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#190 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Thu, 27 May 2021 04:19:41 +0000

#189 En gran parte, el problema de la palabra "meritocracia" en España, viene de la confusion con la expresion "tener merito" de nuestro idioma. Y son dos cosas que no tienen nada que ver.

Hablando del sistema politico, de una forma realista, solo se pueden medir los meritos en funcion de ciertos baremos tangibles, como son formacion, examenes de oposicion, etc. El merito moral, el de la expresion, no es algo que se pueda y mucho menos se deba mesurar para ofrecer los puestos en el escalafon de un sistema meritocratico. Simplemente es algo que si, que saldras en la "gente de Bart", pero ya.

En otro hilo estuvimos hablando de lo distopico que se convertia un sistema meritocratico sin igualdad de oportunidades (e incluso en lo distopico que puede convertirse un sistema donde se lleve lo de la igualdad de oportunidades al extremo) debido al problema inherente a un sistema meritocratico, que alguien en una alta posicion social de nacimiento lo tiene muy facil para mantenerse o seguir escalando. Quiza un poco mas dificil que en un sistema basado en contactos y chiringuitos (ejem...) Pero lo sigue teniendo facil.

En este caso, si te vas a la definicion de la wiki en ingles lo deja mas claro usando la palabra "achievements" para definir "meritos".

» autor: sisko69

#189 En defensa de la meritocracia

daphoene — Wed, 26 May 2021 22:06:27 +0000

#188 Perdona, en ese caso no había entendido bien lo que querías decir. Estás comentando una de las dos maneras de entender la meritocracia, que es de lo que va toda esta entrada ( o sus discusiones ), de valorar cuál es más acertada para medir el "valor" de la persona, y en mi opinión aquello que consigues 'de más' gracias al dinero, escapa de las definiciones originales. Otro tema es cómo se quiere interpretar la meritocracia como un valor final ( lo que le comentaba a otro usuario sobre el cirujano y el técnico ), cuando no se parte de posiciones similares.

En cualquier caso, la wikipedia no define la meritocracia como una de las dos opciones, sino que registra ambas, como has podido comprobar en mi texto citado. De hecho, esto último que me comentas, frente a lo que yo comento, es la discusión principal sobre qué es realmente meritocracia, y esta discusión no es ni mucho menos reciente.

De todos modos, he pecado de no entenderte, y quizá prejuzgarte.

» autor: daphoene

#188 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Wed, 26 May 2021 21:16:10 +0000

#187 No, meritos tangibles no se traduce en dinero, se traduce en titulos academicos, oposiciones, etc. Lo que esta claro que NO es, es lo que tu insinuas. No se trata de tener mas merito, se trata de tener mas meritos y alguien que se saca una carrera "cum laude" con profesores particulares, tutores de estudio, nutricionistas, masajistas y toda la ayuda que puede comprar el dinero tiene mas meritos tangibles que alguien que se saca la carrera en un cinco pelao tras repetir dos años porque mientras estudiaba tenia que trabajas para mantener a sus dos hijos, sus tres perros, la abuela con demencia y la cabra esquizofrenica, por mucho que lo del segundo tenga mas merito.

» autor: sisko69

#187 En defensa de la meritocracia

daphoene — Wed, 26 May 2021 19:54:14 +0000

#186 No sé si estás troleando, o realmente no lo entiendes, pero esa frase no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Ese párrafo significa que, aunque la meritocracia aplicada fuera perfecta, para algunos sigue siendo injusto que alguien más listo gane más dinero. Lo de que se refiera a méritos tangibles ( supongo que piensas que "méritos" se traduce en dinero ), no lo pone por ninguna parte, ni puede formar parte de ninguna forma de meritocracia, porque es justo lo contrario de lo que significa la meritocracia, y de lo que ha significado durante más de veinte siglos.

Pero en cualquier caso, creo que esta conversación no da más de sí.

» autor: daphoene

#186 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Wed, 26 May 2021 04:09:33 +0000

#185 Leelo todo, no solo lo que parece darte la razon.

"Se realizan críticas a la meritocracia por ser generadora de desigualdad social y desigualdad económica y consolidación social de las jerarquías y los privilegios, es decir del Statu quo.[8][9][10"

Merito, en este contexto, se refiere a meritos tangibles, no a que algo tenga mas o menos merito. Se busca al que mas meritoS tiene no al que tiene mas merito, que suena parecido pero es radicalmente distinto.

» autor: sisko69

#185 En defensa de la meritocracia

daphoene — Tue, 25 May 2021 22:41:34 +0000

#184 En la Wikipedia lo que pone es esto, que se parece bastante a lo que yo te estoy diciendo:

El principal argumento a favor de la meritocracia es que proporciona mayor eficiencia que otros sistemas jerárquicos, dado que las distinciones no se hacen por sexo o raza ni por riqueza o posición social, entre otros factores biológicos o culturales. El mérito del esfuerzo individual se entiende como un criterio más justo que otros para la distribución de los premios y las ventajas sociales asociadas.

fuente: es.wikipedia.org/wiki/Meritocracia

» autor: daphoene

#184 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 16:48:44 +0000

#181 Si, si da lo mismo. Una cosa es lo que significa el termino y otra lo que tu crees que significa. En la wikipedia pone lo que yo te he dicho, si tienes algo que decir, les cuentas tus movidas a ellos.

» autor: sisko69

#183 En defensa de la meritocracia

katetino — Tue, 25 May 2021 16:05:02 +0000

Nadie suena más llorón que un baboso que sólo puede argumentar "porque lo digo yo". Aparte de faltoncillo, mandar a callar en un foro que no controlas es de traca. Pero no dejes de exhibir tu impotencia, es muy entretenida.

» autor: katetino

#182 En defensa de la meritocracia

daphoene — Tue, 25 May 2021 15:44:30 +0000

#82 Para valorar el mérito tienes que comparar bajo la misma escala, puedes no partir de una igualdad de oportunidades, pero entonces se complica demasiado la acreditación del mérito. Tendrías que poder comparar si tiene más mérito llegar de 0 a 14 partiendo de una situación complicada ( ¿ cómo baremas de forma objetiva esa complicación ? ), o de 100 a 114 partiendo de una situación más desahogada.

