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En menudo chiste te has convertido.
#48:
#28 A ver, el parlament es parte de la Generalitat. Y de esta noticia se extrae que el Parlament tiene "competencias" en algo que ocurrió cuando ni siquiera existía ninguna de estas dos entidades (la Generalitat que participaba en la persecución de mujeres no tiene nada que ver con lo que hoy conocemos como Generalitat). No tiene más. El típico truco nacionalista de presentismo que permite legitimar instituciones actuales dando la impresión de que tienen raíces históricas más profundas de las que tienen en realidad. Que tampoco se acaba el mundo por que lo hagan, pero es una cutrada.
#2:
En el Sacro Imperio Germánico hubo más de 20.000 ejecuciones. En la zona mediterranea (España, Italia, Portugal) apenas llegó a 500.
Y por supuesto también muriero hombres acusados de brujería, pero El Periódico viene a hablar del monotema feminista y empoderante.
Y por supuesto también muriero hombres acusados de brujería, pero El Periódico viene a hablar del monotema feminista y empoderante.
#3:
Al final el artículo no responde a la pregunta que plantea, solo habla de un work in progress. Curioso.
Comentarios
Al final el artículo no responde a la pregunta que plantea, solo habla de un work in progress. Curioso.
#3 El artículo habla de centenares. No es una cifra precisa, pero nos sitúa en el orden de magnitud adecuado.
#7 el artículo tiene varios problemas de base, entre los siglos XV y XVIII (de los que habla el artículo) las diócesis que incluían parte de Cataluña y de otras regiones cambiaron. Así que si están hablando de la Cataluña actual están cayendo en el historicismo
#9 Fíjate que se incide en la poca actividad de la Inquisición en materia de brujas, y se presta atención a la persecución por parte de las autoridades seculares, así que sí que es correcto hablar de Cataluña o de las persecuciones en el principado de Cataluña.
#12 "Las quemas de brujas por los obispos y por las autoridades civiles eran
mucho más frecuentes, mucho más rápidas y sin tener juicio"
#12 Me lie con otra noticia de meneame sobre brujas. Da gusto leer Carmelo Lisón Tolosona
En el Sacro Imperio Germánico hubo más de 20.000 ejecuciones. En la zona mediterranea (España, Italia, Portugal) apenas llegó a 500.
Y por supuesto también muriero hombres acusados de brujería, pero El Periódico viene a hablar del monotema feminista y empoderante.
#2 Ah bueno, pues como en otros sitios fue peor, ocultemos lo que pasó aquí.
¿Quienes son estos de El Periódico para hablar de cosas que no me gustan?
#4 Revelar solo una parte de la verdad no es mejor que ocultar
#5 "Alemania y Suiza experimentaron grandes traumas durante el siglo XVI y XVII. Las reformas luteranas y calvinistas abrieron una brecha social y amenazaron la hegemonía de la Iglesia Católica. En un contexto de alta polarización, las acusaciones se convirtieron en una herramienta para resolver disputas políticas o rencillas personales. No por casualidad el grueso de ejecuciones datan de la Reforma y la Contrarreforma, en aquellos siglos".
#2 Yo vi una exposición sobre ejecución de brujas en Catalunya y ya eran mas de las 500 que dices para España (creo). Quizás tu hablas de la inquisición pero mato mas el poder civil que la inquisición.
#6 Pues es verdad, que puñalada para los defensores del poder laico.
#10 El poder laico que mata por brujas y demonios no religiosos.
#10 En aquella época no era poder laico precisamente, me temo
#6 ¡ Qué buena fue la inquisición!.
#52 Yo no lo creo pero parece que habia gente aun peor! y algunos eran simples vecinos de las víctimas.
#57 Por eso lo digo, me da igual que haya alguien peor para decir que era unos criminales.
#52 Falso dilema. Estamos intentando deshacer el mito de que la inquisicion mataba a brujas, cuando realmente consideraba las acusaciones de brujeria como supersticiones. Eso no quiere decir que fueran "buenos".
