El mando alemán no tenía en alta consideración como colectivo a la División Azul: "Los consideraban un cuerpo insuficientemente organizado, mal adiestrado, y dirigido por oficiales y suboficiales incompetentes y poco preparados para las exigencias del Frente Oriental".
#5:
Yo tuve un familiar que luchó en la División Azul, era un hombre valiente, aunque bueno la verdad no sólo se alistó por su odio atroz al comunismo también servía como sistema de redención para aquellos que tenían alguna pequeña causa pendiente con la justicia. Alistándose evitaban ir a prisión.
El caso es que todavía recuerdo con gran añoranza muchas tardes en aquella taberna donde me contaba sus tiempo en la batalla de Voljov cuando tuvo que cruzar el río en una lancha y como rescató a un compañero que cayó al agua. La batalla en Krasny Bor .También recuerdo con pasión y estremecimiento su narración sobre la guerra de trincheras en el frente sur durante el asedio a Stalingrado, como vio morir allí a compañeros de frío y como era la batalla cuerpo a cuerpo contra los soviéticos.
Yo tuve un familiar que luchó en la División Azul, era un hombre valiente, aunque bueno la verdad no sólo se alistó por su odio atroz al comunismo también servía como sistema de redención para aquellos que tenían alguna pequeña causa pendiente con la justicia. Alistándose evitaban ir a prisión.
El caso es que todavía recuerdo con gran añoranza muchas tardes en aquella taberna donde me contaba sus tiempo en la batalla de Voljov cuando tuvo que cruzar el río en una lancha y como rescató a un compañero que cayó al agua. La batalla en Krasny Bor .También recuerdo con pasión y estremecimiento su narración sobre la guerra de trincheras en el frente sur durante el asedio a Stalingrado, como vio morir allí a compañeros de frío y como era la batalla cuerpo a cuerpo contra los soviéticos.
#11 pero es que no era por ellos , era por sus familias . Tu podrías aguantar la prisión pero podrías ver cómo les rapaban el pelo a tu madre y hermanas ? Puestos a morir de hambre o enfermedad prefiero jugarmela
#5 ¡alguna causa pendiente! yo conozco un caso concreto un preso condenado a muerte en las "cocheras" de Valladolid por rojo que se salvo por la división bleu.
#5 Yo conozco gente, españoles también, que pueden cobrarte la misma historia, sólo que en bandos opuestos.
Que su abuelete había sido maquis, que pasó de guerrillero a la resistencia francesa, batalla de la madeleine, y la toma de París.
La División Azul, pues como todos muchos mercenarios, fascistas enrolados, y también muchos desgraciados.
Tengo entendido que pelearon muy valientemente españoles en ambos bandos, y que bastantes oficiales alemanes los valoraron mucho.
Gente fogueada,con tres años de guerra fraticida.
#14 Te recuerdo que el Norte de África, Grecia, Balcanes y demás YA ERAN nazis.
Meter a un ejército de muertos de hambre y paletos fachas como el EE franquista de la postguerra, mal pertrechado y suministrado por Alemania que bastante tenía con sostener su Reich, hubiera terminado de puta madre para mí: con los republicanos armados por los aliados entrando en un Madrid bombardeado por la RAF hasta los cimientos y ejecutando a todo facha a su paso, exactamente igual que hicieron esos mismos republicanos españoles en París y en todo el sur de Francia en cuanto contaron con el apoyo de la coalición.
Realmente es una lástima que aquello no pasara y nos tuviéramos que comer a la derecha española, a sus hijos y a sus nietos.
#19 Los aliados mantenían plazas muy importantes en el mediterráneo y cercanía, cosa indispensable para la época autonomía de buques, control aéreo,... etc.. que junto con la escasez de combustible nazi le consiguieron dar la vuelta a la tortilla.
Cerrando Gibraltar y suez,... Rendían el mediterráneo, que podría haber sido clave en la lucha contra la escasez de petroleo, que parece que fue la razón máxima por la que se precipitó la guerra contra la URSS.
