Desde hace años viene especulándose con la posibilidad de que las cifras periódicamente publicadas por el INE no reflejen la realidad de nuestra economía sino que, más bien al contrario, se encuentren manipuladas para así ocultar la terrible situación de nuestra economía. A la postre, si el PIB real fuera menor al oficial, la ratio de deuda pública sobre el PIB, la presión fiscal o el tamaño relativo del Estado serían mucho más elevados que los revelados en las estadísticas oficiales del Reino.
Comentarios
Inflado estoy yo, que me he metido una churrascadaaaa.....
La pregunta sería y seria, ¿qué no está hinchado en Espaňa?
Preguntar tales obviedades es digno de que le despojen de toda titulación académica.
#8 Tú eres de lo que cree que la responsabilidad de demostrar que la religión es una patraña es de los ateos, que deben demostrar fehacientemente que no existe ese tal Dios, no?
#10 ¿Religiones a mí? Se pueden ir todas por el retrete.
#30 Pues aplicas la misma lógica. Los religiosos son los que le dicen a los demás que tienen que demostrar que no existe ese dios que ellos mismos se inventaron.
#32 He dicho que se pueden ir, no que yo exija que demuestren cosas.
Además, la religión no tiene nada de lógica, precisamente.
#33 Me refiero a que tú haces lo mismo que ellos porque das por hecho que todo en España está inflado, y que son otros los que tienen que demostrar que no lo está. Cuando obviamente el que tiene el peso de demostrar cosas es el que acusa.
#35 Son obviedades. Por menos se decretó la expulsión de los moriscos.
Pero si para tí no es tan obvio porque necesitas hasta la última prueba de ADN en cada billete que han usado para meterse tu jubilación por la nariz, es cosa tuya.
Han malversado desde la trancisión, numerosas causas judiciales abiertas y por abrir, más que suficiente peso para cesar a PPSOE si se diese el suficiente poder parlamentario. Y aún así dices que no, que impongo "como una religión".
Ves a pastar colega.
Todo el PIB europeo está inflado no solo España. Es lo que tiene emitir billetes sin descanso, que solo circulan en los sectores primario y secundario. El sector servicios está a la suerte.
#38 esa es ad hominen.
Has hecho las 3 falacias clasicas en 3 comentarios, felicidades
Toma para que aprendas a debatir sin falacias https://es.wikibooks.org/wiki/Dial%C3%A9ctica/Lista_de_Falacias
#28 El PIB no es un balance de activos y pasivos. Quizá confundes PIB con el déficit en los presupuestos del estado.
Estás hablando de un tema que no es de lo que iba la conversación ni el artículo del meneo. Y eso no demuestra mucho control sobre la materia.
En 2007 un grupo de economistas publicaron un informe donde indicaban que el 10% del PIB era falso. Tras las reformas de los últimos años para incorporar al PIB valores sobre los que no se tiene control estadístico y por tanto no se pueden cuantificar ni minimamente, el porcentaje falso sobre PIB actual será bastante mayor a ese. De todos modos el PIB es un cálculo relativo aunque se utiliza como un auténtico dogma.
#5 Ah sí? Te hacen factura si se lo pides cuando compras unos gramos??? Tienen tambien TPV? Sería práctico la verdad...
#6 repase como se calcula el PIB.
No estoy para chorradas.
#11 Pues en concreto para drogas, prostitución, chapucillas de andar por casa, ... y demás economía sumergida, se añade al PIB obtenido mediante diferentes medidas un porcentaje estimado del peso de esas actividades. Pero insisto que el artículo no va sobre la controversia que levantó añadir este dato al PIB en su día.
Y no sea usted tan arrogante, que si desprecia lo que opinamos los que estamos en menéame tan claramente, es mejor que se dé de baja, que no dependemos de sus opiniones, no le echaremos en falta.
#13 yo no desprecio nada.
Igual la manera de expresarse no debía ser la correcta. Se lo ha preguntado?
Cuando desprecio algo, no se preocupe que el interesado se da cuenta rápidamente.
Artículo ya de 2016, pero lo pongo porque se sigue hablando del tema y creo que lo analiza muy bien.
Añadir como incongruencia a esta teoría de PIB inflado excepcionalmente desde 2008, que uno de los supuestos efectos que esto tendría es la variación de la presión fiscal. Pero si uno acude a los datos históricos de presión fiscal, puede ver fácilmente que ese valor (35% en España, de los más bajos de europa) se ha venido manteniendo constante desde los '90, por lo que tampoco concordaría con esta teoría (según esta teoría, en el 2008 debería de haber un salto hacia abajo de la presión fiscal).
https://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/espana
#3 Para puntualizar, porque no he sido totalmente preciso en mi comentario, decir que en 2008 sí aparace un salto en la presión fiscal (7%) en España, pero se debe a la obvia caída de un 20% de la recaudación en impuestos (cuando el pib cayó un 4%, más otro 5% que cayó en años siguientes debido a la crisis).
