Hace 1 año | Por Malvidious a enriquedans.com
Publicado hace 1 año por Malvidious a enriquedans.com

Es lo que llama la atención al utilizar ChatGPT como si fuera un buscador: la respuesta es aparentemente brillante, concisa, correctamente redactada y, según quién seas y para qué la necesites, lista para ser copiada y pegada donde haga falta. Si lo comparamos con la respuesta de Google, una página de resultados suele contener, como mínimo, la información sobre la procedencia de la respuesta, así como un breve fragmento de texto y, sobre todo, la necesidad de utilizar el pensamiento crítico

pingON

#1 y yo que creía que el anticristo era Trump ....

L

#2 lol lol lol

j

#1 También puede ocurrir lo contrario. Existe más información de desinformación por donde nos movemos que atenúa la libertad. Por lo menos la libertad del pensamiento y por su puesto en el quehacer.

Si es inteligencia artificial. Debería ser objetivo. Si es inteligencia, debería de hacerse en la verdad. El título académico lo tiene, pues ha aprobado exámenes puestos por terceros (profesores).

j

#17 Ya. Lo que he dicho es lo que tú haces. Así que ya lo sabes.

D

#19 ¿Qué es lo que yo hago?

El pensamiento crítico sin la capacidad de expresarlo no sirve de mucho.

Saludos.

j

#32 Cualquier pensamiento crítico se expresa. De lo contrario, no es crítico. También existe diferencia entre pensamiento e información.

Saludos.

j

#37 Pues no entra en este tema. La inteligencia artificial no tiene pensamiento. Pero sí expresión y criterio.

También debiera de existir por definición un pensamiento crítico sin criterio.

Vendemotos

Cuesta abajo y sin frenos en la carrera por la idiocia.

Sawyer76

#18 Pues no debería decirte eso. Se supone que estás buscando información para formarte tu propia opinión, no preguntando a alguien o "algo" para que te diga lo que tienes que pensar. Eso es el camino a la manipulación fácil y la idiocia como dice #3.

Fernando_x

#67 un poco contradictorio me parece eso que dices. Si la situación actual, donde se puede encontrar cualquier tontería firmada como si fuera la mayor revelación del mundo es lo que nos lleva a la idiocracia, la situación opuesta no debería hacerlo.

S

#18 Algun meme he visto sobre preguntas idiotas, que en cuanto le insistes un poco, cuelan. Sigue siendo una herramienta que se puede usar mal.

blodhemn

Suponer que yo pienso es mucho suponer.

orangutan

#5 Luego no existes

blodhemn

#8 Eso se lo dices anoexistonoexisto .

noexisto

#75 Como diría mi santa esposa..: “si me queréis… dejarme” lol lol

u

#11 Exacto, es el problema actual de una herramienta en desarrollo. Estoy manejando mucho ChatGPT y me parece alucinante. Claro que falla muchas veces, y que a veces se inventa cosas, pero lo increíble es lo rápido que ha evolucionado, de aquí a muy poco será rarísimo que se equivoque y seguro que podrá darte las fuentes. Todo lo que oigo criticarle son cosas menores que creo que estarán más que superadas en breve, está totalmente en desarrollo y hace cosas que hace un año yo no podía imaginar que pudiesen hacerse a fecha de hoy.

c

#11 #47
Tenéis razón. La presentación es muy buena. Te da datos que dices y me lo creo.
Pero como soy muy cabrón le pregunto cosas que sé y veo dónde falla. Os pongo un ejemplo.
Qué películas/series ha rodado Daniel Radcliffe, porque estaba mirando novelas de CF llevadas a la gran pantalla.
Te pone saga de Harry Potter y unas cuantas más.
Le pregunto si ha hecho algo antes de Harry Potter! Contesta, lo mismo que anteriormente.
Pregunta: Cuantas veces se ha llevado a la gran pantalla o TV David Copperfield.
Me dice X, pero... me falta la que yo sé que busco.
Daniel Radcliffe destacó por su papel de David Copperfield en 1999 con 10 años. Que lo llevó casi directamente a Chris Columbus a ficharlo para su papel mundialmente conocido de Harry Potter. Y Chatgpt ni lo menciona.

Chatgpt tiene un potencial enorme, pero claro está en proceso.
Casi me da miedo lo que será capaz de hacer si se mejora lo suficiente. Aunque nada funciona sin dinero.
Ahora si no tienes ni idea de lo que estas buscando, te suelta una información edulcorada que es mitad cierto y mitad mentira, porque omite datos. Ya de no decir las funtes es ciencia ficción.

c

#47 Que se invente cosas es lo mejor que se puede decir de un sistema como este

P

#47 como puedo usar chatgpt? Tanto bombo y llevo varios días intentando y la web no funciona...gracias

u

#91
https://chat.openai.com
De vez en cuando no va porque todavía no consiguen manejar tantos nuevos usuarios, pero ahora mismo a mí me va bien.

B

#11 Puedes preguntarle por la fuente de su afirmación. Yo lo hago, y le pido que me incluya varias citas. También le pregunto si hay citas en sentido opuesto. Es capaz incluso de formatear la respuesta en formato bibliográfico.

