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#4:
#3 hace años hice un posgrado donde en el proyecto final proponíamos el uso de termosolar para desalar agua. Era algo muy preliminar, pero al final de hacer los números te daba más o menos lo mismo hacerlo así que con electrólisis, con la ventaja de que si usabas electricidad (que la podías generar con placas igual) podías seguir produciendo por la noche, era más flexible.
Sólo tenía sentido si ponías el agua excedente de un CC o de una industria que eleve la temperatura del agua.
Sólo tenía sentido si ponías el agua excedente de un CC o de una industria que eleve la temperatura del agua.
#23:
#21 La Gomera y La Palma son las dos únicas islas que no tienen problemas de agua, por tanto, no tienen desaladoras.
Luego, en Gran Canaria, en Tenerife y en El Hierro, muchas zonas rurales tienen agua de manantial; sin embargo, en Lanzarote y Fuerteventura dependen exclusivamente del agua desalada.
Luego, en Gran Canaria, en Tenerife y en El Hierro, muchas zonas rurales tienen agua de manantial; sin embargo, en Lanzarote y Fuerteventura dependen exclusivamente del agua desalada.
#20:
#2 cuando estuve por allí me contó un "conejero" la miseria tan brutal que padecía la población por la escasez de agua (única isla canaria sin fuentes de agua locales y totalmente dependiente de las escasas lluvias) hasta que llegó la primera desaladora allá en los años 60 (de las primeras de España) y cómo los caciques locales tenían prácticamente esclavizados a los campesinos por tener el monopolio de los aljibes de agua más importantes que almacenaban la poca que dejaban las lloviznas.... vamos, que el dinero no valía NADA porque dependías totalmente de la voluntad del cacique de turno que quisiera compartir su agua con tu familia o no según le cayeras bien o curraras "suficiente" o la que pudieras intercambiar con otros canarios en el puerto a cambio de conejos (de ahí lo de "conejeros"), el recurso más importante junto con el escaso cereal que se cultivaba para hacer el famoso "gofio".... Desde luego como "microcosmos" de posible situación "madmaxista" con escasez de recursos esenciales (en este caso agua) fue bastante revelador... de hecho por lo visto tuvo que intervenir el Reino después de la erupción del Timanfaya porque la situación llegó a ser tan difícil (padecían también ataques piráticos para secuestrar población y venderlos como esclavos que los obligaban a esconderse en cuevas durante semanas...) que pensaron seriamente en abandonar la isla y tuvieron que prohibirlo bajo pena de muerte....
#26:
#17 #15 Como curiosidad, en Italia estuve trabajando en una ciudad donde el agua del grifo era tóxica, contaminada por metales pesados. No solo no la podías beber, sino que tampoco servía para cocinar o lavarte los dientes. Había que hacerlo todo con agua embotellada. Además, el problema se extendía a toda la cadena alimentaria, por lo que tampoco se podía cultivar nada comestible.
Hablo de una ciudad de unos 50 000 habitantes cerca de Roma, no de una aldea perdida.
Hablo de una ciudad de unos 50 000 habitantes cerca de Roma, no de una aldea perdida.
#2:
Todo el agua de Lanzarote que sale por el grifo es desalada, eso sí nadie bebe agua del grifo.
En las autonomías costeras de la península ya llegan tarde.
Y en la costa lo normal es que sople el viento.
En las autonomías costeras de la península ya llegan tarde.
Y en la costa lo normal es que sople el viento.
Comentarios
#21 La Gomera y La Palma son las dos únicas islas que no tienen problemas de agua, por tanto, no tienen desaladoras.
Luego, en Gran Canaria, en Tenerife y en El Hierro, muchas zonas rurales tienen agua de manantial; sin embargo, en Lanzarote y Fuerteventura dependen exclusivamente del agua desalada.
Todo el agua de Lanzarote que sale por el grifo es desalada, eso sí nadie bebe agua del grifo.
En las autonomías costeras de la península ya llegan tarde.
Y en la costa lo normal es que sople el viento.
#2 y eso? Sabe mal?
#11 Para beber tiene un sabor un poco desagradable, pero para cocinar, sin problema, incluso sopas, potajes....
Luego en Canarias tampoco se bebe por cuestiones sociales, incluso se reparte el agua casa por casa, en botellas de cirstal recambiables, como si fuera butano.
#13 Curioso. Entiendo que vives en Canarias. El agua de la Palma no me pareció especialmente desagradable.