Los españoles con defender la península y aledaños (tomar Portugal y Gibraltar) para que los aliados no tuviesen puertos y aeródromos desde donde amenazar el interior, ya hubiéramos cumplido de sobra.
De darse un escenario así, vete a saber que hubiera pasado,... Italia fascista ultradefendida no hubiera caído, el centro de Europa igual... pfff
Y bueno, creo que subestimas al ejercito fascista, el español y el moro, no nos olvidemos. El hambre la curan rápido los nazis, no tenían problemas sobre todo los primeros años de contienda y rendida la vieja europa. Y la posición estratégica de la península, sobre todo puertos y astilleros para submarinos y buques nazis.
Es sin duda mi distopía favorita. Y como apuntas, por mucho que diga seguiría perdiendo la guerra el nazismo, con una URSS despertando a medio gas, sería cuestión de tiempo que el gigante les aplastase, y sin contar con los EEUU que tenían muchísima más potencia de la mostrada. Pero con lo que te apunto, hubiera sido una guerra muchísimo más cruenta y larga, y vete a saber si hubiéramos catado bomba atómica.
Los soldados de la División Azul siempre creyeron que los alemanes eran netamente superiores a los rusos , solo hasta Stalingrado se empezó a ver cuál era la realidad.
No exageremos. España no podría haber pedido demasiado sin una industria fuerte... y tampoco es que contásemos con tanta fuerza naval o aerea.
Insisto... Quiso que entrase en guerra porque eliminar Gibraltar habría dejado Malta sin acceso desde Occidente, porque la Francia de Vichy se habría vuelto mas colaborativa y porque habría sido un estímulo para otros neutrales como Turquía.
Es algo documentado 133.234 millones de veces en todas partes. Busca Hendaya y lo mismo hasta te sorprendes de ver a hitler yendo a ver a franco... y no al revés.
Supongo que esa consideración del alto mando alemán se extendía a todo el ejército franquista. De ahí el escaso interés de Hitler en que entrara como aliado suyo en la guerra.
#2 Lo cual fue una lástima, que España no entrase en la guerra como aliado de Hitler.
Eso hubiera garantizado bombardeos masivos sobre las capitales españolas hasta reducirlas a cenizas + entrada de los aliados fusilando y colgando a todo facha que se encontrasen por el camino. Nos hubiéramos ahorrado 40 años de miseria y terror ultraderechista.
En realidad, a Franco le vino de puta madre no ir a la guerra donde al patético Ejército Español, formado principalmente en aquella época por delincuentes y por muertos de hambre, le hubieran dado de hostias hasta en el carnet de identidad los ingleses, los americanos y los soviéticos. Y a los nazis también les vino guay tener a España como reducto para escaparse de ser ajusticiados al acabar la contienda.
Por lo demás, las gestas de nuestro glorioso ejército pertenecen a la época de Blas de Lezo. El Ejército Español, a diferencia del Americano, el Británico, el Francés, el Israelí o el Ruso, no tiene experiencia invadiendo y asegurando satisfactoriamente nada más allá del Islote Perejil. Entras en la web de La Legión, cuerpo de élite del EE, y todas las condecoraciones y hazañas que han hecho pertenecen a la Guerra Civil... matando españoles y conquistando aldeas españolas. Miras el historial de Francia, Reino Unido... y sus ejércitos han estado por todas partes del mundo matando moros y negros armados hasta los dientes y llevando a cabo operaciones militares que el EE no ha hecho en su vida más allá de cuatro maniobras con la OTAN.
#7 no estés tan seguro amigo, de entrar españa en la guerra podía haber sido todo muuuuy diferente, y sinceramente creo que podían haber ganado.
No por el glorioso ejercito español en particular, aunque fuese numeroso y dentro de lo que cabe veterano, sobre todo por la posición estratégica de la península, pudiendo llegar a cerrar el mediterráneo relativamente fácil y creando un mare nostrum nazi.
#13 El invento franquista de la resistencia de Franco a las exigencia de Hitler. Todavía se lo cree mucha gente.
