Hace 6 años | Por Caramierder a vozpopuli.com
Publicado hace 6 años por Caramierder a vozpopuli.com

La editorial Ariel publica un libro en el que el periodista Greg Mitchell reconstruye la historia de los hombres y mujeres que arriesgaron su vida para escapar de la RDA.

Comentarios

D

#1 Esa es una leyenda urbana que jamás fue confirmada por Nino Bravo y Nino Bravo nunca jamás dijo que esa canción tuviera nada que ver con el Muro de Berlín.

Otro bulo más de internet. Y van...

D

#5 Nino Bravo no compuso esa canción.
Así que de bulo nada.

ewok

#9 Hombre, que Nino Bravo no sea el compositor no indica que no sea un bulo. lol
Y donde he visto que lo citan hablan de que fue Nino Bravo el que se la quiso dedicar... http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/edarlingjun13/musica/noticias/3390944/09/11/La-historia-de-la-cancion-Libre-de-Nino-Bravo.html

ewok

#1 Puede que el compositor Ballesteros se inspirase en Fechter, pero ¿alguna vez lo afirmó públicamente?... No dejaría de ser curioso que en la España franquista con cientos de miles de asesinados tirados a las cunetas, el compositor se centrase en la RDA. También es cierto que el caso tuvo mucha repercusión, fue justo después de que un militar de la RFA matase a uno de la RDA por entrar a la zona de "tierra de nadie", durante una hora nadie se atrevió a ayudar al chaval, y hubo protestas masivas frente a las tropas rusas y norteamericanas. En esa época seguro que sirvió de propaganda en España, para muestra las 26 noticias que le dedica La Vanguardia desde 1962 al año en que compusieron "Libres". http://goo.gl/CH2Ytf
En esa época, a principios de los setenta, la RDA fue la décima potencia industrial del mundo, tenía un PIB que doblaba al de España, buena Sanidad, acceso a vivienda, coche, electrodomésticos, etc., y no eran menos Libres en la RDA que en la España franquista: los alemanes del Este podían viajar, irse de vacaciones y hasta emigrar (Berlín y el Checkpoint son caso aparte)... otra cosa es que luego igual no podían regresar (cinco años antes de caer el muro, p. ej. se fueron legalmente 40.000 a la RFA http://goo.gl/WYZN8z ).

Una anécdota sobre la libertad del compositor de "Libres": en el franquismo le censuraron una canción que se iba a llamar "Sofía", era 1974, Franco estaba en las últimas y Sofía era princesa y futura reina, así que "para evitar equívocos y sorna" la retiraron del mercado. La sacaron sin mucha promoción al año siguiente renombrada "Lucía". http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/la-cancion-del-verano-a-la-que-la-censura-obligo-a-cambiar-el-titulo-anecdota/

#5 #9

D

#37 Si te crees toda esa propaganda de la RDA, no seré yo quien te quite la ilusión.

ewok

#40 Qué va, no me la creo, estaba bromeando. En realidad en España en los 60 y 70 se vivía mucho mejor que en la RDA, la economía española era muchísimo más eficiente, había mucha más libertad, el gobierno nacional-católico-piadoso del Generalísimo nunca mataba a nadie, salvo en la guerra que iniciaron los rojos, y rápidamente hubo una reconciliación fraternal plasmada magistralmente en el Valle de los Caídos.
Saludos, y échale azúcar al dedo, que sabe mejor.

D

#42 Nadie ha dicho nada de que España fuera mejor que la RDA.
A la RDA habría que compararla con la RFA, meter aquí a España canta demasiado a falso dilema.

ewok

#43 Meter a España viene a cuento de la "Libertad" a la que cantaba el autor de "Libres", que mencionócubamancubaman por ahí arriba.

D

#47 Osea que como el autor de "Libre" era español, tú ya vienes aquí a decirnos que no se qué de Franco para blanquear Honecker and Company.
lol
Qué cutre, no sé, esperaba algo intelectualmente más preparado, pero veo que no hay nivel.

ewok

#48 ¿De qué blanqueo hablas tú? Yo hablo de un autor español, que vivió una dictadura peor que la de la RDA, y que supuestamente se inspiró en un chaval que murió en el Muro de Berlín (que seguramente conocían súper bien tanto él como Nino Bravo). Obviamente no se iban a inspirar en el bombardeo de Gernika, o en la masacre de la Desbandá. roll

D

#49 Que de qué blanqueo hablo dice el chaval
lol

D

#9 Ya. ¿Y? Los compositores tampoco dijeron nunca que estuviera inspirada en el Muro de Berlín, ni existe confirmación oficial alguna. Lo único que hay son rumores en sectores derechistas de la época: "la hicieron por el muro de Berlín".

Es un bulo, pero como tantos y tantos otros bulos, es un bulo antisocialista y hace felices a la gente de ideología derechas, así que nos lo tragamos encantados y nos apuntamos un gol: Nino Bravo clamaba contra el Muro de Berlín.