#13 Es mala de beber porque la mezclan con aguas salobres para bajar el precio por metro cúbico. La que sale de la potabilizadora como se llamaba antes es insípida, no tiene sabor ni bueno ni malo, porque no contiene sales.
#33 es que un agua sin sales es kaka, y ahora las aguas minerales, son menos minerales que el agua de grifo con la tontada de mineralización debil
#11 Yo no sé cómo es la de Lanzarote, pero la de Tenerife del grifo sabe a rayos, incluso la mineral de marca autóctona sabe rara.
#19 ahh pues no se, no recuerdo haber probado agua con ese sistema
#43 Ah no, si me refiero a la que sale de normal por el grifo
#45 digo de desaladora, jaja yo bebo mas agua de grifo que mineral porque tiene mejor sabor
#11 No tengo claro si es el agua o las tuberías,pero tampoco cocino con agua de grifo.
Para mejorar la calidad se suelen instalar varios filtros a la entrada de la cañería.
Ahora creo que las maquinas de cafe ya usan agua embotellada,pero hace años el café estaba para tomar como medicina, no se arreglaba ni tomando carajillos.
#56 teóricamente con el agua desalada puedes crear un agua a gusto del consumidor, que seguramente sea de mineralización debil, y algun extra que llevan todas las aguas sanitarias
#2 cuando estuve por allí me contó un "conejero" la miseria tan brutal que padecía la población por la escasez de agua (única isla canaria sin fuentes de agua locales y totalmente dependiente de las escasas lluvias) hasta que llegó la primera desaladora allá en los años 60 (de las primeras de España) y cómo los caciques locales tenían prácticamente esclavizados a los campesinos por tener el monopolio de los aljibes de agua más importantes que almacenaban la poca que dejaban las lloviznas.... vamos, que el dinero no valía NADA porque dependías totalmente de la voluntad del cacique de turno que quisiera compartir su agua con tu familia o no según le cayeras bien o curraras "suficiente" o la que pudieras intercambiar con otros canarios en el puerto a cambio de conejos (de ahí lo de "conejeros"), el recurso más importante junto con el escaso cereal que se cultivaba para hacer el famoso "gofio".... Desde luego como "microcosmos" de posible situación "madmaxista" con escasez de recursos esenciales (en este caso agua) fue bastante revelador... de hecho por lo visto tuvo que intervenir el Reino después de la erupción del Timanfaya porque la situación llegó a ser tan difícil (padecían también ataques piráticos para secuestrar población y venderlos como esclavos que los obligaban a esconderse en cuevas durante semanas...) que pensaron seriamente en abandonar la isla y tuvieron que prohibirlo bajo pena de muerte....
#2 en la Región de Murcia por ejemplo es el del 20,5%.
#2 En Alicante mejoró el agua de grifo cuando empezaron a mezclarle agua desalada.
#17 #15 Como curiosidad, en Italia estuve trabajando en una ciudad donde el agua del grifo era tóxica, contaminada por metales pesados. No solo no la podías beber, sino que tampoco servía para cocinar o lavarte los dientes. Había que hacerlo todo con agua embotellada. Además, el problema se extendía a toda la cadena alimentaria, por lo que tampoco se podía cultivar nada comestible.
Hablo de una ciudad de unos 50 000 habitantes cerca de Roma, no de una aldea perdida.
Hay cada vez más porque falta agua y con las ayudas de la UE y el Estado sale barato construirlas.
Pero como operarlas sale caro por el precio de la energía entonces sigue faltando agua por lo que siempre hacen falta más desaladoras.
Me gustaría que algún ingeniero me validara/desmintiera la siguiente propuesta:
Usar termosolar para desalación. Para llevar un litro de agua a ebullición desde los 20ºC a 100ºC hacen falta 0,091 kWh:
https://3en1group.es/energia/cuantos-watts-se-necesitan-para-calentar-un-litro-de-agua-2/
Pongamos que el proceso es ineficiente, o que necesitamos algo más de 100ºC, casi el doble de energía: 0,15 kWh = 1 litro
En un planta termsolar de 50 MW eléctricos, se generan unos 160 MW térmicos a plena potencia. Es decir, a plena potencia, 160 MWh ó 160.000 kWh.
160.000 kWh / 0,15kWh por litro en ebullición = 1.066.666 litros => 1 millón de litros en una hora o 1000 m3 de agua.
