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#153 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Sun, 10 Sep 2023 12:39:17 +0000

#152 eres la monda, macho. Nunca había visto a nadie que defendiera algo porque lo defiende una doctrina filosófica y que manifiestamente es falso. Y encima sigue insistiendo en ello. Y para más inri, como todos, se cree el más listo, es que no falla

» autor: sauron34_1

#152 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Sun, 10 Sep 2023 10:26:28 +0000

#151 No te enteras de nada.

Confundes el objetivismo moral con el Objetivismo de Ayn Rand. Son doctrinas muy diferentes aunque compartan etiqueta.

Si te propusieras escribir sólo sobre lo que tuvieras algún conocimiento cabal te quedarías sin palabras, claro.

» autor: Noctuar

#151 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Sun, 10 Sep 2023 07:02:49 +0000

#150 No me apoyo en un movimiento filosófico sino en argumentos razonados.
De un movimiento filosófico que es un absoluto despropósito, chico. Qué argumentos razonados ni que niño muerto?
El objetivismo defiende que:
-El egoísmo es una virtud
-El orgullo es una virtud
-La humildad es un vicio
-El extremismo es bueno
-El sacrificio personal siempre es inmoral
-No existen los derechos positivos
¿Eso te parecen "argumentos razonados? Porque no te puedes quedar sólo con lo que te interesa del movimiento, lo comprendes, ¿No?

Los movimientos filosóficos que defiendan lo contrario se descartan.
Yo es que ya no sé ni qué decir, me dejas sin palabras

» autor: sauron34_1

#150 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Sun, 10 Sep 2023 06:56:33 +0000

#149 Parece que tienes cinco años años escribiendo así. Mentalmente me parece que sí.

No me apoyo en un movimiento filosófico sino en argumentos razonados.

Los movimientos filosóficos que defiendan lo contrario se descartan.

» autor: Noctuar

#149 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Sun, 10 Sep 2023 06:30:41 +0000

#148 JAJAJAJAJA es que me parto contigo Ahora te apoyas un movimiento filosófico para defender tu postura? Y qué hacemos con aquellos movimientos filosóficos que defienden posturas contrarias? Ains.

» autor: sauron34_1

#148 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Sun, 10 Sep 2023 06:19:07 +0000

#147 Filosofía Básica filosofiabasica.com/objetivismo/

El Objetivismo Ético (u Objetivismo Moral) sostiene que la verdad o la falsedad de los juicios morales no depende de las creencias o los sentimientos de ninguna persona o grupo de personas, y que describen (o no) una realidad independiente de la mente. Por lo tanto, ciertos actos son objetivamente correctos o incorrectos, independientemente de la opinión humana. Una posición relacionada, pero ligeramente más fuerte, es la del Absolutismo Moral, y la posición opuesta es la del Subjetivismo Moral o Relativismo Moral.

» autor: Noctuar

#147 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Sat, 09 Sep 2023 18:25:47 +0000

#146 que la ética es objetiva no lo dice ningún postulado, no fumes.

» autor: sauron34_1

#146 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Sat, 09 Sep 2023 13:55:12 +0000

#145 No es porque lo digo yo. Es un postulado que forma parte de la doctrina del racionalismo moral.

» autor: Noctuar

#145 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Thu, 07 Sep 2023 08:03:56 +0000

#144 lo dice el de "la ética es objetiva y no cambia con el tiempo".

» autor: sauron34_1

#144 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Thu, 07 Sep 2023 05:40:04 +0000

#143 Ni siquiera tienes argumentos.

» autor: Noctuar

#143 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Mon, 04 Sep 2023 17:06:46 +0000

#142 La ética no es subjetiva ni cambia con el tiempo y el espacio.
JAJAJAJAJAJAJA pero tú sabes algo de nada? Y está escrita en las estrellas, no? Vaya jeta tienes, chato.

» autor: sauron34_1

#142 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Mon, 04 Sep 2023 17:03:32 +0000

#141 No. Mi argumento se basa en la lógica y en la evidencia empírica; no en mi opinión. La lógica es una disciplina diferente de las matemáticas. La ética no es subjetiva ni cambia con el tiempo y el espacio.

» autor: Noctuar

#141 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Mon, 04 Sep 2023 14:39:18 +0000

#140 pues lo demuestras fatal porque ti argumento se basa en tu opinión y no en la lógica. Eso que tú llamas "lógica" solo vale para ls matemáticas, nunca para lago tam subjetivo como la ética, que cambia en el tiempo y en el espacio.

» autor: sauron34_1

#140 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Mon, 04 Sep 2023 13:39:35 +0000

#139 No estoy diciendo ninguna tontería. La ética es objetiva y no se basa en lo que yo piense sino en la lógica.

» autor: Noctuar

#139 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Mon, 04 Sep 2023 06:57:50 +0000

#138 porque estás diciendo una tontería enorme: la ética no es objetiva y desde luego su objetividad no coincide con lo que tú piensas. Es que

» autor: sauron34_1

#138 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Mon, 04 Sep 2023 06:05:32 +0000

#137 Comparar no; relacionar. No entiendo por qué preguntas cosas que ya respondí. Creo que intentas desviar la atención de la violencia sobre los animales porque es un tema profundamente incómodo sobre el que reflexionar.

» autor: Noctuar

#137 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Sun, 03 Sep 2023 09:02:42 +0000

#136 acabas de comparar etica y ciencia? Que la ética no tiene nada de subjetivo en su fundamento?

» autor: sauron34_1

#136 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Sun, 03 Sep 2023 08:30:14 +0000

#135 La ética no tiene nada de subjetivo en lo que se refiere a su fundamento; igual que la ciencia.

» autor: Noctuar

#135 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Wed, 30 Aug 2023 20:20:36 +0000

#134 la ética no tiene nada de subjetivo, claro, claro. Mira si lo tiene que mis argumentos completamente lógicos a ti no te lo parecen ni a mi los tuyos

» autor: sauron34_1

#134 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Wed, 30 Aug 2023 19:56:42 +0000

#133 Por supuesto que lo es. La ética racional se fundamenta en principios lógicos y evidencias empíricas. No se basa en opiniones ni gustos.

» autor: Noctuar

#133 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Wed, 30 Aug 2023 19:48:49 +0000

#132 no es una falacia ad populim cuando se trata de establecer si algo es ético o no. No le voy a preguntar a las piedras como comprenderás.

» autor: sauron34_1

#132 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Wed, 30 Aug 2023 19:25:22 +0000

#131 Eso se llama falacia ad populum. Lo que piense una mayoría no establece lo que es verdadero o lo que es correcto. Además, lo que yo estoy argumentando no es una opinión subjetiva sino un razonamiento lógico. En tu mente has separado ambos actividades debido a que a una de ellas estás acostumbrado desde la infancia mientras que la otra la puedes percibir de manera más imparcial. Pero es una separación meramente psicológica. Se trata de la misma violencia.

» autor: Noctuar

#131 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Wed, 30 Aug 2023 19:06:13 +0000

#130 no es lo mismo para nadie y es que estoy seguro que lo sabes.

» autor: sauron34_1

#130 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Wed, 30 Aug 2023 18:58:42 +0000

#129 Por la razón que señalé antes. En ambos casos estás matando a alguien por obtener un placer.

