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#148 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

napsco — Tue, 25 Oct 2022 07:14:55 +0000

#145 Vamos a ver. Si tú estás admitiendo que un símbolo o un concepto se resignifica, es que es un hecho, por lo que se tiene que resignificar de nuevo. No es algo natural que quede ya por siempre. O es un constructo o es natural. Así que resignificado no quedó. Yo no cedo mi historia con todos sus héroes y sus hazañas.

Y cuando abras un poco la mente y miras la historia sabiendo que es historia y tratando de entenderla, sabiendo que no está en el presente sino que es imaginada del pasado, ahí verás todo lo que se hizo en el s. XX, bueno y malo, no ese discurso que te han contado y vas reproduciendo con maldiciones.

» autor: napsco

#147 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

mariopg — Mon, 24 Oct 2022 18:53:59 +0000

#22 ojo porque Francisco de Sarmiento sólo tiene una calle en toda españa y mira toda las que hay de fachas genocias o etarras asesinos, etc, etc

» autor: mariopg

#146 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

pys — Mon, 24 Oct 2022 16:36:41 +0000

#105 No, se habla de españoles porque el tercio era español. El artículo habla de una hazaña militar en 1538 bajo el reinado de Carlos I de España.

Otra cosa es que quiera mezclar hechos históricos para justificar determinadas posturas políticas actuales.

» autor: pys

#145 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ostiayajoder — Mon, 24 Oct 2022 16:10:33 +0000

#138 No da un golpe.

Da un golpe y tortura y asesina a la mitad de españa durante 40 años en nombre de ese concepto de España.

Lo que no entiendes es que ya lo resignifico. Y resignificado quedo.

» autor: ostiayajoder

#144 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 15:46:49 +0000

#143 Querido. En Cannae siguen sin ser cien mil. A menos que cometas la estupidez de sumar los efectivos de los dos ejércitos, como si tuviesen la misma logística, en plan Roma abasteciendo a los cartagineses para hacerlo interesante.

Y de hecho te puse como ejemplo Cannae de que CUANDO TIENES TANTOS SOLDADOS, AUN PELEANDO EN TU TERRITORIO, TIENES QUE ATACAR RÁPIDO PORQUE LA LOGÍSTICA NO TE AGUANTA.

QUE ME ESTÁS DANDO LA RAZÓN, HOMBRE.

Madre mía.

» autor: PasaPollo

#143 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

mettro — Mon, 24 Oct 2022 15:41:00 +0000

#136 Claro, miramos una batalla en la que la wikipedia dice que había más de 85.000 hombres sólo en el bando romano, que no son pocos. Más 50.000 que tenía Aníbal con todo el camino que hizo. Luego viene el señor PasaPollo y nos enseña que todo eso es mentira y que eran dos grupitos mucho más pequeños. Pues mira, puede ser, pero me fío más de Polibio que de PasaPollo la verdad.

» autor: mettro

#142 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Assota — Mon, 24 Oct 2022 15:19:41 +0000

#23 ¿ te suena el Tercio de Queralt, por ejemplo? Lo de distorsionar la historia para intentar poner siempre Cataluña frente a España es algo muy nacionalista. Entrais a saco a intentar desmontar todo aquello de lo que los españoles se puedan sentir orgullosos. Para fabricar vuestra identidad os veis precisados de desmontar la española, precisamente, sospecho, porque en el fondo sabeis que la historia no os da la razon.

» autor: Assota

#141 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

JanSmite — Mon, 24 Oct 2022 15:13:34 +0000

Para mí un tercio es mucho, póngame un quinto…

Ahora en serio, ¿qué COJONES pintaban los Tercios en Montenegro? ¿"Defender su patria" como dice el artículo, inflamado de patriotismo (patrioterismo, diría yo), o defender los intereses del rey/emperador de turno? ¿Por qué Diego de Vera, enviado por el Cardenal Cisneros a recuperar Argel al mando de 8.000 hombres, no tiene ni página en la Wikipedia? No sé, igual porque salieron escaldados. Ah, no, que NO SALIERON:

» autor: JanSmite

#140 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Ribald — Mon, 24 Oct 2022 15:07:56 +0000

#137 Depende. El sistema pactista catalán era bastante único en la edad media, porque permitía que un sistema puramente feudal (no como el resto de la península) en el que el soberano se subordinaba a unas cortes. Quizá te suenan las primeras cortes de León y las de Barcelona de 1283, porque las primeras fueron las primeras cortes desde la caida del imperio romano en el que representantes de los distintos estamentos tenían voz sobre la actuación del rey. En el caso de las de Barcelona, es la primera vez desde entonces en que dicha voz es vinculada legalmente. Para poner un ejemplo un poco ridículo, si Felipe III venía a Cataluña, no podía obligar a un diputado a descobrirse la cabeza, ya que su autoridad ahí (establecida por pacto) era de Conde y no de Rey. Pues así muchas cosas.

Luego los borbones ya se lo cargaron todo, pero Cataluña era el paraíso del abogado. La diferencia con Francia o Castilla es que el poder del soberano (y de los señores) era más limitado. En Cataluña tal cosa causó problemas porque los Felipes II, III y IV tenían pretensiones de monarcas absolutos sin serlo, y para ellos era humiliante tener que ir a gobernar a Cataluña sin poder mandar un sustituto legal (las funciones del lloctinent, coloquialmente "virrey" eran privadas, y limitadas). Sin princeps que se dignase a presidir las Juntas, mucha legislación se paralizó, y por mucho tiempo tenían que prohibir las armas de fuego con leyes medievales.

En resumen, que los Habsburgo eran demasiado débiles para dominar Cataluña por conquista, y los catalanes eran demasiado débiles como para cortar los lazos sin que pasasen episodios como Montjuïc.

» autor: Ribald

#139 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

encurtido — Mon, 24 Oct 2022 14:44:39 +0000

No me gusta para nada el lenguaje épico tratando de glorificarlo todo por mucho que sea la historia de mi país. Pero los lazis desquiciados de la vida con tanto comentario patético en estas noticias deberían hacérselo mirar.

» autor: encurtido

#138 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

napsco — Mon, 24 Oct 2022 14:42:47 +0000

#126 Y se lo cedéis a Franco, claro. Si te he entendido. Llega un pavo, da un golpe, y la izquierda le cede el concepto de España y toda nuestra historia, que el tipo ese ha intentado robar. Buena jugada.

Lo que no entendéis es que un concepto se resignifica. No tiene un significada intrínseco y natural por los siglos de los siglos. Y ahí está el problema.

» autor: napsco

#137 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--29750-- — Mon, 24 Oct 2022 14:16:45 +0000

#135 ¿y en otros sitios no había leyes? ¿y no se van cambiando las leyes a lo largo del tiempo?

» autor: --29750--

#136 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 14:12:03 +0000

#134 A ver. El primero en hablar de Roma has sido tú. Literalmente has dicho: "el imperio romano y la República mantenían ejércitos de ataque de cien mil hombres sin problema"

Yo te lo he cuestionado afirmando que sólo en muy pocas ocasiones llegaron a esa cifra, como en Filipos, lejos de ese "sin problema" tuyo; y que siempre fueron un problema de la hostia.

Los ejemplos que me pones no cumplen alguna o todas de tus premisas (a saber: Roma y cien mil hombres).

