El falso mito del nivel de castellano en las escuelas catalanas

La AEB denuncia el bajo nivel de escritura en español de los alumnos, a pesar de que la Generalitat asegura que el conocimiento de esta lengua es muy elevado.

[#1 Robus]

¿El ABC mintiendo sobre Catalunya? Quien lo iba a decir.

[#29 grantorino]

#1 Acabas de demostrar que ABC tiene razón, Cataluña se escribe con "ñ" en español.

[#71 Cantro]

#29 en castellano en todo caso. En catalán también es una lengua española.

Aparte, el nombre oficial en castellano es Catalunya.

No entiendo la manía de tocar los cojones de la gente con un comentario como el tuyo.

Es como cuando la gente de fuera viene a Galicia a decir que tal sitio se llama de tal forma aunque los locales ni tengamos ni puta idea de a qué se refieren. Hace un par de años tuve que buscar en la Wikipedia a qué coño se referían hablando de "Cillero" (Celeiro, Lugo)

[#77 grantorino]

#71 el nombre en castellano o español, es el que aparece en la RAE: Cataluña. Cuando hables en catalán por supuesto hay que escribir Catalunya.

[#2 rojo_separatista]

Más preocupante es el fracaso del nivel del catalán en algunas zonas concretas de Catalunya, aunque eso parece que poco les importa a los que se quejan de la poca presencia del castellano en las escuelas, lengua que por cierto no es la propia de Catalunya.

[#6 Desactivado]

#2 Por qué no lo es? Yo soy catalán y lo hablo... No es propio eso? Vaya fascistadas que sueltas no?

Sois peores que los ultras de un equipo de fútbol

[#20 Sendas_de_Vida]

#6 yo soy catalán, y no hablo habitualmente mi lengua propia, vernácula, pues vivo en Madrid.

[#22 Desactivado]

#20 Bueno, pues lo lamento, podrías conocer a gente como Aznar que son madrileños y hablan catalán en su intimidad yo que sé.

Quieres algo o te puedo ayudar en algo?

[#23 Desactivado]

#22 Mejor acuestate, que se te nota un poco cargado

[#32 Desactivado]

#23 Creo que has picado, mínimo una vez al día se reúnen aquí unos cuantos y vienen a inventarse sus historias sobre Catalunya en general y sobre el independentismo en particular. Con el que hablas es uno de ellos.
La culpa es nuestra por colarnos en su fiesta sin preguntar.

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Son solo ejemplos que he sacado en 2 minutos, te puedes imaginar que hay muchas más.

Como puedes ver siempre hay un común denominador en estas noticias. Siempre comentan, Floriverde, Farfonvalenciano, SantiH Anarion123 y alguno más.

[#26 Sendas_de_Vida]

#22 si. Pedir que se ponga en práctica la oficialidad de cualquier lengua española en todo el territorio español.
Y que en la ESO se enseñen las lenguas españolas.
Gracias.

[#30 Desactivado]

#26 No está en mi mano , pero no me parece una mala idea.

[#37 Sendas_de_Vida]

#30 está en manos de ir sumando.

[#33 grantorino]

#26 estoy deseando ver como se tomarían las clases obligatorias de euskara en Cataluña.

[#38 Sendas_de_Vida]

#33 en la ESO se puede hacer de forma lúdica.

[#39 rojo_separatista]

#6, también hay catalanes cuya lengua materna es el árabe, el suahili o el chino mandarín pero eso no las hace lenguas propias del país.

[#42 Desactivado]

#39 La diferencia es que el castellano es lengua oficial, mientras que el suahilio el chino no lo son, eso es porque es una lengua ampliamente hablada en Cataluña, de hecho tiene más hablantes que el catalán incluso en Catalunya, muy a pesar de los denodados esfuerzos por relegarla al ostracismo por parte de los nacionalistas fanáticos.

[#44 rojo_separatista]

#42, por eso hablo de lenguas propias, no de oficiales ni de más habladas.