Será por reescrituras de la Historia y por fake news... la derecha es especialista en bulos.

D

#38 ¿Qué tiene que ver la derecha aquí?

No es un bulo

b

#19 ¿Que la URSS quería elecciones libres al estilo occidental? Por favor dame referencias de eso, de verdad

DonMelocoton

#20 Ahora mismo estoy con el móvil en un pueblo perdido de Ávila, pero te voy a buscar información a ver si lo encuentro, por que da gusto poder debatir con gente respetuosa.

DonMelocoton

#20 Un vistazo rápido me ha hecho encontrar esto : https://es.m.wikipedia.org/wiki/Nota_de_Stalin

b

#25 Lo he estado buscando también. No conocía ese punto. De todas maneras sin entrar en polémicas, ni en saber si se hizo bien o mal, Stalin tampoco era una persona muy de fiar, en principio a Polonia se le iba a dejar tener elecciones libres y tal... y al final pasó lo que pasó. Además en un contexto de Guerra fría, cualquier oferta de ese tipo debía ser tomada con mucho cuidado.

Caramierder

Comunistas tirando la noticia en 3, 2, 1...

D

#33 A quién se lo ocurre mandar a meneame una noticia que deja en evidencia como era la RDA.

ewok

#46 Era una dictadura que permitía varios partidos, que tenían voz e influencia. Era una dictadura en un tiempo en que la mayor potencia mundial no permitía a los negros ir sentados en los buses o entrar en restaurantes de blancos. Era una dictadura con mayor PIB per capita que Reino Unido. Era una dictadura con un sistema de escuchas como tenía la RFA, EEUU, etc. y siguen teniendo, claro.

D

#51 Ni voz ni voto ni poder ni nada.
Te han mentido, o nos quieres mentir.
Cuando me expliques por qué el lema de la STASI era "escudo y espada del partido" en singular, empezamos a hablar en serio.

Partido único y deja de blanquear que la gente se ríe de ti.

ewok

#52 Era más fácil tener voz e influencia siendo un obrero de la RDA que estando fuera del bipartidismo en EEUU (ya no digamos que siendo un negro, aunque fueras Campeón Olímpico Y Mundial como Mohamed Ali).
https://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Nacional_de_la_República_Democrática_Alemana

D

#53 Ya estamos con las comparaciones estúpidas para blanquear.

ewok

#54 ... Como decía Cassius Clay.

b

#13 El muro apareció un día, así de repente, no se sabe quien lo construyó. Pero sirvió para que no entrarán peligrosos espias y saboteadores occidentales. Además todo el que vivía en la RDA estaba encantado con el muro, se sentían infinitamente más seguros y protegidos y aunque les mantuvieran encerrados era por su propio bien.

oso_69

#16 Pero Olof Palme fue presidente en un país multipartidista y capitalista donde ganó y gobernó un partido socialista. Yo me refiero a que hubiese un régimen socialista puro, que por lo que sé, y puedo estar equivocado, no contempla el multipartidismo ni el capitalismo.

i

#22 Y yo me pregunto, ¿para qué se necesitan representantes de grandes bancos y empresas extranjeras en el congreso de diputados de un país?
Dentro de la senda socialista, existen diferentes opciones y se vota a la que cada uno crea conveniente, estilo Cuba o China.
Yo lo prefiero a tener que aguantar la mala educación de Rafael Hernando o las profundas convergencias y divergencias mentales de nuestro presidente.

i

#22 De todas formas, los socialdemócratas llevan gobernando Suecia desde 1917. Olof estuvo 20 años en el poder, hasta que lo mataron porque no quería meter a Suecia en la OTAN.

ewok

#22 #16 El multipartidismo existió en cierta forma incluso en los comunistas pro-soviéticos. Por ejemplo en la RDA, tras derrotar a los nazis, el comunismo absorvió a la socialdemocracia creando el Partido Socialista Unificado, y los partidos antifascistas que quedaron afuera formaron el Frente Nacional de la RDA, que presentaban una lista a la cámara de representación. No había partidos herederos de los nazis, ni neoliberales, pero tampoco era una corriente única. De hecho hubo muchas tendencias distintas en los cuarenta años de régimen comunista, tanto de política económica como social, y un historiador (ahora no recuerdo el nombre ) afirmó que si realmente en la RDA no hubiera cultura democrática habría sido imposible una reunificación. Por otro lado, la mayoría de partidos comunistas de Europa Occidental estaban vinculados al Eurocomunismo, que era crítico con el estalinismo, apoyó la Primavera de Praga, etc.
No hay, hasta donde sé, ningún "régimen socialista puro", entre otras cosas porque donde se intentó fue aplastado por las potencias de la URSS (en Checoslovaquia), o por EEUU (Indonesia, Chile, Colombia, Guatemala...), pero de igual modo no existe ningún "régimen capitalista puro" donde el capitalismo "se autorregula".

