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#47 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

LDP1985 — Mon, 07 Oct 2024 11:39:02 +0000

"El lenguaje no es solo una herramienta de comunicación. Es un modelador del pensamiento humano"

» autor: LDP1985

#46 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Un_señor_de_Cuenca — Sun, 06 Oct 2024 07:06:26 +0000

#19 Sí, me refería a la memoria de acordarse de la frase del gallego ese

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#45 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

lectorcritico — Sat, 05 Oct 2024 18:53:22 +0000

#2 En RTVE echaron un documental sobre ellos. Una familia fue a evangelizarlos y convencieron al misionero de dejar su religion y por ellos su mujer e hijos se separaron de él.

#29 El esperanto se diseño para ser facil de aprender. Mas simplifcado es el Toki-pona.

» autor: lectorcritico

#44 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

sovieterrimo — Sat, 05 Oct 2024 18:03:22 +0000

#40 ¿Piensas que el extremo es toki pona o hay algo mas sencillo?

» autor: sovieterrimo

#43 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

sovieterrimo — Sat, 05 Oct 2024 18:00:47 +0000

#4 En mandarín si se puede hablar del futuro y el pasado, por lo que tiene tiempos verbales.
También permite construir frases "recursivas" como las frases de relativo con el uso de la palabra 的.
Por último por supuesto que tiene nurales. Sin eso no se puede construir un estado.
La única coincidencia con el piraha es que tiene tonos y que la gramática es bastante sencilla.

» autor: sovieterrimo

#42 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Meneacer — Sat, 05 Oct 2024 17:18:22 +0000

#34 Pero ese concepto de demostrativos también existen en las otras lenguas, aparte de la recursividad. Así que sí se puede decir que a esta lengua "le falta algo". De todos modos, yo creo que esto no invalida el concepto de gramática universal, puesto que simplemente esta lengua no usaría todas sus reglas, es una lengua más sencilla que sigue cabiendo en la gramática. Lo que yo creo que invalidaría la gramática universal sería lo contrario, una lengua con unas reglas distintas a las nuestras y que a los que no nos hemos criado en esa lengua nos fuera imposible entenderla y expresarnos en ella, más allá de lo que cuesta aprender un idioma extranjero.

» autor: Meneacer

#41 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

todosube — Sat, 05 Oct 2024 16:03:26 +0000

#40 Qué comentario! Muchas gracias!

» autor: todosube

#40 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

kaotan — Sat, 05 Oct 2024 15:56:54 +0000

#29 Los idiomas latinos tienen todos tiempos verbales para representar el tiempo de forma sofisticada. Los que lo aprenden desde otros idiomas (el inglés es un ejemplo, pero no el peor) tienen serias dificultades con esto.

Lo que yo he visto es que
- el inglés tiene verbos excelentes para describir la acción y el movimiento
- el japonés tiene verbos excelentes para indicar como se sienten los participantes

Existen idiomas artificiales, muy desconocidos, que tienen todo esto a la vez y mucho más. Mucho más fáciles de aprender que cualquier idioma "natural". Palabra clave para búsquedas: "conlang".

» autor: kaotan

#39 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

kaotan — Sat, 05 Oct 2024 15:48:10 +0000

#6 Los que comenteis por aquí, perded toda esperanza. La venta del sitio no se está concretando, lo que huele a cierre. Iros mirando el lado oscuro.

» autor: kaotan

#38 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

kaotan — Sat, 05 Oct 2024 15:43:30 +0000

#21 Por lo que sabemos del idioma del que descienden todos, algo que se hablaba en la selva que había donde ahora está el Sahara hace diez mil años, era un idioma muy complejo.

Es todo deducciones, claro. A partir del conocimiento de como cambian los idiomas, se trata de ir hacia atrás a ver lo que tenía que haber habido antes. Lo que sale es un idioma que por fuerza tenía que ser un idioma artificial, pero esto puede ser perfectamente un artefacto de las deducciones hechas.

Para un idioma que por narices tiene que ser artificial ya tenemos el aymará. En comparación el pirahã es sólo normalito.

» autor: kaotan

#37 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

kaotan — Sat, 05 Oct 2024 15:37:31 +0000

Según Chomsky, todas las lenguas comparten una estructura subyacente común, lo que implica que existen reglas y patrones lingüísticos universales que guían cómo las personas entienden y crean oraciones.

