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#184 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

SERIK — Fri, 21 Jan 2022 20:13:05 +0000

#170 Hola, perdona por responder tan tarde, pero con el movil no me era comodo.
Dividire mi respuesta en 3 puntos
Primer punto. Los animales no viven en sociedad, si quieres podemos decir que viven en un estado protosocial, similar al algoritmo de fijación de precios, donde uno a uno se van enfrentando entre ellos y de esta manera se alcanza una jerarquía. Aquí cabria mencionar que esta jerarquia se alcanza entre animales que se reconocen entre sí como de la misma especie o del mismo grupo, en el resto de casos lucha a muerte. No hay sociedad como tenemos hoy en el estado. No es el grupo por mayoria el que decide quien va a ser el jefe de la manada, o quien va a ser zangano o quien ocupa determinado territorio, sino que es algo que viene marcado o bien por el mecanismo de jerarquización, o bien directamente por cuestiones geneticas (el que nació zangano, sera zangano)
Segundo punto. Claro, los estados parten de la anarquía para generar orden, al igual que el estado de derecho y la ley positiva hunden sus raices en la ley natural. Pero el punto de salida no se puede confundir con la meta. Por otro lado, los estados precisamente a pesar de vivir en una anarquía, lo hacen en el único nivel en el que podría tener sentido que viviesemos en ella. Si en el mundo hubiese solo 193 personas, sería absurdo crear un estado, porque efectivamente podrían gobernarse a si mismos llegando a acuerdos entre ellos, de manera bi o multilateral. El problema lo tenemos con que somos 7.8 billones. Es imposible gobernarnos en anarquía. Si bien a nivel de ayuntamientos pequeños podría funcionar, una vez que salimos de ahí el alcanzar acuerdos sería impracticable. Por otro lado, a pesar de que no existe un gobierno mundial ni una policia mundial, a nivel internacional se ha alcanzado una jerarquía, y cualquier pais que intente incumplir los acuerdos será castigado o bien de manera militar o bien economica o mercantil por el resto de paises siempre que así lo deseen, siempre respetando la jerarquia. No es lo mismo que rompa los acuerdos EEUU que Venezuela, por ejemplo.
Tercer punto. Tu puedes llegar a un acuerdo solo con aquellos con los que te reconoces como igual. En un mundo anarquico, perfectamente podría existir un grupo social que no reconociese como humanos a los negros, como ya ha pasado a lo largo de la historia. En ese caso, no valdría de nada el respeto que un negro pueda tener a la propiedad privada de otra persona en su entorno, siempre podrá llegar un grupo que no los reconozca como humanos y negarles todo derecho. La realidad es que los derechos no existen sino como obligaciones establecidas por el estado hacia todos los ciudadanos, sean derechos positivos o negativos. El estado es el unico que es capaz de obligar a todos dentro de su territorio a cumplirlas. La policia o justicia privada solo podrían existir con estado. Sin estado, que ley va a hacer cumplir la policía? En base a que ley se va a aplicar justicia? Me diras, la ley que se hayan dado los humanos que alli vivan, en dicho caso, los que vivan en otro lugar bajo otra ley, o los que no hayan aceptado dicha ley, no estarían obligados. Donde esta la seguridad juridica? Si no hay seguridad juridica, como va a avanzar la sociedad?
Al final el anarquismo tiene muchos más inconvenientes que ventajas. El principal es la organizacion social de grandes grupos humanos, el segundo la incapacidad de abstraccion del gobierno por lo que tenderá a ser la masa la que gobierne, lo que ya sabemos que tiende a ser perjudicial para todo el grupo, el tercero la falta de seguridad jurídica lo que lleva a la falta de posibilidad de avance social.
El estado de derecho, a pesar de estar hoy en un estado imperfecto, ya que ha sido secuestrado por los partidos políticos y el poder económico, es por ahora lo mejor que tenemos los humanos para poder avanzar como especie, segun mi punto de vista.

» autor: SERIK

#183 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Thu, 20 Jan 2022 14:29:30 +0000

#182 Tienes toda la razón. Ha sido un placer leerte y tener que darle vueltas a los argumentos que has aportado. Nos vemos por aquí.

» autor: blid

#182 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Thu, 20 Jan 2022 10:35:34 +0000

#181 Concluyendo, vamos a resumirlo en que yo no estoy de acuerdo con tus premisas. Seguir argumentando y contraargumentando no tiene sentido. Te lo podría contraargumentar, pero quiero zanjar la discusión y en algún sitio hay que parar.

Si sale el tema otro día (que no sea en este mes) podemos retomar las discusiones si nos acordamos de los argumentos que hemos hecho y son similares, continuemos desde este punto.

Que tengas buen día, y nos vemos en la próxima discusión relacionada.

» autor: llorencs

#181 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Thu, 20 Jan 2022 10:17:27 +0000

#180 Si yo decido voluntariamente seguir las directrices de un equipo técnico porque considero que se tomarán mejores decisiones, o porque considero que será más eficiente, o porque prefiero delegar en otros esos asuntos, o por comodidad.... existe una estructura vertical pero NO es una autoritaria.

El autoritarismo requiere de abuso y sometimiento absoluto por parte de quien ostenta el poder. Si tú te asocias voluntariamente a un grupo con unas normas definidas (llámalo contrato, si quieres), y todas las partes se ajustan a lo acordado, NO existe ni abuso ni sometimiento absoluto. Estamos hablando simplemente de 2 sujetos libres cumpliendo un contrato voluntario.

» autor: blid

#180 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Thu, 20 Jan 2022 09:13:31 +0000

#179 Tú mismo lo has dicho: "someterse a las decisiones que tome ese grupo". Es decir, dejas de tener una estructura horizontal a tener una estructura vertical en la que ya no hay relación de horizontalidad. Sino una relación de poder, en el que un grupo reducido decide por los otros. Por lo tanto, ya no hay antiautoritarismo. Hay una autoridad, la directiva. Por lo tanto ya no hablamos de una estructura anarquista. No podemos hablar de anarquismo en esa situación.

Por lo tanto, tú mismo confirmas mi afirmación: El liberalismo (me niego a llamar esa aberración que defiendes como otra cosa) nunca será anarquista porque no aboga por la eliminación de estructuras verticales y de poder, sino reemplazarlas. Pero no eliminarlas.

» autor: llorencs

#179 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Thu, 20 Jan 2022 09:09:01 +0000

#178 O sea que un club de fútbol no tendría cabida en tu definición de anarquismo. Eso de que haya una directiva y un equipo técnico decidiendo como llevar al equipo, lo convierte en una estructura vertical, pues es una relación de poder totalitaria (aunque el equipo haya aceptado VOLUNTARIAMENTE delegar y someterse a las decisiones que tome ese grupo). ¿Es así?

» autor: blid

#178 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Thu, 20 Jan 2022 09:01:28 +0000

#177 No es horizontal. Es una estructura vertical donde tienes un dueño que decide lo que se hace. No es una relación de tú a tú con el mismo poder de decisión.

Que el liberalismo nunca será anarquismo. Me da igual si lo llamáis "anarcocapitalismo" como "libertarian", es liberalismo de toda la vida y eso no es anarquismo.

» autor: llorencs

#177 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Thu, 20 Jan 2022 09:00:24 +0000

#175 No es cierto. Una empresa en una sociedad anarquista debería seguir relacionándose contigo de forma voluntaria. Es un agente privado más, es totalmente horizontal.

No puedes decir que sustituye al Estado, cuando con este quedas adscrito al nacer, no tenemos derecho de desociación y además se reserva la legítima para regular aspectos privados de tu vida.

» autor: blid

#176 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Thu, 20 Jan 2022 08:51:38 +0000

#169 Que teniendo más recursos tengas más opciones no es algo negativo. Es más, si esos recursos los has obtenido sin violencia o coacción, sirviendo a otros mediante relaciones libres me parece muy justo que unos tengan más que otros.

Lo que tú llamas "clases" o "privilegios" no es más que en fruto natural que merece cualquier persona cuando hace las cosas bien. Con sus excepciones, por supuesto.

No quiero vivir en una sociedad donde se prohíba de forma totalitaria la acumulación de recursos obtenidos de forma pacífica a través de la colaboración voluntaria de sus miembros.

En la sociedad actual NADA impide que individuos como tú os organicéis, montéis una asociación horizontal y gestionéis los recursos como gustéis. Podemos co-existir sin tener que someternos los unos a los otros.

» autor: blid

#175 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Thu, 20 Jan 2022 08:48:47 +0000

#174 No lo es. El anarcocapitalismo no es anarquismo es totalitarismo del capital.

Es sustituir el poder del estado por las empresas. No es antiautoritario ni es horizontal. Una sociedad anarquista debe ser horizontal.

Que se quiera eliminar el estado no lo convierte en anarquista. Es una aberración de ideología que usa términos de los enemigos para atraer incautos, técnica típica del fascismo.

» autor: llorencs

#174 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Thu, 20 Jan 2022 08:42:57 +0000

#168 Claro que lo es, anarquismo y propiedad privada. Hay vida más allá del totalitarismo colectivo.

» autor: blid

#173 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Thu, 20 Jan 2022 07:56:51 +0000

#172 ni de violencia, ni de odio...

» autor: Oedi

#172 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 22:50:51 +0000

#171 de religión quizá, de espiritualidad es imposible

» autor: RamonMercader

#171 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Wed, 19 Jan 2022 22:36:05 +0000

#162 la religión también es inherente al ser humano. Lo que no quita para que podamos elegir librarnos de ambas.

