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#327 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 27 Mar 2022 12:23:05 +0000

#326 ¿qué juegos? Tu mismo... Perdón pero...

» autor: suzudo

#326 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 27 Mar 2022 12:20:52 +0000

#325 No gracias... tengo una vida que vivir como para andarme con juegos.

» autor: --706402--

#325 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 27 Mar 2022 12:05:21 +0000

#324 Averígualo

» autor: suzudo

#324 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 27 Mar 2022 12:03:34 +0000

#323 Si me dices lo que quieres que te diga terminamos antes

» autor: --706402--

#323 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 27 Mar 2022 11:55:48 +0000

#322 <<Es la primera vez que conozco a alguien como tú.>> No. Es la primera vez que alguien te lo hace notar y que no es como tu. Simplemente
¿de verdad crees que conoces a la otra gente para juzgarla como lo haces?

<<Tienes una clara imagen de quién eres y como eres, lo que para mí es un ego muy grande,>> te vuelves a proyectar. Y sí pasas de entablar relación con alguien que haga zozobrar toda tu visión y sentir de la gente y te obligue a replantearte todo de arriba abajo ¿demasiado trabajo? ¿o demasiado ego?

O sea que tengo un ego grande... ya ya... espejito espejito...

<<, y paso de tener que hablar con él, no me lleva a ningún lado (a papers) ja ja ja.>> no es cierto. Eres tu quien no quiere salir de donde estás. Llevarte a mundos que no has visitado y salieras de tu umbral te lo he señalado e invitado reiteradamente

No quieres ir más allá... Y claro... He de tener un ego enorme porque si no fuera así...
¿eh?

Me paso la vida cambiando la concepción que tengo de las cosas y aprendiendo más de forma que me lo obliga a replantear constantemente. Todas las semanas he de replantearme varias cosas

¿y tu? ya ... Tu no ¿verdad? Con las de esta charla ¿has tenido suficiente?

» autor: suzudo

#322 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 27 Mar 2022 09:58:03 +0000

#321 Mi curiosidad ya ha sido satisfecha, ya me has dado suficientes datos como para entender mínimamente tu existencia.

Es la primera vez que conozco a alguien como tú.

Me gustaría continuar la conversación pero no hay conversación, hablar contigo es como hablar con papers, o sentirse acusado de proyecciones, reaccionas positivamente ha halagos y negativamente a críticas, tres características que imposibilitan el avance.

Tienes una clara imagen de quién eres y como eres, lo que para mí es un ego muy grande, y paso de tener que hablar con él, no me lleva a ningún lado (a papers) ja ja ja.

Eso sí, eres muy amable paciente y con una gran preocupación por los demás, algo inusual.

Tampoco deseo que pierdas más tu tiempo.

Gracias y hasta otro tema.

» autor: --706402--

#321 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 27 Mar 2022 09:04:55 +0000

#320 Precisamente se lo que son las neuronas espejo o las del claustro, lo de los hashtags que realizan las neuronas espejo sobre su zona de neocortex para predecir el comportamiento ajeno sobre el propio o que en nosotros podemos aplicarnos esa capacidad a nosotros mismos y mostrarse en la construcción de la realidad total que se realiza en las neuronas del claustro y esa parte la denominamos ego

pero precisamente PORQUE NO ME PROYECTO COMO DESCARADAMENTE SI HACES TU A LO BESTIA y "ego" es un término muy polisémico con muchos significados, no te he contestado y te he solicitado que me digas en que sentido te refieres al "ego" (no has utilizado el castellano "yo" sino el latín "ego")

Yo no asumo que no me proyecto porque no sepa nada. Sino que tu te estás proyectando descaradamente y sólo muestras que tu mismo no sabes que es realmente el ego, que de hecho te proyectas (y de ambas cosas me acusas a mi) y que no tienes ni la más remota idea de mi delo que se de lo que siento o quien soy o dejo de ser. Te proyectas porque únicamente te puedes proyectar al responder así puesto que careces de argumento de juicio alguno

En fin tu.. Que encima de proyectarte sobre mi, pones risas a tipo de burla o mofa cuando en realidad te estás mofando de ti mismo no de mi

» autor: suzudo

#320 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sat, 26 Mar 2022 16:22:51 +0000

#319 Si claro. Tu que no sabes ni lo que es el ego asumes directamente que no te proyectas...

En fin...

» autor: --706402--

#319 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sat, 26 Mar 2022 12:51:08 +0000

#318 Está claro que es una palabra subjetiva polisémica y quería saber en que sentido lo nombras. Porque no dices "el sentido del yo" o "la consciencia" sino "el ego"

<<Digamos que es una rama de la ciencia que no has trabajado.>> Digamos que vuelves a meter la pata y muestras que no has leído con detalle los comentarios anteriores que hemos tenido porque tenías más que indicios que ahora estás metiendo la pata

<<No parece que tengas un concepto de ego.>> O más bien que tengo unos cuantos de diferentes y esperaba que aclararas a cual te refieres

<<Comprendo que tampoco tienes necesidad.

Disfruta de la ciencia. .>>

Disfruta de tu espejo y de proyectarte todo el rato en mi sin acertar ni una

» autor: suzudo

#318 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sat, 26 Mar 2022 12:03:17 +0000

#317 Está claro que el concepto no lo manejas. Digamos que es una rama de la ciencia que no has trabajado.

No parece que tengas un concepto de ego.

Comprendo que tampoco tienes necesidad.

Disfruta de la ciencia.

» autor: --706402--

#317 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sat, 26 Mar 2022 08:00:34 +0000

#316 ¿a que te refieres con la palabra "ego"? que es lo que me hace dudar. Y luego si eso.,..

» autor: suzudo

#316 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Fri, 25 Mar 2022 20:55:11 +0000

#315 Decirme ¿Que es para ti el ego?

» autor: --706402--

#315 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Fri, 25 Mar 2022 20:06:56 +0000

#314 eso es cosa de neurología y redes neuronales, consciencia etc. Los chimpances, bonobos, gorilas onrangutanes, delfines, orcas,... también poseen

¿qué es lo que me toca? ¡siempre toca señores! ¡ya sea un silbato o una pelota! ....

» autor: suzudo

#314 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Fri, 25 Mar 2022 20:03:50 +0000

#313 No suelo discutir detalles... al final tanto monta monta tanto.

El Ego es la imagen que uno tiene de si mismo.

Te toca.

» autor: --706402--

#313 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Fri, 25 Mar 2022 19:54:02 +0000

#311 Lo primero es lo que pretende decir y a que quiere referirse la persona que la utiliza ¿no te parece? Luego, una vez se sabe a que se refiere se puede analizar tal cosa si acaso

» autor: suzudo

#312 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 25 Mar 2022 08:06:46 +0000

#255 Eso es el inicio del desarrollo, como bien dices. No de la vida. Si no hay consciencia de ser vivo, si no hay dolor, ni placer, ni respuesta alguna, no hay vida. Una persona en coma profundo puede "funcionar" en cuanto a consumir oxígeno, necesitar alimentos, evacuar... pero si el cerebro no tiene respuestas, no está vivo ya.

Esa distinción que haces de que sea un organismo desarrollándose pero no vivo no tiene sentido. Un embrión está sin absolutamente ninguna duda vivo. Para la medicina, para la biología y para cualquiera. Si no estuviese vivo no podría ni sostenerse ni progresar, es incompatible con el desarrollo. Los ejemplos que pones del coma son criterios prácticos a nivel médico, pero se diferencian claramente en que son parte de un declive o una lesión. Eso no se aplica a un embrión, que es todo lo contrario: no sólo funciona sino que crece.

Lo que dices, para formar un sistema coherente, necesitaría que en algún momento esa entidad no-viva pasase a estar viva, que se le insuflase la vida o la humanidad de alguna forma. Estilo Golem. O también encaja la generación espontánea: de materia inerte se autoorganiza un ser vivo. Esta postura tuya es bastante religiosa-metafísica (y eso que se supone que de los dos soy yo el religioso).

Anda, mira, exactamente la excusa de niño chico que pones tú: tienes que hacer lo que yo quiero que hagas y vivir tu vida como yo considero correcto, y si no lo haces así, te mereces todo lo malo que te pase.
¿En quñe es eso de "niño chico"? ¿La responsabilidad por los propios actos es infantil? ¿Querer normas (legales, personales) es de niños? No tienes tú mucha ideade lo que es un chiquillo, parece.

No puedes obligar a nadie a ser madre o padre a la fuerza.
Todos los padres o madres son obligados a serlo desde el nacimiento hasta los 18 años salvo casos excepcionales. Y serán sancionados si cometen negligencia o abandono. Vaya que si se puede.
No sé si eres consciente de la enorme cantidad de obligaciones legales que existen, no sólo en la maternidad. Que queda muy bonito eso de que cada cual viva la vida sin ataduras acorde con sus deseos (o no porque suele ser más bien un deseo egocéntrico), pero no es ni sostenible ni bueno al final.

El amor materno no surge por generación espontánea en la primera falta, ni en la primera patadita, ni en el momento de nacer. Tiene que venir de mucho antes, ese bebé tiene que ser deseado o vendrá a causar dolor, sólo dolor, porque no puedes obligar a una persona a querer a otra.
Pero el respeto a la vida ajena sí se debe mantener. Por eso abortar es criminal (aunque sea un crimen legal). Los traumas y frustraciones por supuesto merecen atención y trabajo para resolverlos, e incluso una obligación (ya sé que no te gusta lo de las obligaciones, pero bueno) por parte de la sociedad de ayudar a solucionarlos. Pero hay al menos un límite: nadie debe morir por tus frustraciones. Ese no es un tratamiento aceptable.
Y eso es válido tanto para el aborto como para la pena de muerte, claro: a las víctimas a lo mejor les aliviaría la muerte del criminal, pero no se debe ejecutar (y eso que, a diferencia del aborto, el criminal sí tiene culpa).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#311 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Fri, 25 Mar 2022 05:50:00 +0000

#310 ¿Que entiendes tú, cuando escuchas la palabra ego?

» autor: --706402--

#310 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Fri, 25 Mar 2022 04:42:11 +0000

#309 Eso. ¿a qué te refieres cuando preguntas por el ego?

» autor: suzudo

#309 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 20:48:00 +0000

#308 ¿Y el ego? ¿Que es?

» autor: --706402--

#308 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 18:55:14 +0000

#307 Todo lo que existe está en alguna parte en algún momento. Existen libros de harry potter, películas, disfraces, dibujos ideas en la cabeza de personas pero no harry potter como tal. ¿De acuerdo? Todo lo que existe tiene efectos con el universo, interacciona de alguna forma sino no podemos saber ni directa ni indirectamente que exista. Al menos que haga sombra o una ausencia de algo que lo delate sino no está... No forma parte de nuestro universo. ¿vale? Todo lo que interacciona con algo lo que hace es que le cambia propiedades (por ejemplo de posición, velocidad o de cualquier cosa) Un ejemplo es medir el peso de algo al cambiar las propiedades de la báscula. Cuando vemos algo, la luz interacciona con el algo y cambia las propiedades de la misma y esta luego interacciona con nosotros. El medir algo también es una interacción una acción sobre otra cosa. Las acciones de una cosa sobre otra son interacciones y toda interacción es un intercambio de energía o capacidad de causar eventos o eso que hay interacción y algo cambia otra cosa. El hecho de medir es un acto del universo porque formamos parte del mismo y al medir o al ver interaccionamos a su vez. La luz interacciona con nuestra retina y cede energía al nervio fotosensible (o sea de ella se produce cambio sobre otra cosa)... ¿de acuerdo?

Medir es una comparación es comparar el cambio de propiedades ocurrido antes y después de la interacción directamente o con algo que nos sirva de guía (puede ser algo con números y cuantificar pero no es necesario simplemente los números son etiquetas de gran precisión para utilizar). Los chillidos de una persona sobre ti pueden haber cambiado tu estado de ánimo y comportamiento y pulsaciones de corazón etc y tus pensamientos. El peso de algo aplastar un objeto etc. Da igual el que se trata que es algo real que se produce en alguna parte y momento sobre algo que existe. Por ejemplo puedes hacer una lista de cosas que amas la ordenas de la que amas más a menos y cuando encuentras una cosa nueva la sitúas en la lista. Ha causado una acción sobre ti y la comparas con otras perfectamente. O bien se puede medir la oxcitocina, domapina, serotina y alguna cosa más que indican el nivel de afecto que tienes sobre una cosa porque son procesos que están ahí de alguna forma. NO hay sentido calificaciones de que algo es cualitativo y otra cosa cuantitativa y la ciencia mide y las mediciones son cuantitativas. Eso no es correcto y es una descalificación fácil sobre todo cuando hay gente que vende humo y no quiere que lo que vende sea analizado si es así como dice o no. El cambio que te produce en tu ánimo el leer una poesía es real y puede ser más fuerte hacia un estado u otro de ánimo que el ver un capítulo de una serie y te puede haber afectado más o menos que otra cosa.

Se afirma la existencia de cosas que en realidad no existen ni hay evidencia de ellas y se afirma que son cualitativas y no cuantitativas fuera de cualquier acceso a la ciencia o la razón o a la lógica que se aceptan por fe pero existen como los X-men existen porque tu corazón siente que existen .. Esas afirmaciones atribuyen efectos sobre tu ánimo y sobre ti a cosas que en realidad no existen y los cambios son causados por otras razones bien comprobables de otra naturaleza y contrastables y niegan la comprobación para poder seguir defendiendo la creencia. Cuando es así se apela a la fe que es el no aceptar la duda puesto que la certeza parcial siempre tiene algún nivel de duda aunque la confianza puede estar reposada sobre la fe o sobre la certeza objetiva

» autor: suzudo

#307 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 18:39:28 +0000

#306 Medir es establecer una relacion entre dos entidades.

Montaña es Mucha tierra, y roca, muy junta y muy grande.

» autor: --706402--

#306 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 18:36:44 +0000

#305 NO te pregunto que es para la ciencia una montaña ¿qué es para ti una montaña? jeje

¿qué es medir?

» autor: suzudo

#305 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 18:16:10 +0000

#302 Me pareces una persona fascinante, aunque no te conozca y probablemente esto tambien sea una proyeccion mia, me parezco una persona fascinante cuando te leo.

Felicidades.

Ante mi pregunta sobre el ego permiteme que insista, yo no pregunte ¿Que es para la ciencia el ego? ¿Yo te pregunte que es para ti el ego?

» autor: --706402--

#304 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 18:09:51 +0000

#300 El el comentario #273 que es donde salio esta pregunta tu dijiste...

"No se opina que no hay alguien en las primeras semanas y lo hay en las últimas semanas de gestación. Se sabe. Lo que no se sabe con seguridad es lo de las semanas intermedias y es donde se opina pero en legislación se utiliza el ser faborable al posible bebé en caso de tender dudas y más favorable cuantas más dudas se tengan"

Entendi que al ser posible, es probable, y por tanto que la mayoria de los bebes nacen, es decir... estadisticamente hablando los medicos aceptan que en esas semanas no se sabe si hay un ser humano , pero esta medido, valorada la probabilidad de que nazca el bebe y por tanto legislativamente hablando se opina y se anima a que se tenga el bebe.

Contextualizado queda y respondido tambien.

» autor: --706402--

#303 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 18:03:41 +0000

#299 Esto es como hablar dos veces conmigo mismo, cuando escribo lo unico que hablo es conmigo mismo y cuando tu escribes, como tu si sabes separar perfectamente y no proyectar, hablo de nuevo conmigo mismo. Es fascinante. No se muy bien para ti, de que te servira esta conversacion.

» autor: --706402--

#302 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 14:45:47 +0000

#301 Aunque yo lo siento más como una composición musical...

» autor: suzudo

#301 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 14:44:32 +0000

#298
Y habías afirmado que se desconoce totalmente algo

Sólo entendiendo esforzándose antes se puede uno maravillar y ver la poesía detrás...
Porque se ha de entender y es largo y desde el desconocimiento tira para atrás pero:

Panorama general:
www.mdpi.com/2075-1729/11/7/690/htm

Formación en el espacio y riego de materiales:
www.larazon.es/sociedad/ciencia/hallan-en-otro-sistema-estelar-indicio
www.pnas.org/content/118/22/e2101314118
www.elmundo.es/ciencia/2016/06/14/576024c7468aeb55688b45ff.html
www.almaobservatory.org/es/comunicados-de-prensa/detectan-selva-molecu
arxiv.org/abs/2109.06319

Parspermia molecular para el abiogénesis:
es.wikipedia.org/wiki/Meteorito_Murchison

arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2002/2002.11688.pdf (en duda la proteína)
www.nasa.gov/feature/goddard/2020/pristine-space-rock-offers-nasa-scie
chemport.cas.org/cgi-bin/sdcgi?APP=ftslink&action=reflink&orig

www.nature.com/articles/nature19320

www.investigacionyciencia.es/blogs/astronomia/45/posts/philae-descubre de thuryumov-gerasimenko-13431

Homoquiralidad:
arxiv.org/pdf/1005.4142.pdf
arxiv.org/pdf/2110.01975.pdf
(o que la que se fijara con LUCA)
Perto todas las posibilidades teniendo en cuenta: www.larazon.es/ciencia/20211006/zcrcoqo6fbhnjfctc7z5ilqxve.html

Y relacionado: www.pnas.org/content/pnas/116/36/17666.full.pdf

culturacientifica.com/app/uploads/2015/03/nchem.2202-f1.jpg
www.nature.com/articles/s41570-016-0012?WT.feed_name=subjects_biosynth
www.nature.com/articles/nchem.2202

Además: www.larazon.es/ciencia/20200626/hkiat34ydfbsfkdhgsxjlogz6y.html
www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1513/eso1513a.pd

Sobre membranas: es.m.wikipedia.org/wiki/Liposoma
Paso entre homeostasis y el inicio de la capacidad de reproducción antes de adquirir cadenas de ARN largas y un metabolismo propio: www.nature.com/articles/s41467-021-25530-6.pdf
Y el metabolismo para que todo esto arranque y funcione para iniciar una sencilla y limitada evolución de tipo darwiniano:
royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsif.2018.0159
Y "Synthesis and breakdown of universal metabolic precursors promoted by iron", Kamila Muchowska et al. Nature vol. 569, pp. 104–107 (2019)
10.1126/science.aax274 science.sciencemag.org/content/366/6461/76 // DOI: 10.1126/science.aax274 (el ARN)

Y ahora, pero sin el ADN, la propuesta de evolución simple de tipo darwiniado entre cápsulas membranosas, y moléculas atrapadas dentro que satisfagan todos los factores necesarios (www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK26876/#A1121 pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25809963/ , pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32776465/ , pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33230918/ ). Hasta que se diera LUCA (journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1007518) y
i.blogs.es/0a55a3/codigogenetico2/1366_2000.gif , pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30612704/ )Al pasar a ADN en charcas de barro arcilloso que se mojan y secan de forma regular y sobre la química implicada, tal vez: www.nature.com/articles/nchem.2878 y onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.202015910
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20108228/
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S000527281300220X

www.researchgate.net/publication/258919815_Fundamentos_Termodinamicos_

Extra: www.nature.com/articles/s41467-020-14694-2

» autor: suzudo

#300 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 14:43:03 +0000

#298 ¿qué es medir? ¿a que se denomina medir?

» autor: suzudo

#299 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 14:39:55 +0000

#298 <<Pues eso, que no lo has conseguido>> Tu no lo has conseguido. <<Lo que te he dicho, me lo digo.>> Y no avanzas ¿ves? prejuzgas, desconoces y te pierdes una parte de la realidad llena de maravillas. Y crees que son los demás quienes se la pierden.. Y es porque te da pereza y creo que miedo

» autor: suzudo

#298 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 14:37:19 +0000

#297 Pues eso, que no lo has conseguido. Lo que te he dicho, me lo digo. De forma transversal hemos tratado este tema...

youtu.be/N-_jcMYXDgk

Un saludo y gracias por intentarlo. Cierra la puerta al salir.

» autor: --706402--

#297 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 14:13:44 +0000

#296 <<No he conseguido #293 que valores lo que hay fuera de los papers , y por eso sigues sin empatizar con la gente que decide mirar con sus propios ojos, pensar según sus vidas, y rechazar la tan perfecta en teoría cámara de fotos.>>

Te he dicho que no soy tu espejo. La descripción que realizas está totalmente alejada de mi, de mi forma de sentir hacia los demás y mi persona. Es a ti mismo a quien describes y juzgas creyéndote que me juzgas a mi

Empatizo con la gente constantemente. No vivo ninguna dualidad entre sentir la realidad y entenderla. entre vivir y comprender lo que vivo. Es que no la hay. No hay dualidad entre empatizar y entender la empatía.. Entre sentir y comprender porque se siente

Eres tu quien está atrapado en una pequeña habitación creyendo vivir la vida y la poesía pero vives solo una fracción de la vida y de la poesía y el sentir. Solo una parte de la maravilla que es la realidad, la gente y la existencia. La poesía no desaparece por conocer más realidades, entenderlas y ver y conocer más maravillas. La cantidad de maravillas de la realidad son infinitas y te pierdes un montón

Crees que estoy encerrado en una habitación y me pierdo parte de la realidad y vivo la poesía, empatizo con la gente y vivo la vida pero más allá de la habitación en la que TU estás encerrado y temes salir

prejuzgas completamente lo que hay fuera de la habitación y crees que es un mundo cerrado, diminuto encerrado en papeles que aleja de la realidad. Y es todo lo contrario es abrirse y descubrir parte de la realidad la mayor parte de la misma y disfrutarla que no has llegado a conocer

no soy yo quien se está perdiendo la mayor parte de las cosas que se podrían conocer y vivir. Eres tu. Las que tu vives las vivo perfectamente y las disfruto tanto o más que tu. Tu te estás perdiendo parte de las maravillas de la existencia las cuales desconoces y cuando te invitan a conocerlas prejuzgas y descalificas LOS MEDIOS para conocerlas porque los tienes prejuzgados y descalificados y eres tu quien le falta abrirse de verdad

¿dices que ha cambiado con la charla? Apenas nada

Te recuerdo: No soy tu espejo. Deja de tratarme como si fuera tu reflejo. No lo soy. NO tengo nada que ver con el reflejo que crees ver cuando me miras. porque te miras a una parte de ti. A mi no me conoces ni como siento, pienso o vivo en absoluto. Sólo prejuzgas desde tu propio sentir y pensamiento como debo de ser para que encaje en tu pequeña visión de la realidad

Sal de esa habitación y vuela más allá del umbral

» autor: suzudo

#296 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 13:51:50 +0000

#295 Hay personas entusiasmadas por la ciencia que es como una cámara fotográfica, puedes sacar grandes realidades, con muchos aumentos puedes ver a través de la cámara la realidad más pequeña.