Osea, que existe una gramática subyacente innata en los humanos. Esto, Chomsky, se lo sacó de unos cálculos ariteméticos que no se sostienen.

La realidad es que el cerebro de un bebé tiene la interesante capacidad de extraer las reglas gramaticales al escuchar el idioma, mucho antes de entender nada de lo que se le dice.

Esto, aplicado al aprendizaje de un idioma por un adulto, simplemente no funciona. Pero un adulto aprende muchísimo más rápidamente que un bebé. Los adultos estamos haciendo lo correcto. Memoriza ese vocabulario. Usa anki.

» autor: kaotan

#36 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

LoboAsustado — Sat, 05 Oct 2024 14:52:39 +0000

#27 Pues no sabia ninguno de los dos datos, interesante , gracias.

» autor: LoboAsustado

#35 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

--13404-- — Sat, 05 Oct 2024 14:48:14 +0000

» autor: --13404--

#34 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

arka — Sat, 05 Oct 2024 14:38:34 +0000

De todas maneras, entiendo que las referencias hechas con el determinante "ese" hombre, "está" casa son indicadores de recursividad de algún modo. Más primitivo, pero recursivo ¿No?
Algún lingüísta o programador que arroje luz por favor

» autor: arka

#33 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

arka — Sat, 05 Oct 2024 14:35:39 +0000

Pobre Chomsky, esto no lo pudo digerir

» autor: arka

#32 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

fastbrian — Sat, 05 Oct 2024 14:34:38 +0000

#29 Tarzán estar de acuerdo.

» autor: fastbrian

#31 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

jm22381 — Sat, 05 Oct 2024 14:30:48 +0000

Relacionadas: www.meneame.net/m/mnm/piraha-idioma-mas-simple-mundo
www.meneame.net/m/cultura/misionero-ateo-piraha-tribu-feliz-sin-dios

» autor: jm22381

#30 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

ataülf — Sat, 05 Oct 2024 14:26:44 +0000

#28 no vayan a ser catalanes.

» autor: ataülf

#29 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

todosube — Sat, 05 Oct 2024 14:25:01 +0000

#4 El castellano es muy rico pero no veo mal un lenguaje así, sencillo y suficiente para comunicarse de forma eficaz.

» autor: todosube

#28 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

encurtido — Sat, 05 Oct 2024 14:23:35 +0000

Hay una tribu. Está al otro lado del río. Me gustan. Hacen cosas.

» autor: encurtido

#27 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

silencer — Sat, 05 Oct 2024 14:09:54 +0000

#13 sabes q Ian Watson, el escritor, vive en Gijon, verdad?
Su mujer, además, es la traductora en España de Canción de hielo y fuego (juego de Tronos)

» autor: silencer

#26 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Procurador — Sat, 05 Oct 2024 14:07:47 +0000

Esos "pirahã" hablan mejor que un jefe que yo tenía ...

» autor: Procurador

#25 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Hombre_de_Estado — Sat, 05 Oct 2024 14:06:28 +0000

#23

» autor: Hombre_de_Estado

#24 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

arhuaco — Sat, 05 Oct 2024 14:06:15 +0000

Hay un libro interesante de alguien que fue a evangelizarlos y no pudo. Es un lingUista. Se llama "Don't sleep, there are snakes".

Él afirma que este idioma es un contraejemplo para la teoría de Chomsky porque el idioma no es recursivo.

» autor: arhuaco

#23 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

yemeth — Sat, 05 Oct 2024 14:05:44 +0000

#5 Así querían venderlo por 200.000€, las reformas que tienes que hacer son más caras que la casa

» autor: yemeth

#22 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

--477015-- — Sat, 05 Oct 2024 13:57:25 +0000

#11 fue a él a quien enseñaron "la verdad"

» autor: --477015--

#21 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

--477015-- — Sat, 05 Oct 2024 13:56:08 +0000

Supongo que cualquier idioma empezó así y luego fue siendo más complejo.

» autor: --477015--

#20 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

security_incident — Sat, 05 Oct 2024 13:48:30 +0000

#4 Bueno. "El mandarín no tiene tiempos verbales" . No se yo. No tiene conjugaciones verbales pero sí tiene tiempos.