Vuelvo y repito: el primero en hablar de Roma has sido tú.

En las Termópilas (supongo que hablas de la batalla de las Termópilas de la segunda guerra médica, porque en ese sitio se produjeron muchísimas batallas) esa "cantidad absurda" de soldados no lo es tanto porque, te vuelvo a repetir, las cifras que da Heródoto son descartadas por la totalidad de historiadores... precisamente porque logísticamente sería imposible de cumplir. Y aun suponiendo que superase esos cientos de miles en la invasión de la Segunda Guerra Médica, que puede ser, no quiere decir que en las Termópilas interviniese la totalidad del ejército, siendo lo más probable que dejase guarniciones y otros cuerpos separados. Las cifras que se manejan en la actualidad bajan de esos cien mil.

Y vuelvo y repito: en los pocos casos en los que se acercaron o superaron la cifra de los cien mil fueron muy puntuales y siempre destinados a campañas cortas o a divisiones entre cuerpos de ejército.

Y por último: ¿Quién ha hablado de combustible? Tú has dicho que se podía congregar a 120.000 turcos en el siglo XVI porque en la antigüedad clásica Roma lo hacía "sin problemas", y yo te he respondido que no, Roma no lo hacía sin problemas, y te he puesto ejemplos. Luego tú has salido con otros países y dominios, y ahora combustible y líneas de munición... No te entiendo.

» autor: PasaPollo

#135 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Ribald — Mon, 24 Oct 2022 14:01:40 +0000

#129 Hombre, pues claro que era cuestionable la legalidad del momento. Pero al menos había LEYES. Leyes que podían ser injustas pero que regulaban y limitaban el poder de todo el mundo, incluso del Conde de Barcelona.

Pero no quería empezar una discusión sobre las particularidades históricas de la Cataluña preborbónica, eso es otro debate.

» autor: Ribald

#134 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

mettro — Mon, 24 Oct 2022 13:53:41 +0000

#132 ah, que si no participó Roma resulta que ya no había decenas de miles de soldados más el bagaje en esas batallas. ¿El hecho de que en las termopilas no participase Roma hace que no participase una cantidad absurda de soldados? ¿Se podía gestionar esa masa de soldados o no?
Todo esto para confundir la guerra moderna con la de hace siglos, ahora el gasto en munición hace que las líneas de suministro sean gigantescas, así como el combustible. Pero antes era comida y poco más.

» autor: mettro

#133 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

berkut — Mon, 24 Oct 2022 13:49:08 +0000

#117 Con las que me tuve que cascar en la mili, no tengo problema

» autor: berkut

#132 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 13:45:05 +0000

#130 ¿Hablas de Gaugamela, la batalla en la que NO participó Roma, sino Macedonia contra Persia?
¿Hablas de Carrhae, en la cual según las modernas estimaciones participaron como 50.000 romanos?
¿Hablas de la más conocida de las Termópilas, en la que NO participó Roma y en la que las estimaciones de Heródoto sobre el volumen de persas son desestimadas completamente por fantasiosas?
¿Hablas de Aurasio, en la cual ni de broma se llegó a esa cantidad por parte de los romanos?

Sí, me suenan. Sé un poquito de historia militar antigua. Por clarificar a qué te refieres con eso y con el término "ejército en ataque".

» autor: PasaPollo

#131 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

BiRDo — Mon, 24 Oct 2022 13:43:36 +0000

#109 Sin duda

» autor: BiRDo

#130 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

mettro — Mon, 24 Oct 2022 13:38:49 +0000

#35 ¿Te suena carras, o gaugamela? Porque se rindan o superan esas cifras. Y así hay muchas más, como aurasio, termopilas...

» autor: mettro

#129 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--29750-- — Mon, 24 Oct 2022 13:28:57 +0000

#128 Una legalidad basada en que los ricos decidían y el pueblo que le dieran por culo.

Que a mí los tercios tampoco creo q sean para alabarlos, simplemente fueron y realizaron lo q tenian q hacer, a veces buenas y a veces malas, como cualquier hijo de vecino.

Cataluña era una entidad juridica propia, como el resto de territorios españoles, que se fueron unificando para que el comercio y legislación interior fuera más sencillo. Todos perdieron y todos ganaron por el camino. Es lo q tienen cuando intentas armonizar las legislaciones, y pasaba antes y pasa ahora.

» autor: --29750--

#128 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Ribald — Mon, 24 Oct 2022 13:19:42 +0000

#122 O sea que el hecho que algo ocurriese hace 400 años es motivo para alabarlo y no para repudiarlo? Pues vivan los tercios!

Cataluña era el Principat de Cataluña, una entidad jurídica propia que tenía como máxima autoridad la Junta de Braços que coronaba el Conde de Barcelona, máximo soberano y princeps, título que la mayoría de las veces ostentaba la misma persona que solía ser rey de Aragón y más tarde de Castilla... De todos modos, no he hablado de independencia, sino de legalidad. Los que se obsesionan por lo que hicieron unos vagabundos violadores hace 400 años son los que ensalzan los tercios, en mi opinión... Y ya he dicho en otro comentario que critico por igual el blanqueo nacionalista de tales figuras, incluso con el de los almogàvers por parte de los catalanes.

» autor: Ribald

#127 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ostiayajoder — Mon, 24 Oct 2022 13:02:53 +0000

No hablo tu idioma.

» autor: ostiayajoder

#126 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ostiayajoder — Mon, 24 Oct 2022 13:01:57 +0000

#123 No me has entendido:

Franco estuviero 40 años asesinando, violando y matando en nombre de ese 'concepto de España'. Y ahora ese concepto de España a mucha gente le da putagrima.

Asi que no lo ceden, que va, lo cogieron exterminando al que no les gustaba en su nombre.

Ni prejuicios ni ostias. Y me parece muy bien que haya gente de izquierdas que piense como tu, pero no me marees: no se les cedio NADA, lo tomaron por las armas.

» autor: ostiayajoder

#125 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--29750-- — Mon, 24 Oct 2022 13:00:59 +0000

#93 Historia de España: 40 años... ¿desde hasta el periodo que me interesa.
En fin.

» autor: --29750--

#124 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

TOSHACK — Mon, 24 Oct 2022 12:58:04 +0000

#35 efectivamente, mira si no a los Russian Boys, es muuuy complicado organizar la logística para mucha gente en un àrea concreta. Puedes tener un millón de combatientes, pero en escenarios diferentes, con logística diferente, etc... Todos juntos ya no 100k sino la tercera parte es una odisea para quien organiza

» autor: TOSHACK

#123 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

napsco — Mon, 24 Oct 2022 12:48:40 +0000

#93 Que sii, que no se qué de violar, asesinar, matar, sangre, bla bla bla. Que ya me conozco ese argumentativo. Pero la realidad es que la izquierda no ha sido capaz de pronunciar el concepto de España (se creerían que se aparecería Voldemort o algo dentro de sus mitos), ni su historia por puro prejuicio y misticismo romántico vendido desde Francia (desde la anticuada Ilustración). Toman 1812 como si fuera el principio de la historia de España negando lo anterior porque solo ven el concepto marxista de "pueblo" y niegan lo demás. Y sobre todo ven la historia moderna como tú estás viendo los 35 años de Franco (ahí tienen el problema). Rechazan la historia de España por prejuicios generados por otros países del entorno.