En unas 8 horas/día a plena potencia (hay 14 horas de sol los días que más), hablamos de 8.000 m3
En España hay desaladoras con capacidad de llegar a 250.000 m3 , pero esa es la más grande de Europa, pero para localizaciones desérticas y agricultura de invernaderos lo veo genial:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sundrop_Farms
#3 hace años hice un posgrado donde en el proyecto final proponíamos el uso de termosolar para desalar agua. Era algo muy preliminar, pero al final de hacer los números te daba más o menos lo mismo hacerlo así que con electrólisis, con la ventaja de que si usabas electricidad (que la podías generar con placas igual) podías seguir produciendo por la noche, era más flexible.
Sólo tenía sentido si ponías el agua excedente de un CC o de una industria que eleve la temperatura del agua.
#4 Mil gracias
La paja mental que me gustaba a partir de ahi era: utilizar esa desalación para irrigar en el desierto, o para subir ese agua en verano a las cuencas fluviales más secas.
Pero son pocos hm3 para una superficie de muchas hectáreas.
#5 yo sigo convencido de que algo se puede aportar, pero será en casos muy particulares.
En cualquier caso encantado.
#6 Ya ves que alguna existe, pero poco éxito en llevarlo a gran escala:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sundrop_Farms
https://en.wikipedia.org/wiki/Seawater_greenhouse
#5 para subir ese agua en verano a las cuencas fluviales más secas
¿Cuanta energia se necesita para eso desde la playa?
#4 #3 Me uno al cuestionario y ¿por qué en zonas como Almería no vierten la salmuera a un embalse terrestre en vez de devolverla al mar?, si se llega a evaporar dejaría sal que podría comercializarse no? e incluso rizando el rizo, se podría usar como batería si se eleva ese agua y se desciende como ya se hace en centrales hidroeléctricas.
#48 Ya lo han respondido bastante bien, la osmosis inversa es mucho más eficiente que la desalación por evaporación:
https://web.archive.org/web/20140224000435/https://www.engineeringforchange.org/static/content/Water/S00026/solar_distillation.pdf
daily output = 0.30 x 18.0 x 1
2.3
= 2.3 litres (per square metre)
Performance varies between tropical locations but not significantly. An average output of 2.3 to 3.0
litres/m²/day is typical, the yearly output of a solar still is often therefore referred to as approximately
one cubic metre per square metre, 1m³/m²/year.
1 km2 de colectores entonces supondría:
1.000.000 de m3 al año, es decir, ni un 1% de un hectómetro cúbico:
#51 Yo no me refiero a que sea más eficiente si no que puestos a destrozar el litoral vertiendo esa salmuera mejor depositar la salmuera en suelo firme y que tarde lo que tarde en evaporarse, sin intervenir más allá de asegurar la no contaminación de acuíferos y poco más. Está claro que la ósmosis inversa es mejor para pasar de agua de mar a agua medio potable y salmuera que tirarse tiempo esperando la evaporación.
#48 No sé si hace falta tanta sal, la verdad.
#57 al margen de que comercialmente sea interesante, creo recordar que las desaladoras tienen bastante numeros de producir zonas muertas a su alrededor por el incremento de la salinidad... Puede ser? En ese caso, retener la salmuera agua en lugar de volcarla al agua seria casi una obligación.
#63 la salmuera o bien se retira o se tira al mar mediante tuberías.
#66 claro, pero en el segundo caso crea zonas muertas... No?
#67 es un mal menor.
#48 La sal es muy barata... probablemente no sea más rentable que las salinas actuales.
#64 Pero hay que mirar el cuadro completo, es más barato tener un embalse /salina interior o reventar el ecosistema costero haciendo una zona muerta
#69 Si disuelves la salmuera no se perjudicas nada.
#69 Si la disuelven lejos y sin saturar, lo cual tiene también su coste, que como tantos de este tipo está oculto y poco supervisado.
#70 Y económicamente para su explotación pesquera por ejemplo o turísticamente para ver su biodiversidad.
#69 Otra cosa... se considera más biodiverso y rico ambientalmente una salina de evaporación que una marisma no transformada por el hombre.
#3 y la geotermia no es viable en canarias??
#18 Totalmente, pero es una tecnología con poco recorrido comercial desde los años 1970.... y sobre todo: en Canarias está subvencionada la electricidad entre todos los peninsulares, así que nunca ha habido mucho incentivo para ponerse con ello.
En Islandia, que son solo 300.000 habitantes le ven mucho sentido:
https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_power
https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_power_in_Iceland
#22 juer es que si de lo que se trata es de calentar agua no sé cuánta profundidad necesitarían allí pero entiendo que muy poca.
