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#40 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Ysinembargosemueve — Tue, 24 Dec 2024 09:20:14 +0000

#21 Caso, al caldo si le hicimos caso.

» autor: Ysinembargosemueve

#39 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Txominagirre — Mon, 23 Dec 2024 11:56:29 +0000

#18 pidgin y lenguas criollas.

» autor: Txominagirre

#38 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

laserpmagica — Mon, 23 Dec 2024 11:41:23 +0000

#37 De hecho mi anécdota personal avala lo que tu has dicho exactamente en la misma medida en que lo hacen los miles de años de historia. Todo es cuestión de ser muy generoso con la definición del concepto "imponerse de forma natural".

» autor: laserpmagica

#37 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Sawyer76 — Mon, 23 Dec 2024 11:25:27 +0000

#36 Tu anécdota personal, suponiendo que sea cierta, es irrelevante en un contexto planetario y miles años de historia que avalan lo que yo he dicho.

» autor: Sawyer76

#36 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

laserpmagica — Mon, 23 Dec 2024 09:19:54 +0000

#24 No, no lo impone ninguna potencia, se impone de forma natural porque es el idioma de la potencia dominante.

Es lo que pensé hace un par de años cuando la policía me amenazó con multarme si no les respondía en castellano: "mira, el idioma de la potencia dominante imponiéndose de forma natural".

» autor: laserpmagica

#35 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

sovieterrimo — Mon, 23 Dec 2024 07:54:40 +0000

#34 Era una broma, pero no has cogido la referencia:

Admirose un portugués
de ver que en su tierna infancia
todos los niños en Francia
supiesen hablar francés.
«Arte diabólica es»,
dijo, torciendo el mostacho,
«que para hablar en gabacho
un fidalgo en Portugal
llega a viejo, y lo habla mal;
y aquí lo parla un muchacho

Por dificultad te referías al hànzì, los logogramas. Pues la tasa de alfabetización en China es casi del 97%, así que nos consta que pueden aprenderse sin mayor problema. De hecho en China el hanzi garantiza que todo el mundo, independientemente de su lengua o dialecto, pueda entender un texto escrito. Eso es una gran ventaja en un país tan diverso.

Por descarte, entiendo que piensas que la gramática china no es difícil, ¿correcto?

» autor: sovieterrimo

#34 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

SrEstaire — Mon, 23 Dec 2024 01:40:44 +0000

#28 Se nota que no has ido a la escritura, los niños imitan lo que hay en casa, ahora, los caracteres...

» autor: SrEstaire

#33 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Acido — Sun, 22 Dec 2024 23:10:26 +0000

#32
Perdón, quise decir Zamenhof

» autor: Acido

#32 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Acido — Sun, 22 Dec 2024 20:34:04 +0000

#20

Pues el creador del esperpento, Valle-Inclán,
se parece físicamente al creador del Esperanto.

Ambos son hombres europeos con gafas redondeadas y con barba.

De hecho, son contemporáneos, Valle-Inclán nacido en 1866 y Hamerhoff 7 años antes, en 1859.

El español tenía pelo en la parte alta de la cabeza y una barba más larga, y el polaco-ruso era calvo.

» autor: Acido

#31 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

avalancha971 — Sun, 22 Dec 2024 19:59:58 +0000

#24 Tu lo has dicho; estandarizando idomas ya existentes que la gente utilizaba, no tiene nada que ver con crear un idioma de cero.

Sí, y te lo vuelvo a decir, estandarizando idiomas ya existentes que la gente utilizaba para crear un nuevo idioma que no existía y nadie hablaba. Es lo que ocurrió con el Alto Alemán y el Euskera Batua.

El Esperanto no es un idioma creado desde cero como dices. Es un idioma creado con el alfabeto, vocabulario, sintaxis y morfología de los idiomas europeos, que los estandariza para crear un nuevo idioma.

#27 Gracias por ahorrarme el resto de las aclaraciones.

#29 En cualquier caso, no cambia lo que defiendo; que nunca se ha adoptado en ningún sitio un idioma inventado desde cero.

Así es. El Esperanto tampoco es que se haya adoptado realmente, pero no porque sea un idioma inventado desde cero, porque no lo es.

» autor: avalancha971

#30 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

emdi — Sun, 22 Dec 2024 18:48:47 +0000

A mi no saber inglés me ha cerrado muchas puertas. Lo odio pero porque soy un inútil. Y me da mucha envidia la gente que tiene habilidad con los idiomas.
Pero es de ser un gilipollas estar orgulloso de ser un ignorante.
Y hay que ser gilipollas despreciar el idioma del vecino, pero aun más gilipollas despreciar un idioma propio.
Por otro lado sería genial que existiese un idioma neutro que hablásemos todo el planeta. Desgraciadamente es imposible. El idioma es otra manifestación del poder. A nivel mundial se habla inglés porque el mundo anglosajón es el que domina el mundo. Igual dentro de algunos años tengamos que aprender otro idioma.