Pero no lo ceden. Que va. Solo lo rechazan, no lo pronuncian, no sacan lo bueno sino que solo ven demonios, y lo borran y avergüenza como si fuera algo malo. Pero no lo ceden, que va. Solo te dicen que eres más facha que el caballo de Pelayo. Como si Pelayo pudiera ser facha mil años antes de existir el fenómeno, y uniendo el concepto moderno de "derecha" a toda la historia, dejándoles que los otros se identifiquen con ello.

Pero qué va, no lo ceden, no. Otros somos lo que no lo cedemos. Cada vez más por suerte. Salir de los prejuicios para conocer la historia, para entenderla sin juicios morales actuales.

» autor: napsco

#122 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--29750-- — Mon, 24 Oct 2022 12:16:08 +0000

#105 ¿En la guerra de los 30 años, Cataluña era un pais independiente?

Yo que tengais esas inquinas con la gente por cosas q ocurrieron hace 400 años es alucinante, chico, una pasada.

» autor: --29750--

#121 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

El_Comandante — Mon, 24 Oct 2022 12:14:31 +0000

#73 Mamporreros de reyes.

» autor: El_Comandante

#120 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

El_Comandante — Mon, 24 Oct 2022 12:13:08 +0000

#109 y serían una mierda. Como casi todas las pelis históricas de los EEUU.

» autor: El_Comandante

#119 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

El_Comandante — Mon, 24 Oct 2022 12:11:43 +0000

#10 Gente con el pito pequeño. Hay que entenderlos.

» autor: El_Comandante

#118 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--91677-- — Mon, 24 Oct 2022 12:07:58 +0000

#48 no hace falta, gracias, ya he tenido bastante ración de odio ancestral por hoy.

» autor: --91677--

#117 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

BodyOfCrime — Mon, 24 Oct 2022 12:07:04 +0000

#87 de Cruzcampo!

» autor: BodyOfCrime

#116 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--91677-- — Mon, 24 Oct 2022 12:07:02 +0000

#51 y algunos otros, también.

» autor: --91677--

#115 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--91677-- — Mon, 24 Oct 2022 12:06:41 +0000

#71 no te creas, no. Sin Cataluña, el nivel bajaría bastante. En la mayor parte de España los gobiernos se dedican a gobernar, no a montar circos.

Me confieso separatista de Cataluña a veces.

» autor: --91677--

#114 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

MoñecoTeDrapo — Mon, 24 Oct 2022 12:02:35 +0000

#113 Argumento ad verecundiam o falacia de autoridad le llaman.

» autor: MoñecoTeDrapo

#113 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Guiri35 — Mon, 24 Oct 2022 11:59:30 +0000

#100 En realidad me mosquea mas bien. Esta claro, que el objetivo, mas que informar, es generar una opinion.

Por otro lado, me imagino la situacion con algo de humor.
- Kadir, cuenta los muertos.
- Esto si... claro, ejem. Asi a bote pronto, entre diez o veinte mil
Es que estaran en el mismo orden de magintud, lo cual no cambia que me parece una diferencia drastica entre 12 y 20 mil.
Tampoco es lo unico. En el articulo, en varios puntos, hacer referencia directamente a ciertos historiadores modernos, pero ni rastro de las fuentes de la epoca.
Para mi eso es un poco como:
Este tio a estudiao, le tienes que creer. Es un egperto. Pero la fuente historica mejor la escondemos, no vaya a ser que dudes o saques tus propias conclusiones.

» autor: Guiri35

#112 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Diogenesmillor — Mon, 24 Oct 2022 11:57:36 +0000

Extrapolando esta noticia, este ha sido siempre el problema español y es que somos muy pocos. La decadencia del imperio no fue ni es debido a atrasos tecnologicos o ser más torpes sino principalmente por ser MUY POCOS y sigue pasando en la actualidad. El que conozca algo de historia es increíble como tan pocos pudieron mantener tanto tiempo un imperio tan vasto. Jolibú hará una peli de esto pero hoy no mañanaaaa...aunque mejor porque si lo hace el cine español nos deja a la altura de betún como siempre.

» autor: Diogenesmillor

#111 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

jepetux — Mon, 24 Oct 2022 11:57:14 +0000

#98 Parece que se ha colado algo al final del enlace (%3E), ahora debería funcionar:
revistas.usal.es/index.php/Studia_Historica/article/view/4797

También puedes probar en Dialnet (La revista completa esta digitalizada desde 1983, tanto en el sitio original de la Universidad de Salamanca como en el portal Dialnet de la Universidad de La Rioja):
dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=106720

» autor: jepetux

#110 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ictop — Mon, 24 Oct 2022 11:51:36 +0000

#108 jajajaja. No lo había pillado.

» autor: ictop

#109 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Free_palestine — Mon, 24 Oct 2022 11:50:11 +0000

#5 de tratarse de EEUU, Hollywood ya hubiera hecho 4 pelis y dos series

» autor: Free_palestine

#108 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

MoñecoTeDrapo — Mon, 24 Oct 2022 11:44:17 +0000

#106 un tercio es un 33,3 (periodo 3) por ciento, aquí y en la China Popular

» autor: MoñecoTeDrapo

#107 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

debruces — Mon, 24 Oct 2022 11:41:22 +0000

Pues sin ser experto en nada y menos en periodismo, para ser del ABC el artículo me parece bastante comedido en florituras patrioteras

Gesta de Leyenda sobre todo porque sabían que no lo iban a contar

¿Implicaciones? a saber, pero a alguien que asolaba el Mediterráneo perder entre 12.000 y 20.000 hombres pupa seguro que le hizo e imposibilidad de acometer otras acciones posiblemente también

Todo está relacionado igual que todos estamos conectados; entre nosotros, con el pasado y con el futuro

» autor: debruces

#106 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ictop — Mon, 24 Oct 2022 11:39:43 +0000

#101 Menos, era menos.

» autor: ictop

#105 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Ribald — Mon, 24 Oct 2022 11:32:48 +0000

#92 En la Guerra de los Treinta Años, antes de la Guerra dels Segadors, el Conde-Duque y su rey se pasaron por el forro toda ley y legalidad y ocuparon Cataluña "por su defensa", dando permiso de saqueo para el mantenimiento de 40000 soldados.

Al ser un acto ilegal, y al responder la Diputació y la Junta, empiezan las tensiones que terminan con la Guerra dels Segadors.

Básicamente lo escribo porque se tenga en cuenta que cuando se habla de la historia de los españoles en términos del artículo se habla de los castellanos.

» autor: Ribald

#104 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Ribald — Mon, 24 Oct 2022 11:28:58 +0000

#50 quizá no he sido lo suficientemente claro pero criticaba el uso nacionalista de los tercios al mismo tiempo que los almogávares, al final del comentario me refería a Cataluña y España por igual.

Y sí, tiene un interés y me gusta la historia, pero hay gente que lo vive con un fervor que da miedo.

» autor: Ribald

#103 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Ribald — Mon, 24 Oct 2022 11:26:27 +0000

#32 Creo que deberías releer mi comentario. Es evidente que me refiero a ambos casos

» autor: Ribald

#102 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Baal — Mon, 24 Oct 2022 11:23:03 +0000

#5 con no llamarlos fascistas ya podemos ir bien.