Es decir, no se aprecia en esos años tal inflación del PIB con respecto a la recaudación, más bien confirma que no sólo cayó la economía, sino también la presión fiscal.
#21 Puedes probar lo que dices? Porque precisamente el artículo que enlazo aquí va sobre probar cosas. Y en concreto probar que la teoría que aquí se nombra sobre esa inflación artificial del pib respecto a los datos del sector servicios al que recurren algunos sólo para tratar de justificar una bajada de impuestos, es falsa.
En cuanto al "y tú más", yo no hablo de un "y tú más". Yo hablo de un problema real: el fraude fiscal. Y lo que otros nombráis (ese 4% de estimación de economía ilegal) es otra realidad que está ahí guste o no. No es para arreglar cuentas, es parte de la economía, y cómo no, hay que tratar de cuantificarla. Sobretodo porque si todos estamos de acuerdo en que es algo negativo en la economía, más razón para tratar de tenerla bien controlada. Lo que pasa es que el fraude fiscal yo lo considero bastante más grave por 2 motivos principales:
- Su cuantía como digo es mayor (hasta un 18% del pib frente a un 4%)
- El efecto redistributivo que conllevan: los que defraudan al fisco, como dice los artículos, no son los asalariados con sueldos medios o bajos, son los ricos, los capitalistas, y las empresas multinacionales.
En cualquier caso, como digo, no es cuestión de que uno sea mejor que el otro, hay que controlar ambas cuestiones. Pero el artículo que pongo habla precisamente de esos argumentos tendencieros que lo único que buscan es justificar la reducción de impuestos aunque sea con mentiras como esta supuesta inflación del PIB de servicios. Los economistas que enunciaron esa falsa teoría usan argumentos más elaborados, y los que aquí respondéis con este tema de las actividades ilegales, lo hacéis de forma un poco menos elaborada recurriendo a argumentos más simples, pero igualmente tendencieros y con el mismo fin: desprestigiar al estado de bienestar y criticar el sistema impositivo per se.
#22 Tú eres el que ha sacado el tema del fraude fiscal como si justificase el maquillaje del PIB.
De hecho el primer artículo que enlaces no hace más que confirmar que el PIB está maquillado.
¿Entonces a que viene lo del fraude fiscal?
¿Que hay que combatirlo? Sin lugar a dudas.
Pero ¿Que relación tiene con el maquillaje del PIB?
¿Crees que sin fraude fiscal no habría maquillaje del PIB y otros indicadores económicos?
desprestigiar al estado de bienestar y criticar el sistema impositivo per se.
¿Lo del estado del bienestar lo dices con sorna?
Precisamente el estado del "bienestar" se está yendo por el retrete a marchas forzadas por la cantidad enorme del presupuesto que se dilapida en sobres, tarjetas black, volquetes de putas, etc...
Cada día que pasa el estado del "bienestar" es más carga impositiva y menos bienestar.
El estado del "bienestar" se desprestigia solo. De hecho poco prestigio le queda por perder.
#23 Repito, puedes probar el "maquillaje del pib" de alguna manera o tiras piedra y escondes la mano?
Respecto al 2º párrafo, básicamente confirmas que eres de los que defiende el liberalismo económico extremo.
#24 "Repito, puedes probar el "maquillaje del pib" de alguna manera o tiras piedra y escondes la mano?"
En el artículo del primer enlace que tu mismo has puesto antes lo tienes.
Pero por poner algun enlace:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6638109/04/15/Sin-maquillaje-la-deuda-publica-asciende-al-1441-del-PIB-mas-de-un-billon-y-medio-de-euros.html
https://www.libremercado.com/2015-04-23/la-deuda-publica-de-espana-ronda-el-144-del-pib-sin-maquillaje-1276546201/
https://www.elconfidencial.com/economia/2010-08-26/el-gobierno-tendra-mejores-cifras-de-crecimiento-del-pib-tras-otro-maquillaje-estadistico-a-2009_605313/
En cualquier caso. Cualquier persona adulta conoce la ingeniería contable que hacen todos los gobiernos con los datos del PIB todos los años.
#25 Los 2 primeros enlaces hablan de deuda... no sé quién estaba hablando de deuda...
El otro habla de "maquillar" el pib unas décimas tras actualizar los datos de un año. El artículo habla sobre una teoría según la cual el PIB estaría inflado un 20%...
Veo que seguís sin entender el artículo que puse.
#27 Esconder la deuda tiene impacto directo en el cálculo del PIB. Por que si escondes gastos el balance por necesidad es más positivo.
Como esta la economía... me parece que el gasto en drogas y prostitución esta supravalorado...
Ya de lo otro, como decía aquel, si eso ya tal.