ChukNorris

#70 Claro, puedes preguntarle la fuente, autor, titulo del Paper e incluso el DOI ... Y se inventará lo que quiera.

snowdenknows

#11 te puedes ayudar de google, ventaja? te ahorras la carrera de abogado

c

#7 Recientemente lo probé en una materia relacionado con ingeniería.
Tras suministras datos de mi calentador eléctrico de todos los colores. Pregunta es más barato calentar el agua 1.5 horas antes de la ducha (obviamente sí) o dejar el calentador 24h encendido o conectado? No hay datos suficientes!"!
Bueno, pues preguntas por partes. Qué consumo tiene un calentador enchufado 24h? Calculo muy bien, aplicación de formula muy bien, pero... no tiene consumo en 24h. Pásmate. Repreguntas diciendo que es error y te dice que no puede calcularlo porque le faltan datos.
Pues eso la presentación muy buena incluso excelente, pero nunca me fiaría de Chatgpt para otra que no fuera chatear.

Pacomeco

#56 ¿Le diste los datos del aislamiento térmico del calentador? Es decir, las pérdidas caloríficas por hora en función de la temperatura del agua.

c

#86 Se lo dí por día. Me temo que no funcionó.
Ojo, recientemente le pregunté cual era el objeto más lejano a la Tierra creado por el hombre.
1ª sesión: New Horizons
2º sesión: Voyager 1
3: una constelación del fin del mundo.

D

#7 Cada vez que veo a alguien que confunde la ingeniería con un trabajo mecánico sé que estoy ante un roscatuercas que no necesita el cerebro para existir.

Un ingeniero es justamente aquél a quien recurres cuando tienes un problema que no te soluciona cualquiera. Y el paradigma de aprendizaje que actualmente se llama ”inteligencia artificial” se basa precisamente en ”lo que sabe cualquiera”, en alimentarla con conocimiento público.

¿Que tú sólo sabes copiar y usar cosas hechas por otros, como un mero robotijo? Me parece muy bien. Pero no confundas eso con hacer ingeniería, porque no lo es.

rojo_separatista

#13, creo que es una forma de hablar de #6. El problema que yo veo es que hemos pasado de decir que la IA iba a dedicarse a liberarnos de las tareas más aburridas y repetitivas a ver como puede dibujar ilustraciones de calidad o escribir poesía mientras falla en problemas de lógica elemental.

Esto representa un choque mental de gran calibre y mucha gente lo ve como un ataque a su propia identidad. ¿Dónde quedará nuestro sitio en el mundo si lo que era más propiamente humano lo puede hacer un chip de silicio?

No tengo la respuesta de como va a cambiar nuestra cosmovisión del mundo y entiendo la preocupación, lo que si me aventuraría a decir es que transitaremos por varias fases:

- Negación: diremos que lo que hace es estúpido, horripilante, de baja calidad y no tiene recorrido.
- Indignación: diremos que es injusto que las máquinas nos sustituyan en lo que era terreno exclusivo de los humamos. Se pondrán denuncias argumentando mil cosas, como la forma que se entrenaron con datos de humanos (como si nosotros no aprendiésemos igual).
- Negociación: poco a poco la gente irá asumiendo que es un tsunami imparable, hasta los más reacios lo empezarán a utilizar porque nos va a facilitar mucho la vida en muchas cosas a la par que crea nuevos problemas. Desempleo y pérdida del sentido de la vida en muchas personas.
- Aceptación: Quedará plenamente integrado en nuestro día a día. Ya se habrá asumido que cosas como la creatividad o el pensamiento lógico no son exclusividad del ser humano. Se legislará en función de la nueva situación. Cuando se mire hacia atrás, se verá que esto tuvo tanta importancia como Internet, la Electricidad, la imprenta o la invención del fuego.

D

#26 Sigues siendo un flipado. lol

Con el paradigma actual una IA es un reprocesador de datos, chaval, no un engendro de peli barata de los 70. Hay que no tener ni puta idea del tema tan sólo para atribuirle tareas que requieran el más mínimo sentido común, y tú ya lo pones como sustituto de la Humanidad. No te drogas ni nada.

rojo_separatista

#89, que sí, que sí, que buscan en una base de datos cada vez que le planteas algo y te devuelven la respuesta haciendo un copia y pega de aquí y de allí, estilo collage. Se nota que entiendes como funcionan. lol

Por otro lado espero que seas coherente y sigas diciendo que no sirven para nada los próximos años. A mi personalmente me daría mucha vergüenza ser tu dentro de un tiempo, por lo ridículo que se va a ver tu incapacidad de darte cuenta como esto va a cambiar la forma en la que hacemos las cosas.

D

#90 ¿Te dices tú solito las gilipolleces para así tener algo que rebatir? Porque nada de lo que acabas de escribir lo has sacado de mis comentarios, tío paranoide. Las chorradas que estás rebatiendo sólo las dices tú.