» autor: emdi

#29 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Sawyer76 — Sun, 22 Dec 2024 18:30:09 +0000

#27 Mi padre fue torturado por los falangistas por "hablar demasiado catalán".

Si es así, me la envaino y admito que hubo casos de represión. Siento que tuviera que pasar por eso tu padre.

En el pueblo de mi madre, muy industrial, al llegar la guerra civil, el castellano lo entendían dos personas. El alcalde y el cura. Nadie más.

Habría que ver que porcentaje de influencia en que la gente de tu pueblo acabase aprendiendo castellano, la tiene el hecho de la imposición legal o el hecho de evolucionar a una sociedad más avanzada, con más comunicacíon con el resto del país, radio, tv...

En cualquier caso, no cambia lo que defiendo; que nunca se ha adoptado en ningún sitio un idioma inventado desde cero.

» autor: Sawyer76

#28 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

sovieterrimo — Sun, 22 Dec 2024 18:22:20 +0000

#5 Pues los niños chinos hablan pǔtōnghuà (mandarín) a los pocos años , así que tan difícil no será.

» autor: sovieterrimo

#27 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

donchan — Sun, 22 Dec 2024 18:19:01 +0000

#24 no tiene nada que ver con crear un idioma de cero

No suele ser el caso. Pero mírate como está hecho el aymará.

Si bien se estableció el castellano como el idioma oficial en un monento dado, era un idioma que ya sabía hablar el 90% de la gente que tenían otro idioma

En el pueblo de mi madre, muy industrial, al llegar la guerra civil, el castellano lo entendían dos personas. El alcalde y el cura. Nadie más.

por mucho que el único idioma oficial fuese el castellano, la gente siguió hablando catalán, gallego, etc. en su ámbito privado, nadie iba a la cárcel por ello.

Mi padre fue torturado por los falangistas por "hablar demasiado catalán".

» autor: donchan

#26 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

donchan — Sun, 22 Dec 2024 18:13:27 +0000

#17 Los "dialectos" chinos son en realidad otros idiomas completamente distintos de los que no entienden ni una sola palabra. Para un hablante de mandarín, el cantonés tiene que ser muy complicado de pronunciar. Cuesta aprenderlos porque son difíciles.

» autor: donchan

#25 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Sawyer76 — Sun, 22 Dec 2024 18:12:50 +0000

#22 He contestado a eso en #24. No, no son idiomas inventados de cero, están basados en algo ya existente y que la gente utilizaba. No tiene nada que ver.

» autor: Sawyer76

#24 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Sawyer76 — Sun, 22 Dec 2024 18:10:40 +0000

#19 Esas lenguas que se imponen en muchos casos han sido creadas estandarizando dialectos o incluso lenguas. El italiano, el alemán, el euskera...

Tu lo has dicho; estandarizando idomas ya existentes que la gente utilizaba, no tiene nada que ver con crear un idioma de cero.

Y si lo impone una potencia, no es algo natural. Me recuerda a cuando el emérito dijo lo de que "Nunca fue lengua de imposición, sino de encuentro. A nadie se le obligó nunca a hablar en castellano".

No, no lo impone ninguna potencia, se impone de forma natural porque es el idioma de la potencia dominante. Nunca se ha impuesto un idioma de cero en ningún sitio. Lo que dice el emérito es básicamente cierto, aunque matizable. Si bien se estableció el castellano como el idioma oficial en un monento dado, era un idioma que ya sabía hablar el 90% de la gente que tenían otro idioma, aunque ese otro fuese su idioma principal. Y de hecho, por mucho que el único idioma oficial fuese el castellano, la gente siguió hablando catalán, gallego, etc. en su ámbito privado, nadie iba a la cárcel por ello.
Casos de imposición ha habido (vease Francia) pero como digo son idiomas que ya conocía casi todo el mundo en la zona o basados en el mismo.
Casos de imposición forzosa han sido ínfimos comparados con la imposición natural por motivos sociales, económicos, etc. que es lo que casi siempre se ha dado en la historia.

» autor: Sawyer76

#23 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

donchan — Sun, 22 Dec 2024 18:10:14 +0000

#14 Esto de las letras romanas no se debe poner como una imposición. La concordancia del alemán es incluso mayor.