Otras personas prefieren explorar los placeres de la existencia sin comprenderla, pero "disfrutan" sin pensar demasiado en ella de sus instintos más variables.

Muchos se acercan a un enfoque poeta de la vida, viven como si fuera la vida un poema, miran a través de la ventana y disfrutan nostálgicamente de lo que sienten.

Otros buscan pensar por sí mismos, y detectar por si mismos lo que sienten, restándole valor a las pistas que otros ya han sacado de sus vidas.

.....

No he conseguido #293 que valores lo que hay fuera de los papers , y por eso sigues sin empatizar con la gente que decide mirar con sus propios ojos, pensar según sus vidas, y rechazar la tan perfecta en teoría cámara de fotos.

Disfruta de tu estudio. Disfruta de tu forma de mirar. El mejor libro que leas, del que más aprenderás será el que tú escribas, no otro.

» autor: --706402--

#295 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 13:29:00 +0000

#294
francis.naukas.com/2011/02/25/cursos-de-fisica-teorica-de-leonard-suss
www.feynmanlectures.caltech.edu/
arxiv.org/find/hep-th/1/au:+Weinberg_S/0/1/0/all/0/1

para empezar a espabilarse... je
ánimo

» autor: suzudo

#294 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 13:20:44 +0000

#293 ¿Que cursos?

» autor: --706402--

#293 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 12:42:07 +0000

#292 ¿qué has intentado? pregunto. ¿te apuntas a hacer cursos?

» autor: suzudo

#292 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 10:28:22 +0000

#291 Bueno, lo he intentado. Gracias por todo tu tiempo, que no ha sido poco.

Un saludo.

» autor: --706402--

#291 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 09:32:25 +0000

#290 <<Así que esto no lo entiendes. No es cierto, no puedes ver fuera de ti lo que no tienes dentro, >> Al contrario TU no lo entiendes. Yo no soy tu espejo <<o puedes ver fuera de ti lo que no tienes dentro, >> Exactamente: Yo no soy tu espejo. Ves lo que tienes dentro NO A MI

¿ves?

<<er cómo vives la ciencia y empatizar, si te das cuenta he tenido que estar muy pendiente de tu cosmovisión, apartando ligeramente la mía.>> ni mi cosmovisión ni gaitas. Estudia ciencia seriamente. Que no va de cosmovisiones personales ni nada de eso.

<<o me planteaba indagar sobre todas las razones de la chica para abortar, r>> No. No has intentado eso ni una sola vez. Haz dicho que tendría razones sin indagar ni analizar NADA de las mismas como forma de esquivar lo que se decía y quitar razón a lo que se decía. ¿ves?

Reitero: No soy tu espejo

<<Términos como ego, sentir, ser... Son términos en los que los datos científicos no solucionan mucho>> Eso lo afirmas dogmáticamente tu. Eso es tu forma de pensar que es la ciencia y lo que sabe. Eso es tu juicio sobre ella. ¿la has estudiado para saber lo que sabe sobre el ego, el sentir y la ontología? Porque lo que de verdad está generando nueva ontología seriamente es la ciencia teórica desbancando antiguas filosofías y creencias

<<¿Por qué tu necesidad del dato corroborable? ¿Y la otra parte de la vida?>>
Te confundes. Yo no tengo necesidad del dato corroborable o de obviar una parte de la vida. Yo acepto la realidad y dejo a la fantasía infundada como fantasía o eso intento. No te confundas.

Reitero: No soy tu espejo

Te cito: <<no puedes ver fuera de ti lo que no tienes dentro, >>

A mi aún no me ves. Lo siento

<<y el mayor reto creo yo, es salir de nuestra burbuja y buscar conocimiento fuera de nuestros intereses primarios, o al menos poder escuchar a la gente que tiene cosas que decirnos y que se escapan de nuestro contexto. >> Evidentemente. Y cuesta mucho esfuerzo y trabajo, muchísimo. No es tan fácil

» autor: suzudo

#290 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 06:36:18 +0000

#289 Así que esto no lo entiendes. No es cierto, no puedes ver fuera de ti lo que no tienes dentro, e incidirás y buscaras hablar fuera los conceptos que tienes dentro. Salirte de tu propio contexto no es tarea fácil, implica poder ver formas de comportarse e intereses diferentes a los propios. No es tarea fácil pero es un camino importante a tomar.

Para comprender cómo vives la ciencia y empatizar, si te das cuenta he tenido que estar muy pendiente de tu cosmovisión, apartando ligeramente la mía.

Si te das cuenta tu consideras que la conversación iba de la parte que tú tienes más interés dejando a un lado que desde el comienzo yo me planteaba indagar sobre todas las razones de la chica para abortar, recurrentemente reubicabas la conversación a lo que es prioritario en ti, y yo generalmente siempre escucho a lo que se me tenga que decir.

Términos como ego, sentir, ser... Son términos en los que los datos científicos no solucionan mucho, por lo tanto están alejados de tus intereses.

¿Por qué tu necesidad del dato corroborable? ¿Y la otra parte de la vida?

Por supuesto todos somos todo, pero estamos evolutivamente interesados en una parte solo en cada periodo de nuestra existencia, la cual buscamos fuera, y el mayor reto creo yo, es salir de nuestra burbuja y buscar conocimiento fuera de nuestros intereses primarios, o al menos poder escuchar a la gente que tiene cosas que decirnos y que se escapan de nuestro contexto.

» autor: --706402--

#289 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 05:52:18 +0000

#288 no el tuyo en este caso.

» autor: suzudo

#288 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Thu, 24 Mar 2022 05:50:47 +0000

#287 Si lo eres si, todos lo somos. ¿No sabes eso?

» autor: --706402--

#287 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Thu, 24 Mar 2022 04:43:59 +0000

#286 <<or qué ese espacio del conocimiento, no parece que a ti te produzca curiosidad ninguna.>> No te parece a ti. Claro que me intriga pero no se estaba hablando de eso.

<<Intento sacarte de los papers para saber ¿Que sientes? Pero tengo que usar las preguntas adecuadas para acorralar a tu ego. ¿Que es para ti el ego? >> No soy tu espejo. Sorry

» autor: suzudo

#286 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Wed, 23 Mar 2022 21:16:01 +0000

#285 Busco comprender tu existencia. Hay diferentes tipos de personas, la mayoría directamente no piensan y se mueven por instintos o sensaciones hedonistas, los hay que piensan mucho, y otros parece que estudian mucho.

El enfoque hacia la vida es diferente en cada uno de ellos, y eso es algo que a mí siempre me ha suscitado mucho interés.

Generalmente mis pensamientos o intereseses no están tanto en los datos si no en por qué los datos los percibimos de forma distinta.

Me interesa mucho el contexto de cada persona, en como interaccionan con otros contextos y como se generan un tercer contexto entre cada subgrupo de comunicación.

A mi que una chica aborte o no lo haga me importa menos que el subconjunto de razones internas y externas que terminan por hacerla decidir sobre si aborta o no aborta.

Y es curioso, por qué ese espacio del conocimiento, no parece que a ti te produzca curiosidad ninguna.

Intento sacarte de los papers para saber ¿Que sientes? Pero tengo que usar las preguntas adecuadas para acorralar a tu ego. ¿Que es para ti el ego?

» autor: --706402--

#285 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 20:29:41 +0000

#283 Si puedes acceder tu con apenas nada con un poco de voluntad ¿por qué ese supuesto?

» autor: suzudo

#284 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 20:28:51 +0000

#283 Sin no puedes acceder ni saber que mirar es que te falta aprender... en ciencia hay formas más que suficiente. De hecho si le envías una carta al autor del paper es bastante probable que te envíe un pdf de copia. O que esté disponible en la web del autor. O que haya prepints sin pasar aún por revisión en los servidores libres donde puedes pasarte la vida consultando prepints. Y también hay con revisión... no hace falta que accedas directamente al original de la revista con revisión pero incluso así puedes acceder de muchas formas etc...

Si no sabes acceder a la info ¿podrás acaso entender el trabajo y ver los posibles fallos del mismo? Además hay revistas de divulgación de alto nivel donde los mismos autores de los trabajos hacen artículos de divulgación para gente ya con conocimientos que no son caras como "investigación y ciencia" que es la edición española de "scientific american" y así

» autor: suzudo

#283 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Wed, 23 Mar 2022 20:23:42 +0000

#282 Mi pregunta era en el hipotético caso de que no puedas acceder a papers o personas de referencia. ¿Cómo actúas? ¿Y que te empuja a actuar así?

» autor: --706402--

#282 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 19:02:03 +0000

#278 <<que no se muy bien de que parte de ti salen>> Pues del cansacio o cansinismo si quieres. Pero es igual ya te responderé otro rato con paciencia. De momento esto. Que hoy ha sido un poco loco y demás <<egunta ¿Qué hago? Dime estudiaría sobre empatía, ego, psicología, filosofía o metafísica ... Eso creo que te hará reducir tus ideas sobre que - la gente no es sincera - o q>> Ya se de eso me refería a la situación <<Hablas de la ciencia, como si la gente estuviera en todo momento informada y >> claro que no lo está y debería. Y en los medios sale mucha desinformación y los desinformadores o magufos no dan abasto ¿tu donde te has informado? ¿estudiando qué? ¿leyendo qué? ¿viendo qué? ¿escuchando qué?

<< llegas al momento en el que la ciencia no sabe algo, afirmas que toca moverse por probabilidades. ¿>> Se sabe cuando se sabe y cuando no se sabe pues no se sabe. La Luna no es de queso. El Sol es una estrella de tipo G pero no se sabe en que otra estrella está el planeta habitable más cercado fuera de nuestro sistema solar. Se sabe parte de las reacciones químicas ligadas al abiogénesis, crecimiento de ARN, formación de membranas lipídicas, principio de metabolismo pero no todo ni donde cada cosa exactamente etc. Se saben cosas y otras no. Otras hay ideas aunque no se sepan ...

Así que sabrás que en ciencia se utiliza la significancia estadísitica cuando hay infinidad de datos sobre los que valorar la cosa que se dan en sigmas en física.

<<u ante algo demostrado científicamente, que tu no sabes que ha sido demostrado científicamente ¿Cómo actúas? ¿Y que te empuja a actuar así?>> Pues coges los papers. Normalmente busco la versión libre preprint en arxiv.org y miro como se ha hecho y si parece correcto o no. paperscape.org/ es buen sitio para bucear Luego intento mirar como se ha revisado y que resultados ha dado (dependiendo si puedo o no acceder al paper publicado que uno suelto en ciertas revistas el artículo vale un pastón si no estás suscrito y pastón es pastón por un artículo igual 50$ aunque ya ha sido revisado), sigo comentarios de varios profesionales que se dedican a bucear papers que son expertos en las materias. Un crack es Francis Villatoro pero hay varios. Las criticas de diversos profesionales al método de trabajo y posibilidad de errores. revisiones de otros con sus replicaciones independientes. Nuevas hipótesis lanzadas. Si realmente refuta algo o no Etc Y leer mucha divulgación de calidad de todos los temas que pueda (tengo revistas en papel desde finales de los 70 guardadas y encarpetadas) etc. Lo que pueda que tampoco da la vida para lo que le da a Francis que no debe ni de dormir ... joe... Y sobre todo criticar y buscar posibilidades de error en cualquier sentido siempre. Solo conociendo los errores se puede avanzar. Se dice que se avanza equivocándose, y es cierto pero se ha de saber y ser consciente que se ha equivocado

» autor: suzudo

#281 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 18:47:38 +0000

#280 ¿qué es medir? por cierto te he indicado un libro

» autor: suzudo

#280 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Wed, 23 Mar 2022 17:02:06 +0000

#277 ¿Cómo determinas lo mas probable, si no lo mides?

» autor: --706402--

#279 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Wed, 23 Mar 2022 17:00:49 +0000

disculpa te he respondido a #275 sin haberme dado tiempo a leer los otros dos #276 #277 . No te enfades. jajaja

» autor: --706402--

#278 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Wed, 23 Mar 2022 16:58:21 +0000

#275 Vale, has mejorado mi vida, ahora mismo, el concepto de ciencia, que antes lo tenia mas arrinconado, ha cobrado un valor mas real, certero, ajustado, mucho mas acorde a lo que veo y siento en mi entorno.

He tenido que sortear tus - criticas hacia mi ignorancia - que no se muy bien de que parte de ti salen, aunque concuerdan perfectamente con todo lo que me has dicho, y como me lo has dicho, y he tenido la suerte de que no me has mandado a pastar.

Contestando a tu pregunta ¿Qué hago? Dime estudiaría sobre empatía, ego, psicología, filosofía o metafísica ... Eso creo que te hará reducir tus ideas sobre que - la gente no es sincera - o que - costumbres y hábitos mentales - o - por que la gente vuelve a sus creencias - o sobre - los miedos de todo ser humano - - o el contexto propio y ajeno - ... una serie de datos que te ayudaran a comprender - la estupidez mental, inherente a las mentes ajenas - Y sobre esto, te quiero comentar.

Te quiero comentar sobre la experiencia vital de un ser humano normal (una chica que va a abortar incluida)

Hablas de la ciencia, como si la gente estuviera en todo momento informada y leyendo sobre todos los avances científicos que se dan día a día, y de repente cuando llegas al momento en el que la ciencia no sabe algo, afirmas que toca moverse por probabilidades. ¿Qué te crees tu que hace un ser humano que no sabe algo? se mueve por probabilidades. Cuantas veces al día, no podemos aplicar la ciencia para tomar decisiones científicas que se correspondan exactamente con nuestro contexto (El dilema que tu mismo mencionabas), yo te lo digo, casi todas.

Con tus palabras "Y ya no aplican las mismas cosas en cada situación. No se puede generalizar para todo caso y situación cuando son casos y situaciones muy diferentes. Ahí el dilema"

¿Por que tu puedes decir que yo "(estoy) Estas sobregeneralizando" pero tu no lo haces? ¿Por que consideras que tu no tienes las ideas "sesgadas a favor de las ideas que ya tienes tomadas" y yo si?

Deseo que consideres lo siguiente. Yo no soy el mismo, que antes de esta conversación, como te he comentado al principio ahora mi vida ha mejorado, pues ahora soy mas consciente de que la ciencia me puede explicar mas cosas de las que creía, o mejor dicho, que hay muchas mas cosas explicadas por la ciencia de lo que yo creía ... aunque a su vez, me has dejado claro que en los limites de la ciencia nos movemos por probabilidades.

Y ahora te pregunto... Tu ante algo demostrado científicamente, que tu no sabes que ha sido demostrado científicamente ¿Cómo actúas? ¿Y que te empuja a actuar así?

Estoy impaciente por leer tu respuesta.

» autor: --706402--

#277 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 16:34:50 +0000

#274 <<¿lo mas probable es medido por la ciencia? )>> ¿qué es medir? dime ¿a que llamamos medir?

» autor: suzudo

#276 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 16:32:58 +0000

#274 Ciencia es el conocimiento cierto que no verdadero, obtenido mediante aplicación de metodología científica, la cual es antidogmático, no acepta saltos de fe, exige comprobación independiente, no jugar con ambigüedades, objetividad y poner a la realidad misma como juez independientemente de los pareceres personales mediante el contraste de las hipótesis con la realidad (y unas veces se hacen experimentos para ello, en otras no se puede experimentar y se hja de limitar a observar todos los casos posibles que se pueda etc por eso se habla de metodologías pero tienen cosas en común como que son formas de contrastar las hipótesis con la realidad)

No son meras clasificaciones sino modelos de como es dicha realidad y por tanto no solo ha de corresponder con lo comprobado sino predecir que ocurrirá en situaciones aún no comprobadas y ver si se cumple. Esto ha de extenderse al punto que pueda ser falsada la hipótesis, es decir poderla poner en una situación de contraste tal que en caso de ser falsa quedaría probada como falsa. Si no es falsa pues es no-falsa eso no la hace verdadera sino más o menos cierta que otras. No se aceptan las justificaciones ad-hoc sin más ni entes extraordinarios que ajusten más a deseos que a lo que se explica.

» autor: suzudo

#275 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 16:27:50 +0000

#274 TE hace falta un curso de epistemología de la ciencia. Y una carrera de ciencia. ASí que ya ves como me puedo sentir cuando encima leo afirmaciones absurdas sin pies ni cabeza sobre la ciencia Sacadas de programas magufos y ajenas a la misma

Además todas tus preguntas y argumentaciones están claramente sesgadas a favor de las ideas que ya tienes tomadas e intentas dar vueltas sobre las mismas aunque te digan que son absurdas y las cosas van por lugares muy diferentes. Es que vuelves de nuevo a las mismas

¿qué hago? Dime

<< ¿lo mas probable es medido por la ciencia? >> UFF. Ale busca y lee el libro "La certeza absoluta y otras ficciones -los secretos de la estadística-" del matemático Pere Grima

¿no pretenderás que ponga un curso de cada tema o idea aquí y que encima me hagas poco o nulo caso y me vuelvas de nuevo a lo mismo de antes que no hay por donde cogerlo porque lo de antes son las ideas que tienes de las cosas y quieres salvar por más que te dicen que son absurdas y no corresponden a la realidad?

<<No busco tener razón>> Si buscas salvar tus juicios tomados. Si vuelves a ellos, si reinterpretas lo dicho según ellos. Cuando te dicen que los tires por la ventana y empieces de cero con algo serio sobre ciencia. Lo cual ciertamente es muy difícil y trabajoso. No lo niego

pero es lo que se ha de hacer si se pretende saber juzgar esas cosas así.

<<mi argumentación inicial (que nos movemos hacia lo mas probable), es correcta>> ¿lo ves como sí buscas tener razón? Estas sobregeneralizando, cogiendo la parte por el todo ahora mismo para hacer esa conclusión A ver verás

<<es correcta dentro de las semanas en donde la ciencia no tiene la respuesta>> Pues claro. Cuando no se tiene respuesta se toma lo que se sabe y en este caso lo mejor es ser favorable a la posibilidad del niño en cada caso. Por ejemplo si viene con una deformación incompatible con la vida pues está justificado el aborto. Depende de la situación y de lo que se sabe

Pero en lo que se sabe en las primeras y últimas semanas YA NO. Donde sí podemos comprobar y saber ya sabemos

y ya no aplican las mismas cosas en cada situación. No se puede generalizar para todo caso y situación cuando son casos y situaciones muy diferentes. Ahí el dilema

» autor: suzudo

#274 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Wed, 23 Mar 2022 16:16:00 +0000

#273
Primero comentarte, que prefiero que me llames tonto a no sincero, de hecho mi sensación contigo es la de aprender, no otra... Y es normal que si en un principio yo tenia errada la definición de ciencia, pues haya detalles que se me hayan escapado, no obstante ahora a diferencia de antes y por que te comprendo mas, puedo rehacer mis preguntas de forma mas afinada, cosa que antes no podía, y ahora vas a ver.

Según lo que dices, cuando la ciencia no tiene respuesta, legislativamente hablando se considera - lo mas probable - ( ¿lo mas probable es medido por la ciencia? ). Es decir, mi argumentación inicial (que nos movemos hacia lo mas probable), es correcta dentro de las semanas en donde la ciencia no tiene la respuesta. ¿Cierto o no es cierto, hasta aquí?

No busco tener razón, no me malinterpretes, busco comprenderte, comprenderme y contextualizar ese espacio en donde no nos comprendemos.

Gracias de nuevo.

» autor: --706402--

#273 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 15:45:44 +0000

#272 <<, una teoria no demostrada>> Técnicamente "hipótesis"
<<y actualmente con la cuantica se opina sobre otra forma del atomo... Y t>> No. Se sabe lo que es y se opina en lo que aún no se sabe. El conocimiento va aumentando no disminuyendo. Se descubren y conocen cosas que se desconocían y se habren preguntas nuevas. Con la cuántica de campos sabemos perfectamente como es un átomo o como es el electrón alrededor del núcleo pero ahora la cuestión es ¿que son los campos? Y así

Y lo falsado queda como falsado. No se opina que la Luna no sea de queso. NO es de queso. Lo que no se sabe son datos más concretos sobre la misma , composición capas etc

No se opina que no hay alguien en las primeras semanas y lo hay en las últimas semanas de gestación. Se sabe. Lo que no se sabe con seguridad es lo de las semanas intermedias y es donde se opina pero en legislación se utiliza el ser faborable al posible bebé en caso de tender dudas y más favorable cuantas más dudas se tengan

<<Y si una mujer, desea abortar entre la semana 20 y 30. Ahi donde la ciencia no tiene datos. ¿Que consideras que habria que hacer?>>
Lo que ya se hace que ya te he explicado en varios mensajes y la razón de porque es así incluso he nombrado algún ejemplo de pasada

Entiendo que como era a favor de tu posición no has tenido suficiente atención. pero no pienso volverlo a repetir una y otra vez. Con varias veces hay suficiente y lo tienes fácil de acceder y leer

Cosa que habrías hecho si tu postura fuera suficiente sincera. Así que permita que dude porque en realidad no has ido atrás a consultar lo ya dicho varias veces y lo preguntas como si fuera algo nuevo

» autor: suzudo

#272 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Wed, 23 Mar 2022 14:38:56 +0000

#271 Tenia yo mal definida la ciencia entonces. Entrando en tu cosmovision, y teniendo en cuenta que la ciencia es todo lo conocido, demostrado, contextualizado y medido. Entiendo yo que en los limites de la ciencia, de lo conocido, estan las opiniones, por ejemplo en su momento el Atomo de Dalton, una teoria no demostrada, que es como decir... pues yo basandome en los experimentos que he realizado imagino que seria asi, o asa.... hasta que los experimentos de Rutherford dijeron que no, y opinó otra forma del atomo... y actualmente con la cuantica se opina sobre otra forma del atomo... Y tras las opiniones, podriamos decir que llegan las creencias, es decir sin basarse en nada, simplemente de forma imaginada uno ya mezcla imaginacion con deseo... ¿Como lo ves?

Y si una mujer, desea abortar entre la semana 20 y 30. Ahi donde la ciencia no tiene datos. ¿Que consideras que habria que hacer?

Gracias, esto aun no ha acabado.