#66 Así qué la inquisición no denominaba brujas a algunas mujeres y no asesinó a ninguna.
#85 Tienes la comprensión lectora de una lechuga.
Hubo 60 ejecuciones por procesos que incluían brujería en 300 años de historia de la inquisición.
Es un mito que la inquisición perseguía a brujas. Las brujas las quemaban los protestantes y las turbas enfurecidas del pueblo.
#90 Jajajajajajaja. Pobres brujas no asesinadas por la inquisición, con lo, buena que era.
#52 Domínguez Ortiz,el gran historiador,habla de presos que se autoinculpaban de delitos religiosos para evadir la cárcel civil.
#2 Hasta en una noticia historica sobre la quema de brujas la victima es un machote agravado por el feminismo.
En menudo chiste te has convertido.
#8 Pues la primera parte del comentario era bastante apropiada, pero oye, solo algunos pueden meter la cuña en cada noticia.
Y lo de llamarle "chiste", pues mira, como otros ilustres meneantes que han hecho de su ideología el centro de todo, pero de nuevo, solo algunos parecen molestar.
#14 ¿La primera parte es apropiada para qué? El Periódico, un medio catalán, habla de un episodio histórico de Catalunya a raíz de un debate que tiene lugar en el Parlament de Catalunya. Supongo que es apropiada para que sintáis la superioridad de la historia ibérica sobre los bárbaros. Pero después los supremacistas son otros...
#14 Molestar? Que va estimado, si yo me estoy descojonando.
El que parece molesto con que señalen el nivel de boberia que es hablar de feminismo en una noticia sobre la quema de brujas eres tu. Supongo que el hermanamiento de la manada meneante es mas fuerte que el sentido comun. Hermanamiento que ademas rompe barreras politicas y une a Voxetarras con indepes catalanes.
#35 Si no ves ninguna relación entre la quema de brujas, una sociedad patriarcal y el feminismo... Creo que te faltan un par de neuronas
#36 ¿Que tiene en común la quema de brujas y el feminismo?
Que en ambos casos su nombre hace creer erroneamente que solo se aplica a mujeres.
#14 Se ha quedado corto, no sólo es un chiste él, también los son quienes le apoyan, un chiste malo.
#8 La víctima es la objetividad y la verdad.
#2 si,si, 500
#2 Pobre hombrecito oprimido
#2 Hace siglos quemaron a mujeres por brujas, pero oye, tienes que venir a llorar por lo oprimidos que estamos los hombres hoy.
De verdad, hasta para ser un troll hay que saber.
Menudo ridículo...
#30 Hace siglos quemaron a hombres y mujeres por brujería. Pero no teneis ni puñetera idea.
#53 O sea que los "ni machista ni feminista" habéis pasado del "las mujeres hoy en día no están tan oprimidas como para el circo que montan" a directamente negar cualquier evidencia histórica de discriminación hacia las mujeres... La verdad es que está bien para retrataros como magufos de ego frágil completamente ignorantes de la historia
#59 La mujer estuvo discriminiadísima. Y aun así hoy se invisibiliza la parte donde compartió miserias con otros hombres, es decir, se les invisibiliza a ellos. Porque las mujeres no son lo bastante víctimas con los datos reales, hay que victimizarlas aún más.
#2 Es la diferencia entre católicos y protestantes
#2 Lo que le pase a los hombres, no importa.
#2 Ya sólo que digan "mujeres no normativas" delata.
#2 Nunca se habla del oprimido colectivo de los hombres blancos heterosexuales, el único que realmente existe y no como los otros, que son un invento de la izquierda. Por suerte aquí estamos nosotros para reivindicarlo.
#2 A 500, de las cuales 100 fue por la inquisicion y 400 por la sociedad civil.
#2 Que problema tenéis más gordo, tú y quienes te apoyan, debéis de ser muy infelices, que pena.