[#46 Desactivado]

#44 Lo de propia lo dices por qué te parece mejor? Porque para mí como catalán es tan propio hablar castellano como catalán, de hecho el catalán se mantiene por el gasto absurdo e injustificado a costa de los contribuyentes españoles, pero bueno, eso es otra historia.

[#47 Desactivado]

#46 "el catalán se mantiene por el gasto absurdo e injustificado a costa de los contribuyentes españoles"
Que nivel, Maribel... leete la Constitución anda, que ya estas dando pena.

[#49 rojo_separatista]

#46, tranquilo, cuando se independice Catalunya los contribuyentes españoles ya no tendrán que gastar nada en proteger el patrimonio lingüístico y cultural de Catalunya.

[#51 Desactivado]

#49 2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.

Nunca habrá independencia, Cataluña es parte de España.

[#53 rojo_separatista]

#51, #48, del propio Estarut de Catalunya a ver si os queda clara la diferencia entre la lengua propia de un territorio y las lenguas oficiales:

1. La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les Administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment utilitzada com vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.

2. El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen dret a utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya el dret i el deure conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que es disposa en l'article 32, no pot haver-hi discriminació per l'ús d'una o una altra llengua.

....

5. La llengua occitana, denominada aranès en Arán, és la llengua pròpia d'aquest territori i és oficial a Catalunya, d'acord amb l'establit pel present Estatut i les Lleis de Normalització Lingüística.


https://www.mptfp.gob.es/va/portal/politica-territorial/autonomica/Lenguas-cooficiales/Normativa-y-Jurisprudencia/Normativa_Autonomica/Catalan.html

[#65 Desactivado]

#53 Ahora el estatut es bueno, pero cuando interesa nos lo saltamos...

[#68 rojo_separatista]

#65, para mí el catalán es la lengua propia de Catalunya independientemente de lo que diga la ley, pero parece que para ti ahora el estatut es malo, pero cuando interesa ley es la ley.

[#69 Desactivado]

#68 Perdona, los que se saltaron el estatut fueron los independentistas que muchos de ellos aquí en menéame me dicen que no es valido, tu eres libre de creer que Cataluña solo tiene una lengua propia, yo siempre he defendido que se deben tratar por igual las tres lenguas que hay en Cataluña, ¿tanto te cuesta comprender eso?, pero tu sigue a lo tuyo...

¿De donde sacas que considero que el estatut es malo?.

Pero que divertido eres...

[#70 rojo_separatista]

#69, en el Estatut lo pone claro, el catalán es la lengua propia de Catalunya excepto el occitano que lo es en la Val d'Aran. El castellano, es oficial pero en ningún caso la lengua propia del país.

[#72 Desactivado]

#70 Pues ya podrías respetar el estatut en todo su esplendor...

Ya te recordare está conversación cuando hables del 1-O y de la DUI...

[#73 rojo_separatista]

#72, eres tú el que dice que hay que respetarlo, no yo.

[#75 Desactivado]

#73 Por eso mismo veo una incoherencia en todo lo que dices, vamos que tus argumentos son ridículos, yo sobre el estatut no he hablado, yo he dicho que defiendo que las tres lenguas de Cataluña son propias de Cataluña y que se las deben defender de la misma forma y no discriminar a ninguna de ellas, pero para buah_chaval decir eso es de ser un subnormal, pero bueno, que unos fanáticos incapaces de pensar por ellos mismos y que se dejan engañar durante 8 segundos creyendo que ya eran una republica tampoco me sorprende que sus argumentos sean tan patéticos...

[#74 SantiH]

#69 déjalos, los extremeños conversos - los Stephen del independentismo - solo repiten lo que les dice el señor candymont.

Y luego llega la caballería como el tipejo del buah_sin_amigos (reconociendo que huele y todo ) a las 5 a.m. (se ha pasado el sábado noche en vela en Menéame! Menuda vida más plena y feliz debe llevar el payo ) lloriqueando una y otra vez en el hilo. Leer la ristra de sus mensajes es como leer una oda a la estulticia cabreada pero impotente

[#76 Desactivado]

#74 Ya sabes como son, solo saben insultar...