» autor: Baal

#101 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

MoñecoTeDrapo — Mon, 24 Oct 2022 11:19:23 +0000

#89 si eran tercios españoles, el porcentaje de español debía ser 33,33 %.
¡Otra vez la ciencia al restate!

» autor: MoñecoTeDrapo

#100 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

MoñecoTeDrapo — Mon, 24 Oct 2022 11:15:38 +0000

#88 Al menos ambas estimaciones están en el mismo órden de magnitud. Si esto te hace gracia, en las noticias sobre el cómputo de asistentes a una manifestación te tienes que descojonar...

» autor: MoñecoTeDrapo

#99 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

debruces — Mon, 24 Oct 2022 11:14:40 +0000

Me voy a leer el artículo venga que me encanta la Historia y las gestas de epopeya...

Si estamos dónde estamos y somos lo que somos no es por magia y a la hora de la verdad el pasado siempre suma

Y está hablando de la actual Montenegro, no sé qué cojones tiene que ver ningún otro sitio aquí

» autor: debruces

#98 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 11:12:09 +0000

#95 Interesante, muchas gracias. No obstante, me da error la web; ¿tienes algún otro enlace?

» autor: PasaPollo

#97 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

marihuanO — Mon, 24 Oct 2022 11:10:03 +0000

Mercenarios que dieron su vida para que una élite de parásitos pudieran conservar sus privilegios. Como pasa hoy día.

» autor: marihuanO

#96 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Pájaroloco — Mon, 24 Oct 2022 11:09:53 +0000

#33 Primero, lamentable tu insultar. Segundo las monarquías absolutas no existieron en el siglo XVI, ( y menos en España) son muy posteriores.Tercero las guerras en el.mediterraneo enfrentaron la civilización islámica frente a la europea, el desarrollo de una y otra han dado origen a nuestras sociedades. Cuarto, pongo como referencia al más importante historiador F.Braudel y no la ideología barata de un ignorante.

» autor: Pájaroloco

#95 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

jepetux — Mon, 24 Oct 2022 11:05:12 +0000

#21 Hay un artículo excelente sobre las extracción social de los tercios en los s. XVI y XVII, su comportamiento y sus intervenciones en territorio peninsular en el s. XVII, de una historiadora australiana (más "lusista" que "hispanista"):

WHITE, Lorraine (1998): “Los Tercios en España: el combate” — Studia Historica: Historia Moderna: Vol. 19 (1998) — pp. 141-167 <revistas.usal.es/index.php/Studia_Historica/article/view/4797>;

» autor: jepetux

#94 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

MoñecoTeDrapo — Mon, 24 Oct 2022 10:56:35 +0000

#2 *Voy por rutas imperiales

www.youtube.com/watch?v=ciLcqSQFeV4

» autor: MoñecoTeDrapo

#93 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ostiayajoder — Mon, 24 Oct 2022 10:37:26 +0000

#63 Cederla?

La cogieron asesinando, violando y robando a millones de personas durante 40 años....

Ceder, dice... Ni que hubiera sido voluntario...

» autor: ostiayajoder

#92 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--29750-- — Mon, 24 Oct 2022 10:29:42 +0000

#7 ¿que se supone q pasó y donde?

» autor: --29750--

#91 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Brill — Mon, 24 Oct 2022 10:25:46 +0000

#5 Igual que el de los últimos de Filipinas, soldados tan obdientes, ciegos y acojonados de las posibles consecuencias de dejar su puesto que se perdieron el final de la guerra.

» autor: Brill

#90 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Arkham90 — Mon, 24 Oct 2022 10:20:50 +0000

#31 me alegro de que defendieran a la democracia y la libertad del absolutismo que nos intentaban imponer. Gracias a ello no estamos con un jefe de estado viviendo del erario público con titulo hereditario. Menos mal!

» autor: Arkham90

#89 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ictop — Mon, 24 Oct 2022 10:18:30 +0000

Tercios españoles. El porcentaje de español en los tercios era bajísimo. Incluidos los comandantes.

El nacionalismo es un fraude. Todos.

» autor: ictop

#88 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Guiri35 — Mon, 24 Oct 2022 10:10:23 +0000

#19 A mi, me ha llegado a hacer gracia un apunte. El recuento de turcos muertos: Entre 12.000 y 20.000. Casi lo mismo. Me los imagino contando a desgana

» autor: Guiri35

#87 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

berkut — Mon, 24 Oct 2022 10:09:18 +0000

#36 saqueos a lo público, supremacismo y circo político a la altura de cualquier país bananero....

Viva los tercios!!!

» autor: berkut

#86 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

themarquesito — Mon, 24 Oct 2022 10:09:10 +0000

#84 No faltaron los piratas y corsarios propios, empezando por Vicente Yáñez Pinzón, y sin olvidar a otros como Amaro Pargo.

» autor: themarquesito

#85 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

jepetux — Mon, 24 Oct 2022 10:09:01 +0000

#28 La cruz de Borgoña o de San Andrés, con un diseño simplificado, todavía la llevan las aeronaves del ejército del aire español en el timón de cola: comenzaron a llevarla durante la Guerra Civil en el bando sublevado (aviones procedentes, fundamentalmente, de la Italia fascista y la Alemania nazi):

www.pinterest.es/deMendoza66/aviones-guerra-civil-española/

En las tropas de tierra del bando "nacional" (sic.), era la enseña característica de los requetés carlistas…

www.muyhistoria.es/contemporanea/articulo/la-cruzada-del-requete-guerr

… de ahí que, junto con la bandera de la Falanje a un lado y la rojigualda con el escudo del Águila de San Juan de los Reyes Católicos…

mundoaguila.com/aguila-bandera-espana/

… en el centro, la bandera de los requetés (tercios carlistas) presidiera las fachadas de muchos edificios oficiales y aulas de escuela, junto a un crucifijo y los retratos de Francisco Franco Bahamonde y José Antonio Primo de Rivera, en el franquismo:

es.wikipedia.org/wiki/Simbología_del_franquismo

» autor: jepetux

#84 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

adot — Mon, 24 Oct 2022 10:06:17 +0000

#77 Y también se olvidan de los piratas propios (excepto en Ibiza, que tienen un monumento a sus corsarios) y de las acciones de represalia contra las costas berberiscas.

» autor: adot

#83 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Guiri35 — Mon, 24 Oct 2022 10:04:34 +0000

#29 De hecho, si hiciesen una serie de los tercios, seguro que menos un par, todos serian super eticos e integros.
Ah, y pareceria que llevan tres dias en la peluqueria.

» autor: Guiri35

#82 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Guiri35 — Mon, 24 Oct 2022 09:59:19 +0000

#50 Los super saiyans de la epoca.

» autor: Guiri35

#81 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Feagul — Mon, 24 Oct 2022 09:55:11 +0000

"Las fuerzas fueron 10.000 turcos y 4.000 jenízaros en la armada , y 30.000 hombres , con la caballería correspondiente», destaca el experto en su texto"
¿De donde se deduce que los turcos y jenízaros no eran hombres?