Siendo honestos con la realidad, yo quiero que me opere el mejor cirujano, sea hijo del marqués o de un currito, pero si tengo que valorar el mérito, o parto de unas circunstancias similares, o el mérito mayor posiblemente sea el de quien llega de 0 a 14 bajo circunstancias difíciles. Pero entonces tendría que cobrar más el hijo del currito que ha llegado a 14 que el cirujano que ha llegado a 114, y ahí también tenemos un problema.

Para ser honestos con la meritocracia, hay que partir de situaciones similares, ergo tener una posición de partida y unas oportunidades lo más cercanas posibles, si no es posible que todo el mundo tenga los recursos del rico, sí al menos que todo el mundo pueda acceder a los mismos canales que el rico para formarse, y con al menos las necesidades mínimas cubiertas al mismo nivel, que garanticen que podemos correr la misma carrera. Yo no te digo que tengamos todos zapatillas de mil dólares, pero al menos que todos tengamos zapatillas, el mismo tiempo para entrenar, y que corramos sobre la misma pista, y no una carrera de obstáculos sobre arena en nuestra calle, y una calle limpia de asfalto para el rico.

» autor: daphoene

#181 En defensa de la meritocracia

daphoene — Tue, 25 May 2021 15:32:02 +0000

cc/ #148

#137 No, no da lo mismo. Decir que los méritos equivalen a "lo que has conseguido" es retorcer tanto la semántica de la palabra, como la definición histórica del concepto de meritocracia desde la Grecia antigua hasta nuestros días. No es algo "debatible", porque está más claro que el agua clara lo que significa mérito en meritocracia. Cuando quieras, podemos debatir sobre la "conseguidocracia", pero es un tema completamente distinto.

De hecho, y para que veas hasta qué punto te equivocas, el propio concepto de meritocracia surge para contraponer el valor intrínseco de las personas, a la capacidad de conseguir cosas que de forma común tenía la gente gracias a su fortuna o posición social. El concepto de meritocracia ni siquiera existiría si no fuera porque se quería baremar el valor de las personas de una forma que no se viese afectada por el dinero, contraponiendo una ideal aristocracia ( el gobierno de los mejores ) a lo que ya existía: la plutocracia ( o gobierno de los ricos ).

» autor: daphoene

#180 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Tue, 25 May 2021 15:02:57 +0000

#179 Tú créete lo que quieras, la meritocracia funciona y está más que demostrado. El resto, a tratar de convencer de lo contrario con sus lloriqueos de fracasados. Y tú a callar.

» autor: --569461--

#179 En defensa de la meritocracia

katetino — Tue, 25 May 2021 14:48:50 +0000

#153 Ah, si lo ves a tu alrededor es que tiene que ser verdad de la buena. Me has convencido.

Mira chaval, que la meritocracia es un cuento chino está más que estudiado. Léete _The Spirit Level_ de Wilkinson y Pickett, traducido al español y con décadas de datos desde finales de los 70, publicado antes de la Recesión, así que no se puede decir que sea producto de una coyuntura. O _The Meritocracy Trap_ de Markovits, también traducido al español. O "Meritocracy As Plutocracy" de Jo Littler en _Neoliberal Culture_. En esos libros te lo explican negro sobre blanco.

O mejor todavía, trata de interesarte un poco sobre cómo ha sido el recorrido de la gente que desprecias y según tú no se esfuerza, que aparte de ignorante se te ve a la legua qué clase de persona eres.

» autor: katetino

#178 En defensa de la meritocracia

Retrofuturista — Tue, 25 May 2021 14:36:18 +0000

#176 Claro que sí, campeón. El mundo es tuyo!

» autor: Retrofuturista

#177 En defensa de la meritocracia

elvecinodelquinto — Tue, 25 May 2021 13:55:04 +0000

#158 Creo que sí, pero no estoy de acuerdo.

» autor: elvecinodelquinto

#176 En defensa de la meritocracia

Ante_Servia — Tue, 25 May 2021 13:22:35 +0000

#130 no estoy aquí perdiendo el tiempo, yo si estoy en el esfuerzo y el éxito, por eso no me quejo de la meritocracia

» autor: Ante_Servia

#175 En defensa de la meritocracia

Benja_Bueno — Tue, 25 May 2021 13:06:36 +0000

#174 Igualmente!!

» autor: Benja_Bueno

#174 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 12:48:17 +0000

#166 Totalmente de acuerdo con tu exposicion. Nada mas que añadir.

Un abrazo!

» autor: sisko69

#173 En defensa de la meritocracia

box3d — Tue, 25 May 2021 12:04:25 +0000

#159 viendo el nivel de la públics del colega con el que vivo, ni se acerca a una pública española decente. La pública a la que fuí yo deja en el barro a su pública.

Nótese que en mi comentario original dije universidad de segunda fila. Todas esas universidades, públicas y privadas, que son entre regular y bazofia. Nunca se refirió a toda la universidad española.

Acomplejado, yo? Nah, en tal caso el que salta inmediatamente a llamar acomplejado al resto.

» autor: box3d

#172 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 11:52:11 +0000

#170 Ni lo segundo puede llegar a conseguirse jamas (obvio) y si algun dia se decidiese implantar lo segundo antes de que llegase, ocurriria lo que indica la wikipedia.

» autor: sisko69

#171 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 11:46:28 +0000

#165 Cierto, puedes ser inutil, puedes prosperar menos (en terminos absolutos) debido a tu inutilidad que otro, pero debido al punto de partida dispar estar en una posicion mucho mas comoda en una meritocracia(hablando exclusivamente con un "tu" retorico y solo por continuar la argumentacion, por cierto, no creo que seas un inutil para nada). Totalmente de acuerdo entonces.

» autor: sisko69

#170 En defensa de la meritocracia

Galton — Tue, 25 May 2021 11:46:25 +0000

#169 Yo sí defiendo la meritocracia... después de conseguir la igualdad de oportunidades.

» autor: Galton

#169 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 11:43:13 +0000

#167 Como ya he citado de la wikipedia:

"Se realizan críticas a la meritocracia por ser generadora de desigualdad social y desigualdad económica y consolidación social de las jerarquías y los privilegios, es decir del Statu quo.[8][9][10]"

es.m.wikipedia.org/wiki/Meritocracia

Y si, tienes toda la razon, yo solo hablo de la definicion de meritocracia. No la defiendo en absoluto.