Antes de llegar a Hendaya, Hitler ya había sacado la conclusión de que en ese momento la entrada de España en la guerra habría sido más un lastre que una ventaja para los intereses del Eje.
#16 Metet a España en la guerra significaba para Hitler gastar dinero y recursos en pertrechar a un ejército con el cual los oficiales alemanes perdían los nervios ya en la GC Española.
España estaba devastada por la Guerra Civil, bloqueada por todo el mundo y medio mierta de hambre. Los soldados españoles de Franco no hubieran aguantado un envite de ninguno de los contendientes de la IIGM. Americanos, ingleses... se los hubieran ventilado con bombardeos y armando a milicias locales, exactamente igual como hicieron en el resto de países del eje.
#20 Pues es raro, porque Ciano debió mentir en sus diarios.
A finales de 1940, que es cuando se presionó a franco para unirse al Eje, la victoria estaba claramente del lado alemán... Podría haberse unido desde una perspectiva totalmente positiva para acabar con Gibraltar.
El único enemigo que le quedaba a hitler entonces era el Reino Unido. Algo no cuadra entonces con la idea de "se los hubieran ventilado".
Era normal que franco pusiera pegas, porque como dices España estaba falta de recursos: Eso es un hecho bien sabido, pero la culpa de no entrar en guerra es de franco, no de hitler.
Dos cosas que Alemania necesitaba y no tenía para ir regalando a todos los fachas regionales y que España no sólo no podía aportar, sino que además hubiera pedido a espuertas.
En cuanto a la decisión, Hitler no quiso que Franco entrase en la Guerra básicamente porque aparte de pedir combustible, alimentos y dinero, pedía ayuda para Gibraltar, trozos de Argelia...
Vamos, que Hitler no ganaba nada metiendo a España (el EE era una mierda) y no hacía más que pagar, pagar y pagar.
Es algo documentado 7.000 millones de veces en todas partes.
Comentarios
Yo tuve un familiar que luchó en la División Azul, era un hombre valiente, aunque bueno la verdad no sólo se alistó por su odio atroz al comunismo también servía como sistema de redención para aquellos que tenían alguna pequeña causa pendiente con la justicia. Alistándose evitaban ir a prisión.
El caso es que todavía recuerdo con gran añoranza muchas tardes en aquella taberna donde me contaba sus tiempo en la batalla de Voljov cuando tuvo que cruzar el río en una lancha y como rescató a un compañero que cayó al agua. La batalla en Krasny Bor .También recuerdo con pasión y estremecimiento su narración sobre la guerra de trincheras en el frente sur durante el asedio a Stalingrado, como vio morir allí a compañeros de frío y como era la batalla cuerpo a cuerpo contra los soviéticos.
#5 Pues, que quieres que te diga, prefiero ir a la trena a tener unas altas probabilidades de palmarla en el frente occidental.
#11 pero es que no era por ellos , era por sus familias . Tu podrías aguantar la prisión pero podrías ver cómo les rapaban el pelo a tu madre y hermanas ? Puestos a morir de hambre o enfermedad prefiero jugarmela
#5 ¡alguna causa pendiente! yo conozco un caso concreto un preso condenado a muerte en las "cocheras" de Valladolid por rojo que se salvo por la división bleu.
#5 Yo conozco gente, españoles también, que pueden cobrarte la misma historia, sólo que en bandos opuestos.
Que su abuelete había sido maquis, que pasó de guerrillero a la resistencia francesa, batalla de la madeleine, y la toma de París.
La División Azul, pues como todos muchos mercenarios, fascistas enrolados, y también muchos desgraciados.
Tengo entendido que pelearon muy valientemente españoles en ambos bandos, y que bastantes oficiales alemanes los valoraron mucho.
Gente fogueada,con tres años de guerra fraticida.
#14 Te recuerdo que el Norte de África, Grecia, Balcanes y demás YA ERAN nazis.