» autor: --706402--

#271 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 10:03:43 +0000

#270 <<A ver, tu has hablado de la realidad, y yo te he dicho que eso no es la realidad, es la realidad a la que accede la ciencia, p>> La que accede la ciencia es una Luna de roca y una Tierra parecida a una esfera pero la realidad es una Tierra disco y una Luna de queso ¿no es eso? ¿te das cuenta de tu error? No claro. La ciencia no es una señora que hace esto o aquello sino el conocimiento probado objetivamente que tenemos por ahora de la realidad, la única realidad objetiva pero sí el probado hasta ahora. ¿mañana tendremos más? Seguramente pero TU NO TIENES MÁS ni de otra realidad. Si tu tuvieras mejor o mayor conocimiento entonces tendrías un descubrimiento científico

Tu no puedes decir que la ciencia no lo sabe todo (y no lo sabe todo) para afirmar como cierto lo que a ti te de la gana. Tu no sabes más de lo que sabe la ciencia sobre la realidad porque la ciencia es lo que sabemos a día de hoy sin trampas sobre la realidad

<<pero tenemos muchas mas vías que no son la ciencia que nos muestran mas realidades, es decir cosas que la ciencia no demuestra y que existen, véase, la consciencia, el inicio de la vida, >>
No. Esas cosas no son otras realidades sino cosas de esta realidad de la que aún hay lagunas y por cierto de las que se conoce muchísimo a día de hoy. No se trata de otra realidad sino son cosas de la realidad única de las que aún no se sabe todo y no hay otras vías objetivas porque la ciencia es lo probado

Como he dicho hay semanas que se sabe que aún no hay nadie en la gestación, semanas que sabemos y comprobamos que hay alguien y una zona que NO SABEMOS

Y así lo he dicho. Estás jugando malamente con las cosas lo siento. He indicado lo que no se sabe

La consciencia la genera el neocortex. Llegan información de los sentidos y de los propios procesos, áreas del mismo (en realidad no son de actividad exclusiva pero si mayoritaria) procesan la info y la pasan a tensores de neuronas y todo ello se entrelaza para formar una representación de la realidad o una simulación que es lo que vivimos y sentimos como real pero dentro del noecortex y con los ensayos realizados sobre neuronas indica que se realiza a través de las neuronas del claustro en un cerebro sano. Esa representación total interna en la que se vive uno como realidad es la consciencia y es un producto del neocortex. No se entiende bien como se forma, hay muchas dudas sobre el procesos pero está dentro de la ciencia que lo forma el neocortex y además es que se ha alterado, hackeado, anulado, activado etc y es ahí..

Es decir sabemos cosas y otras NO. pero decir que no se sabe todo no es de recibo para afirmar cualquier cosa que sabemos FALSA ya

El no saberlo todo no justifica el afirmar cosas que están dentro de lo que sí está probado bajo puesta bajo falsación y es falso. Porque lo falsado en ciencia queda como falso PARA SIEMPRE Al menos en ese ámbito

La ciencia no es especulación. Sí se consigue mediante especulaciones, no se sabe todo, puede cambiar... Pero sí tiene certeza objetiva sobre la realidad y NO VALE TODO ni falsedades directas en nombre que no lo sabe todo

Sobre el origen de la vida sabemos ya bastante, hay lagunas SI claro que hay lagunas y varias hipótesis aunque los conocimientos van apuntando cada vez más a una abiogénesis (en el sistema solar ya sea Marte o la Tierra... o... pero en el sistema solar) de ARN primero animada esta por parspermia molecular (no parspermia biológica sino molecular)

Lo que no vale es decir que como no se sabe todo entonces toda la química es falsa. Que es lo que estás haciendo tu diciendo tácitamente que hay una realidad de la ciencia donde la química es cierta pero en la "realidad" la química es falsa o puede ser falsa

Y por ahí no. Demasiados discursos magufos de Iker JImenez y la filosolofía postmodernista anticientífica que gastaba este antes de que lo centraran invitados decentes que llevó por lo del COVID

<<Me parece bien que la vida la manejes bajo los parámetros científicos, pero me parece mal que digas algo que ni siquiera la ciencia dice, que la realidad es la que sale del conocimiento adquirido por la cienc>>
NO.La realidad no sale del conocimiento adquirido por la ciencia. Pero lo que sabe la humanidad sobre la realidad de forma objetiva sin creencias infundadas ni dogmas etc hasta el día presente lo llamamos ciencia

Y si tu sabes algo mejor tienes un descubrimiento científico

La realidad no sale de la ciencia pero la ciencia es lo que sabemos de la realidad Y TU NO SABES MÄS porque sabrías más ciencia y la aportarías. La ciencia no es una persona es el conocimiento que tenemos los humanos a día de hoy sobre la realidad sin dogmas, sin saltos de fe, sin ambigüedades. Es decir lo más y mejor que sabemos. Mañana podemos saber más pero TU NO LO SABES y no tienes derecho alguno a afirmar como real lo que te de la gana como hecho. Solo a opinar sobre lo que no se sabe

Y como he dicho. He señalado y separado lo que sabemos de lo que no sabemos en las fases de gestación

Así que todo tu discurso se va a la porra como un juego infantil de palabras y de filosofía de barra de bar o de episodio de cuarto milenio antes de que empezara a ser tomado por científicos de verdad que cambiaran la forma de ver de Iker

<<Comprendo tu explicación sobre mi consideración con respecto a la vida, y tienes razón, no estoy defendiendo la vida, quizás defienda la consciencia. Pasare unas horas pensando en ello.>>

La consciencia la genera el neocortex. Un chimpancé, un bonobo, un gorila un orangutan, un delfín una orca... Son seres conscientes y además son conscientes de la consciencia ajena como nosotros por tanto tienen capacidades empáticas comportamientos morales que varían entre individuos y sentido de la justicia

» autor: suzudo

#270 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Wed, 23 Mar 2022 08:21:05 +0000

#269 A ver, tu has hablado de la realidad, y yo te he dicho que eso no es la realidad, es la realidad a la que accede la ciencia, pero tenemos muchas mas vías que no son la ciencia que nos muestran mas realidades, es decir cosas que la ciencia no demuestra y que existen, véase, la consciencia, el inicio de la vida, procesos únicos en el cerebro cuando alguien dice estar haciendo un viaje astral, relación existente entre la teoría cuántica y la teoría clásica ...

No creo que ningún científico mezcle ciencia y realidad como tu lo haces, a lo sumo un científico te podrá decir que bajo un contexto determinado, ocurren determinados fenómenos, y poco mas...

Me parece bien que la vida la manejes bajo los parámetros científicos, pero me parece mal que digas algo que ni siquiera la ciencia dice, que la realidad es la que sale del conocimiento adquirido por la ciencia, NO, la realidad abarca mucho mas que lo que abarca la ciencia.

........

A pesar de que la base de la teoría clásica es cuántica, tu mismo te niegas a eso, por que la ciencia no lo ha podido demostrar, y aun así, somos antes cuantos que átomos, este queda como buen ejemplo de parte de la realidad, que la ciencia no alcanza a explicar todavía.

........

Antes has dicho esta frase "No es cierto que TODO vaya a base de probabilidades en la naturaleza pero sí ciertas cosas" dime que cosas, por que no te creo.

........

Comprendo tu explicación sobre mi consideración con respecto a la vida, y tienes razón, no estoy defendiendo la vida, quizás defienda la consciencia. Pasare unas horas pensando en ello.

.......

No se muy bien como agradecerte tanta dedicación, no es habitual que la gente entre a conversar.

Un saludo.

» autor: --706402--

#269 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Wed, 23 Mar 2022 04:07:09 +0000

#268 <<Punto 1.- Bien, pues es la realidad de la ciencia, que no es la realidad. >> Es la realidad conocida lo que no es TU realidad la cual es TU opinión
<<Y si es opinion, la ciencia esta llena de opiniones>>
Así que la Tierra no es un disco plano, la Luna no es de queso o el Sol está caliente según tu son opiniones que mañana pueden cambiar y por tanto ahora afirmas que la Tierra es un tetaedro...

NO es opinión. Todo lo contrario. Lo que no se sabe lo he indicado como que no se sabe. Lo que he dicho es lo único que no es opinión. Es lo que se sabe de cierto y es la mejor realidad que podemos conocer. No Tu realidad. No Tu opinión

Estás convirtiendo la ciencia y la realidad conocida en otra opinión para darle más categoría a TU opinión
<< la ciencia es una opinion en el limite del conocimiento cientifico. >> no. La ciencia es el conocimiento que se dispone en cada momento. La opinión es algo que hace la gente a partir de lo que no se sabe o no se conoce bien. En ese caso lo que he dicho sobre los plazos está libre de opiniones y acepta lo que se conoce y lo que NO se conoce sin opinar

<<ad. El modelo atomico de dalton, paso al de rutherford, y ahora a otro... conforme se va avanzando hay nuevos datos que en no pocas ocasiones CONTRADICEN los anteriores.>> No contradicen, los conocimientos se amplían. Se contradicen las opiniones o las ideas que se tenían con esos conocimientos. Pero en este caso eres tu quien está imponiendo una opinión en contra de hechos conocidos no yo

Eres tu quien impone una opinión como la realidad a través de la ambigüedad del uso del término "vida", lo opuesto a lo que he dicho

Así que la Tierra no es un disco plano, la Luna no es de queso o el Sol está caliente según tu son opiniones que mañana pueden cambiar y por tanto ahora afirmas que la Tierra es un tetaedro...

<<evos datos que en no pocas ocasiones CONTRADICEN los anteriores.>> Los amplían y contradicen las opiniones que se tenían al tener menos información. Pero lo que he comunicado sobre los plazos es exactamente lo que se sabe libre de opiniones.

<<ca en relacion a abortar, esta basada en una conjetura de su futuro, es decir aborta por que esta considerando hechos en su futuro q>> Y de lo que hay ahora. Futuro que varía con el aborto y ya no será o será. El futuro puede cambiar y es lo que hace. De igual forma que el presente depende de lo hecho en el pasado. Si cuando no hay bebé aborta entonces jamás lo llegará a haber y no será probable que lo haya. Igual que si utilizaba anticonceptivos o no al tener sexo con la pareja, NO tiene sentido decidir como realidad algo que ni es ni será

<<Ante lo cual, yo estoy defendiendo la - la vida - esta>> Ya empezamos. NO ES VERDAD porque "vida" aquí no significa nada concreto salvo lo que te apetezca a TI que signifique según te convenga o te plazca

Esto es la interpretación o la opinión sobre la realidad. No lo que he dicho yo que no he dicho NINGUNA intepretación y he contado los hechos limpios. Eres tu con la palabra vida. Es falso que defiendas la vida. No defiendas la vida de un mosquito ni la de una mosca. Estás siendo ambiguo terriblemente con lo imponer una opinión como hecho. ¿la vida de que cosa? La vida es una propiedad que tienen cosas vivas no un ente o un tipo de ente. Sino una propiedad. hay cosas que tienen vida o están vivos y otras no. Tu no defiendes la vida de un insecto o la vida de un óvulo. Tu defiendes la vida de lo que te da la real gana sin especificar

Tu vida desaparecerá con la muerte. Cuando tu estés muerto tu no estarás vivo no tendrás vida, aunque tu cuerpo SI esté vivo mantenido artificialmente porque tu vida es la actividad del neocortex y mueres cuando cesa este no eres la vida de una célula del riñón sino que la vida de alguien de una persona (las personas son las que se les da derechos y libertades) es la actividad y estructura de su neocortex y desaparece con el cese de esta y aparece con este necesariamente y no es un opinión. Es conocimiento bien probado

un cigoto o un embrión no es la vida de alguien o sea no hay alguien vivo y es posible que jamás lo llegue a haber

Un bebé semanas antes de nacer contiene la vida de alguien es decir es alguien vivo.

<<Y ahora me doy cuenta, de que claro, tu lo que estas defendiendo es que - el ser humano - importa mas que - la vida - >>

no. Eres tu quien no dice la vida de que y utilizas la palabra "vida" como un absoluto para que signifique lo que te de la gana según las creencias y opiniones que ya tienes tomados

Yo defiendo la vida de las personas no la vida de los mosquitos

Eres tu quien utilizas mal la palabra vida para poner OPINIONES y CREENCIAS como hechos con un juego de palabras
Y además eres tu quien de hechos limpios de la ciencia sin opinión alguna en ellos, los tratas de opiniones que cambiarán o intentas convertir toda la ciencia en opinión para así poder negar hechos comprobados con tus opiniones las que sostienes con juegos de palabras

¿la vida de qué? NO lo especificas. Dices "vida" y decides de lo que te convenga sin explicitarlo y así no se vea que eliges vida de cosas según te plazca

¿un cigoto del que puede formarse varias personas, ninguna o fusionarse con otro es una vida?
Sí es una vida como es una vida humana una célula de riñón es algo que está vivo

pero no es la vida de ALGUIEN mientras no haya el alguien. Y el alguien aparece en la gestación con la vida del neocortex

<<Bajo mi punto de vista, - la vida - importa mas que - cualquier ser humano - >>

La realidad que cuenta la ciencia en este caso no es una opinión ni un punto de vista. Lo que he dicho de los plazos no es opinión sino lo que sabemos hasta ahora como no es opinión que la Luna no es de queso.

¿importa más la vida de un óvulo sin fecundar que la de cualquier ser humano?
Según tu sí

Porque vida para ti no es nada sino lo que te apetezca que sea y para otra persona será otra cosa

o sea traducido: para ti es más importante lo que te salga de las narices según el día que la vida de cualquier ser humano en el sentido de persona viva

» autor: suzudo

#268 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Tue, 22 Mar 2022 22:59:05 +0000

#267

Punto 1.- Bien, pues es la realidad de la ciencia, que no es la realidad. Y tu transmites y defiendes la realidad de la ciencia, que segun tu, es lo maximo que se puede saber. Y si es opinion, la ciencia esta llena de opiniones, opiniones formadas en los limites del conocimiento, ya que si la ciencia no es la realidad si no una aproximacion, la ciencia es una opinion en el limite del conocimiento cientifico. Por eso no es la realidad. El modelo atomico de dalton, paso al de rutherford, y ahora a otro... conforme se va avanzando hay nuevos datos que en no pocas ocasiones CONTRADICEN los anteriores.

Punto 2.- Bueno puedo actualizar entonces tu punto de vista, a que te importa - el ser humano en si - y la mia a que me importa - la vida en si -

Punto 3.- Has de tener en cuenta que la decision de la chica en relacion a abortar, esta basada en una conjetura de su futuro, es decir aborta por que esta considerando hechos en su futuro que puede que ocurran y puede que no. Pero aun asi toma la decision sobre algo que no sabe. En su imaginacion considera que sabe, pero en realidad no lo sabe. Forma parte del proceso y no es ajeno a el. Ante lo cual, yo estoy defendiendo la - la vida - esta en la misma situacion que la chica, en tanto en cuanto se va a convertir en un elemento complejo - probablemente un ser humano -

Y ahora me doy cuenta, de que claro, tu lo que estas defendiendo es que - el ser humano - importa mas que - la vida - , es decir que ella (la chica) puede hacer lo que quiera con -la vida - salvo que - la vida - sea la de otro ser humano.

Bajo mi punto de vista, - la vida - importa mas que - cualquier ser humano -

» autor: --706402--

#267 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Tue, 22 Mar 2022 20:36:37 +0000

#266 <<Es TU realidad.>> falso. Es la realidad conocida por la ciencia. Por la biología por los hechos hasta donde podemos saber. es la realidad objetiva hasta donde se puede saber y comprobar y la de la ciencia de momento. No es la mía. No es opinión, ni siquiera sería mi opinión si pudiera elegir. Pero las cosas son así

<<de vista, si puede abortar y esta eligiendo entre - ella - (el concepto de vida propia que tenga) y la vida que tiene dentro, pues que elija.>>

no. Si la vida que lleva dentro es la de algo que elija mientras no sea la de alguien sino la de algo
Si es la vida de alguien de otra persona entonces los derechos de uno terminan donde empiezan los derechos de los demás

No es "otra vida" Porque una mosca es otra vida. Sino si es la de alguien o la de algo

<<n cigoto (entiendo que no es vida>> claro que es vida. Y el óvulo sin fecundar es vida y está bien vivo

Se trata de si la vida es la de una cosa o la de alguien. La de los derechos donde acaba la libertad de la mujer es la de alguien. cuando empieza a haber alguien. Y eso es semanas antes del parto con seguridad pero no en las primeras semanas y entre medio aún no lo sabemos

Y eso último de las semanas no es mi realidad. Es la puñetera realidad hasta donde sabemos gracias a la ciencia, a la biología. No es la opinión sino los hechos crudos hasta donde podemos comprobar y saber objetivamente y donde no sabemos suficiente para afirmar

Es decir no es opinión sino podría opinar lo que quisiera en donde no se sabe.. Pero me abstengo de decir si o no en la zona donde hay duda con los hechos que tenemos

» autor: suzudo

#266 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Tue, 22 Mar 2022 20:25:51 +0000

#265 Es TU realidad.

Bajo mi punto de vista, si puede abortar y esta eligiendo entre - ella - (el concepto de vida propia que tenga) y la vida que tiene dentro, pues que elija.

Bajo tu punto de vista ( o lo que yo he creído entender ), si puede abortar y esta eligiendo entre - ella - (el concepto de vida propia que tenga) y un cigoto (entiendo que no es vida) que tiene dentro, pues que elija.

» autor: --706402--

#265 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Tue, 22 Mar 2022 20:20:57 +0000

#264 <<Aquí no estamos discutiendo sobre si es licito el aborto o no, pues AMBOS estamos de acuerdo con ello. Aquí estamos discutiendo si mata a alguien o n>> Se aplica también lo que he dicho
A ver me vuelvo a repetir por enésima vez:

No hay nadie en las primeras semanas. Hay dudas en un periodo y seguridad en las últimas semanas

Por tanto ha de haber una ley de plazos que permita libertad de aborto en las primeras semanas
Condiciones cada vez más restringidas en las demás semanas según lo que sabemos y a favor del feto en caso de duda
Y restricción muy fuerte (como condición de tener que elegir entre la vida de la madre o la del bebé) en las últimas semanas

Es que no hay otra que sea conforme a la realidad

» autor: suzudo

#264 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Tue, 22 Mar 2022 20:17:19 +0000

#263 Aquí no estamos discutiendo sobre si es licito el aborto o no, pues AMBOS estamos de acuerdo con ello. Aquí estamos discutiendo si mata a alguien o no, tu argumentando que no, por que no tienen neocortex, yo argumentando que si, el sistema ya ha sido iniciado y lo mas probable es que lo tendrá. (A lo largo de tus textos parece que creas o me acuses, de yo discutir si la muchacha puede o no puede abortar, y en ningún caso he dicho que no pueda.)

Bajo mi punto de vista, si puede abortar y esta eligiendo entre - ella - (el concepto de vida propia que tenga) y la vida que tiene dentro, pues que elija.

Bajo tu punto de vista ( o lo que yo he creído entender ), si puede abortar y esta eligiendo entre - ella - (el concepto de vida propia que tenga) y un cigoto (entiendo que no es vida) que tiene dentro, pues que elija.

Un placer.

» autor: --706402--

#263 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Tue, 22 Mar 2022 18:09:32 +0000

#259 <<Tras 24 horas pensando tu argumento e>> ¡madre mia! A ver si voy a ser responsable de algo por comentar por aquí... Pues vale, pues opinas eso... Tal vez no complicarlo más (y dicho después de las parrafadas que he soltado...) bueno...

» autor: suzudo

#262 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Tue, 22 Mar 2022 18:06:03 +0000

#259 <<la naturaleza todo va en base a probabilidades, >>
Tírate de cabeza de un quinto piso y verás como caerás. No es cierto que TODO vaya a base de probabilidades en la naturaleza pero sí ciertas cosas NOSOTROS utilizamos probabilidades porque no conocemos todas las variables del sistema pero este es determinado y lo sería si las pudieramos conocer. Eso en muchos sistemas naturales
<<hasta los cuantos (la cuantica) ...>> Hasta los cuantos NO. EN LOS CUANTOS precisamente es donde hay indeterminación real y tenemos necesariamente utilizar probabilidades como herramienta. No porque sea determinado y no podamos conocer todas las variables sino porque realmente hay indeterminación.

pero en el mundo "clásico" hay determinación sobre la que utilizamos probabilidades porque no es posible manejar toda la información necesaria para calcular dicha determinación de lo que sucederá como el lanzamiento de un dado que sigue reglas físicas muy rígidas pero utilizamos probabilidades porque los valores de las variables implicadas no los podemos obtener de manera sencilla y menos para cada lanzamiento

pero la carga de un electrón no tiene un valor probabillístico ni su masa ni... NI que existan electrones y no "electrioniones" es probabillístico dentro de nuestro universo

<<omer, cualquier maldita cosa... son los procesos intrinsecos energeticos que en esa "actividad" se desarrollan. >>

pongamos que energía es la capacidad de producir eventos... ?¿?¿

<<Nuestras leyes, habitos, formas de existir en sociedad, son parejas a lo que la Naturaleza es, >> no. En realidad demasiado a menudo no y se legisla conforme a una idea de lo que es la naturaleza que no corresponde con la realidad y a pesar de la evidencia cotidiana se vive con disonancia cognitiva todo el mundo en algún grado, sin librarnos nadie de algún grado en algo

<<r, en relacion a abortar con mucha probabilidad y en la mayoria de los casos sera en base a una probabilidad de futuro que ella mantenga>> y por eso la cambia como el embarazo la cambió a su vez porque ella es parte del sistema no mero observador ajeno. Y además quien observa también interacciona con el sistema observado en alguna medida

» autor: suzudo

#261 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Tue, 22 Mar 2022 17:56:00 +0000

#259
Lo de los procesos energéticos me lo explicas.. Porfa. Mi no entender

<<to, pero me gusta mas pensar que se ha decidido entre dos cosas que son. por un lado el embrion (un futuro niño), y por otro lado - la decision de la mujer que ha decidido abortar - (decision probablemente tomada Y ATENTO A ESTO, a unas decisiones sobre su imaginada vida futura).>>

O un óvulo como futuro niño, o los gametos como futuro niño o el abstenerse o utilizar preservativo o tener sexo sin protección como futuro niño.. El embrión puede formar un feto sin cerebro y no tener ninguna posibilidad ese embrión de poder ser considerado futuro niño jamás

Porque que ese embrión exista depende de acciones que han determinado esa "posibilidad" y han dependido de nosotros de alguna forma cambiando las probabilidades que lo pueda ser mayor o menor medida por lo que hayamos hecho. Y de la misma forma al abortar un embrión lo que haces es cambiar esas probabilidades de nuevo..

Porque no es un sistema ajeno a ti que toma una probabilidades según evoluciona y tu decides que se pueda o no intervenir sobre esas probabilidades. Sino que las probabilidades que va tomando el sistema han dependido de ti siempre porque tu eres parte del sistema no ajeno a él

Es como lo de la eutanasia activa teniendo dos botones en la pared en los que cambia el color del mismo y apretando uno u otro actúa un sistema automático y la persona muere. Pero uno le da calmantes a tal punto que muere y el otro le desactiva la máquina que la mantiene con vida vegetativa

uno pensaría que en una de las acciones interviene en las probabilidades del sistema para cambiarlas y en el otro deja el sistema libre como si no dependiera de uno pero lo que se hace en uno y otro caso es formar parte del sistema y ser responsable de la acción como de la omisión

<< ATENTO A ESTO, a unas decisiones sobre su imaginada vida futura)>> Es que si nace una persona esta sí será en ese momento y en ese momento no tendrá que ser discriminada por culpa de lo que hagamos ahora. Si decidimos el embarazo o bien que vamos ayudar que siga adelante y nazca es decir SOMOS parte del sistema, entonces el resultado es responsabilidad nuestra porque hemos sido partícipes de alguna forma en el resultado

Si se aborta un cigoto simplemente cambias las probabilidades de que se forme a partir de él alguna persona como si no utilizas preservativo en las relaciones sexuales o decides o no abstenerte de sexo

¿es que un fin es más probable o menos haciendo una cosa que otra? Bueno es que eres parte del sistema y cambias esas probabilidades al decidir

» autor: suzudo

#260 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Tue, 22 Mar 2022 17:41:28 +0000

#259 << por lo tanto no puede ser CONTEMPLADO COMO SI LO SEA. No puedo estar de acuerdo.