#83 Pues siento decepcionarte
Relacionada: El Parlament debatirá reparar la memoria histórica de las brujas catalanas
#28 A ver, el parlament es parte de la Generalitat. Y de esta noticia se extrae que el Parlament tiene "competencias" en algo que ocurrió cuando ni siquiera existía ninguna de estas dos entidades (la Generalitat que participaba en la persecución de mujeres no tiene nada que ver con lo que hoy conocemos como Generalitat). No tiene más. El típico truco nacionalista de presentismo que permite legitimar instituciones actuales dando la impresión de que tienen raíces históricas más profundas de las que tienen en realidad. Que tampoco se acaba el mundo por que lo hagan, pero es una cutrada.
#48 Como hablar del president numero chorrocientosmil catorce, por ejemplo.
#60 Y la monarquía del Reino de España creado durante la reinstauración borbónica del 78 también cuenta los Felipes desde el s. XV, como su bisabuelo contaba los Alfonsos desde el s. VIII... Pero eso a gente como #58 les da igual, ellos vienen a rajar de Catalunya...
#71 A ti te da igual, solo vienes a ver catalanófobos hasta en tu sombra. Afortunadamente Cataluña es mucho más que sus nacionalistas y que la Generalitat.
#76 Y que sus españolistas, no lo olvides.
#86 Los españolistas son una invención necesaria de los separatistas, no lo olvides.
#89 El que te vota presume de ser españolista y muy españolista, tanto como invención.
#92 Será que presume de ser español. El concepto de españolista no tiene sentido salvo como contrapunto al concepto de catalanismo.
#97 Es que son los españoles y mucho españoles los que hablan de catalanismo con desprecio.
#98 Del catalanismo independentista si acaso, no del catalismo porque lo catalán forma parte de lo español. De todas formas, he escuchado muchas veces a políticos catalanes independentistas hablando muy mal de los españoles: desde gandules, hasta fascistas irredentos. Muchos amigos no se hacen así, más bien se crea al enemigo necesario.
#99 Pues yo he visto como desde los medios de comunicación se pedía boicot a los productos catalanes, es más, yo que no soy catalana, pero si tuve un coche con matricula de Barcelona, me rajaban las ruedas todas las semanas en Madrid, e incluso con pegatinas de Madrid, hasta en León nos persiguieron unos tipos por las calles al ver nuestra matrícula, he visto y oído muchos más insultos contra los catalanes que al revés, imbéciles los hay en todos los lados, pero el anticatalanismo es visceral.
#100 hay mala gente en todos lados. Los politocos, en general, no ayudan a nada, pero vamos, tambien es tener mala suerte porque oye. Anticatalanismo no puede haber de la misma forma que no hay anticanariedad. Independentismo = catalanismo es de primero de manipulacion. Pero oye, cada uno con su pensamiento. Yo no odio a ningun catalan, detesto el pensamiento independentista (no solo el catalan).
#86 Evidentemente.
#58 Sí.
#58 Pero si lo dice la mismísima Constitución, que seguro que eres muy estricto a que se cumpla la Constitución que nos hemos dados todos.
#48 Tampoco la monarquía de los Reyes Católicos como institución tiene nada que ver con el actual Gobierno de España (o su parlamento) y sin embargo, este último también realiza investigaciones, declaraciones y estudios sobre la conquista de América o la reconquista.
#48 Sinceramente, menuda película más absurda te has montado.
Lee a #60
#65 Leído y contestado, la monarquía es un muy mal ejemplo.
#60 Precisamente la monarquía sí tiene continuidad. Son literalmente familias que heredan privilegios y bienes.
#73 ¿Ein? El linaje de la monarquía actual no tiene absolutamente ninguna relación ni continuidad con el de los Reyes Católicos, he escogido ese ejemplo a propósito. Las piruetas que hacéis los no nacionalistas españoles para justificar cosas sobre vuestra Españita que consideráis afrentas cuando lo hace Catalunya son dignas del Institut Nova Història.