» autor: Oedi

#170 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 21:34:10 +0000

#166 estamos entrando en un plano teórico ya, que a mi me interesa mucho, pero nos desviamos del tema.

Sin estado que lo garantice, tampoco puedes hacer valer tu derecho a la vida. Los animales hacen valer su derecho a la vida amenazando al atacante con su vida también. Al final se miden y deciden el resultado sin pelear, ya que aunque uno sea algo más fuerte, los dos arriesgan demasiado. Los estados viven en una anarquía, puesto que no hay un gobierno mundial ni una policía mundial, los tratados internacionales no tienen ninguna fuerza cohercitiva detrás, como si lo tienen las leyes de un país. Y aún así los estados son capaces de articular instituciones internacionales, de asegurar su paz y crear una comunidad internacional.

Sin estado, el respeto a mi propiedad privada o a mi vida lo obtengo del respeto a la tuya, en cierta manera. Y policía o justicia privada ya ha existido, que no digo que sea mi modelo, solo lo digo como ejemplo de que es posible.

» autor: RamonMercader

#169 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Wed, 19 Jan 2022 21:30:35 +0000

#167 Tanto cuesta entender que este sistema es una puta mierda y sí es autoritario. Es vertical. Y si no tienes dinero no tienes libertad. Es un sistema de privilegios, totalmente opuesto al anarquismo.

Cuanto más tienes más privilegios tienes. Y sí, se puede confundir con libertad, porque al tener más privilegios eres más libre. Pero a base de pisotear a los de abajo, por lo tanto es un sistema autoritario por definición. Ya que tienes clases. Al existir clases tienes un sistema de privilegiados y no privilegiados, eso va en contra de todas las ideas del anarquismo. El anarquismo no solo consiste en abolir el estado. Consiste en acabar con todas las formas de desigualdades y orientarse hacia una sociedad horizontal.

» autor: llorencs

#168 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Wed, 19 Jan 2022 21:29:39 +0000

#163 Si te refieres al anarcocapitalismo, no es anarquismo.

» autor: llorencs

#167 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Wed, 19 Jan 2022 21:15:58 +0000

#148 Los trabajadores que quieran ser dueños de los medios de producción pueden móntarselo por su cuenta o formar una cooperativa. Y el que no, como es mi caso, podemos trabajar por cuenta ajena. No se dónde ves el totalitarismo.

¿Que se necesitas recursos? Pues búscate un socio capitalista. En cualquier sistema que propongas vas a necesitar que alguien te de los recursos para montar algo, ya sea el Estado, un socio o tu mismo.

A mí lo que me parece totalitario es que yo no pueda montar mi negocio y llevarlo como quiera. Ni que pueda tener un empleado por cuenta ajena aunque ambos estemos de acuerdo en tener ese tipo de relación laboral.

» autor: blid

#166 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

SERIK — Wed, 19 Jan 2022 20:49:17 +0000

#162 Tendrian propiedad, pero no derecho de propiedad. Sin estado que lo garantice, cualquier vecino puede quitarte todo por la fuerza.
Es interesante que pongas de ejemplo a los animales, porque son el mejor ejemplo de como se gestionaria el derecho de propiedad, o cualquier otro derecho, incluso a la vida, sin estado.

» autor: SERIK

#165 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

SERIK — Wed, 19 Jan 2022 20:45:28 +0000

#100 Imaginate si no hubiera gobiernos y policia. Mejor una mala ley que la falta de ley.

» autor: SERIK

#164 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--654490-- — Wed, 19 Jan 2022 19:46:02 +0000

#57 "La libertad de los demás amplía mi libertad al infinito." Bakunin

» autor: --654490--

#163 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Wed, 19 Jan 2022 19:44:34 +0000

#147 Dependerá de la corriente anarquista, no todas están en contra de la propiedad privada.

Y que la empresa no es ninguna estructura autoritaria, pues su asociación es libre y voluntaria. Vertical sí, faltaría más.

» autor: blid

#162 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 19:27:55 +0000

#161 no tendrían concepto de propiedad individual como la nuestra, pero desde luego de propiedad si, desde territorios de caza hasta sus propias casas.

La propiedad no tiene nada de malo. Es inherente al ser humano, incluso a los animales

» autor: RamonMercader

#161 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Wed, 19 Jan 2022 19:15:03 +0000

#150 vivimos muy sumergidos en el concepto de propiedad, yo no veo que quien fabrica una máquina tenga que ser su propietario si puede utilizar las máquinas que fabrican los demás.

Me recuerda a cuando se intenta justificar la existencia de Dios en las religiones, para ellos es inevitable porque toda su cosmogonía gira en torno a esa idea. La humanidad ha vivido así durante siglos si no milenios, pero al final se abrieron paso otras visiones. Y sí, ha habido y hay culturas que no tienen concepto de propiedad.

» autor: Oedi

#160 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--607838-- — Wed, 19 Jan 2022 18:04:43 +0000

#159 OK.
Y qué dice la teoría anarquista acerca de lo que se hace durante y tras la revolución? De qué manera pasan las tierras y los medios de producción a manos del colectivo?

En fin, me ha parecido interesante el debate contigo, pero sigo pensando que el anarquismo colectivista de anarquismo tiene más bien poco. Además, analizar un sistema político en un marco teórico o utópico, me parece bastante estéril. Estaba analizando el anarquismo colectivista a través de la CNT-FAI, que fue el mayor exponente (junto con zonas agrarias de Rumanía) de las ideas de Bakunin, Kropotkin y Proudhon en todo el mundo. "Anarquismo" irremediablemente estatista y liberticida al ponerlas en práctica.

» autor: --607838--

#159 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--479954-- — Wed, 19 Jan 2022 17:43:54 +0000

#158 Como he dicho antes, hablo de teoría anarquista, no de si la CNT hizo esto o aquello. La historia es complicada, interpretable y contradictoria, la teoría es utópica pero inequívoca.

» autor: --479954--

#158 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--607838-- — Wed, 19 Jan 2022 17:30:51 +0000

#157 Bueno, si para tí la CNT, por ejemplo, fue estalinista, quizá.

"En la localidades donde el nuevo sistema económico-social quedaba instituido se formaba un comité de CNT-FAI, que no solo ejercía funciones legislativa y ejecutivas, sino que también administraba justicia. Una de sus primeras medidas consistía en abolir el comercio privado y en colectivizar las tierras de los grandes propietarios, así como los edificios agrícolas y públicos, la maquinaria, el ganado y el transporte. Excepto en casos muy raros, los panaderos, ebanistas, zapateros, barberos, maestros, sastres, médicos, etc, quedaban también incluidos en el conjunto de la colectividad. Aquí hay que decir que la adhesión a la comuna era totalmente voluntaria, ya que así lo exigía uno de los principios básicos de los anarquistas: el respeto por la libertad. No se ejercía presión alguna, por ejemplo, sobre los pequeños propietarios quienes, si se mantenían al margen de la colectividad por propia voluntad, sabían, por otra parte, que no podían esperar que aquella les prestara determinados servicios o ayudas. Por lo demás, eran admitidos en las asambleas y gozaban de ciertos beneficios colectivos, como no podía menos de ocurrir.
En realidad, lo único que se les prohibía de una forma terminante a estos "individualistas" era poseer más tierra de la que podían cultivar, así como perturbar -con su persona o con sus bienes- el orden socialista."

Es decir, efectivamente expropiaban la maquinaria y lo que consideraban que no podías trabajar por ti mismo (que es mucho menos que lo que podrías cultivar si tuvieras la maquinaria). Después te daban la opción de pertenecer o no a la comuna, es decir, tener acceso o no a, por ejemplo, esa maquinaria que antes te pertenecía pero que había sido colectivizada.
Por cierto, el comité CNT-FAI era el Estado.

» autor: --607838--

#157 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--479954-- — Wed, 19 Jan 2022 17:16:57 +0000

#155

Creo que estás mezclando estalinismos de diferentes colores con anarquismo. Bajo los principios anarquistas, nadie te tiene que dar permiso para vivir en una tierra libre, ni ningún colectivo tiene derecho a quitarte tu tractor, por mucho que lo necesiten.

Sí se podría colectivizar una fábrica de tractores, por ejemplo.

» autor: --479954--

#156 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--607838-- — Wed, 19 Jan 2022 16:56:52 +0000

#89 El colectivo no es otra cosa que otra forma de Estado.

» autor: --607838--

#155 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--607838-- — Wed, 19 Jan 2022 16:54:09 +0000

#154 Bastante discutible.
Un desposeído que vive en la calle necesita que alguien le proporcione un hogar y tierras para trabajarlas. Quién hace esto? El colectivo.
Cuando se colectivizan las tierras de los terratenientes, se produce un reparto de las mismas. Quien lleva a cabo el reparto? El colectivo.
Cuando se socializan los medios de producción, quién se encarga de la gestión de la empresa? El sindicato
Cada uno según sus capacidades y a cada uno según sus necesidades. Quién vela por esto? El colectivo
El individuo tiene derecho a trabajar por debajo de sus posibilidades o incluso a no trabajar? No. Trabaja libremente? No. Es un esclavo del colectivo? Si.
Qué forman el colectivo y/o el sindicato? El Estado

El comunismo libertario es anarquista? No, pues depende del colectivo y/o el sindicato para gestionarlo todo. Es quitar a la autoridad vigente para poner una nueva.

"El colectivo no te da el derecho porque tampoco puede quitártelo bajo ningún principio anarquista." Sí puede quitártelo. Pongamos que antes de la colectivización tú eras propietario de unas tierras y un tractor. Lo más probable es que después de la colectivización te quedes sin tractor y sin tierras, a expensas de lo que el colectivo decida proporcionarte para subsistir una vez llevada a cabo la colectivización.