He pensado, visto y analizado tanto a mi como a mi entorno, y veo que en la sociedad se vive en un presente totalmente ligado a un pasado y a un futuro>>

La probabilidad futura se puede cambiar y de hecho se cambia constantemente en muchas cosas y esto ocurre en el tema que nos lleva a esta charla que es la misma situación en debate de la diferencia entre eutanasia activa y eutanasia pasiva

No puedes imponer a los demás que lo que es algo ahora ha de ser considerado como lo que tenga más probabilidades de ser porque puede ser todo lo contrario. Más probabilidades no es seguridad.

No puedes decidir que esa verruga no es un tumor ahora sin más porque es poco probable que se manifieste como cáncer en el futuro y decidir no tomar medidas de análisis ahora para saber lo que es hasta que sea imposible hacer tratamiento

Si hay un cigoto no es una persona. Ser en potencia una persona no es ser una persona, como tu eres un cadáver en potencia pero no eres un cadáver y seguramente mañana estarás vivo... O no pero seguro que algún día morirás. El cigoto es una persona en potencia y se han de tomar medidas no porque ahora lo sea sino por si llega a haber esa persona dicha persona no se vea discriminada por una acción que has tomado ahora

<<Si tu en el presente pides una hipoteca, en el futuro aunque en ese momento futuro ya no la quieras, TU ES es diferente, sufrirás las consecuencias de lo que pretendias.>> Estás hipotecado y con una deuda AHORA. Pero no lo estabas antes de tomar la decisión y firmar pero está firmado y el dinero entregado. Tu situación ha cambiado y se ha de ajustar las cosas a esta nueva situación. Y desde luego prepararse para que sea pagada o bien que medidas se han de tomar en caso que no lo sea que son parte de la condición que ya tienes

un óvulo sin fecundar y un espermatozoide separados ya tienen las secuencias de ADN seleccionadas para un futuro bebé en ellos si los unes, son una o varios gemelos univitelinos en potencia. Si los tienes en una probeta los unes e inseminas una mujer ¿será más probable que se de a luz un bebé que si no lo haces? Por supuesto. Sobre todo si la mujer ha aceptado y todo depende de ti y de lo que decidas hacer el que haya un bebé con esas propiedades en el futuro por tu acción puede ser más o menos probable. O más bien no ser en absoluto probable de ser bastante probable. Vale , pero depende de una acción que decidas hacer ahora que sea más o menos probable ese nacimiento
¿estás obligado a hacer la inseminación in vitro y seguir para evitar la posibilidad de formación de tan bebé con esas secuencias de genes o puedes declararte objetor estropear la muestra con ello y perderse esa posibilidad?

Es interesante porque que sea más o menos probable lo que suceda depende de ti. Que sea más o menos probable que se forme un bebé y nazca depende de si se aborta o no. Que sea más o menos probable que en el futuro que se forme un bebé y nazca a partir de los gametos depende por ejemplo de si tu y tu pareja decidís utilizar anticonceptivos o no, tener sexo o absteneros y dejar morir a los gametos preparados

Es decir tu posición de que una vez embarazada es más probable tener un bebé que si no se embaraza y por tanto se puede considerar un bebé en potencia y tener que protegerlo es falaz porque esa probabilidad la puedes cambiar y la cambiar cuando se aborta antes de que haya un bebé. O cuando se tiene sexo con preservativo o sin él

Y es el mismo problema de la eutanasia activa o pasiva porque consideras que es algo ajeno a ti en lo que puedes o no intervenir y decides esa intervención según el estado del sistema a futuro (ni siquiera eso porque puede no ser sino por probabilidad) Y no consideras que TU también eres parte del sistema,. Que las probabilidades que ahora hay han dependido o podías haber influido para que fueran otras y ahora las tomas para no cambiarlas cuando lo que haces es cambiarlas y al cambiar estas tu argumento ya no tiene validez

» autor: suzudo

#259 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Tue, 22 Mar 2022 13:53:45 +0000

#243 #238 #231 Tras 24 horas pensando tu argumento en relacion a lo que ES ES, y lo que NO ES aunque tenga muchos visos de SER NO ES, y por lo tanto no puede ser CONTEMPLADO COMO SI LO SEA. No puedo estar de acuerdo.

He pensado, visto y analizado tanto a mi como a mi entorno, y veo que en la sociedad se vive en un presente totalmente ligado a un pasado y a un futuro. Y las consecuencias del pasado se presentan en el presente, y lo que uno hace en el presente se reflejara en un futuro. A nivel social, legal esto se tiene en cuenta en forma de contratos, esperanzas, confianza... generalmente la accion que uno toma en el presente es realizada pensando en un determinado futuro, que puede o no puede cumplirse, pero eso no quita que en el presente hay una intencion, una tendencia, un enfoque...

Si tu en el presente pides una hipoteca, en el futuro aunque en ese momento futuro ya no la quieras, TU ES es diferente, sufriras las consecuencias de lo que pretendias. Si tu firmas un contrato en el presente, tendra consecuencias en el futuro. Si tu le dices a alguien algo en el presente y en el futuro cambias de opinion, tendra consecuencias tu DIFERENTE ES.

Nuestras leyes, habitos, formas de existir en sociedad, son parejas a lo que la Naturaleza es, y nos dice que seamos, es decir si en muchos aspectos vemos que energeticamente lo que hacemos tiene consecuencias en un futuro, en la naturaleza no va a ser distinto.

Si tu te vas a construir una casa, quedas con muchas personas vas construyendo la casa y a mitad de hacerla, dices ya no... los demas te diran pues me pagas la mitad de la casa hecha, y tu diras no, por que la casa NO ES, ya pero estaba en proceso de hacerse (lo mas probable es que se iba a terminar bien), SI PERO NO ES y yo he decidido que NO, AHORA NO, y como NO ES, todos los procesos energeticos que ha habido los rompo y me voy.

Si hay algo que une a todo lo que ocurre, bien sea un niño que se gesta, una casa que se hace, comer, cualquier maldita cosa... son los procesos intrinsecos energeticos que en esa "actividad" se desarrollan.

Por lo que por todas estas razones y usando la idea de procesos energeticos, recalcando la - probabilidad - para mas inri, en la naturaleza todo va en base a probabilidades, hasta los cuantos (la cuantica) ... lo unico que se les puede medir es la probabilidad de que sean y esten en un lugar determinado, ese nicho aun sin neocortex es, por pura probabilidad.

Y ojo, yo estoy de acuerdo con el aborto, pero me gusta mas pensar que se ha decidido entre dos cosas que son. por un lado el embrion (un futuro niño), y por otro lado - la decision de la mujer que ha decidido abortar - (decision probablemente tomada Y ATENTO A ESTO, a unas decisiones sobre su imaginada vida futura).

Que es lo mejor de todo, la decision de la mujer, en relacion a abortar con mucha probabilidad y en la mayoria de los casos sera en base a una probabilidad de futuro que ella mantenga, es decir ambos argumentos estan basados en la - probabilidad de futuro - de hechos que no se saben en el presente.

Gracias por expresarte tan bien y hacerme pensar, una persona como tu, con capacidades argumentativas no es facil de encontrar.

» autor: --706402--

#258 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 Mar 2022 08:26:34 +0000

#256 Pero es que en cuanto se produce el embarazo ya existes. El aborto no evita el embarazo, sólo lo termina matando al hijo en desarrollo. De lo que estás hablando es de un anticonceptivo.
Entonces has dicho que aceptarías morir si a tu madre la hubiesen violado. Vale. Eso no cambiaría el hecho de que la hubiesen violado, claro. Ella violada y tú muerto por si consuela en algo.
Me parece que es una visión triste del valor de la vida humana, pero cada cual tiene su visión.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#257 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Arkhan — Mon, 21 Mar 2022 23:09:52 +0000

#254 El resultado será el mismo pero no la voluntad de hacerlo.

» autor: Arkhan

#256 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ContinuumST — Mon, 21 Mar 2022 21:00:04 +0000

#253 Sitúate antes de mi existencia. Colócate en el lugar de esa mujer violada y con un futuro hijo de un ser deleznable. Esa mujer tiene todo el derecho del mundo a no traer un niño (yo) en esas condiciones tan despiadadas. Y yo, si es que fuera posible tener un "yo" antes de nacer, le diría que no, que así no quiero tener una existencia. Y le pediría, desde algún lugar imaginario, ya que no existo, que yo no viniera a este mundo. No y mil veces no.

» autor: ContinuumST

#255 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Delapluma — Mon, 21 Mar 2022 20:22:41 +0000

#252 Eso es el inicio del desarrollo, como bien dices. No de la vida. Si no hay consciencia de ser vivo, si no hay dolor, ni placer, ni respuesta alguna, no hay vida. Una persona en coma profundo puede "funcionar" en cuanto a consumir oxígeno, necesitar alimentos, evacuar... pero si el cerebro no tiene respuestas, no está vivo ya.

Si hablamos de que puede acabar viviendo en la calle, me parece algo demasiado valioso y debe ser tenido en cuenta, máxime cuando alguien sin ingresos tampoco puede criar adecuadamente a un bebé. Ella ya está aquí, ella siente, sufre, padece... el embrión no. Por eso la vida de la mujer cuenta más que la de algo que ni siquiera tiene cerebro aún. Si no sabes qué diferencia hay entre un puñado de células y un niño de dos años, tienes un problema. Curiosamente, es algo que veo recurrente entre los supuestos "provida", que no saben diferenciar entre un embrión y un bebé.

Anda, mira, exactamente la excusa de niño chico que pones tú: tienes que hacer lo que yo quiero que hagas y vivir tu vida como yo considero correcto, y si no lo haces así, te mereces todo lo malo que te pase. La decisión responsable de la madre de los padres es "no queremos tener un bebé, nos cuidamos para que eso no suceda, pero si accidentalmente pasa, no vamos a tener un bebé a la fuerza cuando no lo queremos y no lo podemos mantener". No puedes obligar a nadie a ser madre o padre a la fuerza. No saldrá nada bueno de ahí. El amor materno no surge por generación espontánea en la primera falta, ni en la primera patadita, ni en el momento de nacer. Tiene que venir de mucho antes, ese bebé tiene que ser deseado o vendrá a causar dolor, sólo dolor, porque no puedes obligar a una persona a querer a otra. Para que no sea querido, no debe venir.

Con la diferencia de que abortar no es un delito. Nunca debió serlo, como no debió serlo la anticoncepción que, en tiempos, también fue delito, pero el caso es que ya no lo es y no volverá a serlo.

» autor: Delapluma

#254 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--59837-- — Mon, 21 Mar 2022 20:15:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#253 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Mar 2022 20:13:05 +0000

#250 Pero respecto de la madre y su consideración de víctima inocente no tenemos ninguna diferencia, ¿no? Yo no digo que su vida valga menos. Pero en un aborto por violación la consideración no es vida contra vida, la madre no está en peligro de muerte. La violación ya habría sucedido, desgraciadamente, y matar al hijo no cambiaría eso, no es elegir "o te quedas embarazada o te violan".
Claro que se trata de ese hipotético tú. Porque si ya existes habrá que respetarte, ¿no? ¿O acaso, como estaba preguntando, tu vida no vale?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#252 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Mar 2022 20:05:24 +0000

#242 La realidad es que tampoco la medicina le considera un ser vivo hasta que no suceden una serie de fenómenos. Muchas mujeres tienen abortos espontáneos de los que a veces ni son conscientes, y nadie considera que se haya muerto un bebé, sólo que no se ha producido embarazo. La vida no comienza con la concepción.

La medicina no dice eso, sino que establece ciertos límites prácticos y fases para decidir el trato que darle al nonato. No define la vida ni es la disciplina adecuada para ello. No puedes ignorar la biología, que efectivamente dice que la vida comienza con la concepción, el inicio del desarrollo.
Siempre cito este texto, que es una referencia en biología del desarrollo (no cualquier libro por ahí, por si sospechas, de hecho es el libro de referencia que teníamos en la carrera), para que veas cuál es la perspectiva biológica actual de considerar al organismo como todo un ciclo:
homepage.univie.ac.at/brian.metscher/GilbertChapter02.pdf
When we consider a dog, for instance, we usually picture an adult. But
the dog is a “dog” from the moment of fertilization of a dog egg by a dog sperm. It
remains a dog even as a senescent dying hound. Therefore, the dog is actually the en-
tire life cycle of the animal, from fertilization through death.

su vida tal como la conoce está en peligro
Eso es muy muy diferente de que su vida esté realmente en peligro. No, su vida no está en peligro, sino su comodidad o nivel de vida, que también es algo valioso, pero no más que otra vida.
Por cierto que lo mismo se podría aplicar, e incluso con más razón, a los hijos ya nacidos y durante muchos años, que son carísismos y demandantes ¿Amenazan los niños pequeños la vida de sus madres? Mira que son dependientes y cargantes a veces ¿Primaría la calidad de vida de la madre sobre su vida? Si muchos argumentos a favor del aborto no se aplican al infanticidio parece ser por una cuestión más estética que de fondo.

también tenéis las manos manchadas en la sangre de aquellas que tuvieron a recurrir a otros medios en lugar de ser atendidas en clínicas fiables.
No, ni hablar. Los provida decimos que no deben recurrir a clínicas ilegales tampoco. Y no hay obligación de hacerlo, es una decisión responsable de la madre o quienes la rodean y llevan a ello. Menuda pirueta para no asumir la responsabilidad: como me dices que no lo haga, tienes la culpa de lo que me pase si lo hago de todas formas. Es como excusa de niño chico.

A ver... la cuestión es que el aborto es una realidad, es un hecho
En eso tienes razón. Pero casi todo delito sigue existiendo a pesar de estar castigado por la ley : sigue habiendo robos, agresiones, asesinatos, violaciones, fraudes, tráfico de personas... Hay por supuesto mucho más trabajo que el puramente punitivo. Pero la respuesta no es legalizar el crimen.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#251 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Arkhan — Mon, 21 Mar 2022 20:04:13 +0000

#248 La modificación de puntos que les parece convenientes tiene la única intención de rascar algo porque una ley que impida el aborto por completo no saldría adelante de ninguna manera.

La base, básicamente, es que han estado en contra de cualquier avance social en su historia, han sido especialistas en gobernar contra la ciudadanía y no destacan por estar a favor de absolutamente ningún avance. ¿Después la historia que tienen gobernando tanto en democracia, como antes de ella, tenemos que suponer que esta vez es porque son los buenos? No.

» autor: Arkhan

#250 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ContinuumST — Mon, 21 Mar 2022 19:49:28 +0000

#249 No se trata de mí, sino de mi "madre", esa parte me parece que no la pillas.

» autor: ContinuumST

#249 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Mar 2022 19:45:39 +0000

#221 ¿Valdría menos tu vida entonces, sí o no?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#248 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--59837-- — Mon, 21 Mar 2022 18:34:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#247 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Arkhan — Mon, 21 Mar 2022 18:19:49 +0000

#246 La petición de la derecha viene por la voluntad de prohibir un derecho: Si no pueden llegar a prohibirlo definitivamente van a defender que se le pongan todas las trabas. No te puedes quedar solo con el mensaje final, tienes que tener clara la voluntad y el contexto en el que lo están pidiendo. Llegados a este punto no me queda claro si es que no lo tienes claro o si estás blanqueando su actitud.

» autor: Arkhan

#246 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--59837-- — Mon, 21 Mar 2022 18:15:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#245 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Arkhan — Mon, 21 Mar 2022 18:11:29 +0000

#175 El uso del teléfono móvil no tiene ningún problema histórico de rechazo en la sociedad por motivos ideológicos, tampoco nunca nadie se ha tenido que ir a otro país para poder usar el móvil porque la ley del suyo no lo permitía, ningún partido político ha llevado el debate del uso del móvil en sus programas, tampoco hay gente acosando a personas que usan su teléfono móvil en la calle... ¿Sigo?

Lo que da vergüenza es llegar a ver mensajes en los que se banaliza el tema con comparaciones tan ridículas solo para huir hacia adelante.

» autor: Arkhan

#244 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Mon, 21 Mar 2022 17:33:24 +0000

#237 <<mporta, lo que puede ser, no importa demasiado, ya que ahora NO ES.>> Sí importa lo que puede ser. Pero lo que puede ser puede ser o no. NO se ha de dar como seguro. Si ahora decides que lo que es ahora depende del futuro y tomas como lo más probable que sea, te puede ocurrir que al final resulte lo menos probable o lo más probable resulte lo contrario que dabas por hecho (ahí el ejemplo de la niña) y entonces habrías hecho una gran injusticia y un gran daño irreparable

has de tener en cuenta lo que es. Y lo que puede ser se ha de tomar sí, pero como que puede ser no como lo que es ahora en sustitución. De algo que es o no es ahora por otra cosa diferente que puede no tener nada que ver y meter la gamba. Cada cosa en su justa medida como decía Aristóteles

» autor: suzudo

#243 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Mon, 21 Mar 2022 17:30:40 +0000

#238 Bueno. No es lo mismo que vayas de cantante profesional y times a la gente engañando. Que alguien que toca instrumentos y lo utilizas como otro más pero jamás te presentas como cantante ni capacidad de cantar. Es decir no es lo mismo que seas un ilusionista profesional y vayas de ilusionista admitiendo que tiene truco pero te pases 5 horas delante del espejo cada día practicando para que no se te pille el truco que seas Uri Geller que empezó como ilusionista en Israel y como era malo y practicaba poco metía la pata y no tuvo otra ocurrencia que engañar a la gente y decir que eran poderes y a veces el poder le fallaba... A la cantidad de gente que ha engañado. Con el tiempo claro que fue mejorando (algunas pifias que tiene gravadas son de órdago si sabes el truco porque es que lo ves y ves lo que hace mal) pero luego fue mejorando y haciéndolo mejor pero continuando apelando al poder mental y hasta la CIA lo estudió y se publicó en NATURE un trabajo positivo. Claro que el jefe de los que hacían el estudio fue a ver y revisar y vio que narices. La habitación aislada de la otra tenía una pequeña ventana arriba y se escuchaba todo y así y con cuidado pilló haciendo trampas (y con gente que le ayudaba a geller que parece había sobornado) y escribió la replica en Nature a su vez desmontando el trabajo anterior. Luego los que desean creer citan el primer artículo y tal y pascual y omiten el segundo con la lista de fallos y trampas. Lo que indica la falta de suficiente profesionalidad de tales profesionales y querer creer demasiado aunque vayan de escépticos. porque el sesgo está ahí.. (y como he soltado este rollo y no me lo invento : www.youtube.com/watch?v=hyrS7HP_ImY www.nature.com/articles/251602a0 www.cia.gov/readingroom/search/site/geller Pues pongo la info de que es cierto )

» autor: suzudo

#242 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Delapluma — Mon, 21 Mar 2022 16:55:27 +0000

#219 La realidad es que tampoco la medicina le considera un ser vivo hasta que no suceden una serie de fenómenos. Muchas mujeres tienen abortos espontáneos de los que a veces ni son conscientes, y nadie considera que se haya muerto un bebé, sólo que no se ha producido embarazo. La vida no comienza con la concepción.

Si una mujer se queda sin trabajo y no puede mantenerse, sí, su vida tal como la conoce está en peligro. Si se ve abocada a maltratarse o tener un hijo que no desea y quedarse sin trabajo, sin estudios, sin futuro... su vida corre peligro.

Y todos aquellos que pretendéis impedir que una mujer tenga hijos solo cuando lo desee también tenéis las manos manchadas en la sangre de aquellas que tuvieron a recurrir a otros medios en lugar de ser atendidas en clínicas fiables. Todas aquellas que tomaron vomitivos, que fueron detenidas por "asesinato", que fueron expulsadas de la casa de sus padres, a las que echaron del instituto porque "daban mal ejemplo" o del trabajo porque de pronto no cumplían objetivos, os señalan como causantes de su caída en desgracia. ¿Ves? A la demagogia podemos jugar todos.

A ver... la cuestión es que el aborto es una realidad, es un hecho. Y no se va a volver atrás, como no se vuelve atrás en la ley antitabaco, o en las bodas gays, o en el divorcio. Son cosas que llegan y se quedan. Podéis cerrar los ojos y decir "si no lo veo, no existe; si no lo veo, no existe", o podéis trabajar en reducir el número de abortos mediante medidas que realmente lo atajen, como:

-Anticoncepción gratuita o subvencionada, sobre todo para jóvenes.
-Educación sexual completa desde edades tempranas, adecuada a cada edad.
-Baja de maternidad amplia, mínimo de seis meses con vistas a un año completo y obligatoria para mujer y hombre.

» autor: Delapluma

#241 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Mon, 21 Mar 2022 16:48:24 +0000

#240 será eso, que yo no entiendo

» autor: --642930--

#240 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

adolor — Mon, 21 Mar 2022 14:36:43 +0000

#239 creo que no entiendes nada. Adiós.

» autor: adolor

#239 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Mon, 21 Mar 2022 14:29:33 +0000

#236 Yo he puesto en palabras lo que tú has dicho, que abortar era una fiesta, eso es lo que has insinuado por activa y pasiva. Igual no te gusta verlo puesto en palabras, pero igual deberías habertelo pensado antes de insinuarlo.
Sí, abortar es algo que tú vas por la mañana, y hacia el mediodía ya te puedes ir de bailes, a celebrarlo.
Poco conocimiento tienes de lo que implica abortar, pero lo que tú digas, yo paso de discutir.

» autor: --642930--

#238 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Mon, 21 Mar 2022 14:11:01 +0000

#235 ¿Tu posición también me abre el debate de la frase "El fin justifica los medios"? Según tu punto de vista no, ya que el medio es lo único que existe, antes de llegar al fin. Lo cual me parece sorprendentemente ético por tu parte.

» autor: --706402--

#237 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Mon, 21 Mar 2022 14:00:29 +0000

#235 Bueno, intento comprenderte. Para ti, lo que es, es lo único que importa, lo que puede ser, no importa demasiado, ya que ahora NO ES.