Eres un plasta de cuidado. En cada meneo donde se menciona una IA apareces tú con tu discursito pseudohumanista de peli barata de hace 50 años. Y cada vez que te lo rebaten con conocimiento de causa haces la misma estupidez: atribuirle a tu interlocutor la misma cuadriculez mental y la misma ignorancia que gastas tú. Muy ridículo, tío.

rojo_separatista

#89, que pereza me das tio, oye paso de seguir discutiendo contigo, no tienes nivel y además eres un faltón. Paso a bloquearte porque me aburres mucho la verdad.

orangutan

#26 Creo que flipas un poco, nadie negó ni se indigno cuando Google hizo público su buscador por ejemplo.
Es un avance más y una nueva herramienta, sin más.

c

#13 No. ChatGPT es un programa. Eso es un hecho que no es discutible.

orangutan

#72 No, ChatGPT no es vulgar

t

#21 Por el mismo motivo deberían prohibir las respuestas humanas, que también hay muchas erróneas, por no hablar de los que contestan algo que no se ha preguntado.

D

#31 Eso no es cierto.

La tasa de respuestas correctas por parte de humanos es superior. Un humano no se pone a responder cosas que no son ciertas a sabiendas. ChatGPT no sabe si lo que está diciendo es cierto o no, ni siquiera sabe lo que está diciendo, no piensa, solo predice texto de salida en función de texto de entrada a partir de una base de datos brutal de todos los textos de Internet procesados de maneras geniales.

Además, detectar si la respuesta es correcta o no es más fácil en respuestas humanas. Las de ChatGPT "parecen" correctas, pero averiguas que no lo son al implementarlas. A las respuestas incorrectas de humanos es más fácil verles la inexperiencia del que contesta.

enriquefriki

#31 Los cuñaos sin ir más lejos

dilsexico

#6 Ya existe el abogado AI gratuito:
https://donotpay.com/

g

Me ha parecido muy curioso lo que responde cuando le he preguntado por ésto:
"dime los puntos fuertes de los principales partidos políticos de España"

Respuesta:
A continuación se presentan algunos de los puntos fuertes de los principales partidos políticos de España:

Partido Popular (PP): Experiencia en el gobierno, estabilidad económica y seguridad.
Partido Socialista Obrero Español (PSOE): Reformas sociales y políticas de inclusión.
Unidas Podemos: Lucha contra la desigualdad y la corrupción, apoyo a los derechos laborales.
Ciudadanos (Cs): Reformas para modernizar la política y la economía, fortalecimiento de la unidad de España.
Vox: Nacionalismo y conservadurismo, seguridad y control migratorio.

Fernando_x

#9 totalmente neutral. lol

Lo bueno de ChatGPT es que continuación le puedes pedir que te diga esos mismos puntos, pero desde el punto de vista de un podemita, o de un voxero, y los cambiará de acuerdo a lo que le pidas.

g

#22 Lo he intentado pero me repite lo mismo, dice que no se puede representar una opinión generalizada y que cada uno tiene su propia opinión
Hubiese estado divertido.

g

#42 Muy interesante, ¡Gracias!

Joice

#42 Joder esta IA es increíble. Nos vamos de cabeza al futuro más raro que pudiésemos imaginar.

Malaguita

#80 Si solo tienes 15 clases por cuatrimestre, a lo mejor tienes que asumir que no tienes carga lectiva suficiente para dar clases (con sus respectivos exámenes) y además pedir trabajos en casa (o como mucho uno).

Fernando_x

#83 Lo que está claro es que se va a tener que empezar a cambiar los planes de estudio y sobre todo los criterios de evaluación. Pedir un trabajo para casa que consista en redactar algo sobre un tema ya no va a servir, si no puedes saber si realmente lo ha escrito un alumno. Por suerte a las asignaturas de ciencias aún nos queda un poco. Las IA textuales como chatGPT aún no son capaces ni de resolver un problema en el que haya algo más complicado que una raíz cuadrada.

D

#9 Es lo que tiene que ChatGPT se ha entrenado con todos los textos digitales disponibles en Internet (hasta principios de 2022): que si le preguntas algo te puede responder con una mezcla de lo que dicen en ElDiario y lo que dicen en OKDiario.

PP estabilidad económica, jajaja.

D

#9 No se moja

c

#9 Claramente falla. No veo la I de IA...

No se de dónde cojones saca eso de "Estabilidad económica y seguridad"

Y respecto a C's mejor no hablar...

P

#9 como puedo usar chatgpt? En qué web? La de openai no va y llevo varios días intentando ver cómo funciona esto y es imposible, gracias

g

#92 https://chat.openai.com/chat
Va cuando buenamente puede.

KevinCarter

Me encanta leer a tecnológos/tecnócratas, para quienes hace menos de 10 años una crítica a lo tecnológico en su propio blog era tachada de "neoludismo", escribiendo ahora sobre lo mismo que criticaban otros. Es como poesía kármika escrita en el futuro. ¿Dónde quedan, pues, todas esas mierdas escritas hace menos de 10 años sobre las maravillas que nos iba a traer el futuro sólo por ser tecnológicas? ¿Dónde quedan, pues, todos esos gilipollas aplaudiendo por el simple hecho de que según qué discursos (sobre todo relacionadas con propiedad intelectual) encajaban en sus cabezas?