» autor: Feagul

#80 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

napsco — Mon, 24 Oct 2022 09:52:40 +0000

#75 En su época no era discutible, que es de lo que habla el artículo. De hecho, específica que impresionó a Europa y se siguieron cantando sus azañas durante el siglo. Algo parecido a lo que pasó con la derrota a Napoleón por los españoles/as, por cierto. Podría ser otro tipo de lenguaje el que describa los hechos, pero te sigue hablando de lo que pasó en ese conflicto. El que enarbole la bandera actual por leer todo esto es quien tiene el problema, no el que lo escribe y el que lo lee desde posiciones de entender nuestra sociedad y país actual.

» autor: napsco

#79 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--735363-- — Mon, 24 Oct 2022 09:49:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --735363--

#78 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

blodhemn — Mon, 24 Oct 2022 09:48:08 +0000

#25 Pues yo creo que Alatriste va a votar a Podemos en las próximas elecciones y a Arturo Pérez-Reverte le va a a dar un ictus .

» autor: blodhemn

#77 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

themarquesito — Mon, 24 Oct 2022 09:47:01 +0000

#57 Y también muy vistosas operaciones antipiratería, como los algo olvidados capitanes Machín y Juan de Rentería dando caza a piratas berberiscos y franceses. Que siempre se habla de los piratas y no de quienes protegían las costas

» autor: themarquesito

#76 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Guiri35 — Mon, 24 Oct 2022 09:46:15 +0000

#56 Estoy de acuerdo. Pero tambien entiendo que esta vez parece que hay algo de resquemor por parte de quien ha escrito el articulo, y por esto entiendo esta reaccion.

» autor: Guiri35

#75 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

rojo_separatista — Mon, 24 Oct 2022 09:45:05 +0000

#56, los primeros en descontextualizar es lo que #33 ha tenido a bienllamar "pajilleros de la historia". Que evocan en historias del pasado sus frustraciones presentes.

Hablar sobre historia de forma aséptica está bien, enarbolar banderas más que caducas apelando a una épica más que discutible es lo que nos chirría a algunos.

» autor: rojo_separatista

#74 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Aronero — Mon, 24 Oct 2022 09:45:05 +0000

Imperio + Español= Fascista .

» autor: Aronero

#73 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Joder__soy_yo — Mon, 24 Oct 2022 09:42:48 +0000

#6 gente que sólo sabía matar o morir sacrificado por el negocio del amo (el rey)

Leo estas historias y no hago más que pensar en lo tontos que eran (nada de "valor", "honor" ni otras cosas con las que se disfraza el vasallaje)

» autor: Joder__soy_yo

#72 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

rojo_separatista — Mon, 24 Oct 2022 09:40:58 +0000

#44, cuando me veas defenderlos me lo recuerdas...

» autor: rojo_separatista

#71 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

rojo_separatista — Mon, 24 Oct 2022 09:40:27 +0000

#36, en esto la España actual también nos saca varios cuerpos de ventaja.

» autor: rojo_separatista

#70 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

sivious — Mon, 24 Oct 2022 09:36:41 +0000

#31 Se trata de "españoles de bien" porque son los de siempre los que catalogan a quien hay que seguir y a quien no. Tenemos grandes figuras vilipendiadas y olvidadas porque no son soldados que "cojones, huevazos españoles, tercios y matar mucha gente"

Tenemos a Fray Bartolomé de las Casas que fue un fraile que luchó por los derechos de los indigenas, tenemos a Clara Campoamor y un sin fin mas, tenemos a Isabel la catolica que se le recuerda por matar a muchos moros pero no por la defensa de los derechos de los "españoles", pero esos no eran lo suficiente españoles porque los de bien son gente que han matado a muchos enemigos de España y han tenido los cojones muy gordos porque han estado en guerras.

» autor: sivious

#69 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Eibi6 — Mon, 24 Oct 2022 09:31:07 +0000

#46 más bien por la paga y la posibilidad de dar un pelotazo, y alguno que otro por huir de la justicia

» autor: Eibi6

#68 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Sobraoyjeta — Mon, 24 Oct 2022 09:28:21 +0000

#47 el que lo escribe ya se ve qué pie cojea, pero esto ha salido en el ABC así que ya era de esperar

» autor: Sobraoyjeta

#67 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Sobraoyjeta — Mon, 24 Oct 2022 09:27:35 +0000

pero eran españoles o castañoles? yo creo que los que tenían el know-how de luchar contra los moros y no habían sido aniquilados por la peste negra en el siglo XIV (es.wikipedia.org/wiki/Lo_mal_any_primer), ie la españa que madruga, eran los castillanos.

» autor: Sobraoyjeta

#66 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Wachoski — Mon, 24 Oct 2022 09:22:21 +0000

#62 los piqueros suizos no contaban con mosqueteria/arcabuces ... Me refiero a la combinación de armas en sus formaciones, que les hacían válidos contra todo tipo de enemigos.

Respecto a la honra, es tal cual dices, era por resumir y para que se entendiera.

» autor: Wachoski

#65 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

fofito — Mon, 24 Oct 2022 09:22:11 +0000

#64 Los soldados suelen tener un fusil enfrente y una pistola a su espalda,ambos listos para dispararles.

» autor: fofito

#64 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Lusco2 — Mon, 24 Oct 2022 09:16:45 +0000

#58 Sí, aunque esperaba que me contestaran que les dieron una salida honrosa,los mismos que fusilaron a los desertores de la iglesia de Filipinas, los soldados no pueden decidir simplemente mueren o vencen

» autor: Lusco2

#63 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

napsco — Mon, 24 Oct 2022 09:16:43 +0000

#11 Pues yo no debo ser buen español, pero me gusta esta historia y me sirve para entenderla. Qué somos y dónde estamos. Simplemente.

Seguir cediendo la historia a lo que tú llamas españoles de bien (a saber qué es eso), es ceder la historia a un grupo de gente dependiendo de tus ideas presentes. La izquierda cediendo la historia a la derecha. Lo de siempre, sin aprender nada.

» autor: napsco

#62 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 09:14:48 +0000

#59 Estrategia... Tal vez, aunque la formación en picas fue adoptada de los suizos y la combinación de armas ya se había adoptado por otras naciones. Equipo avanzado, hasta donde me consta, no. España no tenía armas especialmente novedosas comparada con otros países de su entorno.

Lo bueno de la historia es que cada uno saca las lecciones que quiere. No obstante, como nota, el honor y la honra de esa época no son exactamente lo mismo. Simplificadamente, el honor es algo propio, y la honra es básicamente la reputación de una persona.

» autor: PasaPollo

#61 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

napsco — Mon, 24 Oct 2022 09:14:07 +0000

#46 Cambia religión por fé y empiezas a dejar de ver la realidad desde tu presente al pasado, y empezarás a entenderlo. Cambia "tu libertad" por su libertad y empezarás a entender la lucha y épica que aquí se cuenta. En fin. Otra vez mirando pasado desde presente.

» autor: napsco

#60 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

j-light — Mon, 24 Oct 2022 09:13:31 +0000

#57 ¡Amén hermano, dos veces!

» autor: j-light

#59 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Wachoski — Mon, 24 Oct 2022 09:11:06 +0000

#21 para mi, precisamente es la épica de la resistencia y el sacrificio y de algo tan olvidado como el honor, la honra en esa época, y lo que puede traer como resultado, ese plus de moral y arraigo.