#77 ¿Que yo he justificado qué? Anda, circula y no me vendas tu película, que el meneo va de lo que va.
#78 Has justificado la continuidad de la monarquía española como institución desde los reyes católicos (que es de lo que habla #60) cuando ha habido 5 dinastías diferentes (Trastámara, Habsburgo, Borbón, Saboya y Bonaparte) sin contar hijos ilegítimos; diversas reinstauraciones; reformas completas de la forma de estado como los decretos de nueva planta; cambios nominales de coronas, a imperio, a reino; ganancias y pérdidas de territorio varias veces superiores al original y al actual; repúblicas, dictaduras, guerras de sucesión, de independencia...
El único que desvió el tema del meneo fue #11... ¡Ah, hostia, si eres tú! Si es que se os ve el plumero a leguas...
#48 Si no hay vinclo entre la Generalitat y la Diputación del General, tampoco lo hay entre la actual España y la monarquía de los Reyes Católicos. O todo o nada.
En todo caso, la Generalitat tiene un papel muy parecido a nivel de continuidad histórica a la Diputación del General, por lo que es a quien le toca llevar a cabo alguna reparación histórica si hace falta alguna.
#88 Es debatible. No me parece que defender esa idea o la contraria sea meter la pata. Pero que la Generalitat actual es una institución totalmente desconectada de la de hace siglos es un hecho: literalmente han sido conectadas solo mediante el nombre yadrede, y eso está documentado.
#0 Acaba también de editarse el libro de“En busca de la verdad sobre la brujería”, del experto mundial en este fenómeno, el danés Gustav Henningsen, me gustaría saber tu opinión.
#19 Tendré que leerlo, pero de Henningsen me fío, igual que me fiaba de José Antonio Fernández de Rota (que en paz descanse) y me fío de Carmelo Lisón Tolosana.
#24 Gracias.
El único motivo por el que se habla de eso en el Parlament es para intentar crear una continuidad histórica entre la Generalitat actual y la de hace siglos. Son dos instituciones que no tienen absolutamente nada que ver, la segunda era una ramificación de la Iglesia creada sobre todo para captar impuestos.
#11 intentar crear una continuidad histórica entre la Generalitat actual y la de hace siglos
¿Me lo explicas? ¿Con qué objetivo según tú intentan crear esa continuidad? De verdad, no entiendo nada de tu comentario...
#11 Se habla porque Escocia va a perdonar a sus brujas y éstos viven de la imitación y la publicidad por rebufo.
#38 si miras con el pasado con ojos del presente no lo entenderás... te sentirás superior moralmente, podrás discutir con un random cualquiera de internet demostrando tus valores... pero no entenderás el pasado.
#41 Debes saber cuando se produjeron esas ejecuciones en Europa. "Las reformas luteranas y calvinistas abrieron una brecha social y amenazaron la hegemonía de la Iglesia Católica. En un contexto de alta polarización, las acusaciones se convirtieron en una herramienta para resolver disputas políticas o rencillas personales. No por casualidad el grueso de ejecuciones datan de la Reforma y la Contrarreforma, en aquellos siglos".
'Somos las nietas de las mujeres que no conseguisteis quemar'
Mira, como yo, o como cualquiera.
Muchas menos de las que muchos creen.Eso de quemar brujas es típico de centroeuropa
¡Mucho más importante hablar de las brujas catalanas de hace 500 años que de la pandemia de suicidios que tenemos a día de hoy! ¡Dónde va a parar! Vaya mierda de políticos tenemos, y vaya mierda de votontos que aplauden.
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actualidad.rt.com"Curiosamente, se usaba la horca y no la quema, más propia de la inquisición, institución que en la región que hoy es Catalunya tenía escaso poder, lo que paradójicamente era negativo para esas mujeres dado que esos tribunales sí exigían ciertas "pruebas"."
El usar "paradójicamente" es admitir que el autor del artículo no tiene ni puta idea de lo que en realidad era la inquisición más allá del cliché que nos han vendido. Precisamente la gente prefería acogerse à la inquisición antes que al poder civil.