» autor: Noctuar

#129 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Wed, 30 Aug 2023 18:09:46 +0000

#128 como va a ser moralmente lo mismo matar a un animal para comérselo que torturarlo entre vitores para luego tirar el cuerpo?

» autor: sauron34_1

#128 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Wed, 30 Aug 2023 18:07:29 +0000

#127 Es moralmente lo mismo. Está igual de mal. Es violencia sobre animales inocentes.

» autor: Noctuar

#127 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Wed, 30 Aug 2023 15:18:13 +0000

#126 qué sí, qué sí, pero no es lo mismo que regodearse en la tortura, no me jodas.

» autor: sauron34_1

#126 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Wed, 30 Aug 2023 14:22:50 +0000

#125 El filete al que te refieres es el cadáver de un animal degollado por un matarife.

» autor: Noctuar

#125 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Wed, 30 Aug 2023 13:49:07 +0000

#123 claro y si una vez matado el toro bajo y me revuelco en sus tripas es EXACTAMENTE lo mismo que comerte un filete. Qué no, qué no.

» autor: sauron34_1

#124 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Wed, 30 Aug 2023 13:46:50 +0000

#118 Pero el hecho de que seamos omnívoros no nos obliga a comer animales para alimentarnos y estar sanos. Hay diversos estudios médicos que muestran que los humanos podemos vivir saludablemente con una dieta vegana. Eres tú quien niega la ciencia.

» autor: Noctuar

#123 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Wed, 30 Aug 2023 13:45:06 +0000

#117 Tanto si consumes carne, huevos, lácteos, miel, o cualquier otro producto de la explotación animal, estás infligiendo daño a los animales solamente motivado por la costumbre y el placer. Así que es exactamente lo mismo que asistir a una corrida de toros. Violencia injustificable sobre los animales.

» autor: Noctuar

#122 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Pacoinfeliz — Wed, 30 Aug 2023 09:44:04 +0000

#101 Sí, puedes elegir no comer x cosa y esa decisión en coordinación con la de otros consumidores alterará precios, y producciones futuras de ese bien x.

» autor: Pacoinfeliz

#121 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Wed, 30 Aug 2023 09:09:15 +0000

#120

» autor: pelotarimanco

#120 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

ivan123 — Wed, 30 Aug 2023 09:01:11 +0000

#42 Lo de "basta" es a propósito?

» autor: ivan123

#119 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Wed, 30 Aug 2023 08:22:07 +0000

#107 Estoy de acuerdo que un sistema liberal también es corruptible, pero al eliminar en gran parte los incentivos para que entren en política personas corruptas que sólo buscan su beneficio personal la cosa mejora mucho. Te remito de nuevo a los casos de Suiza (donde los ministros no cobran sueldo y rotan cada seis meses para que uno asuma la presidencia del país), o Singapur, Nueva Zelanda...

Es en las empresas donde también hay gente que gana un sueldo sin producir nada, explotando a la parte de la población que sí es productiva.

No te sigo aquí. Si una empresa privada es improductiva acabará cerrando por falta de fondos. A no ser que la rescaten con dinero público, que es justo lo que yo prohibiría antes que nada, digamos que es el primer mandamiento de un liberal.

¿Crees que cuando vivíamos en una cueva todos eran productivos? ¿qué crees que hubiera pasado si se hubiera penalizado la improductividad en niños, viejos o enfermos?

El ser humano era empático y cuidaba de los "improductivos" mucho antes de que existiera la socialdemocracia. Una cosa no quita la otra, se puede ser liberal sin perder la empatía por el semejante. Pero no puedes aseverar que o pagamos un 40-50% del PIB en impuestos o la gente morirá de hambre y de frío, porque no es verdad. Hay países muy prósperos donde nadie duerme en la calle y no se paga más del 10% de impuestos. El tema sobre la productividad es complejo, pero es evidente que ahora hay mucha gente que no trabaja porque le sale más a cuenta cobrar del Estado y sacarse unas perras trabajando en B. O gente que trabaja con sueldo público sin ser productiva. Te recuerdo que en la cuarentena del COVID se quedaron en casa millones de personas y el país siguió funcionando, es decir, la gran mayoría de la población es relativamente improductiva.

Y yo considero que ambas opciones són malas y que el equilibrio entre los dos poderes debería ser bastante igualado incluso siendo mayor el estado, haciendo las cosas bien, que no es el caso, ni tampoco creo que lo sería en un estado liberal.

No es cuestión de considerar o pensar, es cuestión de buscar ejemplos reales de los últimos 100 años. Todos los estados socialistas donde la actividad económica privada se despreciaba han sido auténticos fracasos, y quien más los ha sufrido ha sido la población. Por otro lado, los países donde el Estado ha reducido su actividad y ha permitido que floreciera el libre comercio han sido en su mayoría éxitos que ahora son la envidia del mundo.

¿prefieres como mal menor que haya gente aprovechada del sistema pero con gente con un paraguas social o que no haya nadie aprovechándose pero con más gente fuera del paraguas social?

Es lo que te digo, el tema es que hay millones de personas que viven del Estado que en un sistema más liberal estarían trabajando por su cuenta, ganando más dinero, teniendo mejor nivel de vida y sobretodo mayor autoestima y mayores niveles de felicidad. Vivir del Estado por no hacer nada y sin ganar lo suficiente para poder desarrollar tu proyecto de vida es poco estimulante, por no decir algo peor. Si quitamos a toda esta gente que podría ser productiva y nos quedamos con los que realmente necesitan ayuda para sobrevivir porque no se valen por ellos mismos, encontraremos maneras de ayudarles que no supongan un lastre para la economía de todos, que realmente tampoco es tanta gente.

Ahora me dirás que las pensiones las cobran millones de personas, y que eso ha de hacerlo el Estado sí o sí. Para mí el sistema actual de pensiones es un ponzi que cada vez funciona peor, y es insostenible. Lo que debería hacer la gente es coger un % de su sueldo desde que empieza a trabajar e invertirlo en bolsa, y con los rendimientos que dé el día que se quiera jubilar podrá vivir de ellos. Es lo que hacen los fondos soberanos para la jubilación de sus ciudadanos en países como Suecia o Noruega, no tirar de impuestos y deuda pública para pagar las pensiones como hacemos en España. Pero para invertir en bolsa no hace falta un Estado, sólo tener un poco de conocimiento básico, más fácil que sacarte la teórica del carnet de coche, realmente.

» autor: pelotarimanco

#118 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

trazo — Wed, 30 Aug 2023 08:00:36 +0000

#112 . No somos leones, obviamente. Pero zoologicamente somos un animal omnívoro. Y no, no comemos por costumbre carne de animales, lo hacemos por la misma razón que los leones comen carne y las vacas hierba, es parte de nuestra naturaleza como seres vivos. Niegas la ciencia para defender tu fé.

» autor: trazo

#117 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Tue, 29 Aug 2023 21:26:26 +0000

#114 No sabes si soy vegetariano o no, pero eso no cambiaría el hecho de que una cosa y la otra no son para nada comparables.

» autor: sauron34_1

#116 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Capitan_Centollo — Tue, 29 Aug 2023 21:05:16 +0000

#87 Tú en tu comentario (#17) pones: "Yo soy amigo del libre mercado."
Si después del "No" sigues leyendo podrás ver claramente a lo que estoy contestando. Si realmente me he expresado incorrectamente, mis disculpas.