» autor: donchan

#22 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

donchan — Sun, 22 Dec 2024 18:07:53 +0000

#18 Ya te han nombrado unos cuantos idiomas inventados.

Hay más, como el swahili, el hebreo moderno o el noruego. Uno de muy interesante es el bahasa indonesia, que destaca por su brutal sencillez. Todos ellos se usan. El indonesio lo hablan 250 millones de personas.

» autor: donchan

#21 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Ysinembargosemueve — Sun, 22 Dec 2024 17:57:21 +0000

#2 Mi abuelo lo hablaba, es una pena que ningún nieto le hicimos cado.

» autor: Ysinembargosemueve

#20 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

avalancha971 — Sun, 22 Dec 2024 17:39:45 +0000

#1 Yo el título de primeras lo leí como como:

El padre del creador del Esperpento casi acaba con el proyecto

» autor: avalancha971

#19 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

avalancha971 — Sun, 22 Dec 2024 17:38:11 +0000

#18 Esas lenguas que se imponen en muchos casos han sido creadas estandarizando dialectos o incluso lenguas. El italiano, el alemán, el euskera...

Y si lo impone una potencia, no es algo natural. Me recuerda a cuando el emérito dijo lo de que "Nunca fue lengua de imposición, sino de encuentro. A nadie se le obligó nunca a hablar en castellano".

Como viene a decir #7, el Esperanto era una lengua unificada europea, no mundial. Una lengua común artificial debería de intentar ser sencilla, sin declinaciones, sin conjugaciones y con un mínimo de letras... El Esperanto en lugar de utilizar el abecedario latino simplificado, añadía letras propias de idiomas eslavos.

» autor: avalancha971

#18 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Sawyer76 — Sun, 22 Dec 2024 17:20:55 +0000

#2 #7 Lo siento pero nunca va a funcionar ningún idioma inventado. Durante toda la historia siempre se ha impuesto de manera natural la lengua de la potencia dominante y así seguirá siendo. El día que se imponga una sola lengua a nivel mundial, será el inglés, el mandarín o la que pertenezca a la potencia del ese momento.

» autor: Sawyer76

#17 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

lectorcritico — Sun, 22 Dec 2024 17:20:34 +0000

#5 Yo he leido que a chinos les resulta mas facil aprender esperanto que otros dialectos chinos.
www.youtube.com/watch?v=I5uFAM15SDA

#11 El problema es que los lenguajes naturales suelen tener derivas que dificultan el aprendizaje. Como que haya verbos y demas irregulares, o que se pronuncie diferente de como se escribe.
Las lenguas artificiales son mas regulares porque son mas faciles de diseñar y aprender.

Del error del padre se puede pensar en todas las cosas que los mpadres consideran irrelevantes o incluso perniciosas y realmente son muy valiosas.

» autor: lectorcritico

#16 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Sobraoyjeta — Sun, 22 Dec 2024 16:44:48 +0000

#9 ignorancia militante, ¡hunga, hunga!!

» autor: Sobraoyjeta

#15 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Raziel_2 — Sun, 22 Dec 2024 16:41:00 +0000

#6 No sólo eso, las redes sociales y la globalizacion de contenidos están teniendo como efecto secundario la expansión de las principales lenguas en detrimento de las minoritarias.

» autor: Raziel_2

#14 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Paltus — Sun, 22 Dec 2024 16:26:33 +0000

#12 y la concordancia alfabetico-fonética del castellano por favor!

» autor: Paltus

#13 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Lusco2 — Sun, 22 Dec 2024 16:25:22 +0000

#5 O el hebreo moderno que también es un idioma inventado y parece que con menos criterio, cada hablante lo pronuncia como le sale del fusil

» autor: Lusco2

#12 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

donchan — Sun, 22 Dec 2024 16:25:06 +0000

#11 Ya tienes una lengua muy muy eficiente: el persa.

Para diseñar un conlang lo que se hace es fijarse muy bien en las características interesantes de los idiomas existentes.

Podrías querer hacer algo con la flexibilidad del japonés, los pronombres del alemán y la capacidad de los verbos latinos, pero el resultado sería complicado. Hacer un conlang es una obra artística.

» autor: donchan

#11 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Paltus — Sun, 22 Dec 2024 16:13:10 +0000

#7 La parte más difícil de conseguir es la propia evolución natural de una lengua hasta hacerla más eficiente.
Todo lo que diseña un humano acaba adoleciendo de eso. Como diseñar una ciudad desde un plano.