» autor: security_incident

#19 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

--633161-- — Sat, 05 Oct 2024 13:37:54 +0000

#18 Me pilló mayor pero in gran adorador mio gallego me lo recordó el otro día

» autor: --633161--

#18 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Un_señor_de_Cuenca — Sat, 05 Oct 2024 13:22:41 +0000

#16 Ay si todo el mundo tuviera su memoria

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#17 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

themarquesito — Sat, 05 Oct 2024 13:19:47 +0000

#2 Últimamente el buscador anda como Jimmy Carter, más muerto que vivo

» autor: themarquesito

#16 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

--633161-- — Sat, 05 Oct 2024 12:23:42 +0000

#9 El año que Orwell publicó su famosa novela

» autor: --633161--

#15 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

--633161-- — Sat, 05 Oct 2024 12:22:22 +0000

#6 Están esperando a la derogación de la ley mordaza

» autor: --633161--

#14 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Malinke — Sat, 05 Oct 2024 12:17:53 +0000

Si fue en el 77, igual ni existen.

» autor: Malinke

#13 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

LoboAsustado — Sat, 05 Oct 2024 12:04:26 +0000

me suena mucho a una de las tramas de esta novela
universodecienciaficcion.blogspot.com/2016/02/1973-empotrados-ian-wats

» autor: LoboAsustado

#12 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Hombre_de_Estado — Sat, 05 Oct 2024 11:54:48 +0000

#9 Sí, el buscador se ha vuelto un poco orwelliano.

» autor: Hombre_de_Estado

#11 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Galton — Sat, 05 Oct 2024 11:54:33 +0000

Bueno... entonces... lo de la gramática universal lo dejamos para otro rato... tampoco tienen el concepto de color

P.S. Uno de los autores de los estudios sobre está tribu era un antropólogo/lingüista/misionero cristiano que intento "evangelizarlos" al tiempo que los estudiaba y... acabo divorciado y renegando del cristianismo...

» autor: Galton

#10 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

diablos_maiq — Sat, 05 Oct 2024 11:54:27 +0000

#9 ¿Tan antiguo?

» autor: diablos_maiq

#9 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

blodhemn — Sat, 05 Oct 2024 11:52:20 +0000

#8 Eso es de 1984.

» autor: blodhemn

#8 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Hombre_de_Estado — Sat, 05 Oct 2024 11:49:40 +0000

#6 Ojalá, pero lleva así ya semanas, creo. Sospecho que es un plan para hacernos creer que Oceanía nunca ha estado en guerra con Eurasia

» autor: Hombre_de_Estado

#7 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

CrudaVerdad — Sat, 05 Oct 2024 11:48:25 +0000

Tan acostumbrados a CISC que vemos un grupo con RISC y nos llevamos las manos a la cabeza.

» autor: CrudaVerdad

#6 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

blodhemn — Sat, 05 Oct 2024 11:47:24 +0000

#5 Bueno, digo yo que tarde o temprano lo arreglarán.

» autor: blodhemn

#5 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Hombre_de_Estado — Sat, 05 Oct 2024 11:46:34 +0000

#2 El buscador de Menéame se ha convertido en un agujero negro supermasivo que se traga todo lo que le echemos... y nada saldŕa ya de él

» autor: Hombre_de_Estado

#4 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

--332273-- — Sat, 05 Oct 2024 11:45:39 +0000

Bueno, no lo veo tan asombroso. El mandarín mismo tampoco tiene tiempos verbales y la gramática es tan simple como la que describe la entradilla.

» autor: --332273--

#3 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

Varlak — Sat, 05 Oct 2024 11:36:25 +0000

#1 En murcia pasará cuando los descubran

» autor: Varlak

#2 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

blodhemn — Sat, 05 Oct 2024 11:28:22 +0000

Como el buscador está "temporalmente fuera de servicio" por pirahã no he encontrado nada y al enviar he encontrado esta, que probablemente hable de la misma tribu, pero el enlace está roto:
www.meneame.net/story/experimentan-tribu-no-conoce-numeros-eng

» autor: blodhemn

#1 La tribu amazónica que desconcierta a los expertos en lenguaje

ikipol — Sat, 05 Oct 2024 11:26:56 +0000

¿Pero eso no pasó ya en Murcia?

» autor: ikipol