» autor: Capitan_Centollo

#115 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Pájaroloco — Tue, 29 Aug 2023 21:01:25 +0000

#17 También para las subvenciones al cine, teatro, música..?

» autor: Pájaroloco

#114 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Tue, 29 Aug 2023 20:24:27 +0000

#113 De la noche a la mañana no; pero progresivamente sí. Puedes elegir si continuar participando en la explotación animal o dejar de hacerlo.

» autor: Noctuar

#113 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Tue, 29 Aug 2023 20:02:53 +0000

#111 supongo que entiendes que es inviable cambiar la alimentación de 8000 millones de la noche a la mañana, de hecho no sé ni siquiera si sería posible.

» autor: sauron34_1

#112 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Tue, 29 Aug 2023 19:58:36 +0000

#104 No somos leones. Nosotros no tenemos ninguna necesidad de comer animales. Los leones comen animales por necesidad. Nosotros por costumbre. Es otra forma de violencia sobre los animales que se sostiene por hábito y prejuicio.

» autor: Noctuar

#111 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Tue, 29 Aug 2023 19:55:11 +0000

#108 Pero no tenemos ninguna necesidad de comer animales para alimentarnos. Los comemos por costumbre y por placer; no por necesidad.

» autor: Noctuar

#110 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Black_Txipiron — Tue, 29 Aug 2023 19:50:08 +0000

#39 si, con piedras....

» autor: Black_Txipiron

#109 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

eldelmedio — Tue, 29 Aug 2023 19:39:56 +0000

Entradilla falaz. Esa carne, sacrificada de forma ilegal al provocar el máximo sufrimiento posible, sigue siendo comestible y acabará en el estómago de muchos más que "casi nadie personas".

» autor: eldelmedio

#108 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Tue, 29 Aug 2023 19:25:16 +0000

#103 pues hombre, no es lo mismo hacerlo por diversión que hacerlo para cubrir una necesidad básica.

» autor: sauron34_1

#107 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 19:04:05 +0000

#106 Ya son los que mandan, poniendo y quitando políticos a su voluntad. Centralizar el poder es lo que tiene, que se corrompe con más facilidad.
Crees que no se centralizaria en un sistema liberal? Centralizarlo en un estado o centralizarlo en una corporación, la única diferencia es que en el estado puedes tener (una minúscula oportunidad, pero al menos real) presión social para hacer las cosas bien.

Sanidad y educación no necesitan dar grandes beneficios, basta con que permitan vivir con dignidad. El problema actual es que las pequeñas cooperativas no pueden competir (ni les dejan competir) contra las grandes instituciones financiadas por el Estado (colegios concertados de curas, Opus, etc... o bien sanidad externalizada a grandes corporaciones privadas). Está todo montado para que siempre ganen los mismos, chupando del dinero público aunque sus servicios sean pésimos (en España por ejemplo educación y sanidad públicas cada año suponen mayor % del PIB, y cada vez funcionan peor).
Sanidad y educación NO tienen que dar beneficios porque es una INVERSIÓN a futuro de toda la sociedad. "Vivir con dignidad" es algo que debería acotarse mucho más porque diría que tiene un sentido muy diferente según a quien preguntes.

Pero precisamente que la sanidad y educación pública funcione cada vez peor es por la injerencia de empresas privadas que absorben recursos y tienen los políticos comprados. Lo de las pequeñas cooperativas no es problema que no vivan en un estado liberal, el problema es que los sistemas de control fallan y las normas del juego no son justas y buenas noticias, eso puede cambiarse, pero es que te repito, las normas del juego se pueden corromper en un sistema liberal también, y ahí no servirá de nada que te quejes.

Puedes poner al lado de cada país su renta per cápita, o su PIB, y verás que son los países más ricos del mundo en su gran mayoría. Eso no quiere decir que sean perfectos, por ejemplo la sanidad en USA es una puta mierda, ejemplo claro de que las grandes corporaciones apoyadas por los poderes públicos destruyen la libre competencia empeorando los servicios que ofrecen al ciudadano común.
Se puede decir lo mismo de las social-democracias, la verdad, y yo no me considero un amigo de la social-democracia actual por lo que te estoy diciendo del fracaso de los controles para evitar la corrupción del sistema.

Creo que es difícil que hubiera más picaresca que ahora, entendiendo como picaresca toda la gente que gana un sueldo sin producir nada, explotando a la parte de la población que sí es productiva.
Es en las empresas donde también hay gente que gana un sueldo sin producir nada, explotando a la parte de la población que sí es productiva. Yo sí creo que habría la misma picaresca: surgirían nuevas formas, el caciquismo seguiría campando a sus anchas y la fractura social sería igual o peor porque el paraguas social del estado sería menor.

Es una situación tan asimétrica e injusta que sólo con fuertes lavados de cerebro continuos desde los mass media se puede explicar que la gente trague con ello. Eso y que una parte muy importante de la población es improductiva, claro.
Es que una parte muy importante de la población es improductiva, eso es así desde el inicio de los tiempos y para mí es un error plantear una sociedad como una máquina que todo debe funcionar y aportar porque las personas no somos tractores ni ordenadores sinó seres vivos mucho más complejos. ¿Crees que cuando vivíamos en una cueva todos eran productivos? ¿qué crees que hubiera pasado si se hubiera penalizado la improductividad en niños, viejos o enfermos?

De todas maneras, aún entendiendo que hay un problema por la corrupción del estado+empresas, me sorprende que se piense que quitando el estado, las empresas florecerán y en cambio, si quitamos las empresas, el estado no puede florecer. Y yo considero que ambas opciones són malas y que el equilibrio entre los dos poderes debería ser bastante igualado incluso siendo mayor el estado, haciendo las cosas bien, que no es el caso, ni tampoco creo que lo sería en un estado liberal.

Esto es un poco como el tema de la justicia. ¿prefieres delincuentes en la calle pero ningún inocente en prisión o todos los delincuentes en la cárcel pero con inocentes también? ¿prefieres como mal menor que haya gente aprovechada del sistema pero con gente con un paraguas social o que no haya nadie aprovechándose pero con más gente fuera del paraguas social?

» autor: hey_jou

#106 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 18:19:06 +0000

#105 Al contrario, las empresas pasan a ser los nuevos políticos.

Ya son los que mandan, poniendo y quitando políticos a su voluntad. Centralizar el poder es lo que tiene, que se corrompe con más facilidad.

Hablamos de sanidad, de educación, de jubilación. A las empresas sólo les interesa cuando eres rentable.

Sanidad y educación no necesitan dar grandes beneficios, basta con que permitan vivir con dignidad. El problema actual es que las pequeñas cooperativas no pueden competir (ni les dejan competir) contra las grandes instituciones financiadas por el Estado (colegios concertados de curas, Opus, etc... o bien sanidad externalizada a grandes corporaciones privadas). Está todo montado para que siempre ganen los mismos, chupando del dinero público aunque sus servicios sean pésimos (en España por ejemplo educación y sanidad públicas cada año suponen mayor % del PIB, y cada vez funcionan peor).

Este índice es bastante sesgado

Puedes poner al lado de cada país su renta per cápita, o su PIB, y verás que son los países más ricos del mundo en su gran mayoría. Eso no quiere decir que sean perfectos, por ejemplo la sanidad en USA es una puta mierda, ejemplo claro de que las grandes corporaciones apoyadas por los poderes públicos destruyen la libre competencia empeorando los servicios que ofrecen al ciudadano común.