Tanto el historiador como Núria Morelló, antropóloga feminista que ha estudiado el perfil de las asesinadas, destacan que había personas de todo tipo, si bien una amplia mayoría eran mujeres acusadas de hacer brujerías y magia, lo que en la práctica significaba tener conocimientos medicinales, o bien mujeres no normativas, a las que el poder local sentía como una amenaza, así como viudas o mujeres con sus propios bienes.
Perdona? pero no era un estudio sobre mujeres ajusticiadas por brujería? como que había personas de todo tipo? a ver si simplemente se han dedicado a contar las mujeres ajusticiadas por las autoridades...
El 3%
#29 O las que hablaban castellano , sólo se salvaron el 25%
Al final cuántas son?
Todas las que pesaban lo mismo que un ganso
Pocas en comparación con el resto de Europa
#15 Muchas comparadas con 0
#16 Tendrás que situarte en contexto histórico, digo yo, no pedir que se mataran 0 hace siglos 😂 . Es que vaya tela con las personas atemporales.
Si te sitúas en contexto, se tendrá que comparar con los demás países para entenderse, no compararte con nada.
La diferencia radica entre países protestantes y católicos. En España duro muy poco gracias a algunos inquisidores que se enviaron que se estaba llegando al delirio en el mundo. En los protestantes se siguieron asesinando sin juicio ninguno por siglos.
Tener que explicar esto a estas alturas tiene tela.
#33 Pero que maten más en otro sitio ...me da igual. No hay grados de miserables, por el número de muertes. Que tenga que explicarlo a estas alturas
#38 Si que hay. Matar a 20000 es 40 veces peor que matar a 500, objetivamente hablando.
Esto es porque 20000 dividido entre 500 es 40.
Brujas se ajusticiaban en todas partes incluyendo muchísimas en el mundo anglosajón. En aquellas épocas creían firmemente cosas que hoy nos parecen tonterías absurdas. En unos siglos mirarán a nuestras creencias de hoy y pensarán lo mismo. Los fundamentos más fundamentales de nuestra sociedad serán mirados con la misma mezcla de asombro y estupor.
La puta religion que necesita meter el miedo en la poblacion para tenerla controlada.
Por cierto, porque se habla de Cataluña si tanto se insiste en que era Corona de Aragon?
#13 Pues en este caso por lo que dice el artículo, el poder religioso (inquisición) apenas tuvo peso en esta represión...
#13 https://es.wikipedia.org/wiki/Caza_de_brujas_en_Catalu%C3%B1a
Porque la mayoría era en la región de Cataluña, no en toda la corona.
#13 En el articulo pone " ... en la región que hoy es Catalunya ...".
En el titular pone Catalunya ,pero se entiende que es porque el periódico es un medio catalán y porque en la generalitat están debatiendo sobre esto. No se aprecia (o por lo menos yo no lo he apreciado) ningún interés político.
#13 Como te dicen, la gran mayoria de las "quemas de brujas" en españa fueron por la sociedad civil y practicamente nunca refrendadas por la inquisicion, que se centraba en la persecucion de la herejia.
Aprovecho para recomendar la película documental Häxan, la brujería a través de los tiempos:
Falta mi Ex.
Fueron ejecutadas 34.000, pero la iglesia ha pedido disculpas por 940, así que todo bien, solucionado el problema.
#34 de donde sale esa cifra... por curiosidad...
#43 Será la cifra de toda europa, seguramente.
#43 era una analogía simplona de esta noticia:
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/sociedad/via-crucis-inmatriculaciones-24-anos-35-000-bienes-apenas-millar-iglesia-reconoce-irregulares_1_8684035.amp.html
Ya cierro al salir.
#34 34000 ejecutadas principalmente por las congregaciones protestantes de centroeuropa. La iglesia ejecuto a unas 100 entre España, Portugal e Italia.
No las suficientes