D

#10 Lo que no entiendes es que los que criticaban esto hace 10 años son los que lo critican ahora, y los que lo defendían hace 10 años siguen defendiéndolo. Pero tú te has montado tu peli.

KevinCarter

#24 Tienes tan poca idea de por dónde va mi comentario que no me voy a molestar en responderte para evitar la vergüenza ajena que debe estar pasando alguien que sí sepa el porqué ... Lo que me parece fascinante es que no entendáis el transfondo de las cosas, ni su intrahistoria, y os aventureis a decir la primera tontería que se os pasa por la cabeza. Aunque ya no me sorprende.

El que quiera leer a tipos que le den la razón, que siga leyendo a estos analfabetos de la realidad.

D

#96 Hay que ser engreído y algo más para contestar con toda esta verborrea sin responder nada.

¿Qué pasa? ¿Te ha molestado haber hecho un comentario idiota? Deberías estar acostumbrado, chaval.

KevinCarter

#97 Eres un auténtico payaso, sinceramente te lo digo. No tienes ni idea de por dónde van los tiros, no has dicho nada en tu anterior comentario y aún irás dando lecciones sobre lo que crees haber entendido. Si tú eres docente es entendible el nivel actual... De hecho, es por sujetos como tú que toda esta chusma tecnogurú, que acierta menos que una escopeta de feria, resiste a sus subnormalidades y sigue echando su basura en escuelas de negocios...

Acuantavese

También se dispone a incorporarlo en Office (vale la pena verlo funcionando en Excel o en Google Sheets, por ejemplo).
Discrepo, donde puede ser la leche es en el autocompletar de Word, o las ideas de diseños de Powerpoint

D

#12 ChatGPT, escríbeme un artículo de 8000 palabras que resuelva las inconsistencias en la teoría del campo unificado.

Acuantavese

#25 No veo que tiene que ver eso con el Excel

D

#79 Iba por lo que tú has dicho: "donde puede ser la leche es en el autocompletar de Word".
Quería decir que pues ya puestos, en vez de autocompletar según escribes, que lo escriba todo desde el principio. Para eso se ha pensado y diseñado ChatGPT.
Y pretendía señalar también, con la exageración (unificar las teorías de física), que en realidad siempre puede equivocarse.

b

#12 No digo que en Word no sea la ostia, pero en Excel va a ser increíble, yo me dedico a automatizar y algo así integrado a Excel merece la pena verlo. O clasificando y/o extrayendo información de documentos.

Acuantavese

#27 Automatizar que? Yo para eso uso PowerBi y no tengo claro que más puedo necesitar

b

#77 Yo me dedico al RPA y la mayoria de procesos incluye algo de Excel, reportes y tal.

De hecho esto en el RPA va a ser un bombazo.

Acuantavese

#100 Parece que el bombazo es que te vas a quedar sin curro, por lo que tu mismo dices

dilsexico

#12 El otro dia hice un par de emails para aplicar a unos trabajos y es cojonudo; pegas el texto de la descripcion del trabajo, pegas CV y te hace un email bastante bueno, por lo menos te quita la pereza de empezar de cero...

S

Para todos aquellos que ven en ChatGPT una hecatombe distópica del pensamiento, yo les diría, probadlo, antes de seguir con el pánico... Probablemente cambiéis de idea.

rojo_separatista

#14, te crees que esta tecnología se va a quedar ahí? Te acuerdas de como era el Pong y cómo son los videojuegos actuales? Pues eso, que parece que no aprendemos.

D

#14 Como profesor, yo sí le veo el pánico.

Antes podía distinguir entre el alumno que entiende y el que no, y entre el alumno que se ha esforzado y el que no. Así podía clasificarlos según un cuadrante: talento y esfuerzo / talento sin esfuerzo / sin talento pero con esfuerzo / sin talento ni esfuerzo.

Ahora tanto los alumnos con talento sin esfuerzo como los sin talento (con o sin esfuerzo) me dan las mismas respuestas a las preguntas ("mismas" en cuanto a calidad y claridad, ninguna respuesta es idéntica a otra).

Así que tengo más difícil distinguir al listillo que no ha hecho nada del estudiante con dificultades que ha pasado horas currándoselo (si es que queda alguno de esos), y lo que es peor, me cuesta distinguir a esos dos del que no tiene ni el nivel ni las ganas pero que sabe copiar y pegar a y desde la pestaña de ChatGPT.

Mi solución por ahora ha sido subir el nivel de exigencia. Dado que ahora tienen ChatGPT para acelerar las búsquedas y unificación de información, tienen más tiempo para currarse un mejor trabajo. Así que les digo que incluyan ChatGPT en la bibliografía pero que cuestionen y comprueben todo lo que dice ChatGPT porque según el campo de estudio o el área concreta puede ser muy falluco.

rojo_separatista

#30, lo que yo opino es que la IA nos va a igualar a todos por arriba a diferencia de otras tecnologías que lo que hacían era acrecentar las desigualdades.