Meter a un ejército de muertos de hambre y paletos fachas como el EE franquista de la postguerra, mal pertrechado y suministrado por Alemania que bastante tenía con sostener su Reich, hubiera terminado de puta madre para mí: con los republicanos armados por los aliados entrando en un Madrid bombardeado por la RAF hasta los cimientos y ejecutando a todo facha a su paso, exactamente igual que hicieron esos mismos republicanos españoles en París y en todo el sur de Francia en cuanto contaron con el apoyo de la coalición.
Realmente es una lástima que aquello no pasara y nos tuviéramos que comer a la derecha española, a sus hijos y a sus nietos.
#19 Los aliados mantenían plazas muy importantes en el mediterráneo y cercanía, cosa indispensable para la época autonomía de buques, control aéreo,... etc.. que junto con la escasez de combustible nazi le consiguieron dar la vuelta a la tortilla.
Cerrando Gibraltar y suez,... Rendían el mediterráneo, que podría haber sido clave en la lucha contra la escasez de petroleo, que parece que fue la razón máxima por la que se precipitó la guerra contra la URSS.
Los españoles con defender la península y aledaños (tomar Portugal y Gibraltar) para que los aliados no tuviesen puertos y aeródromos desde donde amenazar el interior, ya hubiéramos cumplido de sobra.
De darse un escenario así, vete a saber que hubiera pasado,... Italia fascista ultradefendida no hubiera caído, el centro de Europa igual... pfff
Y bueno, creo que subestimas al ejercito fascista, el español y el moro, no nos olvidemos. El hambre la curan rápido los nazis, no tenían problemas sobre todo los primeros años de contienda y rendida la vieja europa. Y la posición estratégica de la península, sobre todo puertos y astilleros para submarinos y buques nazis.
Es sin duda mi distopía favorita. Y como apuntas, por mucho que diga seguiría perdiendo la guerra el nazismo, con una URSS despertando a medio gas, sería cuestión de tiempo que el gigante les aplastase, y sin contar con los EEUU que tenían muchísima más potencia de la mostrada. Pero con lo que te apunto, hubiera sido una guerra muchísimo más cruenta y larga, y vete a saber si hubiéramos catado bomba atómica.
¡Hurra por el inmortal Vasili Záitsev!
Los soldados de la División Azul siempre creyeron que los alemanes eran netamente superiores a los rusos , solo hasta Stalingrado se empezó a ver cuál era la realidad.
#24 ¿combustible en 1940?
No exageremos. España no podría haber pedido demasiado sin una industria fuerte... y tampoco es que contásemos con tanta fuerza naval o aerea.
Insisto... Quiso que entrase en guerra porque eliminar Gibraltar habría dejado Malta sin acceso desde Occidente, porque la Francia de Vichy se habría vuelto mas colaborativa y porque habría sido un estímulo para otros neutrales como Turquía.
Es algo documentado 133.234 millones de veces en todas partes. Busca Hendaya y lo mismo hasta te sorprendes de ver a hitler yendo a ver a franco... y no al revés.
Me preocupa que no conozcas esa entrevista...
#3 En el caso de la división azul, lo sabían de primera mano. No necesitaban hacer suposiciones.
Supongo que esa consideración del alto mando alemán se extendía a todo el ejército franquista. De ahí el escaso interés de Hitler en que entrara como aliado suyo en la guerra.
#2 Los alemanes tendían a pensar lo mismo de todo el mundo, incluso, y especialmente, de los rusos, así que cuando les pelaron debió dolerles aún más.
#2 Lo cual fue una lástima, que España no entrase en la guerra como aliado de Hitler.
Eso hubiera garantizado bombardeos masivos sobre las capitales españolas hasta reducirlas a cenizas + entrada de los aliados fusilando y colgando a todo facha que se encontrasen por el camino. Nos hubiéramos ahorrado 40 años de miseria y terror ultraderechista.
En realidad, a Franco le vino de puta madre no ir a la guerra donde al patético Ejército Español, formado principalmente en aquella época por delincuentes y por muertos de hambre, le hubieran dado de hostias hasta en el carnet de identidad los ingleses, los americanos y los soviéticos. Y a los nazis también les vino guay tener a España como reducto para escaparse de ser ajusticiados al acabar la contienda.