» autor: --607838--

#154 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--479954-- — Wed, 19 Jan 2022 16:36:16 +0000

#153 Y siguiendo por ahí, en el comunismo libertario, en los anarquismos colectivistas, quién o qué provee el derecho a la subsistencia que acabas de mencionar? La respuesta es sencilla: el colectivo (el Estado).

Hablo de teoría anarquista, (no de si la CNT quemaba iglesias o desvalijaba hogares ajenos):

El derecho emana del individuo, de forma natural, por existir tiene derecho a poder crear un hogar y explotar una tierra libre para la subsistencia. El colectivo no te da el derecho porque tampoco puede quitártelo bajo ningún principio anarquista.

» autor: --479954--

#153 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--607838-- — Wed, 19 Jan 2022 16:24:06 +0000

#152 hasta ahora no he entrado a valorar ninguno de los 2 sistemas, más allá de su concepto de libertad individual y su afán antiestatista.
Y siguiendo por ahí, en el comunismo libertario, en los anarquismos colectivistas, quién o qué provee el derecho a la subsistencia que acabas de mencionar? La respuesta es sencilla: el colectivo (el Estado).
En el anarquismo capitalista, al no haber Estado, no hay garantía de nada. Es uno mismo el que, mediante contratos voluntarios así como responsabilidad individual, debe proveerse esa subsistencia.
Sin entrar a valorar cuál de los dos sistemas es más deseable o justo, o cuál tiene mayor capacidad para generar prosperidad o miseria, a lo que voy es a que lo que se conoce en Europa como anarquismo en realidad es una especie de estatismo colectivista proletario lleno de restricciones y que utiliza la coacción en multitud de ocasiones (la colectivización de tierras por la fuerza, la quema de iglesias y su anticlericalismo, el robo violento de los medios de producción), por lo que, si una de las 2 vertientes merece ser llamada anarquista, esa sería la americana o capitalista. La libertad, para ser plena, también tiene que ser económica. Cualquier otra cosa, sin entrar en si es más o menos deseable, es restringirla. Y el marcó de esas restricciones es el Estado.

» autor: --607838--

#152 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--479954-- — Wed, 19 Jan 2022 16:05:33 +0000

#145 Todos los sistemas, tanto el anarquismo como el capitalismo antiestatista (que creo que es a lo que te refieres), intentan ofrecer beneficios a quien participe. Siempre va a ser más complicado vivir al margen.

Pero existe una diferencia básica, cualquier desposeído en un sistema anarquista tiene derecho a la subsistencia entendida como poseer la tierra donde vive/trabaja/cultiva.

En un sistema capitalista, aunque no existiera estado, esa tierra no sería de libre acceso y la única forma de acceder a ella sería participando del sistema. Por lo que la voluntad individual de participar en cualquier sistema capitalista es una falacia, no hay coacción más evidente que la disyuntiva entre aceptar un contrato esclavizante o morirte de hambre.

» autor: --479954--

#151 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

lameth — Wed, 19 Jan 2022 15:03:28 +0000

#146 No es cierto, si es una decisión individual beneficiosa para el grupo (por ejemplo) también se contempla, y se incentiva, por eso la importancia de la educación.

» autor: lameth

#150 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 15:03:09 +0000

#144 crees que las personas tienen derecho a la vida y la libertad?

Si dices que si, si una persona decide usar su tiempo (vida) libremente en fabricar una máquina, no debería ser el propietario de esa máquina?

» autor: RamonMercader

#149 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Don_Jonson — Wed, 19 Jan 2022 15:02:55 +0000

#136 Lo primero que tienes que tener claro es si pretendes debatir sobre la definicion de anarquia, en cuyo caso ahi no voy a entrar o de su aplicacion en sociedad.
Si es lo segundo, debes entender que la vida en sociedad implica si o si unas normas de obligado cumplimiento y eso a priori contradice el significado de la anarquia, aunque realmente no tiene porque ser asi, la anarquia en una sociedad implica que esa sociedad de comporta como un solo individuo anarquista, que toma sus decisiones sin un ente que lo controle o gobierne. Para que esto ocurra esa sociedad tiene que ser capaz de decicidr por el conjunto de sus ciudadanos y logicamente si prescidimos de un ente gobernante esto solo se puede hacer por votacion de mayoria.
Una sociedad anarquica no es una sociedad sin reglas, obligaciones, layes o normas. Es una sociedad que decide y ejecuta por si misma sin necesidad de un ente gobernante o un control externo.

» autor: Don_Jonson

#148 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Wed, 19 Jan 2022 15:01:37 +0000

#94 No es una asociación libre. Es una asociación entre el dueño de los medios de producción, que no tiene porque producir nada, pero sí extraer los beneficios de los incautos que trabajan para él para poder vivir. Ya que, para poder vivir necesitan pagar dinero a otros dueños de los medios de producción.

Por lo tanto, no es una asociación libre. Sino por necesidad.

Las empresas y el sistema capitalista jamás podrá crear una sociedad anarquista. Por mucho que os empeñeis. Es más, es la antitesis de libertad. Por mucho que lo disfrace de libertad no lo es. Eres libre de explotar o ser explotado, en realidad. Pero, para nada creará una sociedad horizontal que es de lo que va el anarquismo. En el sistema capitalista siempre tendrás estructuras verticales, que por definición, son autoritarias.

» autor: llorencs

#147 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Wed, 19 Jan 2022 14:58:26 +0000

#73 Una empresa es un sistema autoritario y vertical (ya de por sí en contra del anarquismo y el antiautoritarismo) de por sí que acummula el capital y los medios de producción en un grupo reducido de personas.

» autor: llorencs

#146 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

TrollestGump — Wed, 19 Jan 2022 14:45:12 +0000

#50 A menos que se trate de una comunidad del tamaño de un clan con mucha confianza entre los individuos, se necesita una organización que se puede llamar como se quiera, pero hace las funciones de estado. #85 No. La comunidad decide todo, las decisiones individuales o forman parte de las decisiones colectivas o están anuladas.

» autor: TrollestGump

#145 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--607838-- — Wed, 19 Jan 2022 14:25:06 +0000

#139 En el comunismo libertario, puedes decidir libremente a qué te dedicas en la vida? Qué pasa si decides especular con bienes, por ejemplo? Puedes hacer lo que quieras con el fruto de tu trabajo (como por ejemplo, hacerte propietario de medios de producción)? La propiedad es colectiva o individual, sin restricciones??
Tu libertad no acaba donde empieza la libertad individual de los demás, sino la libertad colectiva. No se trata de que cada uno haga lo que quiera con su vida sin molestar al resto de individuos, sino que cada uno haga lo que quiera sin molestar al colectivo, es decir, cumpliendo sus normas que suelen ser más estrictas incluso que las de muchos Estados. Por ejemplo, si estás obligado a ser solidario a la fuerza, esta solidaridad no es libre. Si los medios de producción pertenecen al colectivo, no se puede decir que la participación en el mismo sea algo voluntaria, pues fuera del mismo se hace imposible prosperar o simplemente sobrevivir. Si eres propietario de medios de producción con los cuales eres capaz de subsistir, simplemente te los quitarán por la fuerza y si te quejas te dan matarile. La libertad brilla por su ausencia en el comunismo libertario.
Por otro lado el hecho de arrebatarle los medios de producción a sus propietarios de manera violenta, ya dice mucho del concepto de libertad que tienen, que nada tiene que ver con la "ausencia de coacción", que es lo que significa para los anarcocapitalistas.

» autor: --607838--

#144 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Wed, 19 Jan 2022 14:20:11 +0000

#114 pues ahora sólo te falta justificarlo.

» autor: Oedi

#143 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

lameth — Wed, 19 Jan 2022 14:04:04 +0000

#142 Pa ti:
es.wikipedia.org/wiki/Política

» autor: lameth

#142 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

saqueador — Wed, 19 Jan 2022 14:00:56 +0000

#84 ¿Por qué no me ilustras y seguimos?

» autor: saqueador

#141 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--479954-- — Wed, 19 Jan 2022 13:50:54 +0000

#45 Yo creo que sí es un oxímoron porque el anarquismo se basa en la descentralización del poder,no hay jerarquía. El capital por naturaleza es el poder que más tiende a centralizarse, por eso no tiene cabida en el anarquismo. El anarcocapitalismo es por lo tanto un oxímoron; pero suena mejor que capitalismo antiestatista, que es lo que realmente quieren decir.

» autor: --479954--

#140 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--479954-- — Wed, 19 Jan 2022 13:38:31 +0000

#33 Efectivamente. La derecha siempre ha robado el discurso de la izquierda, empezando por la 'libertad', también con el anarquismo. El problema es que la gente va y se lo cree, y para ser de izquierdas se piensan que tienen que ser reaccionarios. Para la derecha es un win-win, pero es la educación que hay.

» autor: --479954--

#139 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--479954-- — Wed, 19 Jan 2022 13:33:05 +0000

#8 Es colectivista, pero la libertad individual es inviolable. Nadie te puede obligar a participar en el colectivo, como sí pasa en el socialismo y en todos los sistemas estatales.

» autor: --479954--

#138 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--542333-- — Wed, 19 Jan 2022 12:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#137 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

eldarel — Wed, 19 Jan 2022 12:08:07 +0000

#45 ¿desde cuando la traducción de libertarian es anarquista?

» autor: eldarel

#136 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 11:46:58 +0000

#133 no se trata de lo que sea para ti, si no de la definición y el desarrollo teórico del concepto de anarquía.