» autor: sisko69

#168 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 11:41:19 +0000

#164 No, el talento no tiene nada que ver con una meritocracia. Tienen que ver los meritos tangibles, nada mas que eso. Si tienes todo el talento del mundo pero no eres capaz de conseguir un merito tangible no te sirve de nada. Usemos las palabras para lo que son y los conceptos como son, no como deseariamos que fuese, por favor.

» autor: sisko69

#167 En defensa de la meritocracia

Galton — Tue, 25 May 2021 11:31:46 +0000

#140 Una réplica con un poco más de lucidez... el sistema de meritaje necesita intrínsecamente la igualdad de oportunidades dado que, si no se da esa igualdad de oportunidades, los aventajados usaran su ventaja para puentear el sistema de meritaje... lease universidades privadas para la compra de papelitos "Tu dame el título que ya se encargará mi padre del resto.". Dicho de otra forma, en el mundo real, no en el mundo hipotético de los sistemas perfectos y aislados, a más desigualdad de oportunidades peor funcionamiento del sistema de meritaje.

» autor: Galton

#166 En defensa de la meritocracia

Benja_Bueno — Tue, 25 May 2021 11:24:31 +0000

#161 Ese es el tema, solo un pero, no creo que sea limitar el establecer que sea a nivel socioeconómico, ya que pretender, como tú mismo has indicado que mesi y un cojo obtengan los mismos resultados jugando al fútbol no es realista.

No podemos considerar que igualdad de oportunidades es igualdad de capacidades, las capacidades son personales e intransferibles y tenemos que lidiar con ellas, igual que no me gusta confundir oportunidad y resultado, como tampoco me gusta ni caer yo, que es relativamente tentador, ni ver caer a otros en el sesgo del superviviente.

Incluso una utópica igualdad de oportunidades aunada con una utópica meritocracia no garantiza nada, solo das más oportunidades, porque luego en la misma situación dos personas igualmente válidas pueden tomar una decisión distinta, y uno se puede ir al carajo y el otro no porque algo externo decante la balanza.

En mi opinión, que era el tema del debate principal, lo ideal es ambas cosas, una sola no soluciona nada, pero, y esto ya es una opinión personal, si hay igualdad de oportunidades puede que uno de cada 100 de abajo consiga subir, si solo te centras en el mérito pero no das las mismas oportunidades el sistema se cierra y se define cada vez más en una suerte de escala social en la que es muy difícil cambiar de escalón.

Un saludo compañero!

» autor: Benja_Bueno

#165 En defensa de la meritocracia

CosasVeredes — Tue, 25 May 2021 11:22:59 +0000

#163 si perdón tenia en la cabeza la última frase de la cita que habían puesto antes:

"El mérito del esfuerzo individual se entiende como un criterio más justo que otros para la distribución de los premios y las ventajas sociales asociadas."

Pero esa no realmente la definición, sino un posible criterio más justo, que en mi cabeza tenía más sentido como definición de meritocracia pero estaba equivocado.

Tengo que estar de acuerdo con las críticas a esa meritocracia. Siguiendo con el ejemplo anterior yo con mis 400 millones puedo ser un completo inútil pero prosperar más en una meritocracia.

» autor: CosasVeredes

#164 En defensa de la meritocracia

Anomalocaris — Tue, 25 May 2021 11:12:10 +0000

#136 No confundo nada. Yo hablo de talento, que al final es lo que requiere una meritocracia. El talento es hacer algo con menos esfuerzo que los demás. Y por eso demuestra mucho más talento mi segundo caso

» autor: Anomalocaris

#163 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 11:04:13 +0000

#162 No, la definicion de la wikipedia es todo lo contrario a lo que estas entendiendo. La acabo de leer.

Cito textualmente:
"Se realizan críticas a la meritocracia por ser generadora de desigualdad social y desigualdad económica y consolidación social de las jerarquías y los privilegios, es decir del Statu quo.[8][9][10]"

es.m.wikipedia.org/wiki/Meritocracia#:~:text=La meritocracia (término.

El problema es que estas confundiendo el concepto "merito" con el concepto "tener merito" y son cosas distintas.

En otro hilo ya he discutido el tema con @Benja_Bueno, empieza en #122, te recomiendo echarle un ojo para que entiendas a lo que me refiero.

» autor: sisko69

#162 En defensa de la meritocracia

CosasVeredes — Tue, 25 May 2021 10:54:07 +0000

#150 vamos que estamos hablando de cosas diferentes pero usando el mismo termino. Yo diría que la meritocracia como tu la defines no te identifica los individuos más válidos o capaces, que al fin y al cabo es la crítica que se le hace.

La definición de la Wikipedia estaría bajo mi punto de vista más alineada con buscar los mejores individuos, aunque puede ser muy difícil evaluar justamente cuando se puede partir de condiciones tan diferentes.

» autor: CosasVeredes

#161 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 10:48:35 +0000

#160 Ciertamente estamos de acuerdo, solo matizo que incluso el tema de igualdad de oportunidades, llevado al extremo se convierte en algo pantanoso.

Desde mi punto de vista, se debe intentar tender a la igualdad de oportunidades a nivel socioeconomico, aunque indicar lo de "a nivel socioeconomico" ya es limitar el concepto "igualdad de oportunidades" (aunque esa limitacion, o matizacion, me parezca correcta, que tambien).

Y me parece algo correcto, necesario e incluso optimo que cualquiera sea capaz de acceder a la misma formacion en las mismas condiciones. Al menos a grandes rasgos al menos, ya sabemos que las diferencias a nivel socioeconomico y cultural siempre van a estar ahi, pero al menos que nadie se vea obligado a abandonar los estudios o a bajar su rendimiento por causas economicas y mucho menos ser discriminado por ello. Ya sabemos que los hijos de Jeff Bezos van a tener, ademas de la formacion que pueda tener cualquier otra persona, los contactos y el empuje extra que puede dar el tener cantidades ingentes de dinero pero lo que no deberia ocurrir, o deberiamos intentar que no ocurra, es que haya gente que tenga que pluriemplearse o abandonar los estudios por algo ajeno a su capacidad en ellos.