¿Crees que la picaresca española, por poner un ejemplo cercano, no desaparecería en un estado liberal?

Creo que es difícil que hubiera más picaresca que ahora, entendiendo como picaresca toda la gente que gana un sueldo sin producir nada, explotando a la parte de la población que sí es productiva. Es una situación tan asimétrica e injusta que sólo con fuertes lavados de cerebro continuos desde los mass media se puede explicar que la gente trague con ello. Eso y que una parte muy importante de la población es improductiva, claro.

» autor: pelotarimanco

#105 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 17:57:08 +0000

#100 Pero si las grandes empresas no pueden corromper tan fácilmente a los políticos porque estos tienen menos poder la cosa se equilibra.
Al contrario, las empresas pasan a ser los nuevos políticos. ¿Crees que no pactarian precios igual? Crees que se preocuparían por que los trabajadores tuvieran una vida digna? Crees que subirian el smi? Crees que no intentarían las mismas prácticas para manipular el mercado?

Es malo que cada vez más gente dependa del Estado para sobrevivir, sin duda.
Al contrario, está bien que el estado garantice cosas que de otra manera ninguna empresa te ofrecería porque les resultaria deficitario. Hablamos de sanidad, de educación, de jubilación. A las empresas sólo les interesa cuando eres rentable. Crees que se van a preocupar si dejas de hacerlo por sufrir un accidente, quedarte embarazada o ya eres demasiado mayor para trabajar? Cómo una empresa que quiere tener beneficios va a querer perderlos por un fin social que no sea un lavado de imagen (y dinero) como ocurre con las fundaciones?

El Estado no se inventó para eso, de esta manera matamos la libre competencia, la iniciativa empresarial, la libertad de expresión, los incentivos para innovar y prosperar, etc...
Cómo matamos eso? Por qué es culpa del estado? No son las mismas empresas que tienen poder las que matan todo esto precisamente para seguir mandando? repito que el problema es la falta de controles para que el juego sea limpio, y está claro que con estado+empresas, eso no funciona bien pero, ¿por qué crees que no sería más facil para las empresas matar todo esto cuando no hay más estamentos implicados?

Te paso la lista de países más liberales del mundo, diría que son de los más prósperos del planeta:
Este índice es bastante sesgado, pues eeuu está en el puesto número 20 y dime qué es lo que ocurre si eres pobre en ese país, y sí, ya me has dicho que no lo consideras un ejemplo, pero es que por encima está chile, y si l orecuerdas, mira qué ocurrio con el sistema de pensiones privado.

Buenos y malos ejemplos los hay en todas partes, también hay socialdemocracias mucho mejores que la nuestra, simplemente porque se lo toman en serio y no como un cortijo para robar. ¿Crees que la picaresca española, por poner un ejemplo cercano, no desaparecería en un estado liberal?

» autor: hey_jou

#104 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

trazo — Tue, 29 Aug 2023 17:54:38 +0000

#103, los leones comen carne por tradición?. No. Nosotros tampoco.

» autor: trazo

#103 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Tue, 29 Aug 2023 17:47:23 +0000

#98 A mí me parece exactamente lo mismo. Matar animales por tradición para obtener un placer.

» autor: Noctuar

#102 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

victorjba — Tue, 29 Aug 2023 17:32:26 +0000

#15 Para el que está a tu lado, no.

» autor: victorjba

#101 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Alegremensajero — Tue, 29 Aug 2023 17:30:07 +0000

#68 Claro, puedo elegir no comer y ya se regula sólo el mercado... Comparar una utopía con una ley física es ya de traca...

» autor: Alegremensajero

#100 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 17:28:18 +0000

#95 Pero eso te lo vas a encontrar igual en las empresas/corporaciones, y esas la sociedad no va a poder cambiarlas.

Pero si las grandes empresas no pueden corromper tan fácilmente a los políticos porque estos tienen menos poder la cosa se equilibra.

Lo dices como si fuera algo malo, es que precisamente el estado es eso.

Es malo que cada vez más gente dependa del Estado para sobrevivir, sin duda. El Estado no se inventó para eso, de esta manera matamos la libre competencia, la iniciativa empresarial, la libertad de expresión, los incentivos para innovar y prosperar, etc...

en un sistema liberal ocurrirá lo mismo y con menos (aún) mecanismos para solucionarlo.

Te paso la lista de países más liberales del mundo, diría que son de los más prósperos del planeta:

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

» autor: pelotarimanco

#99 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

--759442-- — Tue, 29 Aug 2023 17:21:08 +0000

#19 En Bilbao no se habla de "sol" y "sombra", sino de "lluvia" y "seco"

Ese día llovió bastante en Bilbao e imagino que los espectadores buscarían protegerse de la lluvia. Pero llueva o haga sol, ese espectáculo es minoritario en Bilbao.

» autor: --759442--

#98 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Tue, 29 Aug 2023 16:45:43 +0000

#92 no me parece lo mismo ni de lejos, aunque también ojalá mejore eso. Paso a paso.

» autor: sauron34_1

#97 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

bitman — Tue, 29 Aug 2023 16:17:47 +0000

es que no se han asomado a la ventana ni los que viven en frente, que cuando hay un concierto todo dios se asoma

» autor: bitman

#96 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

ClonA43 — Tue, 29 Aug 2023 15:47:44 +0000

Tiene que ser un espectáculo ver a toda la gente machacándosela así... Al unísono!

» autor: ClonA43

#95 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 15:42:14 +0000

#91 El problema del factor humano son los incentivos. Al Estado le interesa ser cuanto mayor mejor, cuanto más imprescindible mejor.
Pero eso te lo vas a encontrar igual en las empresas/corporaciones, y esas la sociedad no va a poder cambiarlas.

Por eso cada vez hay más políticos (ministerios), funcionarios, jubilados, parados, inmigrantes ilegales, etc... Todos viven del Estado y justifican la existencia de este.
Lo dices como si fuera algo malo, es que precisamente el estado es eso. Nos beneficiamos todos al ir a un colegio público o una operación de apendicitis o cobrar una pensión. El problema no es la gente que mencionas (excepto los que se aprovechan del sistema, claro), el problema es cuando los mecanismos de control fallan, pero fallan para todos: las empresas y los ricos también, y al final són estos últimos los que más daño producen, porque a mi que un jubileta cobre mil euros al mes o a un inmigrante ilegal pueda ir a un centro de salud no me preocupa en absoluto, sí en cambio que se destinen millones de euros en "ayudas" a la duquesa de alba o que ACS pueda construir un depósito de gas y si sale mal que le reembolsen todo el dinero, así yo también soy empresario.

es que todo el sistema está podrido por los incentivos perversos que lo sustentan.
al final es lo de siempre , el político se va a dejar untar por poderosos o montarse el chiringuito, si el votante lo acepta y los mecanismos de control fallan, tenemos un sistema podrido, pero es que en un sistema liberal ocurrirá lo mismo y con menos (aún) mecanismos para solucionarlo.

» autor: hey_jou

#94 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

walk_kindly_shout — Tue, 29 Aug 2023 15:37:33 +0000

#19 ya, eso iba a decir yo. Con la que ha estado cayendo últimamente, me imagino que estarían todos en sombra.

» autor: walk_kindly_shout

#93 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

--755689-- — Tue, 29 Aug 2023 15:36:29 +0000

#44 Si desenfocas lo suficiente, cuela.