Ya no hablemos de la palma que ahí ahora tienes roca caliente en superficie.
#34 Lanzarote o Tenerife tienen acceso fácil.
Lo que no tienen es agua dulce abundante, y supongo que usar agua salada o desalarla complica el proceso.
#39 hablo de que la propia desaladora precaliente el agua salada bajándola por tuberías.
#41 Pues me gusta más otra posibilidad:
Fotovoltaica flotante y osmosis inversa:
3 kWh/ m3 aproximadamente*
Eso significa que una planta de 1 MWp (algo menos de 2 hectareas) en una zona salobre/salada, produce unos 1.500 MWh año , que son 1.500.000 kWh / 3 = 500.000 m3 o medio hectómetro cúbico... que para riego en invernadero sirva para unas 100 hectáreas ( 5000 m3 de agua por hectárea y año** )
*https://www.setapht.com/blog/mejoras-en-la-eficiencia-energetica-en-procesos-de-desalinizacion-por-osmosis-inversa/#:~:text=El%20consumo%20energ%C3%A9tico%20de%20una,alcanzaban%20los%2030%20kWh%2Fm3.
https://www.plataformatierra.es/innovacion/uso-optimo-de-agua-desalada-en-cultivos-horticolas/#:~:text=El%20agua%20es%20un%20factor,agua%20por%20hect%C3%A1rea%20y%20a%C3%B1o.
El agua es un factor de producción clave para el desarrollo de los cultivos. En los cultivos hortícolas de invernadero, se consumen de media entre unos 4500 a 5000 m3 de agua por hectárea y año.20 nov 2020
¿ué opina #35 ? ¿Tiene sentido este calculo de 2 hectareas de Solar FV para 100 hectareas de riego de invernadero?
#3 Rescatando un comentario en la noticia del meneo:
4 500 Mill de litros al día x 2,3 KWh/1000 litros x 1 MWh/1000KWh = 10 350 MWh al día
Ese consumo eléctrico requiere la producción eléctrica de unas 10 ó 15 centrales térmicas de gas natural al día. La emisión de CO2 que implica es brutal. O instalar 20 parques eólicos de 100 aerogeneradores cada uno. Vaya desastre medioambiental que de acuerdo a tus datos suponen las desaladoras, debe destacarse.
2,3 Wh el litro de agua de desaladora por osmosis inversa, y con ebullición como en tu cometario 150 Wh (o como mínimo, mínimo 75). Ni punto de comparación, la osmosis es muchísimo más barata.
Otra cosa es que se usen instalaciones pasivas, como desaladoras con condensadores gigantescos en mitad de llanuras azotadas por el sol. No sé si tendría sentido, pero es la única forma de desalar por evaporación sin dejarse un riñón en el proceso.
#28 Pues sí, mucho más barato.
#28 antiguamente en Canarias se hacía por evaporación, además de que tienen bastante experiencia en el tema, creo que fueron los primeros de toda Europa y creo que fue precisamente Lanzarote la primera, así que seguro que sí que sabrán bien la diferencia de lo que les costaba por evaporación y lo que les cuesta hoy en día por osmosis (por osmosis supongo que mucho más barato y rápido, pero seguramente no es un filtrado tan bueno como por evaporación que da agua de muy buena calidad y bebible, no porque las dos no sean potables, sino por sabor)
Del enlace: "La primera desalinizadora, no solo de Canarias sino de toda Europa, se construyó en Lanzarote, en 1964 y empleaba la tecnología de la evaporación. Muy pronto le siguieron Gran Canaria y Fuerteventura"
https://www3.gobiernodecanarias.org/medusa/wiki/index.php?title=Desaladora#:~:text=La%20primera%20desalinizadora%2C%20no%20solo,siguieron%20Gran%20Canaria%20y%20Fuerteventura.
#3 te falta el calor latente de evaporación del agua, que es el calor necesario para cambiar de fase, de líquido a vapor, que es de 539,8 cal/gr en el caso del agua
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Calor_latente
Vamos que para un litro necesitas además:
539,8*1000 gr/l / 0,24 cal/es /(3600 s/h *1000) = 0,624 KWh más
Que alguien me corrija, pero es una burrada.