PD. Yo lo pase jodidamente mal en mi estapa de estudiante y recuerdo lo insignificante que me sentia al ver a otros que vivian una posicion mas desahogada esforzarse una infima parte de lo que yo me esforzaba e incluso a veces conseguir mejores resultados. Yo el tema academias, tutores, etc. No podia ni soñar con ellos. Mi dia a dia era currar, estudiar solo en la biblioteca y entrenar para no perder la beca. Salir de fiesta? Una vez al mes podia ir de cañas y si tenia tiempo, sino no.

» autor: sisko69

#160 En defensa de la meritocracia

Benja_Bueno — Tue, 25 May 2021 10:33:43 +0000

#156 A ver, he leído tu comentario y valoro el tiempo que has invertido en el para intentar transmitirme tu postura, pero es que yo hablo de igualdad de oportunidades a nivel socioeconómico.

El debate de los límites u oportunidades o necesidades o como la sociedad debería tratar a la gente con necesidades especiales es otro, no me importa abordarlo, pero es que si nos vamos de tema no conseguimos consensuar nada.

Te repito, igualdad de oportunidades no es igualdad de resultados, se trata de que un chaval cuyos recursos económicos sean mucho más bajos que los tuyos pueda acceder a la misma formación y en igualdad de condiciones que tú, y luego, partiendo de ahí, que cada cual llegue hasta donde tenga que llegar por méritos, si no partes de ahí, ya vas de culo, ya no hay meritocracia, hay lo que hemos hablado, un sistema de techos y suelos en los que la gente se establece acordé a donde empezaron, al final la tendencia natural de ese sistema es acentuarse cada vez más y esa meritocracia no tiene nada de que ver con el mérito o las aptitudes personales y si mucho que ver con tu pertenencia a un grupo de partida u otro.

Repito porque me parece importante dejarlo claro, no pido igualdad de resultados, si eres mudo no vas a ser el mejor vocalista rock de la historia, pero igual puedes ser el mejor trapero, bromas aparte, pienso que para construir un modelo basado en el mérito, hay que empezar por igualar las oportunidades, si no terminas en un modelo lleno de gente que cree que está ahí por ser mejor que el resto y lo que es peor, de gente que cree que los que están por debajo están ahí porque se lo merecen, sin analizar nada más.

» autor: Benja_Bueno

#159 En defensa de la meritocracia

Aitor — Tue, 25 May 2021 09:56:02 +0000

#9 Porque como el MIT es extranjero es mejor, ¿verdad? Afuera de España son todos más listos, mejores y atan los perros con longanizas y esas cosas, no como aquí que somos tonticos todos.

Esa perspectiva acomplejada de glorificación de lo extranjero es muy triste además de guardar muy poca relación con la realidad.

» autor: Aitor

#158 En defensa de la meritocracia

Aitor — Tue, 25 May 2021 09:53:45 +0000

#144 No has entendido mi comentario en absoluto.

» autor: Aitor

#157 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Tue, 25 May 2021 09:38:45 +0000

#154 De nada, espero que te sientas muy bien ahora.

» autor: --569461--

#156 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 09:22:51 +0000

#155 Igual no me has entendido, lo que implica que no me he sabido expresar correctamente, me referia a que en un sistema meritocratico puro, uno puede escalar dependiendo de su nivel inicial y de sus capacidades, lo que implica que uno sera capaz de llegar tan lejos como la suma de esas dos caracteristicas le dejen llegar. Tambien hay que decir que la cosa es "puede", tambien puede no hacerlo y hundirse en la miseria, cada uno es libre de decidir a que dedica sus esfuerzos.

Obviamente yo tambien he visto eso que me dices, gente, como yo, que se lo ha tenido que currar como un desgraciado y gente como un amigo mio que se saco la carrera a golpe de billetera de los padres, y que nunca jamas ejercio ni valio para ello (tiene otras cualidades pero esa concretamente no). Obviamente creo que se debe fomentar la igualdad de oportunidades, pero tampoco terminar "echando perlas a los cerdos", es un tema complejo.

Llevados al extremo, todos los sistemas son susceptibles de terminar siendo una distopia horrible. Por ejemplo, a mi me han llamado "capacitista" por decir que, obviamente, mi capacidad de raciocinio es bastante superior a una persona con sindrome de Down y que estas personas tienen serios problemas para llegar a ser "normales" y merecen atencion especial (Esto fue en una conversacion sobre el tema de que los colegios de educacion especial iban a desaparecer). Enseguida me salieron con el tema de Pablo Pineda (que tiene mucho merito y me quito el sombrero ante el, pero los meritos tangibles y objetivos son los que son) sin entender que existen personas con capacidades mas altas que la media y con capacidades mas bajas que la media en todas las capacidades y en todos los subconjuntos. Dentro del subconjunto de personas con SD este hombre es un crack, dentro del conjunto general de la humanidad es uno mas entre muchisimos con las mismas capacidades e incluso superiores.

Pues no, la persona mediana con SD no es una persona con dos carreras, es una persona que tiene serios problemas para vivir una vida independiente. Querer que, por narices, los colegios de todo el pais se adapten al ritmo de personas con necesidades especiales es como querer que messi juegue al futbol con una mancuerna atada a los huevos. Estas personas requieren una atencion especial, atencion especial que no damos a las personas que no tienen esta problematica. Esa misma atencion especial, si la diesemos tambien a las personas que no tienen esta problematica, haria que se distanciaran muchisimo mas en meritos tangibles que las personas con esta problematica. Que es lo unico que podemos hacer desde una perspectiva de "igualdad de oportunidades pura y extrema"? Claramente igualar por debajo, limitando el desarrollo de los mas capacitados, para que asi todos tengan las mismas oportunidades...

Un sistema asi nos llevaria a terrenos muy distopicos si no fuera porque esta destinado a fracasar rapidamente, por mucho que haya gente (como los que me llamaron "capacitista", sea lo que sea eso) que crean que seria algo a desear de alguna manera.

Dicho esto, para evitar malinterpretaciones de mis palabras, yo defiendo un sistema meritocratico en el que se fomente la igualdad de oportunidades y sobretodo con un planteamiento y estudio matematico muy profundo y a largo plazo para evitar distopias y populismos baratos de cualquier indole.