» autor: --755689--

#92 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Tue, 29 Aug 2023 15:31:33 +0000

#11 Ojalá tus ojos vean lo que se les hace a los animales en los mataderos.

» autor: Noctuar

#91 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 15:27:56 +0000

#89 Claro, las regulaciones deben hacerse velando siempre por la igualdad y neutralidad hacia todos los participantes del mercado, sean ricos o pobres, hombres o mujeres, etc... Poco hay más social que eso me parece.

El problema del factor humano son los incentivos. Al Estado le interesa ser cuanto mayor mejor, cuanto más imprescindible mejor. Por eso cada vez hay más políticos (ministerios), funcionarios, jubilados, parados, inmigrantes ilegales, etc... Todos viven del Estado y justifican la existencia de este. No es que haya manzanas podridas, es que todo el sistema está podrido por los incentivos perversos que lo sustentan.

USA era una buena implementación del liberalismo durante el sXIX y comienzos del sXX, y sigue viviendo de aquellas rentas. Ahora un buen ejemplo sería Singapur, o Suiza, Nueva Zelanda,...

» autor: pelotarimanco

#90 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Tue, 29 Aug 2023 15:21:14 +0000

#8 ¿Y ésta que te parece?

» autor: Noctuar

#89 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 15:17:48 +0000

#83 no creo que haya dicho que las regulaciones las hayan inventado las social-democracias, pero sí creo que las regulaciones deben hacerse bajo un prisma social también, no sólo económico.

La culpa del factor humano no se resuelve reduciendo impuestos y desregular todo lo posible, se resuelve teniendo mecanismos de control más efectivos. El estado invierte en la sociedad sin preocuparse si es deficitario (como debería ser en educación o salud entre otros) y tiene muchos recursos desaprovechados y se puede controlar mediante elecciones (sí, ya sé que acaba siendo un brindis al sol y volvemos al factor humano), pero sigue siendo más óptimo que dejar que el sector empresarial decida dónde invertir.

USA no es ningún ejemplo de buena implementación del liberalismo como la antigua URSS no es ejemplo de implementación del comunismo, pero si yo estuviera defendiendo el comunismo, seguro que me lo hubieras mencionado. USA es un buen ejemplo de qué es lo que ocurre cuando dejas a empresas encargarse de servicios imprescindibles para el buen funcionamiento de la sociedad.

» autor: hey_jou

#88 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Tue, 29 Aug 2023 15:15:08 +0000

#76 ¿Por qué no aplicamos ese principio de conducta a nuestra relación con los animales?

» autor: Noctuar

#87 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 15:08:26 +0000

#84 Yo en mi comentario digo "el problema es que no vivimos en una sociedad de libre mercado" y tú me replicas diciendo primero de todo "No", como una especie de negar la mayor de todo lo que yo dije. Igual si te explicaras mejor sería más fácil hablar contigo.

» autor: pelotarimanco

#86 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

winston_smith — Tue, 29 Aug 2023 15:04:12 +0000

El último día, un día de llover y llover...

¿Por qué no pones una foto del jueves?

» autor: winston_smith

#85 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Bajamar — Tue, 29 Aug 2023 14:57:35 +0000

#10

» autor: Bajamar

#84 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Capitan_Centollo — Tue, 29 Aug 2023 14:52:28 +0000

#61 Que tú pongas en mi boca cosas que no he dicho lo único que demuestra es que tienes serios problemas cognitivos. Especialmente porque mi comentario dice precisamente lo contrario: que no hay libre mercado porque está manipulado.

» autor: Capitan_Centollo

#83 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 14:37:26 +0000

#78 Las regulaciones no las inventaron las social-democracias, disculpa. En todos los países hay regulaciones, una cosa no quita la otra.

De acuerdo que el factor humano es el eslabón débil, por eso es importante que no haya actores con excesivo poder, ya sean Estados o grandes corporaciones. Para ello es importante reducir impuestos al máximo (formar parte del Estado dejaría de ser el negocio que es hoy en día) y desregular todo lo posible, para alimentar la libre competencia y que los nuevos competidores no se vean enterrados por regulaciones e impuestos creados para desincentivarles.

USA no es ningún ejemplo de buena implementación del liberalismo, desde Nixon es un país neoconservador, donde las grandes corporaciones tienen todo el poder. Eso gracias a la eliminación del patrón oro y el efecto Cantillon derivado, pero bueno, es un tema largo de explicar...

» autor: pelotarimanco

#82 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mltfrtk — Tue, 29 Aug 2023 14:34:00 +0000

#79 En Donostia fue Bildu quien quito las corridas de toros en Illumbe cuando estuvo en el ayuntamiento. Y fue cuatro años despues cuando el PNV recupero la alcaldía cuando volvieron las corridas de toros de la mano del PNV.
Estás reportado por bulo, eres un desinformador. Y estoy harto de gentuza.

» autor: Mltfrtk

#81 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Tanenbaum — Tue, 29 Aug 2023 13:57:13 +0000

#40 Chimpum no, no puede considerarse evento cultural y recibir subvención alguna algo que va contra las leyes y debería estar prohibido per sé.

» autor: Tanenbaum

#80 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

joseac — Tue, 29 Aug 2023 13:54:57 +0000

¿Y ahora resulta que es malo tomarte unos buenos chorizos y que te huela el eructo? , a ver si no le huele a brócoli a ella....

» autor: joseac

#79 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Nortec — Tue, 29 Aug 2023 13:50:42 +0000

#70 #13 Buscando en Google he descubierto que el PNV no solo no han dado un euro a las corridas de toros y no ha ido la banda municipal, sino que también ha quitado los toros del programa de fiestas (que es precisamente lo que parece ser el acto "estrella" de Bildu)

De hecho, los taurinos critican el acoso del PNV a las corridas de toros
okdiario.com/pais-vasco/pnv-batasuniza-feria-toros-bilbao-nos-hacen-bu
www.aplausos.es/la-uftae-pide-una-rectificacion-inmediata-al-ayuntamie

Supongo que un Ayuntamiento (sea de Bildu, del PNV o de la asociación de vecinos de Motril) no tiene competencias para prohibir corridas de toros (no sé si esto de las Comunidades Autónomas), pero sí evitar darles dinero o darles cobertura.

» autor: Nortec

#78 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 13:50:41 +0000

#77 pero entonces el problema no es que haya impuestos ni que se regulen las empresas, el problema es que ni los impuestos se usan adecuadamente ni las regulaciones sean útiles/funcionales. eso no es ser amigo del libre mercado. eso es querer que una social-democracia sea más óptima y funcione acorde a lo que la teoría dice.

es una cosa distinta. y como siempre en cualquier sistema económico/social, el factor humano es el eslabón débil por donde todo se hecha a perder, porque habrás visto que las empresas, cuanto más poder tienen, menos afectados están por las regulaciones, como ocurre con las personas físicas. la buena marcha de todos los países vienen por el estado creando empresa pública de sanidad y educación, desconozco si estás a favor o en contra, pero si no llega a ser por la amenaza del comunismo que obligó al capitalismo a "atraer" al ciudadano con servicios sociales, ahora mismo podríamos estar como eeuu en materia de sanidad o educación, que personalmente considero que es un desastre.