Por lo demás, las gestas de nuestro glorioso ejército pertenecen a la época de Blas de Lezo. El Ejército Español, a diferencia del Americano, el Británico, el Francés, el Israelí o el Ruso, no tiene experiencia invadiendo y asegurando satisfactoriamente nada más allá del Islote Perejil. Entras en la web de La Legión, cuerpo de élite del EE, y todas las condecoraciones y hazañas que han hecho pertenecen a la Guerra Civil... matando españoles y conquistando aldeas españolas. Miras el historial de Francia, Reino Unido... y sus ejércitos han estado por todas partes del mundo matando moros y negros armados hasta los dientes y llevando a cabo operaciones militares que el EE no ha hecho en su vida más allá de cuatro maniobras con la OTAN.
#7 no estés tan seguro amigo, de entrar españa en la guerra podía haber sido todo muuuuy diferente, y sinceramente creo que podían haber ganado.
No por el glorioso ejercito español en particular, aunque fuese numeroso y dentro de lo que cabe veterano, sobre todo por la posición estratégica de la península, pudiendo llegar a cerrar el mediterráneo relativamente fácil y creando un mare nostrum nazi.
#14 ¡ganar! tururuuuu
#2 De eso nada.
hitler intentó en varias ocasiones que franco entrase en guerra e incluso se hicieron planes serios para la conquista de Gibraltar.
#13 El invento franquista de la resistencia de Franco a las exigencia de Hitler. Todavía se lo cree mucha gente.
Antes de llegar a Hendaya, Hitler ya había sacado la conclusión de que en ese momento la entrada de España en la guerra habría sido más un lastre que una ventaja para los intereses del Eje.
http://elpais.com/diario/2010/10/24/domingo/1287892358_850215.html
#15 Sí.. Yo estoy seguro de que es un invento porque España entró en guerr...
¿no? ¿como que no entramos?
Caramba... Pues entonces el invento franquista va a ser cierto...
Entraron en guerra todos los países amparados por el Eje... pero España no convenía... JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#16 Metet a España en la guerra significaba para Hitler gastar dinero y recursos en pertrechar a un ejército con el cual los oficiales alemanes perdían los nervios ya en la GC Española.
España estaba devastada por la Guerra Civil, bloqueada por todo el mundo y medio mierta de hambre. Los soldados españoles de Franco no hubieran aguantado un envite de ninguno de los contendientes de la IIGM. Americanos, ingleses... se los hubieran ventilado con bombardeos y armando a milicias locales, exactamente igual como hicieron en el resto de países del eje.
#20 Pues es raro, porque Ciano debió mentir en sus diarios.
A finales de 1940, que es cuando se presionó a franco para unirse al Eje, la victoria estaba claramente del lado alemán... Podría haberse unido desde una perspectiva totalmente positiva para acabar con Gibraltar.
El único enemigo que le quedaba a hitler entonces era el Reino Unido. Algo no cuadra entonces con la idea de "se los hubieran ventilado".
Era normal que franco pusiera pegas, porque como dices España estaba falta de recursos: Eso es un hecho bien sabido, pero la culpa de no entrar en guerra es de franco, no de hitler.
#21 Dinero y combustible.
Dos cosas que Alemania necesitaba y no tenía para ir regalando a todos los fachas regionales y que España no sólo no podía aportar, sino que además hubiera pedido a espuertas.
En cuanto a la decisión, Hitler no quiso que Franco entrase en la Guerra básicamente porque aparte de pedir combustible, alimentos y dinero, pedía ayuda para Gibraltar, trozos de Argelia...
Vamos, que Hitler no ganaba nada metiendo a España (el EE era una mierda) y no hacía más que pagar, pagar y pagar.
Es algo documentado 7.000 millones de veces en todas partes.
Inteligencia militar .... ese oxymoron
#1 Seguís usando mal la palabra "oxímoron".
#6 Cuestión de inteligencia, obviamente.