Un placer debatir contigo, por cierto, cada vez es mas dificil encontrar a alguien con quien poder hacerlo sin llegar al insulto o enfrentarse a la repeticion dogmatica.

» autor: sisko69

#155 En defensa de la meritocracia

Benja_Bueno — Tue, 25 May 2021 08:13:59 +0000

#149 Igual me expresé mal, según tu mismo, cada cual escalaria hasta el tope que su nivel inicial y su capacidad le permitiera, es lo que decías de que hasta los más inútiles que empezasen con ventaja se establecerían en escalones superiores a gente que empieza por debajo, fueran cuales fuesen sus méritos, impidiéndoles el acceso a ese escalón, al final es el tema de los techos ya hablados.

La igualdad de oportunidades no consiste en eso, yo también soy ingeniero, de los antiguos, industrial de los de licenciatura, he visto mucha gente muy inteligente tener que dejar la carrera por qué no había más, porque por lo que sea perdieron la beca y auténticos tarugos irse a la Alfonso X de Madrid a pagar y sacarse el título porque en la pública no podían.

Se trata de que tú puedas acceder a lo que te guste o te veas capacitado a hacer independientemente de la situación económica en la que has nacido, se trata de igualar las oportunidades, no los resultados, eso es el típico ejemplo que se pone para defender que no todos merecen las mismas oportunidades.

De tu mismo ejemplo una cosa es que solo unos pocos pudiesen optar a jugar en el Barcelona porque sus papás pueden pagar la estancia en la masía y el resto, tengan las cualidades que tengan, no puedan ni acceder a pegar tres patadas a un balon, y otra es que cualquiera pueda jugar al fútbol, y ya según como lo vayas haciendo, aunque sea en el puto equipo de tu barrio, te pueda terminar fichando el Barcelona.

La diferencia entre lo que tú propones y lo que sería igualdad de oportunidades yo creo que está clara.

En cualquier caso sigo pensando que es más distópico uno que otro si se aplican a la perfección.

» autor: Benja_Bueno

#154 En defensa de la meritocracia

BM75 — Tue, 25 May 2021 08:02:20 +0000

#153 Pero qué sesgo ni qué narices, yo lo veo a mi alrededor

Gracias por corroborar tan claramente que es un sesgo.
Igual que el "a mí me funciona".

» autor: BM75

#153 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Tue, 25 May 2021 07:39:51 +0000

#106 Pero qué sesgo ni qué narices, yo lo veo a mi alrededor y es la típica cosa obvia que luego sale un estudio que lo corrobora y correréis a decir "pues no hacía falta un estudio para esto". Los que conozco que estudiaron carreras de verdad y se esforzaron están trabajando en empresas importantes con buenos sueldos, y el resto sobreviviendo con trabajos de mierda. Y de estos últimos, más de uno venía de buena familia, y de los primeros algunos venían de familia pobre.

cc #98 #87

» autor: --569461--

#152 En defensa de la meritocracia

amoreno.carlos — Tue, 25 May 2021 07:10:06 +0000

#112 A lo mejor ingenieros no, pero hay muchos doctorados para los cuales no existen empleos "productivos". Lo que no quita que sus trabajos sean imprescindibles, como los de cuidados y reproductivos.

» autor: amoreno.carlos

#151 En defensa de la meritocracia

omega7767 — Tue, 25 May 2021 06:51:31 +0000

#129 jaja, sabia el principio, pero no sabia el nombre

» autor: omega7767

#150 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 06:37:43 +0000

#148 Tiene menos meritos tangibles, si. Aunque moralmente tenga mas merito, estamos hablando del concepto de meritocracia que no tiene que ver con la expresion coloquial "tener merito".

Esto es lo mismo que la expresion "en teoria" y las teorias cientificas, es un problema del lenguaje. La expresion "en teoria" se refiere como mucho a una hipotesis, ni siquiera a una tesis, y ni se acerca a vislumbrar lo que puede considerarse teoria. El lenguaje coloquial y el tecnico son dos cosas distintas.

Meritocracia - Sistema de gobierno en el que se escala a razon de meritos tangibles.

Tener merito - expresion coloquial que indica que algo ha costado mucho esfuerzo.

» autor: sisko69

#149 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 06:33:27 +0000

#147 "cada cual PODRIA ESCALAR hasta el tope que su situación inicial le permitiria" Otra cosa es hacerlo o no.

Obviamente un sistema de igualdad de oportunidades meritocratico seria mucho mas utopico que un sistema meritocratico o de "igualdad de oportunidades" puros.

Porque igual que un sistema meritocratico puro es bastante distopico, un sistema donde a todos se nos obligase a tener las mismas oportunidades tambien lo seria. Yo soy bastante mas inteligente que muchas personas y en cambio soy un zopenco con dos pies izquierdos jugando al futbol. No vamos a tener las mismas oportunidades yo y messi jugando al futbol ni en la ingenieria (que es lo mio). Que hacemos, le cortamos un pie a el y a mi me hacen una lobotomia? Las igualdad de oportunidades hay que matizarla tambien.

Todo en este universo es bastante mas complejo que conceptos tan simples como "meritocracia" "igualdad" y demas.

» autor: sisko69

#148 En defensa de la meritocracia

CosasVeredes — Tue, 25 May 2021 06:32:01 +0000

#137 entonces si yo tengo 400 millones, abro una empresa con ese dinero y al final tengo 450, y otra persona estudia mientras trabaja y cría a 6 hijos, patenta algo que descubre y consigue ganar 100 millones tiene menos mérito que yo?

» autor: CosasVeredes

#147 En defensa de la meritocracia

Benja_Bueno — Tue, 25 May 2021 05:55:17 +0000

#138 De acuerdo más o menos en todo, pero pones una contradicción en la única "ventaja" que afirmas que el sistema meritocratico tendría, dices que igual que tienes capacidad de escalar tienes capacidad de resbalar, y luego dices que cada cual escalaria hasta el tope que su situación inicial le permitiria y se estancaria ahí, compando ese escalón de incompetentes.

Está claro que según se aplique todo puede ser una maravilla o una mierda, pero en el idílico supuesto que ambas cosas se pudiesen aplicar a la perfección, has de reconocer que un sistema de igualdad de oportunidades meritocratico sería más utópico que uno meritocratico puro, que para mí se parecer, sería más distópico que utópico, en lo demás de acuerdo en todo.