Mi interés por comprenderte también es por mi interés en comprenderme. Intentando seguir tu forma de pensar, debería el autotune no importarte, ya que la existencia del autotune ES, y lo que uno sienta al escuchar a alguien que no sabe cantar pero usa autotune, ES, por lo que - las magufadas moralistas de que no sabe cantar - no deberían importar, ya que lo que es, ES.

Seguiré pensando.

» autor: --706402--

#236 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

adolor — Mon, 21 Mar 2022 13:56:14 +0000

#112 será que no conoces a todas las personas. De liberador a fiesta hay mucha distancia, pero mucha. Date cuenta de que la fiesta solo la mencionas tú. Físicamente, abortar el plazo legal no implica nada más que un par o tres días de reposo, siempre y cuando se realice por personal cualificado y las condiciones materiales adecuadas. Menos mitología, por favor.

» autor: adolor

#235 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Mon, 21 Mar 2022 13:11:33 +0000

#234 ?¿
¿a que diablos viene la pregunta? ?¿?¿

Pues depende de si quieres ir de cantante o de compositor multiinstrumentalista y es un instrumento más (la versión de cuando Mike oldfield compuso QEII este la alabó como un descubrimiento -usado por él no por Magie Relly en la composición-) o en la misma situación: www.youtube.com/watch?v=2pc0mmoYA3k La gente que va de cantante profesional en esos ejemplos simplemente muestra que lo es

¿a qué viene esto?

» autor: suzudo

#234 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Mon, 21 Mar 2022 13:03:04 +0000

#231 Por curiosidad. ¿Qué opinas del autotune?

» autor: --706402--

#233 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Mon, 21 Mar 2022 13:01:45 +0000

#232 Por si lees información científica. En el feto lo nombran como "neopalio"

» autor: suzudo

#232 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Mon, 21 Mar 2022 13:00:24 +0000

#231 Comprendo, gracias por tu argumentada explicación. Así que el neocórtex. Pensare en ello.

Un saludo.

» autor: --706402--

#231 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Mon, 21 Mar 2022 12:52:46 +0000

#230 <<No juntes cosas.
Salir con una niña violada de 11 años - Para mi es salirse del contexto.>> No hablaba solo de eso sino de más cosas. Es un ejemplo de que tu regla sobre la probabilidad es falsa. Eso se denomina falsar. Y no es sacar de contexto de nada sino que tu regla NO es correcta. No aplica a la realidad. Y se lleva de contradicciones con la realidad. Y te recuerdo que era un ejemplo en el comentario donde había una argumentación.

Tu lo centras en ese ejemplo. Elegí ese entre todos los posibles porque es muy contundente. Y tienes el resto de argumentación en mi comentario

Es decir no se puede decir que soy un cadáver ahora mismo porque sea más anciano y tenga más probabilidades de morir.

No soy un cadáver. Y un cigoto no es una persona viva. Las probabilidades de lo que puede ser algo en el futuro no es lo que define lo que se es ahora como regla general. Ahora se es lo que se es. Punto. En el futuro puede haber una cosa u otra que NO está decidida. Claro que si optamos por un camino u otro se puede llegar a una situación u otra con más probabilidad. Pero ahora mismo no podemos decir que ya ha sucedido lo que aún no ha sucedido ni que existe lo que aún no ha llegado a existir

Que sea más probable que llegue a existir algo en el futuro no quiere decir que ya exista

Y estás utilizando este tipo de argumentación

<<Tu punto de vista en relación a lo que es una vida humana, es debatible, tu >> En biología no. Tu eres generado por la actividad de tu neocortex y cuando esta cese definitivamente estarás muerto y no existirás. Eso es ciencia y lo que sabe la ciencia y tiene bien comprobado. Otra cosa es que se crea en almas inmortales, campo de consciencia cuántico y demás maguferías. PEro las maguferías son creencias

Tu eres algo que genera tu neocortex con su funcionamiento. No eres el pié,. No eres las uñas. Tu eres la actividad neocortical y la estructura de la misma. Inicias con esta y acabas con esta. Punto

En las primeras semanas cuando no hay ni una neurona piramidal formada no hay actividad neocortical, no hay nadie

El neocortex se forma y tarda tiempo.. y puede y se ha dado un cuerpo con dos cabezas y por tanto con dos neocortex y dos personas diferentes compartiendo cuerpo. Porque la persona es el neocortex NO el cuerpo en sí pero necesita este para funcionar e interaccionar con el mundo y sobrevivir.

Pero el neocortex es algo que se forma y no de la nada y tarda bastante tiempo.

Y semanas antes de nacer ya hay un neocortex que hemos medido actividad humana típica de la presencia de alguien es decir de actividad propiamente humana en él y que aunque esta varíe estando en coma etc seguirá hasta la muerte donde cesará y ya no habrá nadie

sabemos que desde que detectamos esa presencia, esa actividad y hay dicho neocortex ya sintiendo etc hay alguien pero desde que podemos detectar no que pueda haber un poco antes y no lo somos capaces aún de detectar

En cambio en las primeras semanas con toda seguridad no lo hay

Lo que he dicho es claro. Con absoluta seguridad sabemos que hay alguien semanas antes del parto y con absoluta seguridad sabemos que no hay nadie hasta semanas después del embarazo

y la presencia de un cigoto o dos ni siquiera tiene decidido si se llegará a formar alguien o dos personas o tres o ninguna o de varios cigotos formarse posteriormente una persona

Es decir teniendo uno o varios cigotos ya fecundados ni siquiera está aún decidido que puede llegar a suceder y formarse de esas opciones. Ni entonces

No es algo de probabilidad que no tiene sentido es de conocimiento de lo que sucede en cada fase

y entre las primeras semanas y las últimas de la gestación tenemos un vacío de conocimiento. Sabemos muchas cosas pero no todo. Y hay dudas

Por eso en las leyes sobre aborto las más racionales y que adecúan a la realidad y a lo que sabemos de ella son las de plazos y no otras.. Son las de plazos

Con libertad total de aborto cuando sabemos que no hay nadie, con limitaciones cada vez más estrictas a medida que avanza la gestación y según lo que sabemos en un "in dubito pro reo" y cuando sabemos que hay alguien ya porque tenemos el conocimiento y lo tenemos comprobado pues entonces el aborto solo si tienes que escoger entre la vida de uno de los dos a la fuerza (situación que no es ficticia que un conocido le ocurrió y tuvo que elegir entre la vida de su hijo o la de su mujer)

<< no. Es algo cuanto menos curioso, a nivel filosófico, es decir, solo es una cuestión de tiempo. Como si la vida apareciera por generación espontanea, de la nada, plim>>
precisamente porque no aparece de la nada por generación espontánea sino que se va formando es cuestión de tiempo

Eres tu quien defiende una idea de generación de la nada de forma espontánea pero como sabes que es falso lo has cambiado por una falaz idea sobre la probabilidad de lo que pueda ocurrir en el futuro. Que sobre el papel te perece algo serio y decente pero en la práctica es inaplicable porque la realidad se lleva a tortas con tal cosa... Lo cual no estás intentando ver sino todo lo contrario justificar y no ver donde se lleva de tortas con la realidad omitiendo eso y reafirmando la idea tomada con los ejemplos que ya te has imaginado donde parece que tu idea funciona y no con los que no funciona que son omitidos

<<En el fondo, no están nada claros los limites y seria bueno, al menos pensaras en ello.>> O que lo pensarás tu. Porque yo no los omitido en ningún momento. Tu eres quien los quiere eludir y los problemas que genera eso con la idea de lo más probable ahora de lo que pueda ser en el futuro para valorar lo de ahora según dicho futuro. Eres tu quien intenta saltar el problema para evitar enfrentarse al mismo. Porque el problema es realmente peliagudo y serio y no es de blanco o negro en la parte donde no sabemos cosas con seguridad. Son grises. Y es problemático y genera problemas morales ¿en caso de deformación incompatible con la vida? ¿y si la futura madre tiene problemas tales que... ? Etc

Cuestiones morales serias para una zona de la gestación difusa la cual prefieres saltar con un argumento falaz que lleva a contradicciones con la realidad si se llegara a aplicar

» autor: suzudo

#230 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Mon, 21 Mar 2022 12:26:36 +0000

#228 Con todo el respeto que te tengo que es mucho.

No juntes cosas.
Salir con una niña violada de 11 años - Para mi es salirse del contexto.

Segundo.
Tu punto de vista en relación a lo que es una vida humana, es debatible, tu mismo lo dices, no se sabe cuando exactamente. Decir, que lo mas probable es que un ovulo fecundado se convierta en una, dos, tres ... vidas humanas, no es debatible.

Si tu a mi me dices que, a partir de la semana 30 si matas a alguien, pero antes de la semana 20 no. Es algo cuanto menos curioso, a nivel filosófico, es decir, solo es una cuestión de tiempo. Como si la vida apareciera por generación espontanea, de la nada, plim no hay ser humano, plim hay un ser humano, una visión muy creacionista.

Entenderás al menos, que tu argumentación es bastante fantasiosa y difusa. Al menos tal y como afirmas tu mismo en que no se sabe, es discutible.

.........

A ver, no estoy debatiendo para tener razón, intento que veas que de facto - es discutible - y tu argumentación en contra de la probabilidad no es al 100% convincente, es decir, por poner un ejemplo paralelo, ¿Quién dice que los 18 años es es mayor de edad? la ley, pero filosóficamente hablando, eso no esta claro, de hecho es un limite impuesto por los seres humanos en base a un conjunto de evidencias necesarias pero difusas, y aun así tenemos esa ley.

En el fondo, no están nada claros los limites y seria bueno, al menos pensaras en ello.

Es bastante artificial lo de la mayoría de edad, y es bastante artificial, lo de que a partir de X semana ya es humano y antes no...

Al menos considéralo y ten la duda.

» autor: --706402--

#229 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ContinuumST — Mon, 21 Mar 2022 12:21:54 +0000

#221 EDIT

» autor: ContinuumST

#228 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Mon, 21 Mar 2022 12:03:10 +0000

#227 <<s hipótesis sacadas de su contexto son falsables.>> Eso no es falsar. no he sacado de su contexto nada. Has hecho un enunciado en el que fundamentas tus afirmaciones el cual se refuta fácil de muchas maneras

Tu verás si estás dispuesto a aceptar que te has equivocado o mientras me dices que madure el que es incapaz de madurar eres tu.

Tu argumento es una falacia como una catedral y te lo he mostrado

<<Tu te has salido del contexto judicial y social:>> No me he salido de NADA. Me he centrado a tu argumento. Y desde hace varios comentarios estás saliendo por peteneras inventandote excusas que no tienen relación directa alguna con lo que se ha comentado y refutado. Has partido de un enunciado como norma moral, enunciado que es fácil de refutar y rebatir y lo he hecho

A partir de ahí te pones a hablar de cualquier cosa antes de aceptar que te has equivocado ¿y tu has sido capaz de decirme a mi que madure?

NO. Madura tu. Las bases de tu posición sobre lo que es más probable en ciertas condiciones como base de la moral es falaz pero podría ser un axioma arbitrario escogido pero al ser aplicado a situaciones de embarazo como lo haces se llega a reducciones al absurdo y a otras donde se muestra que es falso y no sigue en la realidad lo que se pretende defender sino que la realidad sigue exactamente lo opuesto a lo que se toma por hecho.

Y me estás saliendo por peteneras con cosas que no tienen NADA que ver con el punto en concreto falaz, erróneo etc que tu tomas como base de tu argumentación. Simplemente me intentas construir nueva argumentación sobre otras cosas con ese postulado tuyo. Cuando en postulado en sí mismo está rebatido y refutado

<<Cuando es un ser humano?>> Cuando haya alguien ahí que es actividad neocortical. Es decir muchas semanas de gestación detrás y algunas semanas para el parto delante y nadie sabe el momento con certeza total.

Sabemos que no hay nadie vivo en las primeras semanas de gestación y hay alguien vivo semanas antes del parto con absoluta seguridad las dos cosas. Pero el momento exacto si lo hay se nos escapa y va desde la semana 20 y algo a la 30

<<probabilidad cuando es un ovulo fecundado, y>> Un óvulo fecundado es tan persona viva como lo son los gametos. Un óvulo fecundado puede formar una persona, dos personas, tres personas, ninguna persona, o dos óvulos fecundados formar una única persona.

lo de la probabilidad como argumento ya te he probado más allá de toda duda razonable que es una solemne imbecilidad y que no es aplicable al mundo real para este tema llegando a absurdos y contradicciones con la realidad entre lo pensado y lo que resulta ser real. Y a esa refutación sólo se te ha ocurrido decir que me salido del marco legal y social... vamos que más absurda tu excusa y argumentación no puede ser. Porque se autodescalifica claramente

» autor: suzudo

#227 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Mon, 21 Mar 2022 11:43:58 +0000

#225 Todas las hipótesis sacadas de su contexto son falsables.

Tu te has salido del contexto judicial y social:
En un estado de derecho existen la minoría de edad, ante la cual existen leyes aplicadas a menores y leyes aplicables a mayores de 18 años. Esto es así para poder proteger la infancia y poder pedir responsabilidades a los mayores de edad. Ni que decir que los jueces ejecutan las leyes según vean y tampoco es lo mismo la violación que la no violación, pero no te desvíes del tema, me interesa mas la otra parte.

A ver, bajo tu punto de vista. ¿Cuando es un ser humano? Bajo mi punto de vista y por probabilidad cuando es un ovulo fecundado, y ojo, estoy a favor del aborto. Pero tu... ¿Cuanto tiempo ha de pasar el ovulo fecundado para que sea un ser humano?

» autor: --706402--

#226 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--558933-- — Mon, 21 Mar 2022 11:41:52 +0000

#57 Seguro que eso no se lo dices a las mujeres con las que te acuestas...oh wait, tú tienes más bien perfil de no acostarte con ninguna, de ahí esa línea de opinión.

» autor: --558933--

#225 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Mon, 21 Mar 2022 11:05:27 +0000

#224 Sí. Falsar hipótesis se denomina y es algo a lo que me dedico

<<Madura.>> ¿y me lo dices tu?
Ni sabes que he dicho... ¿tienes más de 9 años? ¿tienes algún conocimiento de lógica epistemología o de como comprobar la veracidad o la certeza de alguna afirmación más allá del mal llamado sentido común?

¿por qué la gente se proyecta sobre los demás tan fácilmente?

Bueno, ya sabes, acabas de soltar que en realidad te falta madurar

Y sí. He falsado la hipótesis correctamente y por tanto es falsa. Está refutada. Es un hecho
Has hecho un planteamiento que es falaz y se refuta fácil..

Como lo tienes refutado has intentado descalificar la refutación falazmente. Y ahora a mi.
pero es falso y está refutado. Y no tiene vuelta de hoja

» autor: suzudo

#224 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Mon, 21 Mar 2022 09:53:43 +0000

#217 ¿Falsar la hipótesis? Madura.

» autor: --706402--

#223 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710508-- — Mon, 21 Mar 2022 09:35:55 +0000

#195 Vuelve a leer mi primer comentario y verás que no estoy diciendo que en un trabajo haya en la actualidad oprimidos y opresores en general. Aunque si quieres le puedes ir a preguntar a las marroquíes del campo de Huelva a ver si ahí hay oprimidos y opresores.

» autor: --710508--

#222 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Aergon — Mon, 21 Mar 2022 09:06:22 +0000

#177 para mi la goma es una buena metafora de lo que les debería estar pasando ya a esas mafias antiabortistas. Supongo que como siempre se trata de "un ladrón que piensa que todos son de su condición"

» autor: Aergon

#221 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ContinuumST — Mon, 21 Mar 2022 08:36:39 +0000

#220 Padre violador, que no es lo mismo.

» autor: ContinuumST

#220 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Mar 2022 08:27:17 +0000

#212 Si tú hubieses nacido de un padre violento, ¿vale menos tu vida?

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#219 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Mar 2022 08:23:01 +0000

#214 La realidad es que hasta no nace y pasa un día vivo, la Ley no le considera individuo de pleno derecho.
Esa es la ley, no la realidad. La ley aspira a adecuarse, desde luego, a la realidad, pero no la define o crea.

tampoco la biología le considera vivo
Eso no es en absoluto verdad. La biología lo considera vivo y hay todo un campo, la embriología, que estudia lo muy vivo que está. Pregúntale a cualquier (otro) biólogo qué es por ejemplo la larva de una Drosophila, si hija o no, si viva o no.
Lo de la actividad cerebral es un corte completamente arbitrario. Que puede ser algo práctico a efectos médicos y como regulación, pero no es la realidad.

Aprovecho para volver a recordar, porque parece ser necesario para que la gente me tome medio en serio y no pretendan darme lecciones sobre mi propio campo con cuatro cosas mal aprendidas, que soy biólogo.

Si yo tengo una pipa de girasol, no tengo un girasol a no ser que lo plante, lo riegue y lo cuide. Pero si me como la pipa de girasol, no me he comido un girasol entero.
Lo mismo que los guisantes de Mendel. Pregúntale a un genetista de poblaciones. Cada una de las pipas es un individuo hijo, efectivamente. Lo que no es es una fase "adulta" o "madura" de ese individuo. Igual que una oruga no es una mariposa todavía... pero es el mismo individuo de la misma especie de mariposa. No hay que confundir organismo y fase.
Las semillas son hijos de la planta, plantitas en fase de dormancia, con el desarrollo pausado hasta que encuentran las condiciones adecuadas. Pero sí, son hijos.

La vida de la madre puede estar en peligro en según qué ocasiones, como un embarazo ectópico
En ese caso sí está en peligro, en los otros quemencionas no, ni de lejos. A menos que, como indicas, haga algo para arriesgar su vida activamente, en cuyo caso es claramente su culpa, no una consecuencia directa del embarazo. Un embarazo no te tira por las escaleras, un embrión no te hace tomarte venenos.
Estás presentando atentados premeditados contra la vida de la mujer de una forma un tanto absurda como si fuesen procesos naturales o maldiciones del destino. Curiosa manera de evitar responsabilizar a quien de verdad tiene culpa de los daños y muertes a las mujeres en ese caso: quien practica el aborto. Todos esos que hoy se pintan como activistas héroes por la libertad de las mujeres son quienes tienen las manos manchadas de la sangre de las que murieron en la actividad.

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#218 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Mar 2022 08:02:38 +0000

#209 Si es ilegal y la mujer quiere abortar estás empujando a que no aborte, no a que aborte de todas formas. Las leyes castigan conductas para que no las cometas. Y la culpa de lo que pueda salir mal si aun así decides volar la ley es tuyo o de quien te lo facilita, en este caso un médico clandestino, la pareja que colabora o quien sea.

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#217 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Mon, 21 Mar 2022 05:21:41 +0000

#171 <<si para tener razón, tienes que poner un ejemplo de una niña de 11 a>> Se denomina falsar la hipótesis. Y te la he refutado. Con que esta se refute como lo he hecho queda falsada y es falsa. Punto. Y he dicho muchas más cosas poniendo en evidencia y refutando tu argumentación de forma objetiva
Lo que he dicho está dentro de lo que se habla no fuera como intentas argumentar

<<tro lado casi todo lo que hacemos lo hacemos en base a probabilidades, >>

En cambio esto sí está fuera de lo que se habla... Y aplicamos las matemáticas y muchas cosas. Pero las cosas que tocan según la naturaleza de lo tratado no cualquier cosa que nos salga

Y esta te la he refutado objetivamente

» autor: suzudo

#216 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Mon, 21 Mar 2022 05:19:22 +0000

#210 Claro que sí. Tu no lo quieres razonar realmente que no es lo mismo. Claro que lo he entendido. Pero entender algo no significa darlo por cierto

» autor: suzudo

#215 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Delapluma — Sun, 20 Mar 2022 22:56:34 +0000

#198 Claro, está el aborto legal. Gratuito, seguro y garantizado, sin médicos que digan "no, aquí no, que soy objetor de conciencia, vete a otra comunidad autónoma... o vete a mi clínica privada, que si me pagas Xmil euros mi conciencia se queda afónica de golpe", ni manifestantes que vengan a llamar asesina de bebés a una mujer por querer tener hijos cuando los desee y no cuando alguien pretenda obligarla a ello. Esa es la opción.

» autor: Delapluma

#214 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Delapluma — Sun, 20 Mar 2022 22:53:31 +0000

#204 La realidad es que hasta no nace y pasa un día vivo, la Ley no le considera individuo de pleno derecho. No se le puede inscribir en el Registro Civil, no puede heredar, no puede ser dueño de nada ni tiene obligaciones. Y hasta que no tienen lugar una serie de respuestas cerebrales, tampoco la biología le considera vivo, al punto que si se produce un aborto espontáneo es reabsorbido por el cuerpo de la mujer.

Tiene todo que ver. Algo que no ha nacido, no puede ser hijo de nadie. Si yo tengo una pipa de girasol, no tengo un girasol a no ser que lo plante, lo riegue y lo cuide. Pero si me como la pipa de girasol, no me he comido un girasol entero.

La vida de la madre puede estar en peligro en según qué ocasiones, como un embarazo ectópico. Puede estar en peligro si la echan del trabajo o le impiden seguir estudiando si sigue adelante con el embarazo. Puede estar en peligro si se ve obligada a tener a la fuerza un bebé que no quiere, no desea y no ha buscado y decide -puesto que los métodos legales no le ayudan- usar otros más expeditivos para no llevar el embarazo a término, como tirarse por las escaleras o meterse un alambre de percha por la vagina. Proteger ahí la vida de la mujer, el futuro de la mujer que ya está aquí, ¿por qué no es tan importante como el de proteger un puñadito de células que ni siquiera saben que están vivas, por favor? Yo no veo ningún conflicto ahí, veo a una mujer, una criatura viva que siente y sufre, frente a un cigoto que no tiene consciencia de sí mismo. Si alguien tiene derecho a que se tengan en cuenta sus necesidades, no es el segundo.

» autor: Delapluma

#213 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

llorencs — Sun, 20 Mar 2022 22:48:40 +0000

#208 Es decir, que claramente tienes las posturas de mierda de países como Polonia, El Salvador y similares donde el aborto está prohibido. Lo has dicho todo. Ya vemos lo que te importa la mujer. Pero eso ya lo sabíamos de los provida, o mejor dicho, "que jodan a la mujer". Debería ser vuestro lema.

» autor: llorencs

#212 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ContinuumST — Sun, 20 Mar 2022 22:39:54 +0000

#208 O sea que según tú, el hijo debería nacer, un hijo creado violentando a una mujer, violándola. Un hijo ni deseado, ni querido sino impuesto por la brutalidad de ese hombre. Ajá. Todo claro, ya me queda clara tu postura.

» autor: ContinuumST

#211 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

CosasVeredes — Sun, 20 Mar 2022 22:21:26 +0000

#75 si claro, es lo que tiene vivir en una sociedad no anarquista.