En el sistema educativo va a ser un problema, pienso que tendréis que centraros más en evaluar en clase que en deberes o proyectos en casa. Pero en el mundo laboral la diferencia entre un buen o mal programador, ingeniero o abogado, va a disminuir elevando las de los que tienen menos capacidades.

D

#38 No hay nada que evaluar en clase de prácticas salvo los trabajos en sí mismos. Sí si fueran clases individuales, pero en una clase con 25 estudiantes, preguntas cómo se resuelve tal cosa y te lo responden los 5 o 10 que lo entienden, pero ya no puedes evaluar si los otros 20 lo entienden porque ya te repiten esa respuesta.

Y lo de la diferencia entre un buen y un mal programador es jodida. ChatGPT te responde con trozos de código también si se los pides (adelanta por la derecha a Autopilot). Le puede decir "implementame en python 3 usando pygame y numpy un código para jugar al 3 en raya usando minimax como heurística de búsqueda", y te lo hace. Algo que el 50% de mis alumnos de ingeniería informática no eran capaces de resolver en un mes, esto te lo deja listo para copy-paste.

Ahora bien, dependiendo de qué problema sea, ChatGPT (y otras IAs) te lo van a hacer mal. Aparentemente bien, pero mal. Dado que usan códigos escritos por otros como "inspiración", también usan sus fallos. Autopilot, por ejemplo, es famoso por escribir código vulnerable a ataques por inyección de código.

rojo_separatista

#45, ah, pensaba que eras profesor de instituto. Sí, en la universidad y una carrera de la rama de ingeniería informática es todavía más difícil, ya que gran parte del currículum se basa en las prácticas.

Lo único que se puede hacer aquí es una entrevista con cada grupo sobre su práctica para ver si entienden lo que han hecho o no, pero poco más.

De todas formas, si resulta que hay una herramienta que permite automatizar el hacer una práctica tan buena que es prácticamente imposible saber si un alumno lo ha hecho o no. ¿Tiene sentido basar el criterio de evaluación en eso? Al final si resulta que con un asistente lo puede hacer cualquiera, sepa lo que hace o no, no se hasta que punto es una competencia relevante.

Lanzo la pregunta pero no tengo una respuesta certera.

D

#49 Lo de la entrevista con cada grupo solo sirve para evaluar al bueno del grupo. Y ya es problemático (30 entrevistas a grupos de 3 alumnos son ya por lo menos tres horas, así que te comes por lo menos una semana de clases presenciales).

Y eso que dices así es, ya no tiene sentido basar la evaluación como antes. El objetivo último de la evaluación es ponderar si el estudiante ha adquirido las competencias que se detallan en la guía docente.
Si resulta que con un asistente cualquiera puede resolver esa práctica, entonces hacer esa práctica no sirve para evaluar. Pero es que no puedes pedirle al alumno de prácticas que te resuelva problemas no resueltos aún (esos que ChatGPT nunca sabría resolver porque no tiene las soluciones en su base de datos). Es como si le pides a un niño que para demostrar que sabe inglés te escriba la siguiente novela postuma de Foster Wallace... Pero si le pides que recite "mi mamá me mima" ya no sabes si lo está haciendo el niño o un gadget que lleva.

Lo dicho, pánico.

Rembrandt

#30 No tengo mucha idea, pero quizás lo mejor es que no presenten un papel o un trabajo. Sino que hagan la presentación de lo aprendido oralmente (sin guion). O que hagan ambas cosas.

Si alguien ha trabajado bien, se verá en la presentación y se podrá comparar con su trabajo. Obviamente hay personas que les cuesta hacer presentaciones, pero el que se ha esforzado se nota y que el no se ha esforzado, aún más.

D

#39 Eso es una solución en países ricos, en universidades para ricos.
Si tienes 100 alumnos, corregir 100 trabajos es un currazo pero tienes flexibilidad de horario.
Si tienes que hacer 100 exámenes orales (presentaciones) necesitas el doble de tiempo para corregirlo y además mucha más dificultad para realizar la prueba: un profesor puede hacerles un examen a los 100 alumnos en paralelo, pero solo puede hacer una extrevista a la vez. Te toca organizar pruebas presenciales que se extienden durante semanas, con sus problemas de asistencia y con la pérdida de tiempo de los estudiantes que podrían estar recibiendo más clase o haciend más pruebas durante ese tiempo.

Lo dicho, si tienes profesores de sobra para hacerlo, es la solución ideal, pero entonces la matricula no son 600 o 1200 al año, son 6000.

editado:
una solución a medio camino es hacerles examen sin conexión a Internet (ni móvil), todos a la vez.

Rembrandt

#40 Si tienes 100 alumnos por clase, el problema de la AI no será el más importante......

No creo que exista ningún país en el mundo con esos números. Así que te has ido a un extremo absoluto que no existe. Y más cuando hablabas de tus alumnos.....