[#57 Sendas_de_Vida]

#51 tal como dices,se refiere a la oficialidad, es decir, a comunicarte con la administración. Y nada más.
La descriminacuon se daría su por ejemplo pides algo al ayuntamiento en castellano y te dicen que no, que ha de ser en catalán.
Fijate que cuando sales del territorio donde hay otras lenguas, se las trata igual que si fueran extranjeras, aunque la Constitución dice que son españolas.
Así, es mejor el derecho a decidir que se aplique y que se nos deje de tratar como extranjeros.

[#58 Desactivado]

#57 De verdad crees eso?

[#59 Sendas_de_Vida]

#58 lo vivo. Y no me lo podía creer cuando llegué a Madrid a hacer mi vida.

[#60 Desactivado]

#59 Te han acogido mal en Madrid quieres decir? Por eso quieres la independencia?

[#61 Sendas_de_Vida]

#60 hace 20 años que vivo en Madrid. No conozco a ningún extranjero que le hayán llegado a decir que.. menos mal que no ejerces de alemán, por ejemplo.
Y en Madrid he conocido una porrada de extranjeros, incluso japoneses.
Tampoco he oído que les dijeran que eran extraterrestres.
Yo jamás pensé en sentirme catalán hasta que empecé a vivir en Madrid. Incluso me casé con una madrileña. Los únicos con los que hay una cierta afinidad son los que aquí son los llamados gatos, que si te hacen sentirte uno más. Pero hay pocos.

[#62 Desactivado]

#61 Nunca había oído hablar de los "gatos"; qué curioso. Por lo que veo tan mal no te han tratado hasta te has llevado una moza del lugar!

[#63 Sendas_de_Vida]

#62 Los gatos son aquellos que sus abuelos ya nacieron en Madrid.
Y yo hablo en general, pero hay bastantes diferencias en valores democráticos.
No se entiende igual lo que es la democracia en Catalunya que en Madrid.
Y yo lo he experimentado por mis experiencias en los dos sitios.

[#66 Desactivado]

#63 Puedes darme algún ejemplo de esa forma de entender la democracia diferente? Así puedo podré ponerme en tu lugar y tratar de entenderte pues hasta ahora no lo acabo de hacer.

[#67 Sendas_de_Vida]

#66 tanto en Catalunya como en Madrid he llevado asociaciones sin ánimo de lucro.
En Madrid, en cuanto no sale lo que a uno no le gusta, tanto por la Junta directiva como en las reuniones anuales que se hacen para tomar las decisiones y acuerdos para llevar a la práctica, siempre salen saboteadores. No se aceptan los acuerdos tomados democráticamente y hacen lo posible para que nada salga adelante. De hecho dimití como Presidente porque me dedicaba más tiempo a anular a saboteadores que al propio fin de la Asociación. Algo que nunca me ocurrió en Catalunya. Allí se acepta la mayoría y no intentaban sabotear nada, simplemente, no eran activos en la Asociación para llevar a la práctica los acuerdos democráticos. Si podían ser críticos y argumentarlos, pero nada más.
Estuve años sin entender la actitud de bastantes personas de la asociación en Madrid, y creía, pobre de mí, que educando en lo que significa el respeto a lo votado, podría ayudar a entender lo que es la democracia, pero al final, como he dicho, dimití. No valía la pena perder tanta energía, tiempo y dinero.

[#8 jolucas]

#2 What?

[#12 jolucas]

#2 Where?

[#14 Desactivado]

#2 Cataluña tiene tres lenguas propias, catalán, castellano y aranés, pero me has dejado intrigado, ¿que zonas concretas de Cataluña esta fracasando el catalán?...

[#43 rojo_separatista]

#14, en todo caso el aranés es la lengua propia del Valle de Arán. En el resto del territorio la única lengua propia es el catalán.

[#48 Desactivado]

#43 El Vall d'Aran es un territorio catalán, con eso de lo digo todo, te guste o no Cataluña tiene tres lenguas propias que además son oficiales en toda Cataluña, no has contestado a mi pregunta...