Estás hablando de que necesitas 624 KWh más para evaporar sólo 1 m3 de agua
#35 Pues parece una burrada sí. El agua es especialmente buena como disipador de energía térmica:
https://www.freedrinkingwater.com/water_quality/water-science/j-7-can-water-absorb-heat-better-than-most-substances.htm
"An obvious one is its unique ability to absorb heat. Water is able to absorb heat - without increasing much in temperature - better than many substances. This is because for water to increase in temperature, water molecules must be made to move faster within the water; this requires breaking hydrogen bonds, and the breaking of hydrogen bonds absorbs heat.
burning ice
Heat capacity is the capability of water to absorb heat without undergoing an increase in temperature. Water has a high heat capacity of ---. This means that even though heat energy is entering a body of water, that energy will not be reflected in the measured temperature of the water until more heat has been added. This is why it takes water so long to boil! For example, when you place an empty pan over a flame the pan will quickly become hot and burn. If you put some water in the pan and put it over that same heat, the pan will get hot but not as hot as it did when it was empty. This is because the majority of the heat was absorbed by the water and not the pan. (Do not test by touching the pan with your hand!)"
#3 de todas formas 0,091 por litro ya es una burrada, son 91 KWh por metro cúbico de agua, cuando las desaladoras de osmosis inversa necesitan entre 2 y 3 por metro cúbico
¿Que por qué cada vez hay más? Porque cada vez llueve menos.
La planta de la imagen, que es la de Lanzarote, eso es tecnología de los años sesenta, a día de hoy son infinitamente más pequeñas.
Aquí en Tenerife el agua del grifo es desalada. Aunque sea potable (nunca mejor dicho, porque si la bebes, potas) y "segura", su sabor es muy malo y es muy pesada. Yo y todos los que conozco la beben embotellada o comprando algún aparato de osmosis para el grifo.
Incluso cuando te duchas notas que el agua es diferente, mas pesada y te encrespa algo mas el pelo. Y cuando vacías la bañera, te queda algo mas sucia que en la península.
#9 No toda el agua de la península es igual, ni de lejos. En todo el levante el agua es muy dura y estropea fácilmente la ropa, los electrodomésticos y el pelo. No conozco a nadie de mi zona que beba agua del grifo porque su sabor es repugnante.
#12 Yo soy de Zaragoza y el agua de aquí tiene muchísima cal.
Por ejemplo los grifos de la ducha les tengo que echar antical todos los días (y aún así se quedan marcas) y todas nuestras cacerolas tienen marcas de la cal siemplemente por lavarlas o hervir agua en ellas.
No bebemos del grifo porque queremos evitar tener piedras en el riñón en un futuro.
#15 Por aquí, Comunidad Valenciana, es típico que el agua de los edificios de viviendas pase primero por una descalcificadora que paga la comunidad de vecinos.
Y nos quejamos del sabor de esa agua descalcificada (que yo sí que bebo, después de filtrarla, aunque a veces me lleno un vaso directamente del grifo). Si bebiéramos la natural sin descalcificar, telita. Y las lavadoras tienen que ir siempre con descalcificador (en mi caso vinagre, mano de santo y mucho más barato que los productos esfecíficos).
#15
El calcio ingerido por esta vía en principio ni se fija ni se absorbe, al menos en adultos y según declara la OMS. En los niveles que se manejan en las aguas en España, es inocuo y tal como entra sale sin intervenir en la formación de piedras en el riñón. Al contrario, en los cálculos renales tienen más incidencia diversos factores genéticos.
https://www.eldiario.es/consumoclaro/beber/mitos-agua-grifo-conviene-aclarar_1_3051513.html
#12 En mi caso vengo de Badajoz, donde el agua del grifo es bastante buena.
En el levante veo que hay muchas desaladoras también.
#9 mientras tanto en otras islas volcánicas se embotella agua que se vende en todo el mundo, https://www.fijiwater.com/pages/the-water
Si se popularizan las batería de sodio subirá la demanda de desaladoras.
Mejor agua trasvasada si ya hay una infraestructura construida como en Murcia y sacar el agua de donde sobra.
No contamina (que el agua desalada contamina y mucho como se ve en la noticia con salmueras, creación de "zonas muertas" ,etc), no consume energía y es mejor para regar.
#25 "Mejor agua trasvasada si ya hay una infraestructura construida como en Murcia y sacar el agua de donde sobra."
¿Donde dices que sobra agua, en la cuenca fluvial del Tajo? Esta si que es buena....