Y no, no son superhombres, como dice #9 ni siquiera españoles, y menos castellanos... Eran unidades donde te encontrabas todo tipo de nacionalidad y origen, pero que entraban en su dinámica propia.

Y por supuesto, gran parte de sus éxitos derivan de una estrategia y equipo avanzado para su época.

» autor: Wachoski

#58 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

fofito — Mon, 24 Oct 2022 09:10:43 +0000

#54 Para mi valiente es el que se levanta todas la mañanas a trabajar para sacar adelante su familia y cumplir con sus obligaciones fiscales sin hacer daño a nadie por el camino.
Todo lo demás es palabrería y manipulación.

» autor: fofito

#57 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 09:10:32 +0000

#41 Es que joder. Tenemos un ejército en el que las clases bajas podían llegar a mandar, en un mundo con un especial inmovilismo entre castas. Tenemos a un ejército plurinacional con costumbres de distintos sitios. Tenemos un revival de las falanges macedonias, una organización similar a la de cohortes romanas, el re-empoderamiento de la infantería. Tenemos operaciones especiales como las encamisadas, infantería de marina, cuerpos especialistas, perretes con paga de piqueros. Tenemos batallas épicas, resistencias a ultranza y derrotas patéticas (en el sentido griego clásico de la palabra).

Tenemos todo eso, que es maravilloso, un ingrediente genial para interesarse por la historia y dejar volar la imaginación... Y aun así algunos necesitan aderezarlo con propaganda y caspa.

Si tienes un buen chuletón, basta aderezarlo con algo de sal y en su caso pimienta. Echarle kétchup, mayonesa y mostaza no lo hace más rico, sólo hace que no se aprecie el sabor original... Y que menos gente se interese por él.

» autor: PasaPollo

#56 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

napsco — Mon, 24 Oct 2022 09:10:26 +0000

#33 Pronunciar el concepto de "monarquías absolutistas" en el s. XVI es lo que te hace ver la historia desde tu presente. Y ese es el problema de que no entiendas las cosas en su contexto. Ese es el problema que hay en algunos de los comentarios de por aquí. Miradas con valores del presente hacia el pasado.

» autor: napsco

#55 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Wachoski — Mon, 24 Oct 2022 09:07:06 +0000

#18 eso es sólo una visión.... También es infantil reducir tantos puntos de vista posibles a tu reducción.

» autor: Wachoski

#54 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Lusco2 — Mon, 24 Oct 2022 09:05:05 +0000

#46 Y que cojones tiene de valiente resistir un asedio que te van pasar a cuchillo de cualquier manera. Recordad El Álamo!!!

» autor: Lusco2

#53 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

oLiMoN63 — Mon, 24 Oct 2022 09:02:56 +0000

#28 Cuando yo era pequeño (aún en la dictadura), muchos edificios públicos tenían tres banderas colgadas: la española del pollo en el centro, y la de la falange y la de la cruz de Borgoña a los lados.
O sea, que lo que tú descubriste un día como "ya nos la robaron", resulta que vienen hacíuedolo desde hace décadas. Lo único es que ahora rebrota el nacionalismo español y , ya se sabe, que les encantan las banderas y batallitas.

» autor: oLiMoN63

#52 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Wachoski — Mon, 24 Oct 2022 09:02:12 +0000

#46 y bien merecido lo tendría su merced

» autor: Wachoski

#51 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Sobraoyjeta — Mon, 24 Oct 2022 09:01:17 +0000

#36 el supremacismo son los padres, hijo

» autor: Sobraoyjeta

#50 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 08:57:46 +0000

#12 Siendo justos, los almogávares también sumaron territorios para su reino. Y si los Tercios han sido apropiados por el nacionalismo español, los almogávares también lo han sido por el nacionalismo catalán. Y ambos olvidan, para empezar, que los miembros de esos cuerpos de élite no eran tan "racialmente puros" como creen.

Dicho esto la historia de los almogávares es fascinante e increíble. Si no existiesen y alguien hiciese una novela de fantasía con sus epopeyas, pensaría que el escritor era un flipao, que la infantería ligera de por aquel entonces no podría haber sido tan avasalladora. Pero lo fueron, los cabrones.

» autor: PasaPollo

#49 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

axíes — Mon, 24 Oct 2022 08:54:21 +0000

#33 Del mismo modo que los hombres que murieron en la Segunda Guerra Mundial lo hicieron para que hoy tengamos una de las mejores franquicias de videojuegos bélicos de toda la historia.

» autor: axíes

#48 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Nebuchanezzar — Mon, 24 Oct 2022 08:54:03 +0000

#40 La derecha española es criminal en origen y por desgracia también en su devenir , sin ninguna duda, y no, no se me ocurre mejor resumen, pero si quieres desarrollo con leer algo de historia y tirar de hemeroteca basta, espero haberte ayudado, un saludo

» autor: Nebuchanezzar

#47 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

DDJ — Mon, 24 Oct 2022 08:53:42 +0000

"Bien es cierto que se dejaron la vida [..] pero también es innegable que su gallardía les hizo hacerse con un hueco en el panteón de los héroes castizos. Porque, aunque duela, a veces no importa ganar o perder, sino los arrestos puestos en el viaje"

Claro, cuando se ve desde la barrera, no te jode.

» autor: DDJ

#46 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

fofito — Mon, 24 Oct 2022 08:52:23 +0000

#31 Se dejaron la vida por su Rey,su religión,y la paga,no por mí libertad.
Sí cualquiera de ellos me pillara de por medio me pasaría a cuchillo por hereje y traidor a Su Majestad

» autor: fofito

#45 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

chalimac — Mon, 24 Oct 2022 08:51:59 +0000

Qué ha pasado? Dónde està el épico imperio de machomen católicos?

» autor: chalimac

#44 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

axíes — Mon, 24 Oct 2022 08:51:49 +0000

#23 Mucho mejor la versión aragocatalana anterior a los tercios, cuyo vocablo en árabe significa bandidos.

» autor: axíes

#43 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 08:51:03 +0000

#27 Artículos de historia de El Mundo/ABC be like:

"Lo cierto es que es una pena el desconocimiento español de una GLORIOSA GESTA EN LA QUE LE PARTIMOS LA MADRE A LOS MOROS ESOS, LES DEJAMOS EL QLO COMO LA BANDERA DE JAPÓN, PIMPAMPIMPAM COMIERON TIERRA EJEJEJJJ, VIVA EL SEMEN ESPAÑOL".

» autor: PasaPollo

#42 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

mikasalo — Mon, 24 Oct 2022 08:50:48 +0000

El tufillo que desprende el artículo es cosa mala...

» autor: mikasalo

#41 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

j-light — Mon, 24 Oct 2022 08:50:43 +0000

#29 Amén hermano!

Hay mucho interés sobre el tema. Creo que, en general, la gente que se interesa por los tercios, quiere saber "la verdad", que, como dices, es mucho más compleja de lo que suele parecerse y mucho más de lo que suele plantear los propagandistas políticos.

Espero que, poco a poco, se aprecie más la historia de en si misma, con sus luces y sombras porque es, como bien dices, fascinante, sin necesidad de añadir nada más.

» autor: j-light

#40 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--91677-- — Mon, 24 Oct 2022 08:50:14 +0000

#9 resistieron por alguna causa y la derecha española es criminal. Buen resumen el tuyo...