» autor: hey_jou

#77 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 13:39:40 +0000

#73 Las regulaciones han de ser las justas y necesarias para garantizar que las reglas del juego son las mismas para todos y que no suponen un perjuicio para terceros. Es decir, no te puedes enriquecer vendiendo comida caducada, por ejemplo. Básicamente las instituciones públicas han de funcionar correctamente, sin corruptelas (esto es válido para cualquier sistema, claro).

Más allá de eso cuanto menos Estado, menos impuestos y menos regulaciones haya mejor. La buena marcha de todos los países que han abrazado estos principios desde el s.XIX hasta hoy lo demuestra.

» autor: pelotarimanco

#76 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

DenisseJoel — Tue, 29 Aug 2023 13:34:41 +0000

¿Estás en una página de una empresa privada y no siquiera eres capaz de seguir sus reglas? Menudo "liberal". Tu libertad acaba donde empieza la del vecino.

» autor: DenisseJoel

#75 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mltfrtk — Tue, 29 Aug 2023 13:33:33 +0000

#52 Ojalá.

» autor: Mltfrtk

#74 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

DenisseJoel — Tue, 29 Aug 2023 13:32:55 +0000

Un liberal de verdad estaría escandalizado con el poder desmedido de grandes corporaciones y bancos.
No creo que seas liberal.

» autor: DenisseJoel

#73 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 13:32:05 +0000

#72 cuando digo lo que digo no es porque no tenga ganas de comprender tu punto de vista, es que no me entra a la cabeza que alguien crea que el propio mercado se regulará solo llegando a un punto de harmonía en el que toda persona podrá auto-financiarse cosas como sanidad, educación o alimentos. es como creer que el comunismo funcionará simplemente apelando a la honradez de sus gestores. eso no va a ocurrir. el mercado tenderá a acumular capital sin importar consecuencias, cosa que ya ocurre igualmente porque los mecanismos de control son una mierda.

por eso digo que te va a tratar como a un enemigo, porque muchos que comparten tu punto de vista creen que a ellos les va a ir bien, y los demas... pues no se lo merecen. y todo esto obviando que a mi que inviertan en toros me parece una soberana tontería, y que el sistema actual me parece el patio de recreo del mercado, y eso que está "regulado" (los cojones). imagínate sin regulaciones ni empresa pública.

» autor: hey_jou

#72 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 13:19:20 +0000

#65 Cuando dices " Lo irónico y triste es que ignoras que el libre mercado te tratará como el enemigo, pero para cuando te dieras cuenta ya seria demasiado tarde. " ya veo que ganas de comprender mi punto de vista tienes pocas, ya que claramente te ves en posesión de todas las respuestas.

Sólo tienes que sustituir en tu frase "libre mercado" por "socialismo" o la ideología que más te guste para ponerte en mi lugar.

» autor: pelotarimanco

#71 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

napsco — Tue, 29 Aug 2023 13:19:04 +0000

Fuerzas de ocupación españolas Que grandes que son. Me encanta. Cada cual con sus mitos.

» autor: napsco

#70 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mikeien — Tue, 29 Aug 2023 13:13:23 +0000

#64 Me cuelgo de ti por qué 55 me ha ignorado por vete tú a saber qué razón. Es la primera vez que veo que alguien me ignora. Le respondía lo siguiente:

_55 Y en el 2016 en Vitoria, con el PNV en el poder, se celebró la última corrida de toros en la ciudad al quedar desierto el concurso para el año siguiente y negarse el ayuntamiento a negociar otras condiciones.

Aquí el único "listo" es quien cree que los demás somos tontos y vamos a tragarnos que los toros en Euskadi van en función de quién gobierne. Como hemos visto con los ejemplos de las cuatro capitales, parece que está más ligado al "sentir mayoritario" de la población que al partido que gobierne.

Por eso creo que tú comentario del PNV era puro populismo karmawhore, más aún cuando esté ha sido el primero año en el que ayuntamiento de Bilbao no ha destinado ni un euro a los toros y en el que no ha ido la banda municipal a tocar

» autor: Mikeien

#69 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mikeien — Tue, 29 Aug 2023 13:11:18 +0000

Editado

» autor: Mikeien

#68 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Pacoinfeliz — Tue, 29 Aug 2023 13:09:25 +0000

#22 Cuando te suben el precio de un bien y no lo compras es la autorregulación del mercado haciendo de las suyas, puedes no creer en ella o no creer en la gravedad, pero participas en ello todos los días.

» autor: Pacoinfeliz

#67 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mikeien — Tue, 29 Aug 2023 13:09:08 +0000

Y en el 2016 en Vitoria, con el PNV en el poder, se celebró la última corrida de toros en la ciudad al quedar desierto el concurso para el año siguiente y negarse el ayuntamiento a negociar otras condiciones.

Aquí el único "listo" es quien cree que los demás somos tontos y vamos a tragarnos que los toros en Euskadi van en función de quién gobierne. Como hemos visto con los ejemplos de las cuatro capitales, parece que está más ligado al "sentir mayoritario" de la población que al partido que gobierne.

Por eso creo que tú comentario del PNV era puro populismo karmawhore, más aún cuando esté ha sido el primero año en el que ayuntamiento de Bilbao no ha destinado ni un euro a los toros y en el que no ha ido la banda municipal a tocar.

» autor: Mikeien

#66 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Noctuar — Tue, 29 Aug 2023 13:08:54 +0000

Siempre se hace mucho hincapié en el número de asistentes o de aficionados que tiene la tauromaquia; lo que parece sugerir que un apoyo masivo de la gente justificaría matar animales por diversión.

» autor: Noctuar

#65 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 13:06:27 +0000

#59 a mi en cambio me encanta intercambiar opiniones con gente que se cree que el libre mercado es la panacea y solución a todos los problemas. Porque a lo poco que rascas evitan hablar más, no vaya a ser que se cuestionen sus ideas.

» autor: hey_jou

#64 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Amonamantangorri — Tue, 29 Aug 2023 12:57:59 +0000

#31 Donde gobierna, Bildu ha convocado y perdido alguna que otra consulta popular para quitar las vaquillas del programa de fiestas. No en Pamplona.

En Iruña algunas peñas organizan actividades alternativas a la corrida, y hay quien no va a la plaza, porque ya esto de dejarse una pasta en un bono por echarte allí la farra sin hacer ni caso al espectáculo, solo merendar, cantar lolololo y darle al botellón...

» autor: Amonamantangorri

#63 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

yer0 — Tue, 29 Aug 2023 12:50:29 +0000

En vez de un toro pones a algún que otro dirigente de la real algo así machistilla, y va mas gente a verlo. Qué sabios eran los romanos.

» autor: yer0

#62 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

daniMate — Tue, 29 Aug 2023 12:48:00 +0000

#17 vivimos en un sistema donde el mercado si se regula por si mismo.
El que más dinero tiene puede imponer en que se gastan el dinero los politicos que compra

El problema es que no ves que lo que está en el mercado no son bienes y servicios, sino políticos y escaños.
Y ese mercado es lo que tiene, que si es libre. Puede comprar al politico que quieras y obtener las politicas que te favorecen.

» autor: daniMate

#61 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 12:47:57 +0000

#53 No hay libre mercado, está todo controlado por unos pocos y por sus políticos que hacen lo que les piden. Que te creas que vivimos en una sociedad de libre mercado muestra lo bien que hacen su trabajo.