[#52 Desactivado]

#43 Deja de discutir con subnormales que no saben diferenciar lo que es lengua propia de lengua oficial. Que vengan, se la meneen entre ellos en los envíos diarios que hacen y déjales. Es lo mas parecido al sexo que tienen. Que si aparecemos los humanos el Santi nos huele y se adentra a comentar lo del cara al lazo y se pone triste.

5. La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística

[#40 taladror]

#2 ¿Por qué el español no es propio de Cataluña? ¿O sólo los auténticos catalanes tienen derecho a vivir allí?

[#45 rojo_separatista]

#40, porque es la lengua que se ha hablado históricamente por parte de la gente del país.

[#50 taladror]

#45 el español en España. Correcto.

También en Cataluña se habla el catalán, históricamente, antes se habló el latín. No sé adónde quieres llegar. Anda, descansa que se te ve el plumero. Tienes de rojo lo mismo que el PSOE de socialista y obrero.

[#3 Desactivado]

Que los de la AEB no vengan a meneame, que no vengan...

[#4 JohnnyQuest]

Hombre, 3o de primaria... Que digo yo que si es algo tan obvio habrá maneras de probarlo más contundentes, ¿no?

[#5 jolucas]

En resumen decir España nos roba, y seremos un pais en 18 meses, en español ni suena bién, ni es creible, ahora en catalan es más sonoro y lo de creible, lo vamos a dejar para dentro de 18 meses...

Alabada sea la independencia y su profeta Puigdemon. Amen

[#7 Magankie]

Me gustaría poner foco a esta cuestión. Cuando hice EGB no comenzamos a estudiar castellano hasta 3°, y he de reconocer que mi nivel actual de ortografía y gramática son gracias a las clases de mecanografía que hice de pequeño y no por la escuela. No sé cómo será actualmente, pero cuestionar si algo funciona es imprescindible, y estoy seguro que la inmersión lingüística en catalán debería revisarse.

[#11 Desactivado]

#7 Yo hablo mejor, y escribo mejor, el castellano que el catalán. Y eso que tengo el C2 en catalán y que estudié con la inmersión lingüística. Estudié castellano desde primero de primaria, como el catalán.

No sé, ¿Te sirve para contrastar?

[#54 Magankie]

#11 #16 #24 os aseguro que no comencé a estudiar castellano hasta 3°, hasta entonces sólo tenía una asignatura dedicada a la lengua y era en catalán. Estoy buscando más información en éste sentido, pero de momento no lo encuentro, sólo puedo decir que estudié en un colegio del Baix Llobregat y que comencé la EGB en el 88.

[#56 Magankie]

#11 #16 #24 me contesto yo solo: https://ebuah.uah.es/dspace/bitstream/handle/10017/7351/planificacion_molina_REALE_1995.pdf

En el punto de aclaración 22 se especifica que hay 3 tipos de escuelas. En las que se estudia en catalán no existe una asignatura de castellano hasta el segundo ciclo, y debería haber cualquier otra asignatura impartida en castellano hasta entonces. Los ciclos eran el inicial (1-2) medio (3-5) y superior (6-8). No recuerdo qué asignatura dábamos en castellano, pero no eran ni lengua ni matemáticas seguro.

[#64 Desactivado]

#56 Yo no te ponia en duda. Yo nací en el 88, y te daba mi caso como contraste. Tampoco puedo poner la mano en el fuego, no recuerdo tan bien. Pero me suena hacer las dos a la vez. Además catalán era la única asognatura en que cambiábamos de profesor...

[#16 Desactivado]

#7 Cuando un andaluz o un madrileño escriben como el culo también es cosa de la inmersión lingüística y no tiene nada que ver que no atendieran lo suficiente en clase.

Cuando hice EGB no comenzamos a estudiar castellano hasta 3º
Huele a invent que tira para atrás, lengua Castellana es una troncal junto a matemáticas desde siempre.
Y precisamente el problema que se le pretende dar a la inmersión lingüística es un mal nivel en el resto de asignaturas por ser en un idioma que no dominan tanto y fallos en tecnicismos en castellano.
Si tu nivel de gramática y ortografía es malo, es tu culpa.
A mi me enseñaron la diferencia entre "porque" "porqué" "por qué" y " por que" en 2 idiomas si apenas las recuerdo no es culpa de que me enseñaran gallego, es culpa unicamente mia por no atender una mierda.