» autor: Benja_Bueno

#146 En defensa de la meritocracia

pys — Tue, 25 May 2021 05:55:16 +0000

#141 la pagan con el cheque escolar

» autor: pys

#145 En defensa de la meritocracia

elvecinodelquinto — Tue, 25 May 2021 05:48:59 +0000

#48 ¿Y qué más da lo que pensaran los demás? La cuestión es que ambos os sacasteis la carrera y tras un par de años de experiencia laboral las diferencias académicas se habrán diluido. Si es bueno trabajando prosperará más rápido que sus compañeros condescendientes.

» autor: elvecinodelquinto

#144 En defensa de la meritocracia

elvecinodelquinto — Tue, 25 May 2021 05:44:40 +0000

#5 Es decir, solo vamos a dar un paso cuando sea efectivo para el 100% de la población. Cuando encontremos LA solución. ¿Esto no es también una treta para perpetuar las clases? Porque con este razonamiento ninguna medida es válida.

» autor: elvecinodelquinto

#143 En defensa de la meritocracia

elvecinodelquinto — Tue, 25 May 2021 05:41:18 +0000

#2 Lo de pervertir conceptos es algo que va camino de convertirse en una tradición patria.

» autor: elvecinodelquinto

#142 En defensa de la meritocracia

Galton — Tue, 25 May 2021 04:56:20 +0000

#140 Los "sistemas de meritaje" son como como el "libre mercado"... unicornios
Ya se, que la igualdad de oportunidades es otro unicornio... cada cual que elija su unicornio...

» autor: Galton

#141 En defensa de la meritocracia

MaRDuC — Tue, 25 May 2021 04:55:57 +0000

#62 Claro que sí. Los pobres, sin escuela pública, tendrían un dinero de mierda para pagar la peor escuela de la ciudad, y endeudandose.

» autor: MaRDuC

#140 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 04:50:41 +0000

#139 Muy sencillo. La expresion "tener el merito" no significa nada en este contexto. No se tiene "mas merito" por sacarse una carrera de perito agronomo (por decir algo ya inexistente y que no ofenda a nadie) siendo hijo de papa que por sacarse esta carrera teniendo 2 trabajos, 3 hijos, seis perros, a la abuela con alzeimer, la mujer con paralisis total y un padre ludopata.

En los sistemas de meritaje, el merito es el papelito que pone "Aqui el señor este que esta de rey ha mirao muy fijamente la formacion de FULANITO DE TAL Y PASCUAL y dice que FULANITO DE TAL Y PASCUAL esta enseñao como PERITO AGRONOMO". El camino para llegar a conseguir ese papelito no importa, lo que hayas sufrido no importa, el esfuerzo que hayas tenido que hacer no importa. Lo unico que importa es la cantidad de papelitos que tienes.

» autor: sisko69

#139 En defensa de la meritocracia

Galton — Tue, 25 May 2021 04:42:56 +0000

#121 ¿De quién es el mérito, mio o de mis circunstancias? Separe, separe... si tan claro lo tiene...

» autor: Galton

#138 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 04:28:46 +0000

#122 Si, es tal cual como dices, sin igualdad de oportunidades se convierte en un sistema de diferentes techos a los que puedes acceder dependiendo de donde empieces, eso es cierto. No es verdad que no exista diferencia con un sistema de castas o en el que se ascienda por contactos. Si que existe diferencia en el momento en el que igual que tienes capacidad para escalar, la tienes para resbalar hacia abajo si no te esfuerzas para mantenerte en esa posicion. Por si solo, un sistema meritocratico intenta mantener a los mejores en los puestos mas altos. Como critica, podrias argumentar que la gente escalaria hasta llegar a los puestos en los que no puede escalar mas por incompetencia y por lo tanto los escalones estarian copados por incompetentes.

De todas maneras, no estoy defendiendo un sistema meritocratico sin igualdad de oportunidades, estoy defendiendo que son dos cosas distintas y que pueden existir la una sin la otra. De hecho, tanto una como otra por separado como las dos juntas pueden ser la utopia o el mas putrido de los infiernos, todo depende de la aplicacion practica.

» autor: sisko69

#137 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 04:18:21 +0000

#124 #134 Si llegas mas lejos con la ayuda de tus millones, con la ayuda de tu ci de 400, o con la ayuda de un extraterrestre de 30cm llamado max, da exactamente lo mismo. La meritocracia es tener en cuenta los meritos, o sea, lo que has conseguido, no el merito que tenga sacarse una carrera con tres hijos, dos perros, seis trabajos y una tos y diarrea cronicas.

» autor: sisko69

#136 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Tue, 25 May 2021 04:15:11 +0000

#131 Confundes el valor del esfuerzo con el valor de los meritos. Los meritos son las batallas ganadas, no lo que sufriste en el arroyo.

» autor: sisko69

#135 En defensa de la meritocracia

Alquimistawarz — Tue, 25 May 2021 00:38:36 +0000

Y eso que meritocracia es una forma de gobierno. Si llega a ser algo relacionado con los méritos entre ricos y pobres la que se lía aquí.

» autor: Alquimistawarz

#134 En defensa de la meritocracia

daphoene — Mon, 24 May 2021 23:58:53 +0000

#124 Es la parte que no quieren entender, y mira que es sencillo... #58, precisamente la meritocracia es lo contrario de lo que dices. Que si el que parte con 10€ consigue proporcionalmente más que tú con 10 millones, el que tiene más mérito es el de los 10€, la meritocracia no premia al que llega más lejos, sino al que más lo merece:

El principal argumento a favor de la meritocracia es que proporciona mayor eficiencia que otros sistemas jerárquicos, dado que las distinciones no se hacen por sexo o raza ni por riqueza o posición social, entre otros factores biológicos o culturales. El mérito del esfuerzo individual se entiende como un criterio más justo que otros para la distribución de los premios y las ventajas sociales asociadas.

fuente: es.wikipedia.org/wiki/Meritocracia

» autor: daphoene

#133 En defensa de la meritocracia

srsant — Mon, 24 May 2021 23:23:03 +0000

#62 Pero si la iglesia es dueña y señora de la concertada, que arrebatar ni que arrebatar.