» autor: CosasVeredes

#210 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--693770-- — Sun, 20 Mar 2022 21:59:02 +0000

#113 No has entendido nada.

» autor: --693770--

#209 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Duke00 — Sun, 20 Mar 2022 21:58:12 +0000

#207 Si es ilegal y la mujer quiere abortar le estás empujando a que lo haga en una clínica ilegal.
El problema es que no pareces darte cuenta de que los abortos van a suceder igual sea o no ilegal. La diferencia es que cuando son ilegales el riesgo para la mujer es mucho mayor.

» autor: Duke00

#208 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 21:56:20 +0000

#80 Bueno claro, el violador tendrá que tener su castigo y la víctima su tratamiento y reparación en la medida de lo posible. Pero el hijo no debería morir por la culpa del padre. Antes debería morir el violador, pero bueno, no soy partidario de la pena de muerte.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#207 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 21:54:34 +0000

#79 Si es ilegal tampoco se obliga a abortar, que parece que es lo que sugiere la frase a que me refería.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#206 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 21:52:56 +0000

#202 No va a ser verdad porque te empeñes en decirlo con mucha fe. En fin, en lugar de volver a repetirlo por favor lee algunos de mis comentarios en este hilo sobre por qué es científicamente riguroso considerar individuo humano vivo a un nonato.
También puedes acudir a algún libro de biología de desarrollo y ver por ti mismo cómo los ciclos de vida se explican abarcando todas las fases.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#205 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 21:45:18 +0000

#69 Bla bla bla, soberbia desbordante y más desviar la atención, qué lamentable. En cuanto de enfrentas con argumentos científicos no tienes más que acusaciones y ridiculizaciones.
Supongo que a estas alturas ya sabes de sobra que soy biólogo y te queda grande un debate en ese campo, así que huyes hacia el insulto.
En fin, pobrecillo. Ya mejorarás, espero que salgas de ese sectarismo tan feo y tan malcriado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#204 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 21:43:11 +0000

#132 Eeeeh, sí, es un hijo, porque es un individuo que desciende de sus progenitores.
¿Te suena lo del experimento de los guisantes de Mendel? Pues los guisantes eran la generación filial, ¿recuerdas? Y eso que ni siquiera habían germinado (un embrión sí ha "germinado"y está embarcado en un programa de desarrollo, en cambio) ¿A que eso no es polémico? Meterse en disquisiciones sobre si falta un caracter o una forma o un algo arbitrario para considerar algo un individuo de su especie es algo que sólo se hace para humanos. De hecho es un debate con bastante olor a siglo XIX (la generación espontánea, la especie basada en un fenotipo adulto, el homúnculo). Porque negar esa realidad es tentador. Estaría muy bien poder satisfacer a todos y que no hubiese que preocuparse de nada y no existiesen los dilemas, pero no es la realidad.

No ha nacido aún, no tiene consciencia de que está vivo, no es un bebé, no es hijo de nadie.
Eso tiene exactamente nada que ver con que sea hijo de alguien.

¿y qué pasa con la vida de la madre que ya está aquí y que no quiere a ese ser?
Su vida no es la que está en peligro, sino la del hijo. Por supuesto tiene derechos y deseos que estaría muy bien satisfacer, pero cuando entran en conflicto con otros debe ganar el más fundamental. Y el derecho a la vida es más fundamental que ninguno.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#203 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

CerdoJusticiero — Sun, 20 Mar 2022 21:42:19 +0000

#197 No es una opción, evidentemente, cuando ya ha ocurrido

De ahí que me descojone de ti por plantearlo como alternativa al aborto.

Se puede evitar, salvo casos de abuso.

Supongo que la opción de que un método anticonceptivo falle no se te pasa por la cabeza.

» autor: CerdoJusticiero

#202 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

llorencs — Sun, 20 Mar 2022 21:37:00 +0000

#201 Joder, la de tonterías a leer. La postura provida es puramente religiosa. No tiene nada de ciencia, es decir, 0 rigor en ciencia.

» autor: llorencs

#201 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 21:28:37 +0000

#157 Es acorde con la ciencia en su definición de la vida humana. Por supuesto la ciencia no nos dice que el ser humano tenga derecho alguno a la vida, a la autonomía personal, a la libertad o a lo que sea, eso es la parte filosófica.

Pero en la parte de ciencia los provida tienen mucho más rigor, para vergüenza de los proaborto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#200 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

carlosuyate — Sun, 20 Mar 2022 21:24:17 +0000

Tanto que se dice que el ser humano es la única especie que asesina a sus congéneres por diversión, cuando en realidad es la única especie que asesina a sus congéneres antes incluso de que nazcan.

» autor: carlosuyate

#199 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 21:23:51 +0000

#72 No, no es complicado. Una persona es un ser humano, un miembro de la especie Homo sapiens,cuyo ciclo de vida comienza con el inicio de su desarrollo, abarca todas sus fases de maduración y hasta su muerte.
Esto es algo bastante corriente. Sólo para humanos hay polémica. Nadie objeta que el estudio del ciclo de vida de las mariposas incluya varias fases, por ejemplo, o que las semillas de una planta se consideren generación filial en genética.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#198 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 21:19:30 +0000

#141 Tener al hijo, no se te olvide. Bueno, en todo caso, el punto es que hay más opciones que hacer una carnicería ilegal.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#197 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 21:16:42 +0000

#65 Pues claro, ¿o crees que la gente se queda embarazada sin hacer nada? Se puede evitar, salvo casos de abuso. No es una opción, evidentemente, cuando ya ha ocurrido, pero bueno, ya sabes, si no quieres las consecuencias posibles de algo habrá que evitar hacerlo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#196 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 21:08:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#195 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 21:08:43 +0000

#188 Eso ya lo dices tú. Yo te digo, que siendo un currito normal, no veo oprimidos ni opresores en mis circunstancias.

» autor: --710049--

#194 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 21:07:23 +0000

#189 "Adultos iguales ante la ley"....

» autor: --710049--

#193 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710508-- — Sun, 20 Mar 2022 21:06:49 +0000

#_155 en #186 te contesto, que creo que no te enlacé. Ahora veo que me has bloqueado.

» autor: --710508--

#192 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Shotokax — Sun, 20 Mar 2022 21:03:08 +0000

#1 correcto, si bien es cierto desde algunos sectores supuestamente de la izquierda también se reivindica prohibir la prostitución o incluso la pornografía.

Estamos en una dinámica política en la que a menudo se quiere solucionar todo con prohibiciones en lugar de educación. Se ha llegado a extremos tan absurdos que se sigue haciendo la vida imposible a gente hasta por fumar hierba.

» autor: Shotokax

#191 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 21:03:03 +0000

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» autor: --276843--

#190 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 21:02:08 +0000

#179 @admin me esta acosando. la paso al ignore. no son ni formas ni maneras de hablar en un foro.

» autor: --706402--

#189 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 20:58:57 +0000

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» autor: --276843--

#188 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710508-- — Sun, 20 Mar 2022 20:55:08 +0000

#183 Claro todo lo has conseguido por tu esfuerzo y el que no lo ha conseguido es porque no se ha esforzado tanto como tú.

» autor: --710508--

#187 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 20:52:36 +0000

#184 Se te olvida que la libertad se reserva a adultos iguales ante la ley y no incapacitados (el que se quiera incapacitar que busque un adulto que lo tutele y listo).

» autor: --710049--

#186 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710508-- — Sun, 20 Mar 2022 20:49:24 +0000

Tengo amigas que han abortado, unas porque tuvieron un embarazo no deseado, otras porque simplemente al feto le dejó de latir el corazón, a las primeras el aborto les resultó un alivio, el proceso de legrado fue doloroso pero en un par de días estaban perfectas, a las segundas el proceso les resultó muy doloroso porque tuvieron que enfrentarse a un duelo. Ninguna si hubiera podido escoger habría abortado, unas porque no se habrían quedado embarazadas y las otras porque hubiesen preferido llegar a término y tener un hijo sano, todas lo volverían a hacer si estuvieran en la misma situación. Pero el aborto en sí fue mucho menos duro que el parto.

» autor: --710508--

#185 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 20:49:00 +0000

#180 Me parece curioso que uses un plural en el que incluyes a todas las mujeres, como si fueras su representante. Salvando esto, habrá mujeres que confirmen lo que digas, y otras que estarán en la idea contraria.
Un gobierno debe garantizar que TODAS las mujeres tengan a su alcance la opción que deseen, abortar, no abortar, dar a su hijo en adopción, etc. etc.
Hasta ahora lo único que veo que este gobierno garantiza es, o abortas o te comes a tu hijo para toda la vida, porque dar en adopción ni se plantea como posible opción.

» autor: --642930--

#184 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 20:48:53 +0000

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» autor: --276843--

#183 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 20:47:48 +0000

#102 Es indiferente. Depende del curro para vivir como casi todos los seres humanos, pero no dependo de que nadie regule horas ni honorarios por mí.

» autor: --710049--

#182 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 20:45:01 +0000

#95 Sí, al mismo nivel de que cada uno haga lo que le dé la gana

» autor: --710049--

#181 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

nanrefram — Sun, 20 Mar 2022 20:35:20 +0000

#111 Tengo seis amigas que han pasado por un aborto y para cinco fue una liberacion. Son traumaticos los abortos en embarazos deseados, por causas naturales o provocados por motivos medicos. El "trauma" del aborto en mi opinion es un mito y lo que si me parece que debe ser traumatico es pasar por un embarazo y un parto para despues desprenderte del bebe.

» autor: nanrefram

#180 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

nanrefram — Sun, 20 Mar 2022 20:30:53 +0000

#38 Las mujeres sospechamos que si damos a luz nos va a resultar extraordinariamente doloroso separarnos de un bebe al que no podemos o queremos criar. A parte de tener que dar explicaciones porque un embarazo es visible, de hecho las mujeres que lo hacen no lo cuentan (en mi familia hubo un caso hace muchos años) y del riesgo y el esfuerzo que supone un embarazo

» autor: nanrefram

#179 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 20:28:54 +0000

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» autor: --276843--

#178 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 20:22:36 +0000

#177 te cuento. IGNORE.

» autor: --642930--

#177 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Aeren — Sun, 20 Mar 2022 20:20:51 +0000

#30 ¿Qué goma? ¿Y quién la estira? ¿En qué te afecta a ti que una mujer decida sobre su cuerpo? Será Dios Todopoderoso el que te dará el gomazo en la cara? Cuentanos más de tus teorías, que no nos ha quedado claro.

» autor: Aeren

#176 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 20:19:09 +0000

#170 Vale, veo que mi comentario no se ha entendido.
No he dicho que se haya abusado del derecho al aborto, sino que se ha abusado por parte de la izquierda en general y se ha estirado mucho la goma. Y una de las consecuencias de esto, es que la goma vuelve y te da en la cara, atacando cosas con una virulencia tal que en otras circunstancias no se atacarían.
Y ejemplos de esto lo tenemos, en que ya tenemos un derecho al aborto, se puede mejorar, sí, es necesario decir que el nuevo derecho al aborto es el más revolucionario del mundo y dar mensajes como los que se dan, no. Es necesario que las izquierda nos insinue que se va a dejar el aborto libre y tal y cual? No, para qué?
Hay alguien afectado por la actual ley que esté descontento con ella? Me refiero, las mujeres que quieren abortar pueden hacerlo? Si no lo pueden hacer garantiza que la ley se cumpla. Pero que me vengas con publicidad y mierdas cuando lo que tienes que hacer es que la ley se cumpla, pues lo único que provoca es calentar los animos y cabrear a la gente.
Y con esto, tenemos otros muchos ejemplos.
Ponen una ley viogen, llega Rajoy y la deja, coño una ley antidemocratica, viene la derecha y la deja, y aún así no es suficiente, tienes que ampliarla más, pasarte de frenada y estirar la goma hasta el infinito. Eso sí, luego llega la otra parte, suelta la goma y te da en la cara con ella, y uy que malos que han soltado la goma.
Con respecto de lo de prohibir libertades, te recuerdo que es la izquierda la que propone abolir la prostitución. Que vamos, a mi personalmente me da vergüenza que la izquierda haga esto, pero vamos ya se han pasado tanto de frenada, que ya acaban teniendo los mismos comportamientos que en teoría venían a pelear. Al final de seguir así, Vox va a ser progre al lado de Podemos, cosa que es triste de cojones.

» autor: --642930--

#175 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--59837-- — Sun, 20 Mar 2022 20:16:44 +0000

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#174 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 20:16:34 +0000

#173 Deja de perseguirme y acosarme. Primer aviso.

» autor: --706402--

#173 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 20:13:01 +0000

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» autor: --276843--

#172 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 20:10:48 +0000

#169 Empezando por qué yo estoy a favor del aborto... Pero claro tu mundo imaginario es el que es.

Animo.

» autor: --706402--

#171 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 20:09:40 +0000

#167 mmmm si para tener razón, tienes que poner un ejemplo de una niña de 11 años, es que muchas razón no tienes, buscas aplicar un caso extremo al resto de la población. No tiene sentido, y eso estando yo a favor del aborto.

Por otro lado casi todo lo que hacemos lo hacemos en base a probabilidades, por eso uso ese parámetro.

» autor: --706402--

#170 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--594894-- — Sun, 20 Mar 2022 20:07:54 +0000

#166 Lo que yo entiendo de tu comentario original es que se ha abusado del derecho al aborto y esta ola de prohibicionismo es una reacción en consecuencia.
De hecho yo estoy totalmente en contra de prohibir libertades individuales que no afecten a terceras personas.
Si no he interpretado correctamente tu analogía de la gomilla te agradecería que me la explicases. Gracias.

» autor: --594894--

#169 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 20:06:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#168 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 20:05:59 +0000

#162 Te lo estás inventando todo.

» autor: --706402--

#167 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 20 Mar 2022 19:56:34 +0000

#138 << Si no lees es>> Leo perfectamente. Eres tu quien utiliza la probabilidad de que ocurra algo como argumento.. Que sea más o menos probable de morir haciendo un trabajo u otro no implica que me consideren ya cadáver y me entierren mañana sin haberme pasado nada <<paz LO MÁS PROBABLE es que el niño nazca.>> Ahí está la petición de principio ¿Cuál niño? Si no hay NINGUNO ahora. No es más o menos probable que nazca un niño que AHORA exista. Sino que pueda llegar a existir. Pero ahora no existe

O imagina una niña violada y embarazada a los 11 años ¿sigue su embarazo y muere ella y el bebé en el parto entonces? ¿aborta ahora y no muere nadie?

¿cuando es más o menos probable que nazcan los futuros bebés de esa niña cuando sea mayor de 20 años? ¿si aborta ahora y muere un embrión pero no muere nadie y de mayor podrá ser madre o si no aborta ahora y muere en el parto ella y el bebé que entonces sí exista?

<<No es nada difícil de entender. >> Es facílisimo de entender. Créeme.
El problema es si lo entiendes realmente tu lo que estás argumentando

» autor: suzudo

#166 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 19:50:29 +0000

#165 eh? no entiendo que tiene que ver lo que yo he escrito con tu comentario de prostitución y demás. Tampoco entiendo ese plural que usas.
Tú estarás a favor de prohibir cosas, a mi en tu grupo no me metas.
En general, no entiendo tu comentario y no sé que tiene que ver con lo que yo he dicho.

» autor: --642930--

#165 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--594894-- — Sun, 20 Mar 2022 19:46:52 +0000

#30 ¿Y ese límite quién lo fija? Dejad que las mujeres dispongan de su cuerpo, cojones ya. ¿Quienes somos para prohibir la prostitución, el aborto o la eutanasia? Siempre queriendo mandar en los cuerpos ajenos...

PD: Si no hay sistema nervioso no hay consciencia y por ende no hay sufrimiento.

» autor: --594894--

#164 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Raziel_2 — Sun, 20 Mar 2022 19:42:56 +0000

#49 La venta de órganos está prohibida porque mercatilizar el cuerpo humano es una práctica que va en contra de los derechos humanos.

En el mundo hay pobres, y son un colectivo vulnerable, si no entiendes que un esclavo es la máxima expresión de la mercantilización del cuerpo humano, donde el individuo es una herramienta que pertenece a otra persona, es que no entiendes el problema. Por algo se le llama explotación sexual, porque hay gente que provechado una posición de poder, saca un beneficio económico por la venta o el alquiler del cuerpo de otra persona.

» autor: Raziel_2

#163 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Raziel_2 — Sun, 20 Mar 2022 19:32:23 +0000

#15 ¿Quien paga una operación de apendicitis?

Además, la interrupción voluntaria del embarazo, llevada en plazo tiene obligatoriamente que necesitar ninguna intervención quirúrgica.

Ya bastante follón tienen que pasar sin necesidad también de pasar por quirófano.

» autor: Raziel_2

#162 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 19:31:18 +0000

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» autor: --276843--

#161 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Arkhan — Sun, 20 Mar 2022 19:29:42 +0000

#53 Claro que si, porque todo el mundo sabe que abortar es muy agradable, rápido e indoloro. Mucho más cómodo y práctico que ponerse una goma o tomar una pastillita. Los vendedores de preservativos y de pañales se irán al cuerno cuando todas las peluquerías de paquis se conviertan en salas de aborto y haya tres en cada manzana.

» autor: Arkhan

#160 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Raziel_2 — Sun, 20 Mar 2022 19:29:03 +0000

#137 ¡Roja! ¡Comunista! ¡Satanás!

Por desgracia aún quedan muchos elementos subversivos dentro de esta amalgama llamada sociedad.

Presiones religiosas, miedo al cambio, totalitarismo de barra de bar y mucha envidia.

» autor: Raziel_2

#159 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Arkhan — Sun, 20 Mar 2022 19:26:41 +0000

#98 Restringir más la posibilidad de que aborte una mujer es ilegalizar ciertas condiciones. Así que si, se busca ilegalizar. si no en todos los casos en algunos.

» autor: Arkhan

#158 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 19:25:49 +0000

#149 Me parece increíble que no desees una infraestructura mucho más potente de ayuda a las mujeres embarazadas.

Y que te dé igual que el psicólogo ante situaciones de inseguridad social, no pueda contar con un conjunto de medidas mucho más profundas de ayuda.

Es impresionante lo psicópatas que llegáis a ser, como si abortar fuera una decisión fácil.

Estáis más preocupados en el hecho en si, que en todas las condiciones psicosociales de el hecho.

» autor: --706402--

#157 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

llorencs — Sun, 20 Mar 2022 19:22:54 +0000

#54 Es puramente religiosa la posición antiaborto. Para nada científica.

» autor: llorencs

#156 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Lekuar — Sun, 20 Mar 2022 19:20:15 +0000

#154 ¿Y cual es la base científica para dictaminar tal cosa?, ¿y hay consenso sobre eso?

» autor: Lekuar

#155 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 19:18:53 +0000

#150 Las secuelas fisicas y psicológicas de un embarazo son menores que las de un aborto. Por mucho que intenteis defender el aborto la realidad es tozuda y no se amolda a vuestra ideología.
Y no se amolda, porque mezclais todo intentando hacer una sopa de todos los casos porque así es la manera en que os creeis que llevais razón, pero la realidad muestra que teneis poquita idea. Porque no es lo mismo una mujer que aborta por una violación, a la que aborta por falta de recursos.
Nada que ver ninguno de los 2 casos, y nada que ver con el resto de posibles, pero lo meteis todo en lo mismo.
Respecto de los primeros meses, puedes decir si quieres ya que te pones los primeros siglos, total por decir que no sea .

Por mi parte acabé con este tema, hablais de oidas, mezclando todo y aplicando ideología, nada basado en datos de nada. Y paso de perder el tiempo, cuando nada de lo que decis realmente aporta valor.

» autor: --642930--

#154 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 19:18:31 +0000

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» autor: --276843--

#153 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Wayfarer — Sun, 20 Mar 2022 19:17:03 +0000

#141 Bueno, también podría tener al hijo.

» autor: Wayfarer

#152 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Lekuar — Sun, 20 Mar 2022 19:16:39 +0000

#88 Si, la ciencia, pero mi pregunta era ¿en que punto a un feto se le puede consider ya un ser humano?

» autor: Lekuar

#151 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--459175-- — Sun, 20 Mar 2022 19:15:14 +0000

Lo que esconden los derecharras con esta mierda es su clasismo trasnochado de siempre, para que olvidemos que sus madres y abuelas ricachonas iban a Londres a abortar mientras que los hijos de pobres eran carne de cañón para caciques españolos dando lecciones morales. A pastar, hijos y nietos de putas abortadoras con dinero

¡Aborto libre, seguro y gratuito! Y los bocsetarres que me coman el pito.

» autor: --459175--

#150 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710508-- — Sun, 20 Mar 2022 19:13:54 +0000

#63 Parir un hijo no deseado es un proceso bastante más trumático que parir, ya sólo el hecho fisiológico de parir es mucho más traumático que el de abortar en los primeros meses de gestación. Luego está la parte psicológica de no crear apego con un hijo. Todas las mujeres que conozco que han tenido hijos han esperado el parto con miedo y a muchas el parto les ha dejado secuelas físicas.

» autor: --710508--

#149 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 19:12:25 +0000

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» autor: --276843--

#148 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 19:08:58 +0000

#139 estamos de acuerdo entonces.

» autor: --706402--

#147 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--582918-- — Sun, 20 Mar 2022 19:08:26 +0000

#145 no he dicho eso en ningún momento.
Vamos a dejarlo aqui porque o no me quieres entender o sacas cosas que no he dicho.

Suerte.

» autor: --582918--

#146 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 19:08:14 +0000

guapi

» autor: --706402--

#145 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 19:07:47 +0000

#143 impresionante giro... Si el padre no quiere tener el hijo, que la madre aborte... Wowww que postura.

» autor: --706402--

#144 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 19:05:52 +0000

#137 En ningún momento he dicho que no. A mi matar niños hasta los tres meses, si se legisla me parece bien. Una mujer puede perfectamente arrepentirse de haberlo tenido y debería poder matarlo tras testear si eso no feliz.

ESO SÍ tras tres meses, creo que ya sería un crimen y habría que darlo en adopción.

» autor: --706402--

#143 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--582918-- — Sun, 20 Mar 2022 19:05:28 +0000

#103 no se porque me enlazas aqui porque no pienso eso.
Pero ya que estamos. no existe riesgo cero en nada en la vida.
El derecho de aborto es un derecho de la población. No exclusivo de las mujeres. Como cualquier otro derecho.

Dicho esto, ser padres no es ningun derecho, me refiero a los vientres de alquiler.

» autor: --582918--

#142 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 19:05:23 +0000

#124 Lo que digo es que no entiendes lo que lees, y esto sí me parece un problema muy serio. Porque la falta de comprensión lectora muestra ciertas carencias educatiavs que son muy mejorables.
Ya de paso si me dices donde digo yo esto: "Dices que las mujeres prefieren parir que abortar" ya hasta igual puedes demostrar que no mientes y que no eres un manipulador de libro.