Pero claro, siempre es mucho más barato y mucho más productivo económicamente para esos que exigen el agua "sobrante" montar miles de cultivos impropios (y por tanto con consumos brutales de recursos) en esas latitudes y con ese determinado clima, que ajustarse a los recursos propios y plantar cultivos apropiados a las características del terreno.
Unos pocos ricos gracias al saqueo de un recurso que no sobra ni de coña en donde se saquea.
#31 Solo se trasvasa agua cuando sobra y es el gobierno quien lo aprueba ¿acaso Murcia no tiene derecho a ser una potencia agricola con ese agua sobrante y no contaminante?
#49 Dame un solo dato que indique ese "sobrante" en los últimos 25 años, por favor.
#50 Será que no lleva agua el tajo y no se ha desbordado veces en estos 25 años.
Lo que pasa es que los municipios quieren mas caudal para verter aun más mierda en él.
https://efeverde.com/tajo-recibe-del-jarama-aporte-de-aguas-residuales-3-veces-mayor-de-su-caudal/
#52 Deja de decir tonterías. ¿Sabes lo que es un caudal ecológico? ¿Y sabes que CURIOSAMENTE el Tajo era el ÚNICO río que no tenía ese caudal ecológico marcado, a pesar de ser la ÚNICA cuenca fluvial cedente?
Y sobre las crecidas, te comento que llevo casi 50 años viviendo a menos de 100 metros del río Tajo. Y si no mal recuerdo, el último desbordamiento del río creo que fue cuando tenía unos 8 años, creo.
#53 Yo a quien quiere discutir sin faltar al respeto perfecto.
Hasta nunca cretino/fanatico, tu si que dices tonterías, seguro q militas en algun partido de estos, porque decir que no se ha desbordado el tajo porque vives cerca ya tienes q ser burro, con la de km que tiene.
#42 si hay negocio hay precio superior a coste. Otra cosa es que sea asumible, pero le estás cediendo parte de tu rentabilidad a otra empresa.
Lo de las desalinizadoras está ahora mucho más aceptado que hace unos años, yo estoy acostumbrado porque soy canario y siempre las he visto como algo normal y necesario, pero aún así he escuchado muchísimas veces a gente de fuera quejándose de ellas.
Recuerdo una vez hace unos 20 años que un amigo criado en Soria pero que viviía aquí me decía que aquí teníamos las desaladoras porque no sabíamos gestionar el agua, que con el agua de las presas y embalses debería haber suficiente, por supuesto se quejó de las piscinas, los campos de golf, los jardines etc...
Mi respuesta fue sencilla y directa, le dije que cogiese un mapa y me señalase los ríos y mapas de las islas... pero no los encontró
Le pregunté cuantos días de lluvia había visto en el último años y él mismo reconoció que con eso no daba para llenar las presas
Le pregunté en qué sector trabajaban él y la mayoría de sus conocidos. Me dijo que el turístico y tuvo que admitir que sin las piscinas, campos de golf y demás despilfarros muchos turistas dejarían de venir.
Pero por último le pregunté que cuantas veces había visto en las noticias que tuviesen que llevar agua en cubas a los pueblos por culpa de la sequía, y que me dijese cuántos de esos pueblos eran canarios.
Después de esa conversación no volvió a sacar el tema. Por supuesto le reconocí que las desaladoras no son lo ideal, pero por desgracia sí son lo necesario.
Existen filtros muy específicos para poder beber el agua de cada grifo y que parezca mineral.
https://www.agualocal.com/
Esta máquina había en un restaurante y me sorprendió para bien.
#14 que no te peguen el timo, eso es un equipo de ósmosis inversa como los que puedes encontrar por 80€ en el almacén de bricolaje de turno.
#36 Lo vi en un restaurante. Cuando lo usas para tu negocio a veces vale menos pagar un poco más.
Te venden la botella. La maquina y el lavabotellas.
Que digas tonterías no es llamarte "tonto", todos las decimos a diario.
Que no tengas ni puta idea del asunto y opines, pero que no sepas lo que es un caudal ecológico o que ni siquiera supieras que el Tajo era el ÚNICO río sin ese caudal marcado (QUE CURIOSO, NO?) eso ya es más propio de lo que me has achacado a mí, de ser burro.
Por cierto, seguro que sabes tú mucho más del Tajo que aquellos que lo vemos TODOS los días, durante los últimos 50 años y que es uno de los símbolos propios y culturales de estas tierras.
Porque por la cultura de cancelación intentan que seamos menos salaos.
ya te lo digo yo, con combustibles fósiles, así funcionan