» autor: pelotarimanco

#60 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

TALIVAN_HORTOGRAFICO — Tue, 29 Aug 2023 12:46:58 +0000

~~basta~~ vasta (y no me pretendas colar que querías decir tosca, grosera, burda sabiduría).

» autor: TALIVAN_HORTOGRAFICO

#59 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 12:46:50 +0000

#54 Más que evitar conflictos, trato de evitar discutir con gente que se cree en posesión de la verdad absoluta. Es una pérdida de tiempo. Con este tipo de gente prefiero tirar de ironía, al menos me divierto un rato.

» autor: pelotarimanco

#58 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

inar — Tue, 29 Aug 2023 12:46:31 +0000

#15 Bueno... Eso depende del lado de la boca donde estés.

» autor: inar

#57 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

inar — Tue, 29 Aug 2023 12:45:12 +0000

#43 No creo que los políticos se presten a ser usados de esa manera, pero por probar.

» autor: inar

#56 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

laguerrillasilenciosa — Tue, 29 Aug 2023 12:45:01 +0000

#1 Yo lo veo más cultura que divulgación. Nadie ha dicho que todas las manifestaciones culturales sean buenas y dignas de perdurar en el tiempo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#55 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mltfrtk — Tue, 29 Aug 2023 12:40:36 +0000

#31 Y tampoco consiguió la independencia de Euskal Herria, ni la abolición de las fuerzas de ocupación españolas, no te jode. Menudo listo.
La abolición de los encierros y corridas de toros debe venir del propio pueblo de Iruña y está clara cual es la opinión mayoritaria hoy en día y cual era entonces.

Por el contrario, mientras estuvo Bildu en el ayuntamiento de Donostia no hubo corridas de toros, porque era y es el sentir mayoritario de los donostiarras, hasta que volvió el PNV y volvieron las corridas de toros.

» autor: Mltfrtk

#54 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 12:36:52 +0000

#48 a eso le llamo yo un buen caballero usando técnicas vistas en instagram, debes ser muy bueno evitando conflictos.

» autor: hey_jou

#53 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Capitan_Centollo — Tue, 29 Aug 2023 12:35:32 +0000

#17 No. Tú, al igual que yo y la mayoría aquí, eres un pringao. Los "amigos" del libre mercado son los que lo manejan y manipulan porque tienen capital y poder para ello, esos que mientras se llenan la boca de "libremercado" alimentan con nuestro sudor una ilusión cuyo único propósito es esclavizar voluntades. Nuestras voluntades.

» autor: Capitan_Centollo

#52 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

elkaladin — Tue, 29 Aug 2023 12:34:19 +0000

#13 Este año por primera vez la banda municipal no tocaba gratis en la plaza, y entendí que tanto diputación como ayuntamiento habian dejado de adquirir el porrón de entradas que compraban para invitaciones. Me da que ya han visto que esto no va a ningún lado y lo estan dejando morir.

» autor: elkaladin

#51 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Tue, 29 Aug 2023 12:32:01 +0000

#39 #43 y con raperos.

» autor: sauron34_1

#50 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 12:30:39 +0000

#17 Los que me "castigáis" con un negativo por decir mi opinión sin atacar a nadie que sepáis que sois unos censores fascistas de mierda.

@Fustigador_
@paragomba

» autor: pelotarimanco

#49 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mutiko30 — Tue, 29 Aug 2023 12:30:15 +0000

Ya, se lo dices tu a la ALCALDESA de BILDU de Azpeitia o se lo digo yo?

azpeitia.eus/es/component/k2/item/8610-alcalde
www.diariovasco.com/culturas/feria-azpeitia-2023-arranca-tarde-toros-g

En fin, sesgo de modernez. Por cierto.. Ayuntamiento de Bilbao..

lazonaveggie.com/2023/08/06/el-ayuntamiento-de-bilbao-elimina-las-corr

» autor: Mutiko30

#48 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 12:28:05 +0000

#47 A eso le llamo yo ser alguien consecuente con sus ideas. Me quito el sombrero.

» autor: pelotarimanco

#47 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 12:27:12 +0000

#42 no la vendo barata. La doy gratis a cualquiera, excepto los amigos del libre mercado.

» autor: hey_jou

#46 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

--755689-- — Tue, 29 Aug 2023 12:27:04 +0000

#20 Por menos me cayó un tirón de orejas.

» autor: --755689--

#45 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

--755689-- — Tue, 29 Aug 2023 12:25:45 +0000

#19 Si "sombra" estubiera lleno, la gente hubiera cogido mucho más en "sol", que yo lo veo prácticamente vacío.

La parte de sombra que se ve está a medio gas. Fijate en los colores. Son sillas vacías.

No me importaría ver fotos del otro lado.

Siendo optimista le echo un tercio de entrada.

» autor: --755689--

#44 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Niessuh — Tue, 29 Aug 2023 12:25:18 +0000

#2 Me encanta como pintan los asientos de colorines (azul y rojo, blanco unos pocos de arriba) intentando que produzca el efecto óptico de estar lleno

» autor: Niessuh

#43 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

knzio — Tue, 29 Aug 2023 12:23:37 +0000

#39 con títeres

» autor: knzio

#42 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 12:23:13 +0000

#41 Qué barata vendes tu basta sabiduría. Hay un colectivista dentro de ti, sin duda.

» autor: pelotarimanco

#41 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 12:21:48 +0000

#37 no me des las gracias. Son 15€, es el mercado amigo.

» autor: hey_jou

#40 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Jumbo2 — Tue, 29 Aug 2023 12:17:50 +0000

#19 Eso venia yo a decir. Se oyen muchos aplausos, asi que vacio no esta.

Lo importante son los datos, Cuanto dinero publico se ha gastado, cuanta gente a ido, total por persona, total por contribuyente, y comparacion con otros eventos culturales. Chimpum.

» autor: Jumbo2

#39 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

--732422-- — Tue, 29 Aug 2023 12:12:25 +0000

#11 ¿Con qué hacemos espectáculo entonces? ¿Piedras?

(Las personas también somos animales)

» autor: --732422--

#38 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

SeñorPresunciones — Tue, 29 Aug 2023 12:11:11 +0000

#21 El Pene en V y las corridas generales...

» autor: SeñorPresunciones

#37 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 12:08:58 +0000

#35 Gracias por tus sabias palabras.

» autor: pelotarimanco

#36 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 12:08:39 +0000

#32 Los liberales no tenemos representación política en España, más allá del P-Lib. Un liberal de verdad jamás votaría al PP o a VOX, igual que un socialista de verdad jamás votaría al PSOE.

» autor: pelotarimanco

#35 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

hey_jou — Tue, 29 Aug 2023 12:08:05 +0000

#17 Yo soy amigo del libre mercado

Lo irónico y triste es que ignoras que el libre mercado te tratará como el enemigo, pero para cuando te dieras cuenta ya seria demasiado tarde.

» autor: hey_jou

#34 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

AGlC — Tue, 29 Aug 2023 12:02:48 +0000

#18 Eso te honra, tu evolucionas no como algunos trogloditas.

» autor: AGlC

#33 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

--755689-- — Tue, 29 Aug 2023 12:02:22 +0000

#16 Tampoco te pases. Entre todos tenemos muchos dedos para contar. Neuronas las justas, eso sí.