» autor: Paltus

#10 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Quecansaometienes... — Sun, 22 Dec 2024 16:09:32 +0000

#8 Eso me dijeron hace mas de 10 años. Y nada, esperando estamos. Eso si, mucho uso del traductor de google, ChatGPT y demás...pero ningún viaje al extranjero, lo que lo ha limitado muchísimo en su trabajo.

» autor: Quecansaometienes...

#9 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

--460025-- — Sun, 22 Dec 2024 16:05:03 +0000

#6 Uy, y tan orgullosos. Hace unos días salió por aquí uno diciendo que lo de ser cosmopolita consiste en entender Tiktok, y claro, los pobres niños gallegos, con ese idioma de paletos que huele a bosta de vaca, qué van a hacer en Tiktok...

» autor: --460025--

#8 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

LelakiSerius — Sun, 22 Dec 2024 16:04:38 +0000

#2 en un futuro no muy lejano no será necesario aprender nuevos idiomas gracias a que podremos usar gafas que nos irán traduciendo todo lo que veamos u oigamos

» autor: LelakiSerius

#7 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

donchan — Sun, 22 Dec 2024 16:01:53 +0000

#2 Zamenhof no era un lingüista y cometió montones de errores. El esperanto adolece ante todo de una gramática muy europea, lo que lo hace difícil para los estudiantes no europeos.

Un idioma mundial parece una buena idea. Aunque las ideas excelentes son la mejor manera de meter la pata hasta el fondo. Hay que ir con cuidado.

El hipotético día en que se haga un idioma para todo el mundo, se debe hacer siguiendo el procedimiento correcto; con una primera fase de recolección y discusión de especificaciones. Esto es un proyecto y los proyectos tienen sus fases, incluyendo una fase de pruebas.

Esto debe resultar con tres niveles de idiomas. Uno sería el idioma universal. Otro el idioma regional, como el mandarín o el indonesio o el inglés, y debajo el idioma local, como el balinés o el yoruba.

No es una gran carga aprender eso. Estaría al alcance de cualquiera para un idioma bien diseñado.

Este nicho lingüístico lo ocupa ahora el inglés como puede. Hay mucha gente que no sabe inglés y solamente este hecho ya los pone en una situación cultural claramente inferior. No tienen acceso a la gran mayoría de información, formación y entretenimiento que hay. No pueden participar en los foros globales de internet. No se enteran de la película.

» autor: donchan

#6 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Sobraoyjeta — Sun, 22 Dec 2024 15:59:18 +0000

Este proyecto estaba destinado al fracaso. Porque aunque media Europa sea tetralingüe, hay rincones como España donde aprender un idioma duele. Aquí se considera un horror pedir que un médico aprenda el idioma del lugar donde ejerce, y te salen tertulianos de la tele discutiendo en hora punta teorizando sobre si es malo para el desarrollo el aprender alguna lengua que no sea el español por la gloria de dios

» autor: Sobraoyjeta

#5 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Sobraoyjeta — Sun, 22 Dec 2024 15:56:38 +0000

#2 cuando pase la "ola monopolística histórica del inglés" se impondrá el mandarin, que es mil veces más difícil y más absurdo que ningún idioma europeo.

» autor: Sobraoyjeta

#4 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

Lacasito.Pérez — Sun, 22 Dec 2024 15:50:22 +0000

Una pequeña matización: Esperanza se dice Espero. Esperanto significa Que tiene esperanza.
Zamenhof quiso haber llamado al esperanto "Lengua Internacional" (Internacia lingvo) pero sus seguidores, asambleariamente y contra su criterio, decidieron llamarlo "Esperanto" en su honor.

» autor: Lacasito.Pérez

#3 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

donchan — Sun, 22 Dec 2024 15:46:15 +0000

Casi mejor. Así la v2.0 salió mejorada, sin vicios heredados.

Este caso es un ejemplo más de que, aunque los malvados son un problema, son mucho peores los idiotas. De ahí la manía que les tengo a los buenistas. No me cabe duda de que el padre de Zamenhof actuó con la mejor de las intenciones, y es precisamente por ello que no merece ninguna clase de perdón.

» autor: donchan

#2 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

cocolisto — Sun, 22 Dec 2024 11:51:30 +0000

Empecé a estudiar esperanto hace años pero como muchos lo fui dejando y como muchos me arrepiento. Bonito y sencillo no te suena extraño cuando lo escuchas.
Cuando se pase esta ola monopolista histórica del inglés no sería raro que volviera a, ser un idioma al que recurrir.

» autor: cocolisto

#1 El padre del creador del Esperanto casi acaba con el proyecto

juliusK — Sun, 22 Dec 2024 11:19:15 +0000

Acabó desesperantado, nadie le comprendió.

» autor: juliusK