Aunque digas 50, tampoco es normal. Pero aún pensando en el problema de muchos alumnos.... también podemos pensar que mucho del tiempo que antes estaba explicando el profesor, ahora se puede ahorrar porque hay muchas herramientas para que el alumno aprenda en solitario. De modo que, tiempo para hacer exámenes orales hay... que los críos se pasan mil horas en clase. Que aquello de estar escuchando la chapa era muy sencillo para el profe y nadie aprendía casi nada con ese tipo de educación.

Los niños se adaptan, los profes siempre les cuesta un huevo.

D

#46 Las clases de prácticas son de 25 de media. Las de teoría entre 30 y 150 alumnos en la misma aula. No son clases muy interactivas las de teoría, pero sí que permite a los alumnos preguntar (y ser preguntados), pero como algo testimonial, para dinamizar la clase y conseguir cierta implicación por algunos de los alumnos, pero permite verdadera interacción uno-a-uno.

No es un problema tener una clase de 100 alumnos escuchando los rollos de teoría y siguiendo las explicaciones de cómo se resuelve cada problema, igual que no es un problema asistir a una conferencia con cientos de personas en el público.


Sobre lo de que el profesor se puede ahorrar las explicaciones, eso es pensamiento mágico más que razonable, pero mágico.
Si de verdad eso fuera así, nunca habrían hecho falta los profesores de teoría.

Cuando estudiaba, según que pareja asignatura-profesor tocaba, yo me iba a fumar porros, porque yo ya tenía bibliografía buena y leía más rápido de lo que hablaban algunos profesores, o incluso si el profesor es bueno pero la asignatura es un ladrillo de memorizar más que de razonar: yo no memorizo escuchando, lo hago leyendo.
Pero luego está el caso contrario, personas que leen pero no leen. Es un problema incluso en prácticas. Te repiten la explicación que sea (mía, de ChatGPT, del libro de la asignatura...) pero no la han entendido, no saben aplicarla. Gracias a mis cuestionamientos ante sus respuestas, acaban dándose con la realidad de que no lo entienden, no saben aplicarlo, y entonces gastan tiempo en romperse los cuernos un poco. Al final la nota de las pruebas de seguimiento durante el año demuestra que han mejorado. Nunca sin un profesor guiándoles (o con un profesor que no les guía).
Si dejas a los alumnos con ChatGPT y una IA que corrija examenes, también puedes directamente mandar a los estudiantes a su casa con el título desde el principio, pero va a ser un desastre.

Yo siempre creí más o menos lo que dices tú en tu comentario. Hasta que he sido profesor. Pero no hablo de niños, hablo de protoingenieros, chavales de 19-24 años. No se adaptan una puta mierda salvo que les pinches con un palo.

Rembrandt

#50 Como bien dices, a nivel universitario la teoría en clase me parece muchas veces innecesaria. No siempre, claro, pero esos ladrillos son horas y horas que no valen para nada.
Mucho más provechoso, leerlo en casa y al día siguiente en clase, preguntar y explicar dudas.

Las horas que pasé yo pillando apuntes en clase. Y no estoy hablando de pleistoceno. Puede aprender lo mismo, o seguramente más, el que tiene la fotocopia de los apuntes... que el que estuvo en clase. Y muchos profesores hacían eso, en vez de dar los apuntes..... los "dictaba". Porque claro, es más fácil soltar chapa que improvisar respuestas y hacer amenas las clases.

Y con el tema de que los profesores son necesarios, pues 100% de acuerdo. Pero a nivel universitario la cosa cambia bastante. Los alumnos ya deben tener una madurez para entender lo que leen... y saber encontrar soluciones. El tema es, me temo, que se llega a la universidad aún en pelotas. Y en la universidad lo que se enseña es a aprender............. cosa que debería haberse estudiado antes.

D

#59 Pero muchos alumnos no lo van a leer en casa y no van a preguntar.

Parte del trabajo del profesor es conseguir que los estudiantes despierten del sopor en que llevan desde que nacieron.
Hay quien piensa que su única función es cribar a los que se apañan solos y descartar a los que no, es decir, que no son profesores, solo evaluadores.
No es cierto.

Te lo digo por experiencia personal como profesor de prácticas: algunos alumnos serán "suspenso" si lo hacen solo con los textos que se les da (incluyendo ChatGPT) o ingenieros aceptables si se les guía.
Es que no saben comprender lo que leen, no saben seleccionar la información crítica en las búsquedas en Google... Hasta que les enseñas. Vale que a algunos les nace solos, pero muchos pueden alcanzar un nivel más que satisfactorio en sus competencias si se les ayuda correctamente.

Rembrandt

#60 Pero muchos alumnos no lo van a leer en casa y no van a preguntar.

Si hablamos de la universidad.... eso ya es problema de ellos. Es que no estamos hablando ya de niños.

Parte del trabajo del profesor es conseguir que los estudiantes despierten del sopor en que llevan desde que nacieron.

Eso es a lo que voy, que no... que un profesor universitario no está para eso. Que tiene que despertar interés en la materia, no guiarles a estudiar... o tener cuidado de si en casa juegan en vez de estudiar.

Hay quien piensa que su única función es cribar a los que se apañan solos y descartar a los que no, es decir, que no son profesores, solo evaluadores.
No es cierto.