Anarquía es la no imposición de un sistema, en una sociedad anarquica uno podria libremente someterse a las normas de una comunidad que funcione como una monarquía lo que no puede hacer esa comu ida es imponerse a otras ni forzar a nadie a participar.

» autor: RamonMercader

#135 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--214355-- — Wed, 19 Jan 2022 11:38:44 +0000

#_134
Ya, lo entiendo, requiere esfuerzo.

» autor: --214355--

#134 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--702785-- — Wed, 19 Jan 2022 11:36:43 +0000

#129 Y si no vete a estudiarla hasta ahí he leído. buenos días.

» autor: --702785--

#133 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Don_Jonson — Wed, 19 Jan 2022 11:31:32 +0000

#132 Insisto, anarquia para mi es que no exsita un ente gobernante mas alla de la democracia de la ciudadania.
Si la ciudadania en democracia vota algo con lo que no estas de acuerdo, puedes aceptarlo o buscarte otra sociedad.

Tienes que tener claro que la vida en sociedad implica simpre una normas de aplicacion general, independientemente de si es una anarquia o una dictadura, ya sea en Japon o en una tribu del amazonas. Dichas normas pueden establecerse por un ente gobernante o por una anarquia sin un ente gobernante mediante democracia donde cada invividuo tenga la capacidad de decidir por si mismo y con el mismo peso que cualquier otro.

» autor: Don_Jonson

#132 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 11:19:07 +0000

#130 obviamente no hablo de colores, digo azul y verde para no desviar la conversación sobre el hecho votado en si, veo que me ha salido mal.

En un mundo anarquico, podrías comprar una casa que esté en una comunidad donde es obligatorio pintarla de blanco y donde tengas que aceptar eso para poder comprarla y donde nunca puedas elegir el color. Lo que nadie podría hacer es obligarte a pintar tu casa de un color cuando tu si tienes ese derecho previamente, cosa que por ejemplo en España pasa, cuando mi abuela compró la casa en su pueblo se podía pintar de cualquier color, hace años el ayuntamiento expropió ese derecho y ya solo pueden repintarse del color original.

» autor: RamonMercader

#131 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--479954-- — Wed, 19 Jan 2022 11:17:32 +0000

#122 Tu reduccionismo tan absurdo del tema junto con las formas deja claro lo que das de sí, mr super chill man

» autor: --479954--

#130 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Don_Jonson — Wed, 19 Jan 2022 11:03:54 +0000

#123 Para mi la anarquia se aplica en sociedad cuando no existe un ente gobernante mas allá de la democracia de la ciudadania.
Tu ejemplo de votar un color, no se como aplicarlo, si te refieres a votar el color del que se va a pintar algo pues se pintará del color que diga la mayoria, evindentemente siempre que hablemos de un "algo" publico. No hay que obligarte, se pinta verde y punto. La anarquia seguiria teniendo cabida cuando pintes TU casa de color verde si quieres.
Es una anarquia independientemente de lo que tu decidas, tu solo decides si vivir en esa socidad anarquica o no, pero esa sociedad seguira siendolo con o sin ti

» autor: Don_Jonson

#129 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--214355-- — Wed, 19 Jan 2022 11:03:33 +0000

#113 Pero tu sabes que la CNT era el sindicato mayoritario en España y que 4 gobernantes de la Republica, elegidos en las urnas, pertenecían a la CNT. Lo sabes ¿verdad? Conoces la historia de tu país estoy seguro. Y si no vete a estudiarla.

Y eso de que "duró poco" porque no supo articular ni tuvo los apoyos internacionales suficientes para parar al fascismo que si contaba con ellos es un chiste malo ¿no?

El anarquismo no funciona porque si los anarquistas intentan algo los que tienen dinero y poder los matan. ¿Ese es el razonamiento?

» autor: --214355--

#128 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

FooDev — Wed, 19 Jan 2022 11:02:44 +0000

#47 Repasate la teoría entonces. Asesinos, psicópatas, etc no están excluidos de ninguna sociedad. Toca aprender a convivir con ellos. Hay varios escritos anarquistas al respecto.

» autor: FooDev

#127 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--457331-- — Wed, 19 Jan 2022 10:38:36 +0000

#125 cierto, de ahí lo utópico de las sociedades anarquistas. Hacen falta niveles de violencia excepcionalmente bajos y de educación notablemente altos, supongo que por eso había famosos pedagogos anarquistas.

» autor: --457331--

#126 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--542333-- — Wed, 19 Jan 2022 10:26:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#125 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 10:07:56 +0000

#119 si claro, portavoces en un sistema anarquista habrá. Incluso podría haber representantes, ya que cada individuo podría delegar o no si quisiera, igual que podría optar por no participar.

Pero un sistema de representación en principio no tiene nada de anarquista, salvo que la participación en ese sistema sea voluntaria claro. En un sistema anarquista yo podría voluntariamente someterme a las normas de una comunidad democrática, pero esa sociedad no podría aplicar sus leyes en mi sinyo no acepto adscribirme

» autor: RamonMercader

#124 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 10:03:31 +0000

#121 perdona, pero el que dice tonterías eres tú y al que le falta leer me parece que es a ti.

Asambleas con democracia directa que eligen a los miembros de la asamblea de nivel superior, que eligen a su vez al siguiente nivel y así sucesivamente se llama centralismo democrático. Al primer nivel de asambleas se les llamaba soviets, de ahí lo de unión soviética, aunque luego en la práctica no funcionaba así.

Comoo lo resumia Lenin, "de abajo a arriba y de arriba a abajo".

Decir que eso es una forma anarquista de organización es mostrar bastante incultura

» autor: RamonMercader

#123 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 09:55:28 +0000

#118 no te entiendo. las sociedades (los estados) ya interactuan entre si en anarquía.

Si la mayoria vota que azul y yo digo verde, ¿cómo me vas a obligar a que sea azul? Si existe una estructura que es capaz de obligarme, eso es un estado o proto-estado, lo llames como lo llames, y no es anarquía.

Si sería anarquía que yo voluntariamente acepte someterme a las normas y tribunales de una sociedad a cambio de vivir allí, pero eso se basa en las decisiones individuales y en la propiedad privada, que es la que me restringe de acceder a esa comunidad sin acatar sus normas

» autor: RamonMercader

#122 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--542333-- — Wed, 19 Jan 2022 09:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#121 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--542333-- — Wed, 19 Jan 2022 09:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#120 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

ElPerroDeLosCinco — Wed, 19 Jan 2022 09:52:23 +0000

#100 También es verdad.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#119 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--457331-- — Wed, 19 Jan 2022 09:49:49 +0000

#115 En las organizaciones se requiere una persona que hable en nombre de varias, aunque no tome decisiones por poderes delegados. No es una figura ejecutiva, pero es una figura representativa

» autor: --457331--

#118 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Don_Jonson — Wed, 19 Jan 2022 09:47:33 +0000

#107 Si lo es, si quieres aplicar la anarquia a una sociedad.
Para mi la anarquia es la eliminacion de un ente gobernante, ya sea el estado o el gobierno en si, y trasladar el poder al invividuo en forma de democracia. Insisto, si quieres aplicar la anarquia a una sociedad. Aplicarla al individuo seria un sin sentido desde el punto de vista de tener como objetivo el avance de la civilizacion.

» autor: Don_Jonson

#117 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

oxalus — Wed, 19 Jan 2022 09:46:09 +0000

#11 Va hombre, va. No creo que el libro se haya sentido ofendido...

» autor: oxalus

#116 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

vicus. — Wed, 19 Jan 2022 09:45:39 +0000

Simplemente, el anarquismo es orden.

» autor: vicus.

#115 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 09:44:58 +0000

#111 portavoz no es lo mismo que representante

» autor: RamonMercader

#114 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 09:44:21 +0000

#112 no, digo que la propiedad privada es un derecho fundamental en una sociedad anarquista

» autor: RamonMercader

#113 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--702785-- — Wed, 19 Jan 2022 09:43:28 +0000

#101 Bueno, eso de que "una gran parte de la población se organizó"... Una pequeña parte quizás? La mayoría no sabían ni leer, y dudo mucho que supiesen quién era Koprotkin o Bakunin. Yo creo que esa gran parte lo que hizo fue seguir a unos líderes que sí tenían conocimientos, y lo hicieron porque creyeron que ese movimiento beneficiaba a sus intereses, y seguro que era así dadas las condiciones laborales y de vida que tenían. Pero de ahí a pensar que había una conciencia general de anarquismo... Además, esa organización duró poco; unos cuantos años, y no se sostuvo más. El sistema de milicias, el repudio a la militarización, que al final sí que tuvo que ser, para luchar contra un ejército regular, entrenado, equipado y respaldado por países extranjeros, no me parece un ejemplo de organización, sino más bien lo contrario, con el resultado final que ya sabemos.

» autor: --702785--

#112 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Wed, 19 Jan 2022 09:43:16 +0000

#108 ein? Estás diciendo que eso es lo que pasaría en una comunidad anarquista? Obviamente puede llegar a pasar, pero es una agresión y como tal un atentado a la convivencia. No hace falta llamarlo robo.

» autor: Oedi

#111 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--457331-- — Wed, 19 Jan 2022 09:42:52 +0000

#99 las asambleas anarcos permanentes tienen portavoces.