» autor: --642930--

#141 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Delapluma — Sun, 20 Mar 2022 19:04:11 +0000

#57 O sea, tener al hijo o tener al hijo. Claro, también puede tener al hijo. Y además puede tener al hijo, eso sí. Y que no se nos olvide, puede tener al hijo.

¿Aparte de ese sinnúmero de opciones, hay alguna otra más?

» autor: Delapluma

#140 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 19:03:44 +0000

#122 que maleducado eres, te vas al ignore.
Hay gente que no merece la pena en el mundo, y tú eres de esos, vete a lamer el culo a los políticos que tanto adoras.
Hasta nunca.

» autor: --642930--

#139 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 19:03:42 +0000

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» autor: --276843--

#138 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 19:02:47 +0000

#134 Si no lees es difícil conversar... ES MAS PROBABLE. Si tu un óvulo fecundado lo dejas en paz LO MÁS PROBABLE es que el niño nazca.

Si tu un esperma lo dejas en paz lo más probable es que no fecunde un óvulo.

No es nada difícil de entender.

» autor: --706402--

#137 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Delapluma — Sun, 20 Mar 2022 19:02:13 +0000

#12 Ahí te doy la razón. Si los anticonceptivos fueran asequibles o gratuitos para los jóvenes, si no existiera ningún estigma hacia la mujer que tiene sexo con quien y con cuantos le da la gana, si no hubiera prejuicios hacia las madres solteras, si hubiera verdaderas ayudas para ellas, si no se discriminase a nadie en el trabajo por quedarse en estado o planear estarlo, si hubiera una educación sexual completa y de calidad para niños y jóvenes... el aborto iría perdiendo su razón de existir, o se limitaría a los terribles casos de violación, peligro para la madre o feto inviable. Peeeeeeero como aún falta mucho para que lleguemos a ese futuro utópico, pues tiene que existir el aborto libre, gratuito y garantizado.

» autor: Delapluma

#136 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 19:00:48 +0000

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» autor: --276843--

#135 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 19:00:42 +0000

#131 Tus impuestos es MANTENERLAS ... no ponerles un psicologo ja ja ja...

Anda que no verlo.

» autor: --706402--

#134 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 20 Mar 2022 18:59:59 +0000

#125 Y utilizarlo como argumento moral contra el aborto es aún más absurdo. porque un óvulo fecundado no termina siendo un niño sino que el niño se FORMA a partir de él. No es él. Que no es lo mismo... Igual que los gametos separados. Y lo de más o menos probable como más o menos moral sí que es absurdo como más o menos natural sea más o menos moral también

» autor: suzudo

#133 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:58:40 +0000

#128 querer vivir y no meterte en un quirófano.

» autor: --706402--

#132 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Delapluma — Sun, 20 Mar 2022 18:58:23 +0000

#54 Eeeh... no es un hijo. No ha nacido aún, no tiene consciencia de que está vivo, no es un bebé, no es hijo de nadie. Como en contra, estoy en contra del aborto, pero este tiene que existir nos guste o no. Porque no siempre un embarazo es una bendición, ni algo querido, ni algo deseado. Porque los anticonceptivos a veces fallan, porque las parejas a veces abusan de la confianza, por mil razones que no vienen al caso y no le importan a nadie más que a la mujer o la pareja que se ven en la necesidad de abortar. Decisión que nunca es fácil, pero que significa poder continuar adelante con la vida, en lugar de truncarla por algo que no se buscaba y a quien nunca se querrá y, con el tiempo, quizá tener hijos a los que realmente se ame.

Es muy fácil decir "oh, es que hay que respetar la vida", vale, pero, ¿la vida de quién? La vida del supuesto bebé, claro, ¿y qué pasa con la vida de la madre que ya está aquí y que no quiere a ese ser? ¿Qué pasa con ella, ella no importa? ¿Que se hubiese cuidado? ¿Y si sí se cuidó pero el anticonceptivo falló? ¿Que no se hubiera abierto de piernas entonces? Lo siento mucho, pero las mujeres no tienen que:

a) vivir su vida sin sexo porque a ti te moleste que lo hagan.

b) cargar con un embarazo no deseado porque tú tengas un problema con eso.

Los demás no tienen que vivir SU vida como TÚ creas correcto. Si tú no quieres abortar, puedes estar tranquilo, te garantizo que NADIE te va a obligar. Con las mismas, tú no le digas a alguien que tiene a la fuerza que tener un bebé que no desea, no puedes obligarle, como nadie te obliga a abortar a ti.

» autor: Delapluma

#131 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 18:58:00 +0000

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» autor: --276843--

#130 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

sireliot — Sun, 20 Mar 2022 18:57:46 +0000

#111 Déjale. Se ve que si discrepamos es porque "no entendemos" y "hablamos por hablar".

No suelo meterme en fregados en los comentarios de Menéame, pero este hilo está siendo como para enmarcarlo. Vomitivo.

» autor: sireliot

#129 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:57:39 +0000

#123 mejor explicado en #103

» autor: --706402--

#128 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

audrey2012 — Sun, 20 Mar 2022 18:57:25 +0000

#103 estaría bien que ninguna mujer embarazada sienta que si vida está en peligro por tener un bebé sería un gran primer paso

Por desgracia, en algunos casos no es cuestión de que sea legítimo sino que es una realidad patente: hay embarazos que son una condena a muerte no sólo para el bebé, sino también para la madre. Ignoro cuál es tu postura respecto al aborto en esas circunstancias, pero es que cada vez que alguien saca la palabra "natural" en este tema me chirría mucho, porque se habla de lo natural como si fuera el ideal a perseguir. Dejar que el embarazo siga su curso natural y que la naturaleza (o Dios, como algunos lo llaman) decida... Empezando que ya es muy arriesgado hablar con tanto atrevimiento sobre lo natural, ¿qué es lo "natural"? Por definición todo lo que está en la naturaleza, o sea, todo lo que existe es "natural".
Pero la naturaleza es cruel, muy cruel, y a veces su decisión es la muerte. Y sí, a veces hay que adelantarse a la muerte del bebé para que con su muerte no se lleve también a la madre por delante. Matar para vivir, algo que también es una constante muy "natural".

» autor: audrey2012

#127 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 20 Mar 2022 18:57:18 +0000

UN gameto es tan organismo como un cigoto

» autor: suzudo

#126 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 20 Mar 2022 18:56:39 +0000

#86 <<como la masturbación? >> Es la mar de natural en muchos primates por cierto. Y los humanos somos primates y va con el paquete que ha tocado

» autor: suzudo

#125 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:56:16 +0000

#121 Es muchísimo más improbable que un espermatozoide entre en un óvulo, a que un óvulos fecundado termine siendo un niño.

Negar esto es absurdo.

» autor: --706402--

#124 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

sireliot — Sun, 20 Mar 2022 18:55:03 +0000

#96 Dices que las mujeres prefieren parir que abortar. Te digo que estás generalizando, y que hay mujeres que prefieren abortar a parir, entre las cuales me incluyo. Y tu argumento contra eso es que no sé lo que significa abortar y que "hablo por hablar".

Creía que esas actitudes se habían quedado en los años 50, pero veo que no.

» autor: sireliot

#123 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 20 Mar 2022 18:54:53 +0000

#32 <<El aborto es una interacción forzada contra un proceso natural.>> ¿y qué? evitar que te coma un león o vacunarte y llevar mascarilla o que te operen etc son interacciones forzadas contra procesos naturales. Lo natural es que la mayoría de los bebés mueran sin llegar a adultos y vivir de pena pasando penurias y que cuatro gatos lleguen a ancianos. La muerte, la enfermedad, el dolor y el sufrimiento son procesos naturales la mar de normales...

¿estás utilizando "natural" como sinónimo de ético o moral?

» autor: suzudo

#122 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:53:03 +0000

#117 Que dulce y delicado eres. Ten cuidado no te de el sol.

» autor: --706402--

#121 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 20 Mar 2022 18:52:32 +0000

#13 << de que un esperma se junte con un ovulo son MINIMAS, las probabilidades de que un feto nazca son MAXIMAS.>> Pues no. Mira por donde. Encima no hay aún feto en ese ejemplo pero si embrión

» autor: suzudo

#120 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:51:21 +0000

#114 Claro que sí, las condiciones externas de las mujeres al enfrentarse a un embarazo. NO IMPORTAN.

Tu lo que no quieres es ayudarlas, que decidan lo que quieran, pero sin tus impuestos.

Si al final, todos sus iguales, que se joda la madre, que se joda el niño, que se mire lo que decide, pero no la vamos a ayudar desde el estado, el dinero no se toca.

Bufff peste echáis a egoísmo recalcitrante encontra de la vida ajena y lo disfrazais de libertad, Provida... Pero sois iguales.

CC #90 #86 #74 #70 #105

» autor: --706402--

#119 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--59837-- — Sun, 20 Mar 2022 18:51:10 +0000

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» autor: --59837--

#118 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 20 Mar 2022 18:51:08 +0000

#10 <<porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona.>> En las primeras semanas de gestación eso es objetivamente falso y mentira. Lo hay más adelante y semanas antes de parir. Pero en las primeras semanas de gestación no... imagina in cigoto que ni siquiera tiene decidido si a partir del mismo se formará una persona, dos personas, tres, ninguna o se fusionará con otro cigoto y entre los dos formarán una persona

Es lógicamente evidente que ese cigoto ni es una persona ni el cuerpo de una persona. Ni la mórula, ni la blástula...

En la gestación se forma dicho cuerpo y la persona y eso lleva mucho tiempo, no ocurre mágicamente de un segundo a otro de la nada

» autor: suzudo

#117 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 18:49:45 +0000

#115 Veo mayusculas en el texto, lo que me lleva a no leerlo. Ya que entiendo que te has puesto nervioso y necesitas gritas, y paso de perder el tiempo con gente que no es capaz de mantener un mínimo de educación en una conversación.
Hasta otra.

» autor: --642930--

#116 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 20 Mar 2022 18:47:51 +0000

#53 Sí, si ha dicho eso. El título de la noticia es prohibir el aborto es... Y el dice O fomentar la responsabilidad indidual a ESAS PALABRAS. No era alternativa

Y no es alternativa al aborto esas cosas. Esas cosas son para impedirlo no para sustituirlo. Como el código de circulación vial y las normas son para evitar accidentes no para sustituir transfusiones sanguíneas cuando hagan falta por culpa de un accidente

» autor: suzudo

#115 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:46:04 +0000

#110 Si claro... Según tu estudio personal, la misma gente, millones que votan a quien votan en este país, no duermen por las noches por los suicidios. JA

Si a la gente le tocas el fútbol, salen a la calle a protestar, eso ES SEÑAL DE QUE LES IMPORTA.

Otra cosa es que la gente NO PIENSA, si eso te lo creo.

Los políticos que gobiernan un país SON COMO SUS CIUDADANOS, fíjate en los políticos de todos los países y verás como son similares a sus ciudadanos.

Por eso las sociedades son como son.

» autor: --706402--

#114 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 18:45:17 +0000

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#113 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

suzudo — Sun, 20 Mar 2022 18:44:40 +0000

#2 O sea que retirar los tratamientos públicos contra el cáncer de pulmón y poner precios privados exorbitados a quien se quiera tratar, según tu, sería fomentar la responsabilidad individual. O retirar todos los tratamientos a enfermos de enfermedades infecciosas respiratorias aunque representen la muerte segura de los enfermos sería según tu lógica, fomentar la responsabilidad individual

» autor: suzudo

#112 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 18:43:58 +0000

#111
Pues si abortar, con todo lo que implica tanto fisicamente como moralmente resulta liberador, no sé miedo me dan esas personas que conoces.
En los casos que conozco y son muchos, ni ha sido liberador, ni nada parecido y en muchos casos se arrepienten de no haber dado en adopción a sus hijos. Es más una persona muy cercana, hoy en día lo sigue pasando mal pensando que hoy podría ayudar a ese niño que había dado en adopción, y que como aborto no lo puede hacer.
Una persona que sigue yendo al psicólogo a pesar del los años que ha pasado. Así que mira que dudo que a nadie le resulte liberador o una fiesta abortar, como insinuas.

» autor: --642930--

#111 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

adolor — Sun, 20 Mar 2022 18:40:21 +0000

#96 Lo sabes tú? Los casos que conozco, el aborto significó en primer lugar, la liberación de un gran problema. Y con el tiempo tener hijos queridos.

» autor: adolor

#110 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 18:40:20 +0000

#108 Falso, a la mayoría de la sociedad le importan los suicidios, que a ti no te importen que es lo que estás diciendo, solo muestra que los políticos no escuchan a la gente que sí le importan. A la mayoría, como he dicho.

No, y vuelvo a insistir en lo mismo, la sociedad no puede hacer nada contra una clase política a todas clase corrupta, principalmente de manera moral, porque la corrupción moral de todo el congreso es palpable. Y luego ya tenemos la corrupción de otras clases, que también está en toda la clase política.

No, como ciudadano, yo no puedo cambiar nada. Insiste lo que quieras, pero es un hecho.
Falso, los políticos están por desgracia, y la sociedad funciona a pesar de la cantidad de problemas que generan los políticos. Y no, la sociedad no tiene que resolver los problemas creados por los políticos a diario, lo que hay que hacer es terminar con la casta política actual, que no vale para nada.

Y vuelves a lo mismo, la sociedad no tiene poder de ninguna clase, por mucho que insistas en ello, no hay poder alguno.

» autor: --642930--

#109 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:39:21 +0000

#107 No es cierto, la gente habla con quién puede, y lo razona según puede, mucho o poco.

Como sociedad tanto legislativamente, como políticamente, como culturalmente vivimos totalmente influenciados los unos por los otros, según nuestras familias, cultura, barrios en los que nacemos.

Cualquier ser humano que sufra ha de encontrar firme apoyo en todas las personas e instituciones, generando una red de conocimiento global en la que pueda sentirse protegida o protegido.

Lo que tú dices genera guettos y ostracismo.

CC #90 #86 #74 #70 #105

» autor: --706402--

#108 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:34:54 +0000

#76 Tu no eres la sociedad, pero formas parte de ella. Que los políticos no hagan nada por los suicidios es por qué a la mayoría de la sociedad no le importan.

Y estoy de acuerdo contigo, yo también hago lo que puedo y por eso no me siento culpable, pero no voy a permitir, por qué hago lo que puedo, que cualquier ciudadano que se me crucé piense que no es parte de la sociedad y que no puede hacer nada.

Claaaaaaro que puede hacer, ser consciente de lo que el es, de donde está, de que sociedad está construyendo, y de hacer todo lo que pueda.

Así que estamos de acuerdo, no ayudes a la gente a echar balones fuera, los políticos están por qué la gente no se hace responsable de lo que piensan, dicen y hacen.

El primer paso es hacer lo que se pueda y responsabilizarse de lo que se piensa, se dice y se hace. Independientemente de lo que piensen hagan o digan los demás.

» autor: --706402--

#107 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 18:32:32 +0000

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» autor: --276843--

#106 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

LaColetadeDusko — Sun, 20 Mar 2022 18:30:37 +0000

Nosotras parimos, nosotras decidimos

Si decidimos abortar el padre no tiene derechos
Si decidimos seguir con la vida del hijo el padre tiene sus obligaciones

» autor: LaColetadeDusko

#105 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:28:14 +0000

#59 go to #103

» autor: --706402--

#104 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:27:52 +0000

#62 Casi nadie quiere pensar sobre esto.

» autor: --706402--

#103 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 18:27:21 +0000

#90 #86 #74 #70 Generalmente lo natural es querer vivir y no meterte en un quirófano a que te abran, salvo que tú vida este en peligro.

Si deseas meterte en un quirófano y que te abran, creo que estaría bien hablar, pensar y buscar las razones por las cuales deseas meterte en un quirófano y que te abran.

Considerar que tú vida está en peligro por tener un bebé, es legítimo y creo que estaría bien que ninguna mujer embarazada sienta que si vida está en peligro por tener un bebé sería un gran primer paso.

No era tan difícil de entender, y espero que ahora lo entendáis.

» autor: --706402--

#102 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710508-- — Sun, 20 Mar 2022 18:23:20 +0000

#94 Como no sé ni cuál es tu profesión, ni tu situación socieconómica, ni tu salud mental, ni nada de ti no te puedo explicar por qué has conseguido mejores condiciones. Se puede estar en situación de igualdad también, pero no siempre.

» autor: --710508--

#101 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Gordito — Sun, 20 Mar 2022 18:18:59 +0000

#83 ya te respondo yo por él. Cc #81
Cientificamente, un óvulo fecundado es un ser vivo de la especie homo sapiens.
Es en lo único que se ponen de acuerdo cientificos provida y proaborto.
Luego podrás considerarlo "ser humano", "persona" o "nada de nada". Pero eso ya es una cuestion de las ciencias sociales.

Puede mirar la respuesta de científicos proaborto a la declaración provida de madrid si quieres una cita.

Así que técnicamente ninguna de vuestras afirmaciones es 100% correcta.
Lo cientificamente correcto sería: lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otro homo sapiens.

» autor: Gordito

#100 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Esteban_Rosador — Sun, 20 Mar 2022 18:17:34 +0000

#98 lo de la "extensa" derecha es un evidente error originado por el autocorrector. Y yo NO he dicho que en España proponen ilegalizar el aborto. Hablemos con propiedad.

Se pierde mucha credibilidad cuando se exageran los hechos, porque se detecta intencionalidad y produce el efecto contrario en aquellos que conocen la realidad.

» autor: Esteban_Rosador

#99 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Minkoff — Sun, 20 Mar 2022 18:16:30 +0000

Le gustó la peli a Boyero, así que mal no tiene que estar. Yo como feminista me quedo con esto: «Es lógico que el hombre reaccione al feminismo porque tiene miedo a perder los privilegios. Los hombres han tenido hasta ahora el mundo para ellos. Han sido criados así. Y las mujeres lo hemos sido para entenderles, para darles la razón. No les juzgo por ello, simplemente intento comprender. Nadie en la historia de la humanidad ha renunciado nunca a un privilegio, por pequeño que sea, sin lamentarse por ello u ofrecer resistencia», dice. ¿Y el papel del Metoo en todo esto? «El Metoo ha sido el equivalente al fin del apartheid»

» autor: Minkoff

#98 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--59837-- — Sun, 20 Mar 2022 18:08:47 +0000

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» autor: --59837--

#97 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 18:06:03 +0000

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#96 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 18:04:28 +0000

#82 Sabes acaso lo que realmente significa abortar? Me parece que no, y hablas un poco por hablar.
Por lo demás, mi comentario se entiende claramente, no creo que sea necesario editarlo. A buen entendedor pocas palabras bastan.

» autor: --642930--

#95 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 18:04:03 +0000

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» autor: --276843--

#94 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 17:59:45 +0000

#92 Es decir que necesitamos tutela de papá estado hasta para ir al baño. No gracias. Me pregunto cómo habré conseguido trabajar con mejor condiciones que las que marca la ley, tengo dudas de si soy oprimido u opresor.

» autor: --710049--

#93 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 17:57:14 +0000

#89 Dime dónde he dicho eso, por favor.

» autor: --710049--

#92 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710508-- — Sun, 20 Mar 2022 17:56:52 +0000

#75 Para poder elegir libremente tenemos que estar en una misma posición de poder. ¿El trabajador de una fábrica está en la misma posición para negociar si quiere trabajar 70 o 40 horas a la semana que el dueño de la fábrica? Ya se vio en la revolución industrial que si das total libertad al poderoso el oprimido acaba aún peor. Hay que hablar de personas oprimidas y personas opresoras y en la actualidad en España hay opresión por razón de sexo, clase social y raza. Normalmente las personas prostituídas suelen ser dos o tres de estos grupos (mujer, pobre y extranjera), eso sí lo hace de forma informada y consentida, como el obrero del siglo XIX que trabajaba 80 horas a la semana.

» autor: --710508--

#91 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 17:55:02 +0000

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» autor: --276843--

#90 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

audrey2012 — Sun, 20 Mar 2022 17:49:43 +0000

#32 Y la medicina también. Recuérdalo la próxima vez que enfermes, quizás tu proceso natural sea morirte.

» autor: audrey2012

#89 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 17:40:31 +0000

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» autor: --276843--

#88 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 17:39:10 +0000

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#87 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 17:36:47 +0000

#85 Venga, y te ponemos a ti a decidir qué es explotación y qué no.

» autor: --710049--

#86 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 17:33:59 +0000

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#85 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 17:25:24 +0000

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#84 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

fingulod — Sun, 20 Mar 2022 17:18:43 +0000

#53 Es algo similar a lo que dice #52. Si hay un embarazo, la "responsabilidad individual" no arregla nada.

Y hay mil motivos por los que una persona puede querer abortar. Y en muchas ocasiones no es por falta de "responsabilidad individual"

» autor: fingulod

#83 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Galton — Sun, 20 Mar 2022 17:18:40 +0000

#81

» autor: Galton

#82 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

sireliot — Sun, 20 Mar 2022 17:17:26 +0000

#63 Yo preferiría abortar tras unas pocas semanas de embarazo, en lugar de tener que seguir adelante con el embarazo y dar a luz.

Creo que deberías editar y poner "si le das a algunas embarazadas", porque tu comentario parece estar generalizando bastante.

» autor: sireliot

#81 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ayana — Sun, 20 Mar 2022 17:16:51 +0000

#77 ¿acaso pones mi afirmación en duda?

» autor: ayana

#80 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ContinuumST — Sun, 20 Mar 2022 17:15:58 +0000

#57 Hay casos y casos... ¿un violador embaraza a una mujer y debe ella tener el hijo? Este es el caso más simple.

» autor: ContinuumST

#79 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Duke00 — Sun, 20 Mar 2022 17:11:43 +0000

#57 Pues eso, que el prohibir el aborto si condena a quien decida abortar a acudir a clínicas ilegales o viajar al extranjero (si tiene dinero).
Nadie obliga a abortar si está opción es legal, y que sea ilegal no tiene por qué hacer que haya menos abortos.

» autor: Duke00

#78 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

fingulod — Sun, 20 Mar 2022 17:11:03 +0000

#36 Se puede estar a favor de no prohibir ninguna de las dos cosas.

» autor: fingulod

#77 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Galton — Sun, 20 Mar 2022 17:10:52 +0000

#71 Te he dado las mismas explicaciones que has dado. Cuando alguien hace una afirmación, por ejemplo, "porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona" debe probar la certeza de esa afirmación.