» autor: --91677--

#39 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

billybones — Mon, 24 Oct 2022 08:49:18 +0000

La historia es interesante pero ¿Porque coño parece que la redactó Roberto Alcázar con notas de Pedrín? Vaya estropicio.

» autor: billybones

#38 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 08:48:57 +0000

#28 "Qué simpáticos estos vecinos, tan aficionados a la ornitología que dibujan un pájaro en sus banderas españolas... un momento..."

» autor: PasaPollo

#37 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

oLiMoN63 — Mon, 24 Oct 2022 08:47:28 +0000

#31 recordar a los valientes , como en el asedio de Malta, que se dejaron la vida para que hoy vivas en una sociedad libre
Pero tú qué desayunas...?

» autor: oLiMoN63

#36 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--91677-- — Mon, 24 Oct 2022 08:47:03 +0000

#23 quizás la Cataluña actual, de la que sí formas parte (creo) tampoco sea para enorgullecerse: saqueos a lo público, supremacismo y circo político a la altura de cualquier país bananero.

» autor: --91677--

#35 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 08:45:57 +0000

#30 Eso que dices no es cierto.

1- Hablas de "ejércitos de ataque". No sé a qué te refieres. Poquísimas batallas romanas nos constan en la que participasen 100.000 hombres de un lado, quitando alguna estimación bastante al alza. El comentario habla de tener a toda esa tropa reunida en un punto, no de tener un "ejército" en general de 100.000 hombres repartidos. Es muy distinto tener un ejército de 100.000 o 300.000 hombres en limitanei, que tenerlos concentrados en un mismo sitio.

2- Los romanos tenían una logística fantástica que tardaría siglos y siglos en recuperarse y una demografía boyante. Y, a pesar de ello, cuando se reunían esas cantidades, la logística era tan insuficiente que tenían que combatir rápido pues no había manera de alimentar y mantener a tantos hombres (Cannas; Farsalia).

» autor: PasaPollo

#34 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--91677-- — Mon, 24 Oct 2022 08:45:44 +0000

#5 se supone que saber de historia está bien. Y ya luego juzgas si fue o no épico o memorable.

Enorgullecerse del desconocimiento o despreciar el saber no lleva a nada bueno, no crees?

» autor: --91677--

#33 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--30529-- — Mon, 24 Oct 2022 08:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#32 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

volandero — Mon, 24 Oct 2022 08:39:42 +0000

#12 ¡Hombre, por supuesto que prefieres a los almogàvers!

Pero que tú no eres un fanático nacionalista que se hace pajas con su pasado épico y glorioso, ¿eh? Eso son los otros.

» autor: volandero

#31 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Pájaroloco — Mon, 24 Oct 2022 08:39:33 +0000

#10 No se trata de " españoles de bien" se trata de conocer lo que supuso un período histórico que un grande de la historia, F. Braudel , relata en El Mediterráneo en el tiempo de.Felipe II.. Si quieres saber porqué hoy no estás arrodillado mirando a la meca , te interesa leerlo y recordar a los valientes , como en el asedio de Malta, que se dejaron la vida para que hoy vivas en una sociedad libre.

» autor: Pájaroloco

#30 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

mettro — Mon, 24 Oct 2022 08:37:36 +0000

#19 el imperio romano y la República mantenían ejércitos de ataque de cien mil hombres sin problema. Por alguna extraña razón siglos después no se podía. Gran reflexión.

» autor: mettro

#29 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 08:37:27 +0000

#25 Correcto, es lo que digo en #24. Luego que si la gente no se interesa por estas historias. Recuerdo la gigantesca turra hace años de los "blasdelezo". Llegaron a alienar a mucha gente que terminó cogiéndole rabia porque se sacaba a la palestra para meter las consignas de mear cara a Inglaterra, etcétera.

Cierto sector político se ha apropiado de la imaginería de los Tercios: la cruz de San Andrés, el morrión, el mosquete con los apostolillos. Y es una pena.

Por otra parte también se han manipulado a los Tercios de forma bastante torticera, obviando que no eran solamente españoles, que no eran imbatibles, el puteo al que los sometían reyes y validos y las cafradas que llegaron a hacer. En fin, propaganda que se carga una historia que de por sí es fascinante.

» autor: PasaPollo

#28 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

MDman — Mon, 24 Oct 2022 08:35:10 +0000

#26 Recuerdo la primera vez que vi hace años (10 o mas) en un balcón una bandera de los Tercios, y dije, mola mola y curioso que haya alguien con tanto amor a la historia, pero pocos años después por cierto barrio de Madrid, empece a ver banderas de los Tercios acompañadas en el mismo balcón con la de la gallina...y pensé "estaba confundido, ya nos la robaron".

» autor: MDman

#27 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

vvega — Mon, 24 Oct 2022 08:35:02 +0000

#19 "Sea como fuere, lo único cierto es que aquellos soldados le dieron al pirata con el portalón en sus narices turcas." Curiosa forma de narrar la historia, pero si es lo único cierto, supongo que no habrá otra forma de contarlo tampoco... En fin, memorabilia barroca en el s. XXI.

» autor: vvega

#26 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

MDman — Mon, 24 Oct 2022 08:33:20 +0000

Es una pena que nos hayan robado a los Tercios la extrema derecha "cultureta", porque me parece una parte de la historia espectacular de España.

» autor: MDman

#25 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

j-light — Mon, 24 Oct 2022 08:32:44 +0000

#21 Es necesario sacar la política de la historia. La mayor parte de comentarios que leo sobre el tema tercios, de una manera u otra caen en la política. Si se intenta ver como dices tú, mirando los hechos, lo que dijeron los de la época, lo que vivieron, juzgarlo en base a su tiempo, no queda más remedio que concederles una capacidad de sacrificio difícil de entender para el hombre moderno. Meter a la política de por medio es solo distraer la atención de los méritos de estas personas que suecede que nacieron en un país, en unos pueblos y calles, que ahora habitamos nosotros.

» autor: j-light

#24 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 08:31:27 +0000

#19 Tienes razón. Hay algunos que se quejan mucho de lo poco que atrae la historia española a los autóctonos, pero es que siempre tienen que meter la zarpita y muchas veces aprovechan para meter un tufillo patriótico que tira para atrás. Si la historia es épica per se, engalanarla más la demerita, no la acredita.

» autor: PasaPollo

#23 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

rojo_separatista — Mon, 24 Oct 2022 08:31:23 +0000

#10, en Catalunya los tercios castellanos no son de buen recuerdo, sino todo lo contrario. Su historia se limita a saqueos y violaciones.

» autor: rojo_separatista

#22 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

gilipipas — Mon, 24 Oct 2022 08:30:13 +0000

Para cuándo unos Playmobil de los tercios.

» autor: gilipipas

#21 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 08:28:36 +0000

#18 ¿Tú crees? Puede ser, no lo sé. A mí me gusta esa historia y la historia general de los Tercios; y obviamente no los considero superhombres ni mucho menos. Para mí el secreto de su éxito es que fueron el primer ejército con base meritocrática desde la caída del Imperio Romano (no digo que fuese completamente meritocrático, pero era un ejército en el que un paisano tenía al menos la posibilidad de ascender a capitán, mientras que en el siglo XVIII en naciones tan avanzadas como Inglaterra aún quedaban regimientos que se heredaban, comandados por niños pijos).