» autor: --457331--

#110 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Pájaroloco — Wed, 19 Jan 2022 09:42:02 +0000

#1 Toda la razón, por eso citar a Rousseau como predecesor en la teoría anarquista es una barbaridad.Sólo recordar lo que dice en el Contrato social de pena de muerte a los ateos y los católicos o lo que escribe sobre los extranjeros " no son nada"en sus dos obras para la constitución de corsos y gobierno en polonia reivindicando incluso una religión nacional

» autor: Pájaroloco

#109 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Wed, 19 Jan 2022 09:41:03 +0000

#90 no lo superaremos mientras se siga retorciendo el lenguaje, precisamente la propiedad privada es lo contrario a derecho al uso. Significa uso exclusivo a perpetuidad y además hereditario.

» autor: Oedi

#108 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 09:40:50 +0000

#106 en absoluto, si yo planto un árbol, lo riego y lo cuido y vienes tu y te llevas la fruta, me estas robando.

» autor: RamonMercader

#107 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 09:40:02 +0000

#102 vale si, pero eso no es anarquía ni nada remotamente parecido.

» autor: RamonMercader

#106 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Wed, 19 Jan 2022 09:39:09 +0000

#97 al contrario.

» autor: Oedi

#105 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

FooDev — Wed, 19 Jan 2022 09:38:55 +0000

#49 Yo no sería tan tajante respecto a los postulados anarquistas. Creo que ha demostrado ser una ideología bastante heterodoxa. No nos olvidemos del mutualismo defendido por Proudhon o propuestas como las federaciones de Industria, defendidas por la CNT en su momento (y siempre recuperadas por sus miembros más reformistas).

» autor: FooDev

#104 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--671962-- — Wed, 19 Jan 2022 09:33:24 +0000

#91 Mucho ruido en la línea

» autor: --671962--

#103 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Wed, 19 Jan 2022 09:28:30 +0000

#96 Pero tú no puedes ser socio de una Sociedad Limitada si no la has fundado tú o si no llegas a un acuerdo de compra-venta.

Lógico, la asociación tiene un valor y si quieres formar parte de ella tendrás que aportar algo más que tú voluntad. El acceso libre no quiere decir gratuito. Los acuerdos son libres cuando ambas partes llegan a un acuerdo sin violencia, coacción o amenazas.

» autor: blid

#102 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Don_Jonson — Wed, 19 Jan 2022 09:26:27 +0000

#99 La mayoria de decisiones deben ser tomadas en base a un a mayoria y ser de obligado cumplimiento. No hay otra manera de que el sistema sea justo. Por ejemplo, si se vota que vamos a dedicar un 2% del PIB a sanidad publica y hay algunos ciudadanos que no quieren pagarlo y no lo pagan. Que hacemos si tu no pagas la sanidad publica de tu hijo de 9 años y la necesita porque si no se muere?
Una mayoria puede votar que haya pena de carcel para los asesinatos, pero los asesinos que son minoria no quieren eso. No lo aceptan y entonces no se les aplica porque iria en contra de su libertad?
Hay decisiones y leyes que solo tienen sentido aplicar por decision de mayoria y que deben ser obligadas en la sociedad. Si no las quieres aceptar siempre puedes abandonar esa sociedad.

» autor: Don_Jonson

#101 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--214355-- — Wed, 19 Jan 2022 09:24:13 +0000

#59 Si, a posteriori se pueden juzgar muchas cosas, pero que una gran parte de la población se organizó de manera anarquista y funcionó como sistema de organización social es un hecho. Es como si me dijeras que el anaquismo no funcionó como sistema de organización social en Siria porque luego la comunidad internacional permitió que Turkia los matara a todos.

» autor: --214355--

#100 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

francesc1 — Wed, 19 Jan 2022 09:23:06 +0000

#70 El problema es que parte de ese 10% controla precisamente a los gobiernos y a la policia.

» autor: francesc1

#99 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 08:59:38 +0000

#49 Osea, que el anarquismo se basa en la imposición de lo que la mayoría diga, cuentame mas...

El modelo que me explicas se parece mas al modelo sovietico (el teoríco) que a ningun movimiento anarquista. A un anarquista de derechas o de izquiuerdas le sale un sarpullido con el concepto "representante"

» autor: RamonMercader

#98 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 08:55:43 +0000

#63 Sin estado, ¿cómo impides a nadie acumular riqueza?

» autor: RamonMercader

#97 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Wed, 19 Jan 2022 08:52:56 +0000

#86 La ausencia de propiedad privada restrinbge al trabajador del fruto de su trabajo, en los terminos que lo planteas

» autor: RamonMercader

#96 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

JosemiGT — Wed, 19 Jan 2022 08:51:06 +0000

#94 Estas confundiendo relación laboral, con pertener a la "asociación" (empresa). Un trabajador puede ser contratado "voluntariamente" (Que lo de voluntario depende de las condiciones de mercado y la relación de dependencia económica que necesite y sus circunstancias). Pero tú no puedes ser socio de una Sociedad Limitada si no la has fundado tú o si no llegas a un acuerdo de compra-venta. Para serlo de una Sociedad Anonima requieres de cierto capital y comprar una participación.

La comparación con una relación amorosa es que para casarte con alguien tienes que comprarle la dote y esa persona se casa contigo por un acuerdo económico, es decir por necesidad o interés. No es una relación de acuerdo voluntario y altruista, es una relación de dominancia del que tiene más recursos sobre el que está en una situación de debilidad y por lo tanto tiene menos recursos.

» autor: JosemiGT

#95 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Dr.PepitoGrillo — Wed, 19 Jan 2022 08:38:30 +0000

#91 No te sorprendas, es el nivel que hay por aquí, lo mismo meten a Ayuso en un envío de compota de manzana, les vale cualquier cosa

» autor: Dr.PepitoGrillo

#94 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Wed, 19 Jan 2022 08:29:53 +0000

#92 ¿Cómo que no es una asociación libre?

Claro que es una asociación libre, tendrás que negociar con ellos y llegar a un acuerdo VOLUNTARIO. No hay nada más libre que eso.

Lo que quieres tú llamas libre es una asociación donde el propietario de la empresa tenga que asociarse FORZOSAMENTE con otro porque sí.

Cambia "empresa" por "relación amorosa" y queda aún más claro, cual es la relación libre y cual no.

» autor: blid

#93 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Adrian_203 — Wed, 19 Jan 2022 08:25:30 +0000

#26 No es posible ninguna organización compleja sin jerarquías. Es cuestión de efiiencia en el sistema de organización.
La energía necesaria para mantener un sistema horizontal tiende a infinito segun va creciendo la linea horizontal. Es necesario descansar responsabilidades en estructuras más verticales para la información fluya de forma más eficiente.

» autor: Adrian_203

#92 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

JosemiGT — Wed, 19 Jan 2022 08:24:39 +0000

#73 Definiría más bien una empresa privada como una asociación de algunos individuos que su objetivo es acumular dinero y para ello contratan a trabajadores que le produzcan beneficios (haciendo cualquier tipo de labor) y conseguir su objetivo. Pero es una asociación de algunos individuos que no permiten entrar a cualquiera, si es una sociedad anonima puedes entrar "comprando" participaciones de la empresa (acciones), si es sociedad limitada no puede entrar nadie, por lo que no es una asociación "libre" de ciudadanos.

En cualquier caso, el anarquismo trata de reducir organizaciones que creen poderes que creen desigualdades y sistemas de dominación, por eso por ejemplo son anti estado, por que se identifica el estado como una máquina de crear un sistema de dominancia de unos individuos sobre otros, lo mismo ocurre con una empresa privada que busca la acumulación de capital.

» autor: JosemiGT

#91 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

xkill — Wed, 19 Jan 2022 08:23:19 +0000

#57

» autor: xkill

#90 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Wed, 19 Jan 2022 08:20:36 +0000

#86 No claro, en un universo material donde las cosas son finitas, cuando uno tiene la propiedad de un bien, el que no lo tiene tendrá limitado el acceso a dicho bien.

Pero eso no es la propiedad privada, eso es parte de la naturaleza de lo material. A ver si te crees que en un paraíso comunista sin propiedad privada, mientras tú haces USO de un bien, los otros no ven limitada el acceso al mismo.

Pensaba que ya habíamos superado está discusión hace décadas. Las personas no tenemos "libertad" de poseer todos los bienes del universo.

» autor: blid

#89 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

JosemiGT — Wed, 19 Jan 2022 08:14:10 +0000

#16 El anarquismo Europeo es antiestatista y antipoderes pero colectivista.

» autor: JosemiGT

#88 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Wed, 19 Jan 2022 08:05:30 +0000

#44 El anarquismo de derechas ni es anarquismo ni es ná.

A ver cómo funciona una sociedad en la que todos son libres y está bien visto acumular bienes y buscar tu beneficio sin que haya unas estructuras que pongan orden.>>>>> Imposible, de hecho siempre ha sido la derecha y los adinerados los que han reclamado que las fuerzas del orden defiendan sus posesiones y privilegios, ahora dicen que no quieren Estado pero con la boca pequeña.

La libertad sólo es libertad si hay igualdad de derechos y posibilidades.

» autor: Oedi

#87 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Wed, 19 Jan 2022 08:00:43 +0000

#54 Ya sabes: enmierda, que algo queda

» autor: Oedi

#86 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Oedi — Wed, 19 Jan 2022 07:57:14 +0000

#45 #73 la propiedad privada restringe el uso de bienes exclusivamente a sus propietarios, luego atenta contra la libertad de todos los demás.

El capitalismo a secas es la acumulación de material.

» autor: Oedi

#85 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

lameth — Wed, 19 Jan 2022 07:55:47 +0000

#40 Al contrario, da todo el margen al individuo, pero a uno formado y con opiniones totalmente pensadas, no a animales sin mas cerebro que el que tiene entre las piernas o a un objeto.