D

#45 Deja la propaganda.
Era una dictadura de partido único, hasta tal punto que el lema de la STASI era "Espada y Escudo DEL PARTIDO"

No nos vendas motos hablando de nazis y neoliberalismo.

D

Gente huyendo del capitalismo hacia el ansiado comunismo

D

#12

¿ El muro quien lo hizo ?

DonMelocoton

#13 La RDA para rodear Berlín occidental.
Lo que me pregunto es por que las potencias occidentales podían tener semejante enclave en medio de la Alemania comunista cuando los comunistas no tenían la mitad de Bonn.

b

#14 Lee libros de sobre el final de la II Guerra Mundial, del reparto que se hizo de Alemania, y entenderás muchas cosas. También puedes buscar datos de como evolucionó cada una de las partes, el desarrollo que tuvo, la creación de riqueza, investigación... de cada una de las partes. Bonnie no se repartió porque lo que se repartió fue el territorio alemán en su totalidad, y la capital se dividió aparte.
La parte alemana que estuvo ocupada por los aliados se le dio un gobierno y autonomía, la parte rusa se impuso un gobierno títere.

DonMelocoton

#17 Se que la Unión Soviética no quería dividir Alemania, quería convertirla en un estado desmilitarizado y neutral con elecciones al estilo occidental para que sirviese de separación entre el bloque comunista y el capitalista, Occidente se negó y el país fue dividido.

Y encima el bloque occidental reclamo la mitad de Berlín, que estaba en el centro de la Alemania comunista, hay que tener huevos.

F

#19 La división de Alemania, así como el avance máximo de los ejércitos se hizo en la conferencia de Teheran y en Yalta.

F

#14 El muro de Berlín era el más famoso, pero no fue el único que construyó el bloque soviético.
Alemania fué repartida entre las potencias aliadas antes de terminar la guerra.

D

#14 puajajajajajaja
Dios mío, menudo alarde de ignorancia acabas de hacer.

diminuta

#13 La RDA pero al más puro estilo 1984 le decían al pueblo que era para:
a) evitar influencias negativas del capitalismo
b) evitar que los habitantes de la RFA entrasen en masa a la RDA a vivir en un mundo ideal

Y no estoy de coña.

sotanez

"Jamás contada" salvo por los tours en varios idiomas que hacen en Berlín todos los días con estadísticas, mapas, historia detallada de los intentos más famosos...

D

La RDA era un horror. No te dejaban ser rico y vivir del trabajo de los demás. Y encima ponían muros para impedir que te fueras a otros países a ganar más dinero para comprar más fruslerías, el sentido de la vida.

mmlv

Curiosamente de los que tenían que huir del "paraíso capitalista" de la RFA nunca hemos tenido noticia en los medios


"El 1 de junio de 1988, más de doscientos jóvenes de la Alemania Occidental ocupaban una parcela de tierra cercana al Muro de Berlín que pertenecía al Estado alemán. Los políticos de la RFA proyectaban construir una colosal autopista que atravesase la ciudad, pasando por encima de estos terrenos. Los jóvenes que ocuparon esa parcela de tierra y la policía anti disturbios respondió de forma brutal, con gases lacrimógenos y tanques de agua. Tras varias horas de luchas por la zona, los jóvenes (pertenecientes a grupos ecologistas y anarquistas) escalaron el Muro buscando en la Alemania socialista refugio de las brutales agresiones de la policía de la Alemania del Oeste."

http://marquetalia.org/2013/09/16/cuando-los-anarquistas-saltaban-el-muro-de-berlin-para-entrar-en-la-rda-escapando-del-mundo-libre/

i

#7 Para muchos meneantes si algo no lo dice el telediario de A3 no existe ni ha existido...

DonMelocoton

Espías del bloque OTANista en su mayoría.

D

Buen publireportaje

i

#6 Olof Palme te saluda!

f

#6 si tu mismo dices que no contempla el multipartidismo te estás respondiendo a ti mismo, no yo tampococo conozco ningun régimen totalitario democratico, bueno si, el del Vaticano...

Amonamantangorri

#6 Haberlos haylos. Pero no duraron.

Chile: estado con un parlamentarismo consolidado con un gobierno de la Unidad Popular (PC y PS) que ensayó una vía pacífica al socialismo. Derrocado por un golpe de estado.

Nicaragua: los sandinistas, una vez ganada una guerra y afrontando durante años una campaña de terror brutal con financiación gringa, pierden unas putas elecciones.

A tu pregunta se le podría dar la vuelta: según parece, si no construyes un estado fuerte que reprima a la oposición, no hay manera.

D

#3 ¿?

Ajá

Tú sabrás si crees que este es un artículo que habla sobre ello, o un artículo que habla sobre un libro que habla sobre ello... roll

bac

#2 publireportatge de qué concretamente?