Supongo que dependerá de la lectura que le dé cada uno.

» autor: PasaPollo

#20 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

j-light — Mon, 24 Oct 2022 08:26:32 +0000

#5 Pero la realidad es que ni eso, que la historia no se conoce ni medianamente bien en los hechos supuestamente más admirados por el facherío, que suelen ser los de armas.

Y no hablemos de los hechos de ciencia. Ahí si que la cosa es un erial. Porque puestos a llamarnos la atención, a mi siempre me ha llamado más la atención que haya hechos de ciencias y cultura de gran valor que seon ignorados.

» autor: j-light

#19 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

oceanon3d — Mon, 24 Oct 2022 08:20:18 +0000

Copio un comentario del propio ABC

"Esta noticia es un refrito del propio ABC. 08/09/2013

Pero lo curioso es observar como las cifras oscilan entre 1.500 y 5.000 defensores y 20.000 hasta 100.000 atacantes.

¿Se imaginan un conjunto de 120.000 personas en un espacio concretos? Los problemas de suministros de agua, alimentos, espacio, etc son tan grandes que no hay quien se lo crea.

La gesta, que existió es seguramente más ajustada a la realidad si hablamos de 2.000 defensores y 15.000 atacantes (claro eso si se consultan fuentes de otros paises), más que nada porque s imposible mantener de manera constante tantísima gente simplemente junta.

España tiene un pasado GLORIOSO pero no hace falta exagerar pues se hace el ridículo"

El tonillo patriótico del autor;

"Bien es cierto que se dejaron la vida y que no pudieron mantener la bandera del Imperio español en la fortaleza de Castelnouvo ( Montenegro ), pero también es innegable que su gallardía les hizo hacerse con un hueco en el panteón de los héroes castizos. Porque, aunque duela, a veces no importa ganar o perder, sino los arrestos puestos en el viaje."

HIJSTORIA ... y que conste que me gustan mucho este tipo de historias.

» autor: oceanon3d

#18 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Nebuchanezzar — Mon, 24 Oct 2022 08:18:57 +0000

#13 La finalidad es la misma, derrotados o no, se les pretende ensalzar como superhombres de manera infantil para alimentar el infantilismo que acarrea el patriotismo

» autor: Nebuchanezzar

#17 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

el-aleman — Mon, 24 Oct 2022 08:18:55 +0000

Aquí lo tenéis narrado de tal forma que parece que lo vives:
www.tiktok.com/@cronicasdeuntercioviejo/video/7092491598281329926?is_f

» autor: el-aleman

#16 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Ribald — Mon, 24 Oct 2022 08:18:41 +0000

#9 Basta con ver la batalla de Montjuïc, en la que los tercios iban a pasar por la espada a "españoles" de mal y iban 4 a 1.

» autor: Ribald

#15 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ostiayajoder — Mon, 24 Oct 2022 08:18:41 +0000

#9 Y aun asi perdieron.

Por lo demas deacuerdo.

Segun pone en la noticia podian haber vivido para luchar otro dia pero decidieron aguantar hasta el final. No se como de inteligente tacticamente es hacer eso...

Yo quiero pensar que no podrian rendirse o no esperarian que se respetara que se rindieran y se hicieron bicho bola... Pero claro, eso le quita epica al asunto...

» autor: ostiayajoder

#14 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Barriales — Mon, 24 Oct 2022 08:18:15 +0000

Estas historias suelen ser muy interesantes. Lo único malo, es que duelen ser exageraciones o directamente medio inventadas.

» autor: Barriales

#13 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PasaPollo — Mon, 24 Oct 2022 08:15:29 +0000

#9 No, no lograron derrotarlos.

» autor: PasaPollo

#12 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Ribald — Mon, 24 Oct 2022 08:15:27 +0000

#6 Prefiero los almogàvers, al menos saqueaban y violaban sin más pretensión que el dinero. Me cansa ver cómo los nacionalistas ensalzan a bárbaros solamente porque sumaron colonias. Y todo para qué, si estamos en la mierda.

» autor: Ribald

#11 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ostiayajoder — Mon, 24 Oct 2022 08:14:10 +0000

#5 Si no se te pone dura no eres buen español.

» autor: ostiayajoder

#10 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

--30529-- — Mon, 24 Oct 2022 08:13:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#8 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Xenófanes — Mon, 24 Oct 2022 08:12:27 +0000

En Histocast le dedican un episodio muy recomendable.

www.histocast.com/tag/castelnuovo/

» autor: Xenófanes

#9 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Nebuchanezzar — Mon, 24 Oct 2022 08:12:26 +0000

Si 3000 soldados españoles lograron resistir a 50.000 turcos, es por que o bien tenían ventaja táctica, mejor instrucción, estaban mejor equipados o todas las anteriores, entiendo lo fácil que es caer en la épica para suplir carencias personales propias intentando adherirse a una estirpe genética "superior" e imaginaria pintandolos de soslayo casi como super hombres, de verdad que lo entiendo, pero es muy pobre, muy infantil, mentiroso y además es el argumentario velado y recurrente de la derecha criminal española, cuando la realidad es tan simple como que la ventaja obvia, clara y necesaria para una batalla con ese ratio en contra era simple y llanamente temporal, situacional y/o material, nada más

» autor: Nebuchanezzar

#7 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

Ribald — Mon, 24 Oct 2022 08:12:02 +0000

#5 Bueno, supongo que no soy español de bien si las mayores gestas que hicieron los tercios en mi tierra fue saquearla. Ah, no, que hablamos de castellanos de bien.

» autor: Ribald

#6 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

PimientoRebelde — Mon, 24 Oct 2022 08:11:45 +0000

"representa una defensa a ultranza, hasta las últimas consecuencias, de los ideales considerados como máximos por la sociedad del momento». A saber: la monarquía y la religión."
Pues a lo mejor por eso a mucha gente se la suda bastante a fecha de hoy el asunto.

» autor: PimientoRebelde

#5 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

BiRDo — Mon, 24 Oct 2022 08:02:49 +0000

«La gesta impresionó a toda Europa y el hecho heroico fue cantado por muchos poetas de aquel tiempo, aunque hoy día pocos españoles (amnésicos de su propia historia) lo recuerden» <-- Se supone que los españoles de bien deben recordar con orgullo estos relatos supuestamente épicos de la historia.

» autor: BiRDo

#4 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

ChanzaEtChascarrillo — Mon, 24 Oct 2022 07:41:59 +0000

El tercio contra el pelirrojo

» autor: ChanzaEtChascarrillo

#3 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

j-light — Mon, 24 Oct 2022 07:14:01 +0000

Hay tercios en Castelnuovo, hay meneo.

» autor: j-light

#2 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

tiopio — Mon, 24 Oct 2022 07:06:24 +0000

Popom rutas imperiales…

www.youtube.com/watch?v=p93TBTwu0ko

» autor: tiopio

#1 La épica defensa de un solo Tercio del Imperio español ante el colosal ejército de Barbarroja

blodhemn — Mon, 24 Oct 2022 06:50:03 +0000

Relacionada :
www.meneame.net/story/tercio-perdido-feijoo

» autor: blodhemn