» autor: Galton

#76 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 17:09:42 +0000

#66 jajajajaja, claro porque si yo hablo las cosas cambian, jajajajajajaja
Mira los mundos de Yupi son muy bonitos, y lo que te fumas que te lleva a ello debe ser maravilloso, la realidad es que como ciudadano todas nuestras voces están silenciadas (tanto por censura directa (el estado la ejerce constantemente) así como censura indirecta (ignorando lo que tengas que decir)).
Esa es la realidad constante de mucha gente. Años llevan cientos de personas hablando del suicidio y de todos los problemas que causa, y seguimos igual, ni una sola medida para detener la lacra, ni un solo euro.
Si tú eres responsable de los suicidios, tú sabrás, yo mi parte ya la hago a pesar de tener un estado que va en contra de ayudar a detener el suicidio y no solo eso, sino que lo fomenta en cierta forma (ya que tapar un problema como si no existiera y negar la realidad, no solo oculta el problema, sino que lo agrava).

» autor: --642930--

#75 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 17:09:25 +0000

#68 Efectivamente al estado le hemos cedido la capacidad de decidir que hay determinadas cosas que no pueden dos partes libremente acordar. Tened en cuenta que al aceptar esto, le abres la puerta a que otros decidan aumentar esas esferas decisión (si puedes consumir drogas, con quién puedes acostarte....) y que en algún punto te afecten.

» autor: --710049--

#74 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Galton — Sun, 20 Mar 2022 17:09:24 +0000

#12 Ahora nos salimos por la tangente: el aborto es un derecho y punto.

» autor: Galton

#73 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Roldan2003 — Sun, 20 Mar 2022 17:09:11 +0000

Que afirmacion tan torticera, es como afirmar que prohibir el robo, condena al hombre a los robos chapuceros.

» autor: Roldan2003

#72 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Lekuar — Sun, 20 Mar 2022 17:07:59 +0000

#54 Es un tema complicado, ¿que define científicamente lo que es una persona?

» autor: Lekuar

#71 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ayana — Sun, 20 Mar 2022 17:07:14 +0000

#67 ¿podrías explicarlo más?

» autor: ayana

#70 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Galton — Sun, 20 Mar 2022 17:07:11 +0000

#32 Bien, supongo que siguiendo esa lógica del "proceso natural", renunciará la los antibióticos, vacunas y demás medicamentos para no tener "una interacción forzada contra un proceso natural"

» autor: Galton

#69 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 17:06:44 +0000

#54 Tú sí que me estás matando con tu chapa de Hazteoir con bien de seminarios en colegio de pago.
Normal que los católicos integristas queráis que nazcan todos los niños, si no a ver a quién le iban a meter mano los curas.
Y ahora te dejo que me cuentes lo del taquigrafo de Dios, que todavía era más divertido que tu rollo catolicucho que intentas imponer a los demás. Pues no, las leyes en democracia no emanan de Dios, no pretendas que toda la sociedad trague con tus valores y tu moral. Eso justo es lo que te convierte en un integrista con poca diferencia con un talibán. No me hables de asesinatos, que la iglesia en su haber tiene unos cuantos de millones de los que avergonzarse y a darle la chapa a otro, que cada vez que te leo te veo con cara de FLANDERS (escrito como te gusta)

» autor: Ratoncolorao

#68 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

CosasVeredes — Sun, 20 Mar 2022 17:05:56 +0000

#55 en principio cualquier persona adulta tiene capacidad para firmar de manera informada lo que sea. Yo diria que la cuestion es qué cosas permitimos incluir en contratos y qué cosas no. Yo no puedo vender mi sangre por ejemplo, aunque la puedo donar. Mi jefe no puede poner que entre mis tareas en el trabajo están hacerle mamadas.

» autor: CosasVeredes

#67 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Galton — Sun, 20 Mar 2022 17:05:19 +0000

#10 "porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona." Se le ha olvidado decir que lo sabe por sus santos cojones.

» autor: Galton

#66 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 17:04:22 +0000

#45 ¿Y quien no forma parte activa de la promoción, señalamiento y vida política de una sociedad? Cada vez que un ciudadano decide callarse y no opinar sobre las leyes, políticos, políticas, formas de pensar, creación de cultura... esta aceptando la tendencia natural de su pais.

Tienes que darle un par de vueltas a tus conjeturas.

» autor: --706402--

#65 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

CerdoJusticiero — Sun, 20 Mar 2022 17:03:18 +0000

#57 No quedarse embarazada es una alternativa a tener un aborto.

OMG tremendo intelecto.

» autor: CerdoJusticiero

#64 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ayana — Sun, 20 Mar 2022 17:03:12 +0000

#50 Cualquier decisión que se tome en base a una ideología tiene todos los números para causar una desgracia.

Esto es tan válido para los cristianos como para los feministas.

» autor: ayana

#63 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 17:02:45 +0000

#56 Si tú le das a una embarazada la opción de que no aborte y dé al niño en adopción un grupo de ellas lo harán. Porque dar a lúz es bastante menos traumatico que abortar.
Pero cuando no das esa opción, porque eres un estado pesimo y a todas luces fallido, pues abogas a las embarazadas al blanco o al negro.
La decisión está en las mujeres, pero la responsabilidad es del estado y la ejerce de puto culo.

» autor: --642930--

#62 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ayana — Sun, 20 Mar 2022 17:02:12 +0000

#40 ¿Tu vida es tuya?

Una pregunta muy profunda. Mi vida no es mía, pues tengo responsabilidades sobre otras personas.

» autor: ayana

#61 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--294839-- — Sun, 20 Mar 2022 17:01:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#60 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ayana — Sun, 20 Mar 2022 17:00:53 +0000

#11 Es perfectamente posible llevar tu "argumento" hasta el absurdo más evidente.

» autor: ayana

#59 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--582918-- — Sun, 20 Mar 2022 16:58:27 +0000

#32 como los abortos expontaneos, o la muerte subitas de bebes, natural 100%

» autor: --582918--

#58 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

VotaAotros — Sun, 20 Mar 2022 16:58:05 +0000

"Prohibir la gestación subrogada es condenar a la mujer a la carnicería de la gestación subrogada ilegal"
"Prohibir la prostitución es condenar a la mujer a la carnicería de la prostitución ilegal"

No entiendo como se le da a las mujeres la potestad de decidir sobre su cuerpo (y el de la personita que se está formando dentro) para unas cosas y no para otras.

P.D: Estoy absolutamente a favor del aborto hasta los 3 meses de gestación. Más, me parece una barbaridad.

» autor: VotaAotros

#57 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 16:56:40 +0000

#39 Tener al hijo, o no quedarse embarazada.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#56 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ayana — Sun, 20 Mar 2022 16:56:02 +0000

#38 Precisamente se trata de esto. No existe tal opción. Como he dicho antes, no puedes escoger que las embarazadas no aborten. No se trata de lo que que tú pienses, sino de lo que decidan ellas.

» autor: ayana

#55 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 16:55:10 +0000

#28 La cosa es aceptar si una mujer tiene capacidad para suscribir de forma informada esos contratos o no.

» autor: --710049--

#54 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 16:55:03 +0000

#44 Ah, ya empiezas a desviar.
En un aborto provocado por definición se mata al hijo. Que alguien que defiende que se le respete la vida y no muera nadie reclame el nombre de "provida" es muy apropiado. Que te moleste es problema tuyo de tu mala conciencia, pero es la verdad: la defensa del aborto es la defensa de (un tipo de) matar, y el oponerse a ello es la defensa de la vida.

En cuanto a supuesta cerrazón ideológica integrista... la postura contraria al aborto es científicamente rigurosa, al contrario de lo que son los argumentos más frecuentes proaborto. Como, por ejemplo, el tuyo negando que el embrión sea un ser humano.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#53 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--660959-- — Sun, 20 Mar 2022 16:54:42 +0000

#4 él no ha dicho eso. Ha dicho que una alternativa no excluyente al aborto es fomentar la responsabilidad individual.

Que a todos nos da mucho gustito una metidita sin condón, pero si podemos evitar usar el aborto como un método anticonceptivo más, casi que mejor para todos.

» autor: --660959--

#52 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

CosasVeredes — Sun, 20 Mar 2022 16:54:34 +0000

#39 viajar en el tiempo y evitar el embarazo, obviamente.

» autor: CosasVeredes

#51 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--602246-- — Sun, 20 Mar 2022 16:53:53 +0000

#2

Entiendo que tu argumento es que a mayor dificultad en acceso al aborto, mayor riesgo supone el embarazo no deseado. Y entiendo que lo que argumentas es que con ese riesgo incrementado se "fomenta" la responsabilidad individual, a través del miedo a sus consecuencias negativas.

El problema es que en el fondo, no sabemos cuanta gente tomaría mayores precauciones, simplemente por que el acceso al aborto sea mas complicado. Tampoco sabemos cuantas personas tomarían menores precauciones al mantener relaciones, solo por facilitar el aborto.

Lo que si sabemos, sin duda, es que dificultar el acceso al aborto hace mas complicada la vida a personas que ya están desfavorecidas. Es decir, que si tu tienes dinero, y te quedas embarazada, no te preocupes que vas a abortar sin problemas y con seguridad. Son las familias pobres las que pagan el precio de "fomentar la responsabilidad individual". Y mas específicamente, son las mujeres pobres y sin recursos, y muchas veces sin acceso a educación, las que estarían pagando los costes de "fomentar la responsabilidad individual".

A mi me parece genial fomentar la responsabilidad individual, y creo que hay que hacerlo. Pero creo que para conseguir eso, hay que incrementar el gasto social y el gasto en educación. De esa forma, las personas implicadas tomarán mejores decisiones, y eso seguro que acaba fomentando de verdad y de manera estructural, la responsabilidad individual.

No es justo que la "responsabilidad individual" se fomente siempre a costa de los mismos: las personas pobres, y muchas veces, las mujeres pobres. Hay muchas otras formas de fomentar la responsabilidad individual que no gustan tanto a ciertos sectores. Sospecho que es por que lo pagan ellos, basicamente.

Una educación mejor, un gasto social mayor (para llegar a esas personas excluidas), son medidas muy efectivas para fomentar la responsabilidad individual, pero que nos cuestan dinero a todos. Mientras que prohibir el aborto, no sabemos cuan efectivo es en fomentar la responsabilidad individual, pero lo pagan, sobretodo, las mujeres pobres, y como tu no eres una mujer pobre, pues te parece genial.

Yo tampoco soy una mujer pobre, pero soy una persona, y no se puede ser tan egoísta. No, no aceptaré que cientos de personas que ya vivían vidas muy duras, mueran o sufran de forma desproporcionada, solo para "fomentar la responsabilidad individual". Prefiero pagar por una educación mejor, por que se que en el fondo, es el único camino. Prohibir, castigar, perseguir y hacer sufrir no son la solución, nunca.

cc #4

» autor: --602246--

#50 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Brill — Sun, 20 Mar 2022 16:53:33 +0000

Eso a los meapilas les da igual. Prohibir el aborto es barrer el problema debajo de la alfombra, y eso ya les vale. ¿Qué luego con el aborto ilegal se priducen muertes y errores médicos con secuelas de por vida? Pues lo tienen merecido por pecadores.

» autor: Brill

#49 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 16:53:21 +0000

#23 Me alegra que muestres las cartas: las mujeres son como un esclavo de un campo de algodón o como un niño al que sus padres obligan a trabajar en una mina, sin capacidad para decidir sobre su propia vida y que han de estar protegidas de sí mismas y de sus propias decisiones.

» autor: --710049--

#48 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Moixa — Sun, 20 Mar 2022 16:53:08 +0000

#3 Mi ginecóloga era de família de derechas, contraria al aborto, hasta que vio las carnicerías que le llegaban por abortos ilegales.

» autor: Moixa

#47 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 16:52:14 +0000

#25 Y tanto, es que ni se plantea dar en adopción como una posible opción. Aquí o abortas o te quedas a tu hijo pa toda la vida. Es demencial la estupidez del discurso.

» autor: --642930--

#46 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 16:51:56 +0000

#43 Wikipedia? Pudiendo entretenerme contigo y el espectáculo que estás dando, digno de un episodio de South Park? Sigue, sigue, no `pares...
Menuda representación...

» autor: Ratoncolorao

#45 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 16:50:37 +0000

#12 eh? La sociedad? Que me estás contando?
Me puedes decir yo como sociedad que poder tengo para ayudar a una persona a que aborte, no aborte, de en adopción o haga lo que le de la gana?
Te lo digo, ninguno.
No eches la culpa a la sociedad de la irresponsabilidad de las instituciones, formadas por chupopteros que están solo para vivir del cuento.
Manda huevos que obsesión con la sociedad, cuando los problemas los crean los políticos constantemente.

» autor: --642930--

#44 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 16:49:56 +0000

#35 Provida? Y una mierda!
Pro- meterse en la vida de los demás por pura cerrarón ideoloigica integrista, cuando jamás admitirían que les dijeran como vivir su vida ni de coña.
Nadie te va a obligar a ti a abortar, deja a la gente de una puta vez tranquila que a ti ni te importa,

» autor: Ratoncolorao

#43 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--294839-- — Sun, 20 Mar 2022 16:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#42 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 16:48:08 +0000

#19 de la logse no sé, pero de las drogas no te diría yo que no, porque las cosas que suelta son de estar puesto hasta arriba.

» autor: --642930--

#41 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 16:47:50 +0000

#33 JAJAJAJAAJ
No puedes ser verdad...No es cierto lo que leo, es imposible tal grado de absurdez.

» autor: Ratoncolorao

#40 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 16:46:55 +0000

#17 Bueno, ¿Tu vida es tuya?

Claro, para resolver todas estas cuestiones hay que pensar y si pensamos... muchos perderían poder sobre otros de forma instantánea.

Entiendo que este es el quid, hay un aprovechamiento sobre el hecho de que - el pensar - conlleva un gasto energético y muchos lo usan en su favor, para domar las tendencias sociales acumuladas en la sociedad.

» autor: --706402--

#39 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Duke00 — Sun, 20 Mar 2022 16:46:32 +0000

#25 ¿Cuales son las alternativas si se prohíbe el aborto para una mujer que quiera abortar?

» autor: Duke00

#38 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 16:46:23 +0000

#10 Falsa disyuntiva en toda regla. Existe la opción de dar en adopción, cosa que las instituciones ni fomentan ni les interesa mostrar como alternativa real.
Esto parece un o abortas o te quedas con el niño para toda la vida y eso es mentira. La adopción es una opción real y solo los estados que dan vergüenza ajena no la consideran como opción, el caso de España es uno de tantos.

» autor: --642930--

#37 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--633161-- — Sun, 20 Mar 2022 16:45:31 +0000

#17 Pero eso es cosa de comunista que es algo aún peor que el aborto

» autor: --633161--

#36 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--660959-- — Sun, 20 Mar 2022 16:44:28 +0000

Podría estar de acuerdo, como también estaría de acuerdo con "prohibir la prostitución es condenar a la mujer a la carnicería de la prostitución ilegal".

O follamos todos, o la puta al río. Nunca mejor dicho.

» autor: --660959--

#35 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 16:44:09 +0000

#24 Ya, esconde ahora la mano, cobarde. Sé ver perfectamente lo que estabas diciendo, el típico chascarrillo con el que supuestamente pillas a los provida en lo que crees que son sus contradicciones.

Lo que hay en una mujer embarazada sí es otro cuerpo de otra persona humana. Decir eso y no decir lo mismo de un gameto es perfectamente coherente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#34 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 16:43:37 +0000

#8 y solo nosotras, porque como un hombre se le ocurra rehusar la patria potestad, ahí ya no tienes derecho.

» autor: --642930--

#33 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--294839-- — Sun, 20 Mar 2022 16:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#32 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 16:43:12 +0000

#22 El aborto es una interacción forzada contra un proceso natural. SABES!

» autor: --706402--

#31 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--633161-- — Sun, 20 Mar 2022 16:42:11 +0000

#3 Le falta el adjetivo "pobre" al titular.

La gente de posibles nunca ha tenido el más mínimo problema con esas niñerías.

» autor: --633161--

#30 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--642930-- — Sun, 20 Mar 2022 16:41:56 +0000

#1 Igual y solo igual hay que entender que cuando estiras una goma hasta su limite, la goma te puede volver a dar en la cara y darte una hostia fina.
Pero claro para entender esto hay que tener un mínimo de autocrítica, no esperable en la izquierda jamás.

» autor: --642930--

#29 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 16:41:27 +0000

#19 Yo de ti no quiero nada, gracias. Y menos lecciones de quién no sabe ni escribir correctamente (ni conoce el uso de las mayúsculas) pero pretende enseñar nosequé sin que se lo pidan.
Los sermones a ayana que es quién dice que lo de dentro de una mujer embaraza es el cuerpo de una persona.

» autor: Ratoncolorao

#28 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--704012-- — Sun, 20 Mar 2022 16:41:07 +0000

#8 De hecho ese es el problema que alguien está pagando para decidir que hacer con el cuerpo de la mujer que recibe el dinero.

» autor: --704012--

#27 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 16:40:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#26 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

jcornelius — Sun, 20 Mar 2022 16:40:30 +0000

Estoy de acuerdo con la entradilla.

» autor: jcornelius

#25 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 16:40:17 +0000

Falsa dicotomía.
Prohibir el aborto no condena a nada, no es un acto obligatorio. Y las alternativas son más.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#24 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 16:39:13 +0000

#20 Lo que tú no tienes puta idea es de sarcasmo si te has tomado mi comentario en serio, pero no me imaginaba hasta que punto la estulticia de algunos y su manera absurda y desquiciada de pensar los lleva a hacer tanto el ridículo.
Muerto me quedo...

» autor: Ratoncolorao

#23 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 16:38:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#22 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 16:36:45 +0000

#13 Son máximas si no hay aborto. Eso no tiene nada que ver con ser el cuerpo de una persona...Y NO ME GRITES.

» autor: Ratoncolorao

#21 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--699742-- — Sun, 20 Mar 2022 16:36:20 +0000

#12 la sociedad son los padres

» autor: --699742--

#20 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 20 Mar 2022 16:35:45 +0000

#11 No tienes ni la más mínima idea de biología y te permites venir aquí a reírte de la postura de otros.

Sí, un embrión es un organismo. Un gameto no.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#19 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--294839-- — Sun, 20 Mar 2022 16:35:15 +0000

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» autor: --294839--

#18 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--276843-- — Sun, 20 Mar 2022 16:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#17 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 16:34:49 +0000

#12 Acabas de descubrir la llave maestra de solucionar problemas; averiguar las razones de la pobreza, de la prostitución, de los suicidios, del maltrato , del paro, del racismo, de las drogas o de la obesidad... Aunque también sería interesante averiguar por qué hay gente que se empeña en meterse en la vida y en el cuerpo de los demás qué deben hacer.

» autor: Ratoncolorao

#16 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 16:33:12 +0000

#14 No me digas!! Acabáramos!
¿Con el cuerpo de una persona no lo vas a comparar, que nos riamos?

» autor: Ratoncolorao

#15 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--699742-- — Sun, 20 Mar 2022 16:32:20 +0000

#4 El problema es el de siempre con los derechos. ¿quién tiene que pagarlo?

» autor: --699742--

#14 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--294839-- — Sun, 20 Mar 2022 16:29:13 +0000

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» autor: --294839--

#13 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 16:28:31 +0000

#11 No, por que las probabilidades de que un esperma se junte con un ovulo son MINIMAS, las probabilidades de que un feto nazca son MAXIMAS.

En eso falla tu argumentación.

» autor: --706402--

#12 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--706402-- — Sun, 20 Mar 2022 16:27:25 +0000

La mejor manera para reducir los abortos seria evitar las razones por las cuales las mujeres quieren abortar, la sociedad ha de estar allí en donde sus ciudadanos la necesitan.

Pero claro, esto es un debate que nadie quiere acometer de forma seria y argumentando. No se por que nadie aborta es tema desde la óptica de las razones.

» autor: --706402--

#11 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Ratoncolorao — Sun, 20 Mar 2022 16:25:09 +0000

Si lo que hay dentro de una mujer con tres meses de embarazo es el cuerpo de otra persona entonces la masturbación es asesinato premeditado, por mucho que se intente blanquear...ejem...

» autor: Ratoncolorao

#10 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

ayana — Sun, 20 Mar 2022 16:22:18 +0000

Este es el auténtico argumento a favor del aborto legal.

Eso de que la mujer, su propio cuerpo y tal, no se sostiene, porque lo que hay dentro de una embarazada no es su propio cuerpo, sino el cuerpo de otra persona.

El argumento correcto consiste en esto, en que no es posible decidir entre aborto y no aborto, sino solamente entre clínica o carnicería.

» autor: ayana

#9 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Galton — Sun, 20 Mar 2022 16:18:08 +0000

#4 La responsabidad individual de la que habla le queda demasiado grande...

» autor: Galton

#8 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--710049-- — Sun, 20 Mar 2022 16:11:04 +0000

Es una vergüenza que alguien se meta a decidir lo que hace una mujer con su cuerpo... ¡NOSOTRAS PARIMOS, NOSOTRAS DECIDIMOS (Excepto para la prostitución y la gestación subrogada)!

» autor: --710049--

#7 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--693335-- — Sun, 20 Mar 2022 16:06:48 +0000

_ Gracias por confirmar mi acierto
Edit.: Ups... Me has bloqueado...

» autor: --693335--

#6 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--693770-- — Sun, 20 Mar 2022 16:04:25 +0000

#4 Pues a pastar por donde ha venido.

» autor: --693770--

#5 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

mperdut — Sun, 20 Mar 2022 16:02:52 +0000

Más bien es que la que tiene dinero de sobra esa aborta sin ningún problema y de forma segura, y la que no... pues juega a la lotería. Prohibir el aborto no es condenar a la mujer, es, como siempre. condenar a la mujer pobre.

#3 hace montón de años conocí unos pocos casos como los que comentas, viajecito y sin ningún problema si tienes para pagarlo claro.

» autor: mperdut

#4 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--693335-- — Sun, 20 Mar 2022 16:01:49 +0000

#2 Prohibir el aborto es fomentar la responsabildad individual... Te pediría que lo desarrolles más, pero no me apetece darte pie a que nos regales tus soflamas.

» autor: --693335--

#3 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

daniMate — Sun, 20 Mar 2022 15:59:45 +0000

Es es la idea.
Si tienes parte, coges un avión a algún país donde haya buenas clínicas....
Y que se jodan los pobres y tengan hijos, que así nos aseguramos mano de obra barata.

» autor: daniMate

#2 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

--693770-- — Sun, 20 Mar 2022 15:55:25 +0000

O fomentar la responsabilidad individual. El cristal desde el que se mira.

» autor: --693770--

#1 Audrey Diwan: "Prohibir el aborto es condenar a la mujer a la carnicería del aborto ilegal"

Esteban_Rosador — Sun, 20 Mar 2022 15:53:14 +0000

Hay una campaña en todo el mundo de la extensa derecha contra el aborto legal. Y España no es una excepción.

» autor: Esteban_Rosador