/news/2021-12-13/Refusal-to-apologize-for-Nanjing-is-an-unerasable-stain-on-Japan-15XltXbRUMo/index.html
#7 blanquear a los nipones es muy fácil, son amarillos; Cuesta más blanquear a los cobrizos y a los negros, muy difícil.
Decolorar a los alemanes también es muy sencillo, son todos rubios.