» autor: srsant

#132 En defensa de la meritocracia

srsant — Mon, 24 May 2021 23:19:35 +0000

#5 Te olvidas de los contactos que se hacen en los centros de estudio. Y no hablo solo de amiguitos ricos que te puedan enchufar, sino de cualquier red que puedas crear que implique apoyo mutuo y sinergias (que manida la palabra, pero creo que aquí está bien usada).

» autor: srsant

#131 En defensa de la meritocracia

Anomalocaris — Mon, 24 May 2021 22:31:38 +0000

#58 No puede haberla. La meritocracia tiene un nombre que induce a error. Lo que se intenta premiar en una meritocracia es el talento y no los méritos. Siguiendo tu ejemplo ¿tiene más mérito un hijo de papa que tarda 10 años en sacarse una carrera porque no tiene que preocuparse del dinero o un chaval que aprobaba un curso por año pero no puede acabarla porque sus padres se han quedado en el paro?

» autor: Anomalocaris

#130 En defensa de la meritocracia

Retrofuturista — Mon, 24 May 2021 21:27:54 +0000

#125 Lo acepto. Qué haces perdiendo el tiempo aquí, en lugar de emplear tu tiempo en la carrera del éxito? Los mediocres somos legión, colega

» autor: Retrofuturista

#129 En defensa de la meritocracia

Retrofuturista — Mon, 24 May 2021 21:25:16 +0000

#79 No, claro. Aquí se cumple con el Principio de Peter; es.m.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter#:~:text=Este principio, for.

» autor: Retrofuturista

#128 En defensa de la meritocracia

--630601-- — Mon, 24 May 2021 21:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630601--

#127 En defensa de la meritocracia

--630601-- — Mon, 24 May 2021 21:05:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630601--

#126 En defensa de la meritocracia

veintinueve — Mon, 24 May 2021 20:42:29 +0000

El problema surge cuando se usa la meritocracia para justificar la pobreza .
Un país en el que sólo los mejores tienen una vida digna es un estado fallido.

» autor: veintinueve

#125 En defensa de la meritocracia

Ante_Servia — Mon, 24 May 2021 20:28:37 +0000

#7 criticar la meritocracia por que a ti no te vaya bien, es de mediocre.
Siempre le irá mejor al que se esfuerza, estudia y trabaja, que al que no.
El que piense que los que triunfan, tienen buenos empleos, o llegan a la elite(deportiva, empresarial o lo que sea) es por suerte y por que se lo ha regalado, es un pobrecillo mental.
Que hay gente que su familia le da todo y nunca será tan exitoso como los que tuvieron una familia normal, pero ellos son extraordinarios.
Aceptar que hay extraordinarios es aceptar que también hay mediocres. Empieza por aceptarlo.

» autor: Ante_Servia

#124 En defensa de la meritocracia

CosasVeredes — Mon, 24 May 2021 20:26:25 +0000

#58 No te estás contradiciendo de alguna manera? Dices que al final se recompensa al que llega más lejos. Si tu llegas más lejos con la ayuda de tus millones pero lo que la otra persona ha conseguido sin dinero supone mayor esfuerzo y tiene más mérito, te estarías llevando la recompensa injustamente no?

» autor: CosasVeredes

#123 En defensa de la meritocracia

--388807-- — Mon, 24 May 2021 20:20:36 +0000

Si el mérito es tener el curriculum mas rimbombante pues... me da que poco tiene que ver con la verdadera capacidad de alguien para desarrollar tal o cual actividad.

» autor: --388807--

#122 En defensa de la meritocracia

Benja_Bueno — Mon, 24 May 2021 20:19:23 +0000

#121 Sin igualdad de oportunidades, que es lo que se argumenta, no existe verdadera meritocracia, lo que existe es un sistema con diferentes techos a los que puedes acceder dependiendo de donde empieces, vamos, no se diferencia mucho de un sistema de castas o de uno en el que se ascienda por contactos, la diferencia es que en igualdad de contactos, en ese sistema meritocratico que describes, el más espabilado debería ascender más. No veo gran diferencia con un sistema que sude de la meritocracia, la verdad.

» autor: Benja_Bueno

#121 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Mon, 24 May 2021 20:06:01 +0000

#68 No digo que no, digo que la meritocracia per se no tiene nada que ver con la igualdad de oportunidades.

#99 Yo lo tengo bien claro, como ya he dicho no es lo mismo meritocracia que igualdad de oportunidades. La meritocracia es un buen comienzo, trabajar en aumentar la igualdad de oportunidades (nunca va a ser posible conseguirla, ley de vida, yo quiero que mis hijos tengan una vida mejor que la mia y no espero nada distinto de ti) es un muy buen objetivo. Son dos cosas totalmente distintas, en el buen camino las dos, pero distintas.

» autor: sisko69

#120 En defensa de la meritocracia

Benja_Bueno — Mon, 24 May 2021 19:55:43 +0000

#118 Cual es el ego en mi comentario, contesto con su misma premisa.

» autor: Benja_Bueno

#119 En defensa de la meritocracia

Javier_Martinez_5 — Mon, 24 May 2021 19:53:06 +0000

#59 Para eso el estado asegura las necesidades básicas.

» autor: Javier_Martinez_5

#118 En defensa de la meritocracia

listillo — Mon, 24 May 2021 19:48:00 +0000

#99 #58 #68 Uy uy uy cuanto ego en los comentarios. Tranquilidad por favor.

» autor: listillo

#117 En defensa de la meritocracia

fastbrian — Mon, 24 May 2021 19:04:11 +0000

Desde la ignorancia, meritocracia o titulitis?

» autor: fastbrian

#116 En defensa de la meritocracia

drjekil — Mon, 24 May 2021 19:02:11 +0000

#94 Entiendo lo que dices pero es que son cosas ortogonales y tú las estas confundiendo. Muy de acuerdo en que debe haber igualdad de oportunidades y un sistema público como el nuestro, debe tener como objetivo que todo el mundo tenga acceso a las mismas oportunidades.

Sin embargo, no tiene nada que ver con la meritocracia. La meritocracia es lo opuesto al nepotismo (corrupción). Jamás he oido justificar la corrupción porque sirve para "ayudar a los pobres".