» autor: lameth

#84 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

lameth — Wed, 19 Jan 2022 07:53:28 +0000

#61 . Primero empieza por saber que significa la política, después seguimos.

» autor: lameth

#83 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Nosveo — Wed, 19 Jan 2022 07:51:03 +0000

El anarquismo consiste en tener fe en el mismo ser humano. Ni en el estado ni en religiones.
Es individualista en el sentido de que nosotros mismos somos humanos y tremendamente colectivista en el sentido de que los que nos rodean, también lo son.

» autor: Nosveo

#82 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Wed, 19 Jan 2022 07:47:43 +0000

#16 Lo cual demuestra nada. Lo que no es anarquismo es lo que apareció en América en los 50. Y sólo demuestra desconocimiento de lo que es anarquismo. Y esa aberración que apareció en USA no es anarquismo. Es otra cosa.

» autor: llorencs

#81 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Wed, 19 Jan 2022 07:45:55 +0000

#10 Cuántas veces hay que explicar que la RAE no és vàlida para terminología específica.

» autor: llorencs

#80 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Wed, 19 Jan 2022 07:44:42 +0000

#61 El anarquismo es más que la abolición del estado. Es el fin del autoritarismo por eso los ancaps nunca serán anarquistas porque no abogan por la eliminación de sistemas autoritarios solo el remplazo de un autoritarismo por otro, las empresas. #35 creo que la respuesta te sirve.

» autor: llorencs

#79 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

CalicoJack — Wed, 19 Jan 2022 07:41:53 +0000

#43 o sí, pero no en el sentido que tú piensas. Léase a Máx Stirner.

» autor: CalicoJack

#78 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

llorencs — Wed, 19 Jan 2022 07:41:26 +0000

#6 Confundes anarquismo con liberales. Que hoy en día se hacen llamar anarcocapitalistas.

#7 No.

» autor: llorencs

#77 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Blackspartak — Wed, 19 Jan 2022 07:36:07 +0000

#21 Pues mira, ahí te doy la razón, pero no por lo que tú crees. El anarquismo como todos los -ismos quiere una sociedad para todo el mundo. Es decir que es expansivo. Y lo quiere no sólo para la totalidad de la población si no para la totalidad de las relaciones humanas. Se basa en una organización de la sociedad, y también en unos valores y formas de comportamiento (como otros -ismos). Más que totalitario, que se puede malinterpretar, es totalizante.

» autor: Blackspartak

#76 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Blackspartak — Wed, 19 Jan 2022 07:32:39 +0000

#1 El anarquismo es un tipo particular de socialismo que está próximo al liberalismo político. Visto de otro modo es la rama antiautoritaria del socialismo. Por eso hay ejemplos de marxistas que sin conocer el anarquismo hay hecho propuestas de sociedad bastante compatibles con el anarquismo (comunismo de consejos, situacionismo, autonomía italiana, etc.)

» autor: Blackspartak

#75 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

xzakox — Wed, 19 Jan 2022 07:32:30 +0000

#63 Perdona, pero los delirantes de los ancaps en su pugna por la libertad (ejem), se han "inventado" de verdad el anarcomonarquismo:

polcompball.miraheze.org/wiki/Anarcho-Monarchism

» autor: xzakox

#74 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

francesc1 — Wed, 19 Jan 2022 07:29:20 +0000

Ley natural y anarquismo
www.portaloaca.com/pensamiento-libertario/textos-sobre-anarquismo/1016

» autor: francesc1

#73 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Wed, 19 Jan 2022 07:28:54 +0000

#63 un sistema capitalista y anarquista porque la propiedad privada de medios de produccion, distribucion, comunicacion, etc... otorga un poder a los propietarios que rivalizaria con el de las asociaciones libres de los ciudadanos

Desarrolla esto, por favor. Porque una empresa no deja de ser una asociación libre de un grupo de ciudadanos.

» autor: blid

#72 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

osids — Wed, 19 Jan 2022 07:27:50 +0000

Me niego a que un artículo que empieza con este parrafo:

La prioridad tenía que haber sido derrotar a Franco. Es más, las noticias sobre esos actos revolucionarios asustaron a mucha gente en Europa y perjudicaron a la causa republicana, que quedó asociada a esos desórdenes. Los actos represivos sobre personas concretas, acciones criminales, fueron también penosos.

Me quiera enseñar algo objetivamente

» autor: osids

#71 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

blid — Wed, 19 Jan 2022 07:26:26 +0000

#33 Tienes que leer más.

» autor: blid

#70 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

ElPerroDeLosCinco — Wed, 19 Jan 2022 07:24:36 +0000

Cualquier forma de gobierno basada en la buena fe de los ciudadanos, está condenada al fracaso. Creo sinceramente que el 90% de la gente es buena o muy buena. Pero hay un 10% de hijosdeputa que siempre hay que tener en cuenta. Sin un gobierno y una policía que los tenga a raya, la convivencia es imposible.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#69 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

yolibruja — Wed, 19 Jan 2022 07:20:42 +0000

#64 ¿Y acaso no es así?
Todas las democracias acaban siempre igual... manda quien manda, y los demás "sí señor".
Y no, España no es democracia, ni EEUU, ni Cuba, ni Rusia, ni China, ni Venezuela, ni Francia, ni la tan alabada Suecia.
La democracia absoluta no existe, que le pregunten a Platón y a su república...
El problema es que nadie asume la frase mil veces repetida y siempre pasada por alto, que podría ser una de las claves del anarquismo si la humanidad estuviera a la altura: La sociedad perfecta no consiste en la atribución de derechos, sino en el cumplimiento de deberes. Cuando todo el mundo cumple su deber, los derechos de todo el mundo se cumplen solos.

» autor: yolibruja

#68 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--479954-- — Wed, 19 Jan 2022 07:16:08 +0000

#49 El anarquismo es colectivista sí, pero el colectivo nunca obligaría a ningún individuo a pertenecer, colaborar o vivir de determinada forma, a diferencia del socialismo, comunismo o cualquier régimen estatal. Por lo que dices cosas correctas, pero no entiendo las formas que usas contra #43 que resalta la libertad individual que permite el anarquismo, que también existe, tanto de participación como de organización. Chill out, man.

» autor: --479954--

#67 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Janssen — Wed, 19 Jan 2022 07:14:54 +0000

Buen aporte general para entender sobre ideologías.

» autor: Janssen

#66 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

francesc1 — Wed, 19 Jan 2022 07:14:40 +0000

#1 No master, No God.

» autor: francesc1

#65 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

yolibruja — Wed, 19 Jan 2022 07:12:47 +0000

El anarquismo no es una opción política, es una utopía social, de hecho es el "socialismo utópico".
El anarquismo no requiere política, no es democracia porque no concibe la sociedad de otra forma, no quiere autoridad porque no se necesita.
Básicamente, muy básicamente, eso es el anarquismo, y básicamente, muy básicamente, no es viable porque la humanidad es avariciosa, soberbia, violenta, egoísta, cruel, y amante de la supremacía.
Básicamente, muy básicamente, por supuesto.

» autor: yolibruja

#64 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

forms — Wed, 19 Jan 2022 07:06:06 +0000

#25 eso es como decir que la democracia nunca funcionará porque la tribu X se va a pegar de ostias con la tribu Y

O que la democracia no va a funcionar, porque si todos se dedican a la delincuencia, no habrá policías suficientes para controlarlos.

» autor: forms

#63 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

vendex — Wed, 19 Jan 2022 06:38:27 +0000

#45 Sin entrar en los distintos tipos de capitalismo, no se puede tener un sistema capitalista y anarquista porque la propiedad privada de medios de produccion, distribucion, comunicacion, etc... otorga un poder a los propietarios que rivalizaria con el de las asociaciones libres de los ciudadanos. Asi que se acaba imponiendo una cosa u otra. Capitalismo o anarquismo.

Tambien podemos inventarnos el palabro anarcomonarnico y no por ello hay sistema posible que sea anarquista y con una monarquia. Si no lo oimos es porque los que se dedican a hablar de "anarcocapitalismo" estan en pura accion de propaganda tratando de vender a los incautos que el capitalismo extremo tiene algo de revolucionario y transgresor.

Como punto final, el anarcocapitalismo no existe porque no es conceptualmente posible. Tampoco se puede ser anarquista de derechas porque rompe con cualquier concepto basico sobre el que se sustenta el anarquismo y quizas lo unico que se acercaria a algo asi y que mantuviera suficiente coherencia seria el paleoanarquismo.

Por algo la estructuracion de la idea del anarquismo se hizo desde el ambito socialista del siglo XIX de manera muy cercana al marxismo y tiene un buen numero de experiencias desde entonces.

Por cierto menudo nombrecito.