Edit; Veo fallas en tu educación cuando en la prensa te dan una muestra(de una asociación partidista para más inri), te dicen que son datos y tú se lo compras.

[#24 FueraSionistasdeMeneame]

#19 #16 Invent en toda regla. Castellano siempre ha sido troncal

[#25 Desactivado]

#7 "estoy seguro que la inmersión lingüística en catalán debería revisarse"
Pues no se, ganad las elecciones y formad gobierno...

[#55 Magankie]

#25 y quién te dice que no está gobernando actualmente el partido al que voté? Todo es mejorable, y estoy seguro que se podría hacer una revisión para ver si todo está funcionando como debería. Pero tampoco estoy dispuesto a que entren en el gobierno partidos que por sus ideas políticas iban a destruir la comunidad.

[#78 Desactivado]

#55 Entrara en el gobierno quienes ganen las elecciones. Lo que tu "estes dispuesto" o no, es totalmente irrelevante

[#34 StuartMcNight]

#7 Negativo por mentir.

[#41 Penetrator]

#7 Los informes PISA dicen lo contrario: Cataluña siempre está por encima de la media de España en dominio del castellano. Así que menos invents, caperucita.

[#9 Dene]

Un periodico "independiente" citando a una asociación "independiente"... vamos, objetividad a raudales

[#10 jolucas]

Bueno, tema inflamable, esto se va a poner calentito.

[#27 Desactivado]

#10 Lo dudo, es un bulo como una catedral

[#13 Desactivado]

Habrá que ver también como escriben el castellano y el catalán en las escuelas de Madrid.

[#15 box3d]

A ver, existen casos de catalanes que tienen dificultades para hablar cómodamente castellano. En Galicia, donde no les queda mas remedio, alguno que acabó trabajando por aquí tardo tiempo en hablar con fluidez.

Rápido se le pasó.

[#17 Desactivado]

En Catalunya leer la prensa en castellano escrita por periodistas catalanes es vergonzoso por el pésimo nivel léxico y las faltas gramaticales, con formas verbales tomadas del catalán y expresiones que no tienen sentido en el idioma español.

Y eso son periodistas! Imaginaos lo que debe ser el nivel de los estudiantes que encima se les impone el odio a lo español desde la más tierna infancia y se les enseña a que hablar castellano es de colonos y xarnegos.

Menudo problemón se avecina en Catalunya por culpa del fascismo nacionalista catalán.

[#18 Desactivado]

No se como serán en algunas zonas de Cataluña, pero en las que he estado, el nivel de castellano es igual que en otras zonas de España cuando hablaban conmigo, y entre ellos hablan catalán. Envidia me dan saber hablar así de fluido dos idiomas.

[#19 fidelet]

Cuando hice EGB no comenzamos a estudiar castellano hasta 3°

Ah si?

Es la primera vez que lo oigo.

[#28 Desactivado]

#19 Y seguramente será la ultima, porque se lo ha sacado de la punta del nabo

[#21 Desactivado]

Ya apareció el Farfullon valenciano por aquí... A que hora vendrá SantiHoytampocohiceamigos?
Dirá "nada nuevo cara al lazo" o algo de supremacismo?
Me tiene en vilo saber que va a ser lo más productivo que haga hoy.

Disculpen y ya cierro, no sabia que era la reunión diaria de "un indepe me robó la novia".

[#31 EsUnaPreguntaRetórica]

#21 Son unos tipos muy ingeniosos, sorprende que pierdan su tiempo en Menéame en vez de estar triunfando en el Club de la Comedia o algo similar.
Claro que allí no tendrían a su pandilla de palmeros que les aplaudan el mismo chiste (sin gracia) por millonésima vez.

[#35 Desactivado]

#31 Me los imagino siempre así.

[#36 pip]

Que más dará poner "y" que poner "i". Es una "y" igual. Rompecojones sois, la virgen.