Vuelvo a repetir. Nivel universitario creo que esa no es la función del profesor. Obviamente están para apoyar a quienes tienen más problemas en aprender o entender.... pero no están para enseñarles a estudiar o estar detrás de ellos para que estudien en casa.

Te lo digo por experiencia personal como profesor de prácticas: algunos alumnos serán "suspenso" si lo hacen solo con los textos que se les da (incluyendo ChatGPT) o ingenieros aceptables si se les guía.
Ese es otro tema. Como comentaba al comienzo, aprender no es memorizar o copiar/pegar. Con buenas evaluaciones, los que no han aprendido no deberían aprobar.

Es que no saben comprender lo que leen, no saben seleccionar la información crítica en las búsquedas en Google...

Lo que te decía. Llegan muy verdes y tu tarea es enseñarles a estudiar o incluso estar pendientes de que estudien.... Y no me parece que esa debería ser lo que se hace en la universidad. Mira que hay años antes para saber seleccionar la información en Google o para pillar hábitos de estudio.....

D

#62 "No están para enseñarles a estudiar"
¿Quién sí lo está? Han llegado a la universidad, ¿quién ha fallado por el camino?

Mis alumnos de sistemas inteligentes (redes neuronales, hiperheurísticas...), asignatura de tercero de grado, aprenden a hacer una buena documentación con su bibliografía después de que les suspenda la primera práctica y les suelte muchos rollos motivadores en clase.

Dices a la mitad "ese es otro tema", pero yo solo estoy hablando de ese tema.


Estoy de acuerdo en que no debería ser eso lo que se hace en la universidad. Pero el mundo real es el que es, y los estudiantes llegan desde el instituto muy verdes en todo.

Si hiciéramos en la universidad lo que estamos hablando que debería ser, sobran el 90% de los universitarios.
Pero en la práctica, no sobran el 90% de los titulados universitarios: es decir, muchos son profesionales válidos. No podemos sencillamente descartarlos a priori porque nadie les ha enseñado a estudiar.

Rembrandt

#64 Supongo que estamos de acuerdo en general.

Yo critico que no deberían llegar así, ni ser ese tu trabajo. Pero obviamente, como dices, algo habrá que hacer una vez que llegan ahí.

Y ese era el comienzo. Que menos teoría y más práctica en las etapas anteriores a la universidad. Más oral, menos teoría, más práctica y más enseñar a estudiar que memorizar. Más y más, y más.... razonar y encontrar soluciones uno mismo.

Por eso decía que en la escuela el problema no es la AI, como tampoco lo fue internet.... el problema es que no se enseña como se debe. O al menos esa es la impresión que tengo.

Luego ya, cuando te llegan a ti .... pues si, haces lo que puedes.

D

#66 Creo que el problema empieza antes de la escuela. Los hijos de cierto tipo de progenitores (por ejemplo, profesores universitarios o profesionales intelectuales) llegan mucho más despiertos. En la escuela no se puede actuar sobre todos los niños según las necesidades de cada uno y, sobre todo, no se les puede influenciar tanto en clase como lo hacen los padres y los medios de comunicación. Lo que se mama de pequeño, lo que hacen las personas a las que admiramos o de las que dependemos desde que nacemos (y los primeros en la lista son los que los crían, pero la TV, los libros e Internet también influyen mucho), marca lo que valoraremos de adultos, lo que nos parecerá justo o injusto, necesario o innecesario, lo que nos parecerá bueno o malo. Digo influye, hay de todo, no somos fotocopias de nuestros padres, pero "de tal palo tal astilla" aplica a la mayoría.
Mis sobrinos están en una escuela tipo montesori. Uno de los dos tiene tendencias autistas (sin serlo) y el sistema este es un desastre completo para él, está por detrás de sus compañeros en todo, pero porque no se interesa y se dedica a sus cosas (obseso con las tuberías, los ventiladores y las lavadoras, todo lo demás se la suda). Otro tipo de enseñanza más estricta y dirigida daría mejores resultados en este chico. En cambio a mí me hubiera venido de perlas el sistema montesori en lugar de la enseñanza reglada estándar. A los dos nos hubiera venido de perlas tener unos padres que fueran buenos "role model". Cada cosa tiene su solución, pero no se pueden aplicar todas a la vez salvo que sobren recursos, y no sobran, porque la sociedad destina más dinero a que los ricos sean ricos que a la sanidad y la educación. Al final, la solución está en las urnas. Inalcanzable mientras la sociedad siga trabajando activamente por criar a unos ciudadanos al servicio del actual sistema.

D

#43 ¿Quieres decir que si he probado a hacer examenes orales? Go to #40.

Si te refieres a que si les hacemos examenes con preguntas, pues claro.

s

#51 A mi me frieron a orales en una universidad pública de estas de 100 alumnos por clase. No digo que sea la solución, solo comento que es posible y que de paso se aprende a hablar en público.