#2 El artículo no va sobre eso. La teoría habla sobre manipulación de los datos del sector servicios, no de ese porcentaje de economía oculta que no se puede negar que exista y que además tiene un peso mucho menor.
#4 no, perdone de economía oculta, nada. El movimiento económico de ñs droga entra en el computo.
Y ahora me pone en duda con la prostitución, pero pienso que también.
#4 el pib esta engordado con putas y drogas que no pagan impuestos, pero como la presion fiscal se calcula sobre el total del PIB, los impuestos que no pagan las putas ni los narcos los pagamos los mileuristas.
#7 Quizá te deberían de preocupar más los impuestos que no pagan multinacionales como Amazon, Apple, ... que son muchos más millones:
PIB actividades ilegales añadidas:
"En el caso de España, el incremento del PIB de 47.000 millones de euros no es todo actividades ilegales, gran parte viene de la revisión del censo y unos 15.000 millones vendrán de gasto en I+D, armamento y otros conceptos tecnológicos."
https://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2014-06-14/pib-fraude-y-las-estimaciones-peligrosas_146569/
PIB fraude fiscal:
"Cabe destacar que estos 20.000 millones se refieren únicamente a la declaración de IRPF. El informe señala que si le sumamos también el fraude en IVA y en el Impuesto de Sociedades aumenta el porcentaje de fraude fiscal hasta el 3,5%-4% sobre el PIB, o lo que es lo mismo, 40.000 millones de euros."
"Los responsables del estudio de este think tank señalan que el fraude no se detecta en la rentas procedentes del trabajo asalariado debido al control que sufren, por lo que hay que buscar en otros ámbitos."
"El informe cifra que los españoles tienen en paraísos fiscales 144.000 millones de euros y que, por lo tanto, solo por el rendimiento de ese importe lleva asociado un fraude fiscal de 7.400 millones."
"Los datos oficiales señalan que la economía sumergida en España se sitúa en el 22,2% del PIB en 2003 y en el 18,6 % en 2013. Un nivel de fraude acorde con la media de la UE, que está en el 22,3% en 2003 y en el 18,6% del PIB en 2013."
https://www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana
CC: #19 #16 #17
#20 Me parece un poco cándido pensar que el falseo de indicadores económicos que vienen haciendo todos los gobiernos no se daría si no hubiese fraude fiscal o está justificado por que existe fraude fiscal.
Son dos cosas totalmente separadas.
¿Lo de los miles de casos de corrupción y miles de millones de euros malversados por los distintos gobiernos también es un resultado directo del fraude fiscal?
#20 falacia del falso dilema
Me preocupa tanto una cosa como la otra. Pero me jode muchooooo mas que las putas y las drogas me hagan pagar mas impuestos que unas multinacionales respetando leyes de cada pais. Ademas que lo que venda aqui Apple desde Irlanda no afecta al PIB y por tanto no entra en este tema.
#31 Falso dilema es lo que hacéis los que me habláis de las actividades ilegales estimadas en el PIB cuando el artículo del meneo no va de eso. Pero vosotros seguid insistiendo, aunque no tenga nada que ver con el tema propuesto. El caso es criticar lo que os da la gana.
Y criticáis básicamente por vuestros prejuicios, como referirse de forma tan despectiva a las mujeres que se dedican a la prostitución (a pesar de que no sólo hay mujeres y de que muchas veces el beneficios se lo llevan más sus chulos o proxenetas), y a pesar de que la mayoría de esas mujeres lo hacen por pura precariedad laboral que les empuja a hacer algo que obviamente no quieren hacer.
Esos mismos prejuicios son los que no os dejan ver que las multinacionales que defraudan no lo hacen siempre tan legalmente, y hablamos de delitos de millones de euros (que como pone en los enlaces que puse supone una mayor cantidad que la de prostitución y drogas), pero nada, que os molestan más las prostitutas.
#34 ahora falacia del hombre de paja
"eres x y por eso tu arugumento no vale"
#37 sigues sin mostrar argumentos, sólo prejuicios.
#4 Desde que comenzaron a usar la prostitución y las drogas (sin tener datos) ciertamente es inexacto
https://www.lainformacion.com/espana/espana-el-pais-europeo-con-mas-ganancia-en-su-pib-por-las-drogas-y-la-prostitucion_llrKCHAKRe4dE9xKZQmtZ/
Dudo que haya un solo indicador de la economía española que si es positivo no esté inflado.
Si, yo lo vi fumarse una ele el otro dia!
Beneficia al gobierno que esté hinchado? Entonces sí
inflado para nada
HABEIS AÑADIDO AÑ CALCULO DEL PIB A LOS NARCOS Y LAS PUTITAS
SOLAMENTE FALTA AÑADIR AL CALCULO DEL PIB LA CORRUPCIÓN Y EL DESPEGUE SERÁ TREMENDO.