» autor: vendex

#62 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--702785-- — Wed, 19 Jan 2022 05:44:52 +0000

#47 Ya que me citas, diré que no estoy en contra del anarquismo como teoría, pero no confío en las personas que pretenden llevarlo a cabo, lo que no quiere decir que confíe en quienes quieren llevar a cabo otros tipos de organización social. Quizás de una manera idealista estoy más cerca del nihilismo que del anarquismo. Desde un punto de vista más (por desgracia necesariamente) pragmático pienso que la autoridad sí es necesaria. Lo estamos viendo permanentemente en la actualidad; gente que no quiere vacunarse o no quiere utilizar una mascarilla cuando sube en un ascensor, apelando a su libertad personal, en medio de una pandemia que está matando a muchas personas, sobre todo a los más mayores. ¿Necesita esa gente que les impongan una conducta? Rotundamente sí, por el interés general. Y sí, asocio, aunque no necesariamente, sí en general, ese tipo de actitudes desobedientes con el anarquismo y a su repudio, muchas veces pueril, de la autoridad. Para colmo, dentro del anarquismo, el que le digan a uno lo que tiene que hacer y lo que no, es bastante habitual, y esto lo digo porque lo he visto con mis propios ojos. Por otra parte, las circunstancias en las que vivimos hoy en día en España (no me voy a referir al Kurdistán, porque lo desconozco) ha cambiado muchísimo desde 1919, y el anarquismo diría que también, y por eso es poco acertado hacer comparaciones entre lo que sucedía en 1919 o 1936 y aquellos anarquistas y lo que sucede ahora y los anarquistas que existen hoy, que para mí tienen más que ver con Robe Iniesta que con los ateneos y la huelga de la Canadiense. Es mi opinión.

» autor: --702785--

#61 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

saqueador — Wed, 19 Jan 2022 05:33:06 +0000

#8 Es que el Anarquismo es una filosofía que promueve la abolición del estado. No es un sistema político definido.

» autor: saqueador

#60 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

saqueador — Wed, 19 Jan 2022 05:29:19 +0000

#49 Hasta en la wikipedia pone las diferentes corrientes históricas del Anarquismo. Afirmar que "cualquier anarquismo es individualista" es tan erróneo como decir que "El anarquismo se basa en lo colectivo", ya que tanto individualismo como el colectivismo han formado parte de la filosofía Anarquista.

» autor: saqueador

#59 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--702785-- — Wed, 19 Jan 2022 05:09:30 +0000

#34 El propio artículo, en un medio poco sospechoso de ser "fascista" apunta lo "bien" que funcionó el anarquismo libertario en España durante la guerra civil:

Las revoluciones, ciertamente, fueron un fracaso. Hay numerosos testimonios sobre los campesinos aragoneses que entraron en contacto con la utopía y la experiencia tuvo muchos nubarrones; negras tormentas, como en su himno, A las barricadas. Tampoco se puede juzgar muy bien históricamente su doctrina de hacer la revolución durante la guerra. La prioridad tenía que haber sido derrotar a Franco. Es más, las noticias sobre esos actos revolucionarios asustaron a mucha gente en Europa y perjudicaron a la causa republicana, que quedó asociada a esos desórdenes. Los actos represivos sobre personas concretas, acciones criminales, fueron también penosos.

» autor: --702785--

#58 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RoyBatty66 — Wed, 19 Jan 2022 04:20:14 +0000

#19 En la epoca feudal el liberalismo no funcionaba ni un poquito. Quizás en las casas de cierta gente culta... No funcionaba

» autor: RoyBatty66

#57 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RoyBatty66 — Wed, 19 Jan 2022 04:14:40 +0000

#42 Un principio básico de la libertad de los que leen a Ayuso... Ups! Si no ha escrito nada, entonces de los que leen a Belen Esteban.
A ver si asumimos de una vez que Robinson Crusoe es un mito.

» autor: RoyBatty66

#56 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Diamérico — Wed, 19 Jan 2022 03:02:45 +0000

Un huevo colgando y el otro lo mismo.

» autor: Diamérico

#55 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Drebian — Wed, 19 Jan 2022 01:38:45 +0000

#34 No se saben ni la historia reciente de su propio país, en la que hubo una revolución anarquista que funcionó hasta que fue aplastada por el fascismo

» autor: Drebian

#54 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--679983-- — Wed, 19 Jan 2022 01:31:51 +0000

#44 madre mía como os gusta, enganchar otras ideología ya que al carecer de las propias, pues a copiar se ha dicho.
Muy propio de la espajña que madruga.

Esa nueva tontería que os habéis inventando, se llama LIBERALISMO y ya fue la base de Adams y los Nazisyanquis, mamada de su cristianismo anglosajón

» autor: --679983--

#53 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--679983-- — Wed, 19 Jan 2022 01:27:24 +0000

claro que SIP, guapi
La RAE la institución más anarquista, para poder definir lo que es...

Anda lee a #49 y aprendes algo

Nada nuevo cara al culo, fascistas y sus fascistadas

» autor: --679983--

#52 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--542333-- — Wed, 19 Jan 2022 01:26:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#51 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

jnapier — Wed, 19 Jan 2022 01:09:22 +0000

#46 Buena apreciación

» autor: jnapier

#50 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Cuñado — Wed, 19 Jan 2022 01:05:23 +0000

#40 No existe el totalitarismo sin estado. Yo que tú le haría caso a #36

» autor: Cuñado

#49 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--542333-- — Wed, 19 Jan 2022 01:04:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#48 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Cuñado — Wed, 19 Jan 2022 01:03:34 +0000

#43 Como te oiga el Politburó... Menos mal que con el puzzle aquel de "usar piolet en Trotsky" te ganaste una vida extra

» autor: Cuñado

#47 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RoterHahn — Tue, 18 Jan 2022 22:35:35 +0000

#25
#22
Me considero anarquista (teóricamente), pues como habeis anotado, hace más de 20 años me di cuenta que para que el anarquismo pueda existir, triunfar, funcionar se necesitaría un cambio de paradigma en el ser humano que implicaría que la avaricia, arrogancia, narcisismo, odio, psicopatías sociales de dominio y sometimiento al próximo, y etc... deberían de desaparecer y/ó atenuarse, para que una sociedad como la anarquista tenga posibilidad de éxito.

» autor: RoterHahn

#46 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Moderdonia — Tue, 18 Jan 2022 21:29:23 +0000

-Vas de izquierdas pero tienes un iPhone.
-Vas de derechas y trabajas 8 horas cuando es un derecho conseguido por anarquistas.
-No me líes, rojo.

» autor: Moderdonia

#45 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Tue, 18 Jan 2022 21:17:47 +0000

#33 el capitalismo a secas es la acumulación de capital. Puede haber capitalismo mercantilista, de libre mercado o de corte feudal, además de anarquista.

La mayor discusión entre corrientes es definir la propiedad privada. Para un comunista libertario/anarquista de izquierdas, la propiedad privada está limitada a la propiedad personal (ropa y demás), la de uso (tienes la propiedad de tu casa, tu coche,etc...,) y la propiedad colectiva de los medios de producción. Para un anarquista capitalistas/de derechas/paleoliberal la propiedad privada no tiene restricción, es un derecho natural.

» autor: RamonMercader

#44 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Tue, 18 Jan 2022 21:12:12 +0000

#8 el anarquismo de izquierdas también es individualismo. La principal diferencia es que el anarquismo de derechas considera que la propiedad privada es un derecho natural y es la mejor forma de organizarse y el de izquierdas defiende la propiedad colectiva u otra definición de propiedad privada. Entre uno y otro hay infinidad itas corrientes con infinitos matices, como restringir la propiedad privada a aquello que puedas utilizar y utilices frecuentemente (no podrías rentar una tierra que no trabajas).
Pero todas.se basan en la libre adscripción individual.

En España, en la primera República se msterializaron muchas ideas anarquistas que no necesariamente se asocian a la izquierda, aunque muchas de ellas si. Casi siempre se pone el foco en las experiencias las anarquistas de la guerra civil, pero la primera República y el cantonalismo son muy interesantes

» autor: RamonMercader

#43 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

RamonMercader — Tue, 18 Jan 2022 21:05:52 +0000

#5 cualquier anarquismo es individualista, ya que aunque sea de tipo "comunismo libertario", todo parte de la voluntad individual y con el individuo en el centro. El individualismo no es sinónimo de egoísmo.

» autor: RamonMercader

#42 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

xkill — Tue, 18 Jan 2022 20:39:59 +0000

#5 una principio básico de la libertad es que tú libertad termina donde empieza la del otro.
Y somos sociales por naturaleza, así que si no estás en paz con la sociedad mejor que te vayas a vivir solo.

» autor: xkill

#41 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Fingolfin — Tue, 18 Jan 2022 20:18:05 +0000

Una herramienta muy útil fomentada por los imperios para debilitar a los Estados vasallos

» autor: Fingolfin

#40 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

TrollestGump — Tue, 18 Jan 2022 19:11:50 +0000

#36 Es totalitaria porque da muy poco margen al individuo. La vida política está consensuada plenamente entre la comunidad, dejando pocos resquicios a decisión propia.

» autor: TrollestGump

#39 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

TrollestGump — Tue, 18 Jan 2022 17:19:24 +0000

Supongo que todos tuvimos nuestra etapa juvenil de interés por el anarquismo, que se supera como la adolescencia.

» autor: TrollestGump

#38 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Psicostasis — Tue, 18 Jan 2022 15:50:05 +0000

#31 L0normal con esa gente.

Lo bueno es que se retratan.

» autor: Psicostasis

#37 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Psicostasis — Tue, 18 Jan 2022 15:49:29 +0000

#32 Eso, tú dale ideas a la garrapata...

» autor: Psicostasis

#36 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

lameth — Tue, 18 Jan 2022 15:08:53 +0000

#21 Totalitaria. El anarquismo..... EStudia un poco anda, por lo menos antes de comentar.

» autor: lameth

#35 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

lameth — Tue, 18 Jan 2022 14:57:49 +0000

#8 Emmm, no es más o menos eso. Al fin y al cabo, una empresa es una organización.