D

#78 goto #40

Exposiciones de 10 minutos son 250 minutos por grupo de prácticas, más de dos sesiones de clase de las 15 que tienen al cuatrimestre. Si son tres prácticas en cada cuatrimestre, a 5 semanas cada una, te comes el 40% del tiempo de docencia. Si se enfoca de esa forma, que el alumno se haga las prácticas en su casa y venga a clase solo a exponerlas, entonces vale, pero así también suspenderían porque les habría faltado apoyo del docente.

enriquefriki

#39 muy probablemente regresen los exámenes orales

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#30 los alumnos con y sin talento es un sesgo prejuicioso inadmisible.. lo he vivido en mis propias carnes.

s

#30 has probado a preguntarles a ellos directamente?

subzero

#30 Es lo que dice #43...

Si no puedes distinguir a un tipo de alumno de otro, quizá hace falta una IA que sustituya al profesorado y haga el trabajo "a bulto". Al fin y al cabo, la educación también se ha convertido en una factoría (como casi todo), y para trabajar como máquinas, en eso, las máquinas nos ganan por goleada.

D

#44 Si pones a una IA a hacer el trabajo a bulto, ¿por qué no sencillamente pones una impresora de títulos personalizados?
El estudiante llega, escribe su nombre y el título que quiere en una pantalla táctil, y la maquinita se lo imprime.
Luego, cuando tenga que hacer un trabajo, que copie y pegue en el ChatGPT lo que le haya pedido su jefe.

Malaguita

#30 pídeles que expongan su trabajo en clase. Es bastante fácil ver cuando alguien sabe de lo que está hablando. Exposiciones de 10 minutos son suficientes.

Joice

#30 Es muy importante que los profesores y maestros busquéis la mejor forma de adaptar estas nuevas tecnologías para que los alumnos incluso mejoren su aprendizaje. No sirve de nada lamentarse porque esto ha llegado para quedarse. En tu caso, te felicito porque ya estás tomando medidas. Lo que me preocupa es la cantidad ingente de profes vagos y desactualizados que hay por ahí en las aulas... 

D

#81 La verdad es que hay de todo. He conocido algunos que es para colgarlos de los pulgares, máquinas de cumplir con las normas para sacarse sexenios (aumentos de sueldo) y nada más, verdaderos farsantes tanto en la investigación como en la docencia. Pero la mayoría están relativamente comprometidos con la enseñanza y con que sus estudiantes aprendan (o repitan). Lo que les falla a la mayoría de los que son criticados por sus estudiantes es que no entienden ciertas cuestiones, o tienen ciertos prejuicios, o lo que sea. Sí, que no se adaptan. A menudo cuesta diferenciar entre el docente que pasa de sus obligaciones del docente que no le da la vida para cumplir con sus obligaciones (muchos de los asociados, por ejemplo).

xyria

#14 Sin duda. Me ahorra horas en stackoverflow y páginas similares.

P

#14 como lo pruebo? La web de openai no deja hace días, todo el mundo hablando de chatgpt y sencillamente ni se puede probar...gracias

borre

ChatGPT es una herramienta ideal apra complementar lo que se está aprendiendo.

SrTaleigan

"El problema, además, no es solo la pérdida de la habilidad del pensamiento crítico..."

Ya, claro, no como antes de las IAs, que sí se desarrollaba el pensamiento crítico: cuando el analfabetismo estaba presente en la mayor parte de la población, cuando los que sabían leer no tenían acceso a bibliotecas con tanta facilidad ni tiempo para leer o, incluso, cuando alguien ve el programa de Ana Rosa.

Las IAs traerán problemas y ventajas, pero para destruir el pensamiento crítico este antes debe existir.

s

Con lo de meterlo en Excel me ha recordado a Clippy y me han entrado sudores fríos...

dacotero

Una AI conversacional es un modelo de lenguaje que puede generar texto de manera automática. Al generar texto, puede presentar información y opiniones de manera coherente, pero el contenido generado no tiene necesariamente ninguna relación con la verdad o la objetividad. El contenido generado por el modelo debe ser evaluado críticamente antes de ser considerado como verdadero o confiable. Además, no tiene conciencia ni intenciones, por lo que no puede influir en la opinión de las personas de manera directa, sólo puede generar contenido. Sin embargo, es importante tener en cuenta que cualquier contenido generado, ya sea por un modelo de lenguaje o por un humano, puede tener un impacto en la opinión de las personas si se difunde y se presenta de manera no crítica.

u

Qué pereza, cada vez que sale una nueva tecnología destruye el pensamiento crítico, te idiotiza, etc. Ahora buscar en Google va a ser de intelectuales...

dani.oro.5

GPT nunca te va a poder dar las referencias porque estás están diluidas en las matrices. No las puedes recuperar.
 
Cómo mucho conseguirás una respuesta que tenga cierta probabilidad de ser acertada.

Joice

Cada vez más cerca del ludismo, gracias a la tecnología. Que paradoja.

mudito

Wow, cuando ChatGPT lleva 6 meses dando que hablar, Enrique Dans sigue haciendo gala de arqueólogo de la red y acaba de descubrirlo.

Dentro de 1 año nos cuenta que hay una cosa que se llama Dall-E que lo va a petar y luego otra que se llama Stable Difussion.

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