» autor: --755689--

#32 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Alegremensajero — Tue, 29 Aug 2023 12:01:34 +0000

#28 Tú eres un individuo, no un colectivo, y la mayoría del colectivo al que me dirijo y sus votos dicen lo contrario que tú. Mentir es manipular como haces tú.

» autor: Alegremensajero

#31 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mikeien — Tue, 29 Aug 2023 11:59:47 +0000

#13 Bildu ya estuvo en el poder en Iruña cuatro años y siguieron los encierros y las corridas de toros en San Fermín.

» autor: Mikeien

#30 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

johel — Tue, 29 Aug 2023 11:58:44 +0000

#22 El mercado se regula solo... hacia el que pueda controlar la produccion o la demanda.

» autor: johel

#29 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

--101563-- — Tue, 29 Aug 2023 11:58:40 +0000

#22 positivo por el uso de "cándido" aunque todos sabemos que estabas pensando en otros términos.

» autor: --101563--

#28 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 11:58:06 +0000

#22 Decir lo que dices en #3 es falso. Prefiero ser cándido a mentiroso.

» autor: pelotarimanco

#27 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

BM75 — Tue, 29 Aug 2023 11:56:47 +0000

#4 Y aún así hay que legislar.
Es un tema moral, que nos afecta como sociedad. Basta de permitir la tortura, por pocos seguidores que vaya teniendo.

» autor: BM75

#26 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

AGlC — Tue, 29 Aug 2023 11:55:39 +0000

#22 Mas o menos como creer en los Reyes Magos o en Santa Claus.

» autor: AGlC

#25 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Pepis — Tue, 29 Aug 2023 11:55:28 +0000

Por mi los toros que los cancelen de una vez.
¿Pero que cojones tienes esta tipo contra el chorizo ?

» autor: Pepis

#24 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

--302145-- — Tue, 29 Aug 2023 11:54:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302145--

#23 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

chatOGT — Tue, 29 Aug 2023 11:53:13 +0000

#7 hola, te presento a Mano, que dice que le gustas

» autor: chatOGT

#22 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Alegremensajero — Tue, 29 Aug 2023 11:52:39 +0000

#17 Creer verdaderamente en la autorregulación del mercado es ser bastante cándido.

» autor: Alegremensajero

#21 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

chatOGT — Tue, 29 Aug 2023 11:52:12 +0000

#5 decidlo bien alto: el PNV

» autor: chatOGT

#20 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

jsmnx7 — Tue, 29 Aug 2023 11:52:11 +0000

Putos fachas y votantes de pp y vox que promueven esto. Hay que masacrarlos a todos. Ppr los derechos de los toros.

» autor: jsmnx7

#19 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

carademalo — Tue, 29 Aug 2023 11:52:07 +0000

Tampoco nos vengamos arriba, que el vídeo está grabado desde "sombra" y sólo muestra "sol", donde se ve mucha gente en la grada superior, resguardándose del sol. Probablemente "sombra" estuviera llena, como se puede ver cuando mueve la cámara hacia la derecha.

Este vídeo es como irte a un auditorio a media entrada, enfocar solo al gallinero y decir que el teatro estaba vacío.

» autor: carademalo

#18 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

granuja — Tue, 29 Aug 2023 11:51:50 +0000

El interés por los toros lo están perdiendo hasta las vacas. Yo de chaval fui a alguna corrida de toros pero hoy en día no lo concibo como parte de una sociedad medianamente civilizada. Y eso que en su día entraba en polémica por la defensa del toreo pero hoy en día ni me reconozco. Lo que cambia uno en la vida...

» autor: granuja

#17 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

pelotarimanco — Tue, 29 Aug 2023 11:51:24 +0000

#3 Yo soy amigo del libre mercado y me revienta que el dinero público se dedique a este tipo de mierdas. Para eso mejor en mi bolsillo.

El problema es que actualmente ni vivimos en una sociedad de libre mercado, ni dejamos que el mercado se regule solo. Más bien hay una regulación excesiva en todos los ámbitos.

» autor: pelotarimanco

#16 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

chemari — Tue, 29 Aug 2023 11:48:58 +0000

Hay mas gente en el ruedo que en las gradas

» autor: chemari

#15 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Razorworks — Tue, 29 Aug 2023 11:48:00 +0000

Perdonen pero... un eructo de chorizo es de las mejores cosas de la vida

» autor: Razorworks

#14 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

fidelet — Tue, 29 Aug 2023 11:34:05 +0000

Corridas generales?

Tido el mundo masturbándose a saco para cumplir, o como va esto?

» autor: fidelet

#13 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mltfrtk — Tue, 29 Aug 2023 11:22:32 +0000

#1 Mientras el PNV siga en el poder, seguirán las corridas de toros.

» autor: Mltfrtk

#12 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Robus — Tue, 29 Aug 2023 11:08:26 +0000

Pues hay más gente de la que me esperaba...

» autor: Robus

#11 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

sauron34_1 — Tue, 29 Aug 2023 11:06:47 +0000

Ojalá llegue a ver con mis ojos el día que no utilice nuna más a un animal como espectáculo.

» autor: sauron34_1

#10 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Aguarrás — Tue, 29 Aug 2023 11:06:14 +0000

Ante las corridas de toros, corridas clitorianas!!!
m.youtube.com/watch?v=VhtU4-Yn2YE&pp=ygUkTGEgdmlkYSBtb2Rlcm5hIGNvc
Pechá de reír con la indignada...

» autor: Aguarrás

#9 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

abnog — Tue, 29 Aug 2023 10:56:48 +0000

#7 Nadie ha dicho que tengan que ser con compañía.

» autor: abnog

#8 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

poyeur — Tue, 29 Aug 2023 10:48:07 +0000

Me gustó esta viñeta

» autor: poyeur

#7 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Mosquitocabrón — Tue, 29 Aug 2023 10:42:04 +0000

¿Corridas en Bilbo?
¡Imposible, si allí no hay quien ligue!

» autor: Mosquitocabrón

#6 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

UnbiddenHorse — Tue, 29 Aug 2023 10:07:49 +0000

me alegra que no haya nadie, hay cosas que tarde o temprano caerán por su propio peso.

» autor: UnbiddenHorse

#5 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

SCIPIX — Tue, 29 Aug 2023 10:06:02 +0000

Esto, claramente, no se sostiene si no es con nuestro dinero público. En cuanto la política deje de financiarlo, se acaba.

» autor: SCIPIX

#4 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

--419859-- — Tue, 29 Aug 2023 10:02:05 +0000

Está claro que no hace falta legislar contra la tausomaquia, con eliminar las ayudas el castillo se cae.

» autor: --419859--

#3 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Alegremensajero — Tue, 29 Aug 2023 10:01:50 +0000

Pero a los amigos del libre mercado que se regula solo no les ~~importe~~ importa regar de dinero público la tauromaquia...

» autor: Alegremensajero

#2 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

nemesisreptante — Tue, 29 Aug 2023 09:59:49 +0000

En el momento que dejas de regalar entradas no va nadie a los toros. Lo poco que va a tardar Gallardo en dejar de ir a las plazas cuando se lo tenga que pagar de su bolsillo.

» autor: nemesisreptante

#1 Último día de las Corridas Generales en Bilbao

Bifaz — Tue, 29 Aug 2023 09:58:11 +0000

La pongo en "cultura y divulgación" por la divulgación... y esperando que realmente sea el último dia de esta crueldad.

» autor: Bifaz