» autor: lameth

#34 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--214355-- — Tue, 18 Jan 2022 13:12:51 +0000

#19 Creo que vamos siendo mayorcitos para dejar de debatir con falacias lógicas.
Si quieres ejemplos donde el anarquismo libertario ha funcionado como sistema de organización social tienes la guerra civil española y más recientemente las áreas que controlaba el PPK en Siria. Si quieres ejemplos más pequeños tienes la manera de organización de muchas escuelas libres o centros sociales.

» autor: --214355--

#33 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

vendex — Tue, 18 Jan 2022 12:55:24 +0000

#8 El "anarcocapitalismo" es un oxímoron. No puede existir un anarquismo capitalista porque el capitalismo es dar el poder a las corporaciones/empresas por lo que ya poco anarquismo vas a tener.

» autor: vendex

#32 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--702785-- — Tue, 18 Jan 2022 11:27:49 +0000

#29 y con esta extensión addons.mozilla.org/pt-BR/firefox/addon/traduzir-paginas-web/ no hace falta ni siquiera entrar en DeepL

» autor: --702785--

#31 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--702785-- — Tue, 18 Jan 2022 11:23:22 +0000

#27 Que en la cola de pendientes un mismo usuario acapare más del 50% de los envíos no es comunismo, ni libertad tampoco, es abuso. Que se envíen como "artículos" textos que ya están en internet es mal uso de la sección de artículos.

» autor: --702785--

#30 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Feindesland — Tue, 18 Jan 2022 10:57:57 +0000

#29 Si hago yo eso, los @admin me crucicfican en cinco cruces diferentes.... A la vez.

» autor: Feindesland

#29 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Batallitas — Tue, 18 Jan 2022 10:36:21 +0000

#28 Lo más gracioso es que ni la traducción es original, pone "Traducido por Jorge Joya" en todos los artículos, cuando es todo DeepL. En los tiempos que corren, parece que copiar y pegar ya es "traducido por mí". Es fácil de comprobarlo yendo a la fuente original y copiando y pegando cualquier párrafo aleatorio de cualquier artículo en DeepL para ver que la traducción es idéntica coma por coma.

» autor: Batallitas

#28 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Feindesland — Tue, 18 Jan 2022 09:49:49 +0000

#27 Si replica un blog, copiándolo entero aquí, sí.

Si fuese contenido original, le aplaudiría con las orejas.

» autor: Feindesland

#27 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

nemesisreptante — Tue, 18 Jan 2022 09:01:54 +0000

#23 esto es nuevo, ósea que ahora si alguien que no es de tu ideología sube noticias que no te gustan es comunismo y cuando las subes tu es libertad. ¿es así como funciona, verdad? No hay más en tu razonamiento.

» autor: nemesisreptante

#26 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Pacman — Tue, 18 Jan 2022 07:22:26 +0000

#24 pues si, pero cuando tienes jerarquía ya no es anarquismo

Si al final la teoría es muy bonita.

» autor: Pacman

#25 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--702785-- — Tue, 18 Jan 2022 00:08:58 +0000

No confío en el anarquismo. Me parece una marca, que cualquiera puede reivindicar bajo su propio criterio particular para hacer lo que le dé la gana bajo el pretexto de que la autoridad no es aceptable. La naturaleza humana es la que es, nos guste o no, y siempre habrá personas que intenten imponerse a los demás o apropiarse de lo que es de todos, ya sea bajo la bandera del anarquismo, del comunismo, del liberalismo... El concepto "libertad" está siendo cada día más pervertido con las intenciones más disparatadas.

» autor: --702785--

#24 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Ainhoa_96 — Mon, 17 Jan 2022 22:05:44 +0000

#20 Funcionará en comunidades cerradas y herméticas donde no hay un Estado pero sí existe una jerarquía tácita siempre. Haz el experimento en cualquier población y en dos semanas se están matando entre ellos

CC @Pacman

» autor: Ainhoa_96

#23 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Feindesland — Mon, 17 Jan 2022 21:24:46 +0000

Esto:

O sea, coger un espacio común y explotarlo para beneficio propio con el pretexto más peregrino.

» autor: Feindesland

#22 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Pacman — Mon, 17 Jan 2022 13:28:31 +0000

#20 un grupo con intereses comunes no es equiparable, en este caso, a una comunidad anarquista
eso último es lo que, quitando cuatro experimentos a lo largo del mundo que tuvieron poca duración, no ha funcionado

Que no es que critique el modelo, para nada. Es que no creo en la empatia y la buena fe del de enfrente y a las pruebas me remito.

» autor: Pacman

#21 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

mgah — Mon, 17 Jan 2022 12:52:50 +0000

Una mierda totalitaria pinchada en un palo.

» autor: mgah

#20 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--365186-- — Mon, 17 Jan 2022 12:08:19 +0000

#19 ya imagino que mi casa no funciona... Lo que si funciona es en comunidades y de eso si hay. También podemos dar vueltas al significado de comunidad.
Creo que el problema que tenemos aquí es de concepto. Pienso por el mal entendimiento de todo lo que significa anarquismo. Igualarlo o equipararlo a una democracia por ejemplo es desconocimiento del transfondo de todo lo que significa ser anarquista. Una definición así no es suficiente, porque se desvirtúa y se hace patente que hay desconocimiento de...
Funciona y está presente en la sociedad (quizás no como piensa el imaginario colectivo en general)
Y está presente porque yo soy anarquista (se que lo de mi casa no gusta y ya lo apunte arriba) pero hay otras casas, otras personas, otras formas de hacer las cosas y somos unos cuantos es decir una comunidad (y funcionamos y funciona)

» autor: --365186--

#19 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Pacman — Mon, 17 Jan 2022 11:29:14 +0000

#17 si funcionase lo tendríamos presente en la sociedad
En algún país, en alguna comunidad.
Si no es así, es que no funciona

No, tu casa no es un ejemplo representativo.

» autor: Pacman

#18 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Heni — Mon, 17 Jan 2022 11:26:48 +0000

#1 Técnicamente defiende que desaparezca el poder ejecutivo (el gobierno o el rey) pero no el legislativo ni el judicial, aunque hay muchas ramas algunas más radicales que otras.

» autor: Heni

#17 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--365186-- — Mon, 17 Jan 2022 11:20:43 +0000

#15 y quien dice que no?
En mi experiencia si funcionan.

» autor: --365186--

#16 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--607838-- — Mon, 17 Jan 2022 09:54:06 +0000

#10 Lo cual demuestra que los anarquismos europeos de anarquismo tienen más bien poco.
Suelen ser, en la práctica, de lo más estatistas.

» autor: --607838--

#15 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Pacman — Mon, 17 Jan 2022 09:51:45 +0000

#12 y por eso estos movimientos nunca triunfan.

Frente popular de Judea... Disidentes!

» autor: Pacman

#14 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

Pacman — Mon, 17 Jan 2022 09:50:42 +0000

#1 esa definición es muy simple, ya que el anarquismo abarca también la responsabilidad del invididuo con el colectivo y el esperar que todos actúen con sinceridad y sin egoísmo.

O sea, utópico total

» autor: Pacman

#13 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--365186-- — Mon, 17 Jan 2022 09:44:16 +0000

#6 creo que te falta información. Así que tu afirmación queda simplona...

» autor: --365186--

#12 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--365186-- — Mon, 17 Jan 2022 09:42:30 +0000

#1 No. Y por mucho que lo ponga la rae no se puede definir anarquismo en una frase.
Es importante la libertad individual pero jamás se puede anteponer a la colectiva (mi libertad acaba donde se perjudique a otra persona) hay un equilibrio entre libertad individual y el colectivo. Y esto es un resumen muy resumido e igual de malo que el de la rae.

» autor: --365186--

#11 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

JohnSmith_ — Mon, 17 Jan 2022 09:18:07 +0000

Pues te llevas un bonito reporte por insultos directos. Que te aproveche @admin

El _9 para ser concretos.

» autor: JohnSmith_

#10 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--625066-- — Mon, 17 Jan 2022 09:17:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625066--

#9 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--671230-- — Mon, 17 Jan 2022 09:15:49 +0000

#6 #7 Quién necesita el mundo académico cuando tenemos a ustedes, los grandes lumbreras de la humanidad... Abrid un puto libro catetos analfabetos.

» autor: --671230--

#8 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--607838-- — Mon, 17 Jan 2022 09:12:30 +0000

#1 El anarquismo de izquierdas, el comunismo libertario, es colectivista. No encaja en tu definición.
El que encaja en tu definición es el anarcocapitalismo.

» autor: --607838--

#7 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

JohnSmith_ — Mon, 17 Jan 2022 08:56:15 +0000

#6 Te confundes con el socialismo

» autor: JohnSmith_

#6 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--680411-- — Mon, 17 Jan 2022 08:50:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680411--

#5 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

viliomo — Mon, 17 Jan 2022 08:48:49 +0000

#1 Si, la libertad entendida como la posibilidad de pensar, decidir y participar en todo lo concerniente a la propia vida. Pero en el anarquismo la libertad va unida a la fraternidad (solidaridad) , porque si no se convierte en puro individualismo.

» autor: viliomo

#4 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

javibaz — Mon, 17 Jan 2022 08:41:53 +0000

#1 pero cualquiera se aclara con toda la propaganda contraria que ha tenido

» autor: javibaz

#3 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

celyo — Mon, 17 Jan 2022 08:40:50 +0000

#2 Si los comunistas se fueron cargando a los anarquistas, es fácil cambiar esa tendencia

» autor: celyo

#2 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--676807-- — Mon, 17 Jan 2022 08:30:50 +0000

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» autor: --676807--

#1 ¿Pero qué es realmente el anarquismo?

--625066-- — Mon, 17 Jan 2022 08:29:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625066--