» autor: drjekil

#115 En defensa de la meritocracia

aspen — Mon, 24 May 2021 19:00:38 +0000

Hay otro aspecto importante. En determinadas competencias (matemáticas, por ejemplo), es fácil medir quién tiene más méritos. Pero cuando hay más variables en juego, es fácil que la meritocracia esconda lo que es simple nepotismo.

Pongamos un ejemplo fácilmente entendible. Pablo Casado puede parecer un líder con muchos estudios hasta que rascas y te das cuenta de que la mitad son falsos (ha pagado por cursos que no enseñaban nada y que sólo lucen en la pared). Un señor agricultor que lleva décadas en movimientos obreros, en cambio, a lo mejor parece que tiene pocos méritos, pero en realidad tiene muchos para lo que tiene que hacer: entender en mejor medida las necesidades de sus representados y tratar de cubrirlas, que es para lo que se elige un cargo político.

Una de las cuestiones que suele ocurrir con las dictaduras es que la meritocracia se disfraza de nepotismo en una pescadilla que se muerde la cola, pues sólo los que tienen acceso a estudios pueden gobernar. En cambio, en una buena democracia, donde amplias capas de la sociedad tengan acceso a una educación de calidad, tienes más posibles candidatos para hacerlo bien y, por tanto, mejores expertos.

Aparte de lo que decimos, de que si una élite, por muy meritocrática que sea, gobierna sólo para una élite, aquello acaba convirtiéndose en una dictadura con explotadores y explotados. Porque lo que llevamos discutiendo desde la República de Platón es que los representantes políticos lo que han de tener, como virtud más destacada, es hallarse comprometidos con el avance en conjunto de la sociedad a la que gobiernan, y no sólo a su estrato social.

» autor: aspen

#114 En defensa de la meritocracia

bomberman — Mon, 24 May 2021 18:41:46 +0000

Permitirme que me parta de risa, en este país nunca se premiará al mejor. Se valorará al más sumiso, al que se queje menos y sea explotado más fácilmente.
Los que sobresalen siempre son represaliados, no interesa que nadie haga sombra sobre los superiores ya establecidos.
Es la cultura del pelotazo, del amiguismo y de las redes clientelares.

» autor: bomberman

#113 En defensa de la meritocracia

air — Mon, 24 May 2021 18:40:50 +0000

#7 En mi experiencia personal es así. Gente que es inteligente y se esfuerza al final acaba por conseguir trabajos de éxito independientemente de si son pobres o no.

» autor: air

#112 En defensa de la meritocracia

air — Mon, 24 May 2021 18:39:51 +0000

#79 Los ingenieros que trabajan de camareros o son directamente gilipollas o un mito.

» autor: air

#111 En defensa de la meritocracia

SlurmM — Mon, 24 May 2021 18:37:55 +0000

No llevemos tan al extremo el ejemplo de los cirujanos ya que alguien q sacara todo MH sin dudas es un crack, venga de donde venga. Comparemos un medico q ha sacado un 8 de media dedicándose a estudiar el 100% de su tiempo frente a un medico que ha tenido q compaginar sus estudios con trabajos para poder sacar su carrera y ha sacado un 6 de media tardando dos años más en acabar la carrera. Cuando por fin pueden ejercer y dedicarse los dos a lo mismo, ¿quién tendrá mejores capacidades para desarrollar su profesión?¿Aquel q meritocraticamente ha sacado mejores notas y ha terminado en menos años la carrera o el otro? La meritocracia es buena desde luego, pero siempre que garanticemos igualdad de oportunidades y becas para quien lo necesite.

» autor: SlurmM

#110 En defensa de la meritocracia

SlurmM — Mon, 24 May 2021 18:33:12 +0000

La meritocracia mediante la cual Pablo Casado ha podido estudiar en Harbarcete no es comparable a la mia

» autor: SlurmM

#109 En defensa de la meritocracia

anor — Mon, 24 May 2021 18:28:56 +0000

Singapur ha logrado tener éxito porque se aplica una meritocracia a los profesores. Lo que pretende el autor del artículo desaplicar la meritocracia a los alumnos, sean del nivel socioeconómico que sean.

» autor: anor

#108 En defensa de la meritocracia

anor — Mon, 24 May 2021 18:25:40 +0000

#3 no hay que hacer caso de los estalinistas!!!

» autor: anor

#107 En defensa de la meritocracia

JohnnyQuest — Mon, 24 May 2021 18:22:13 +0000

#1 El problema viene cuando empiezas a escuchar las fórmulas secretas de algunos para favorecer la meritocracia...

En USA, el 90% de los que nacen ricos mueren ricos, el 90% de los que nacen libres mueren pobres. De ascensor social nada.

Por cierto, mucho mejor usar estados comparables como has hecho en el comentario que ciudades-estado con condicionantes muy particulares. Lo que me faltaba es que ya me pusieran de ejemplo Mónaco.

» autor: JohnnyQuest

#106 En defensa de la meritocracia

dick_laurence — Mon, 24 May 2021 18:21:25 +0000

#20 El "sesgo del superviviente" te chorrea por la patilla:

www.meneame.net/story/sobre-sesgo-superviviente-efecto-composicion-eco

» autor: dick_laurence

#105 En defensa de la meritocracia

chatOGT — Mon, 24 May 2021 18:20:59 +0000

#9 no

» autor: chatOGT

#104 En defensa de la meritocracia

chatOGT — Mon, 24 May 2021 18:20:47 +0000

#6 los cursos online de los que hablas suelen ser muy superficiales, no puedes preguntar dudas y no te corrigen los ejercicios.

Aparte, no hay carreras completas (gratis, ni por poco precio).

Por otro lado, están en inglés, que con los estudios reglados actuales pueden ser insuficientes para seguir estas clases.

Y para terminar, los moocs no terminan de funcioanr porque es muy dificil tener la fuerza de voluntad para seguirlos y se tienden a abandonar. En los cursos obligatorios no es así.

Soy muy fan de los MOOCs, pero la realidad es que no son suficientes, para nada., son meras introducciones.

» autor: chatOGT

#103 En defensa de la meritocracia

--629849-- — Mon, 24 May 2021 18:20:37 +0000

#86 eso del alfa y el epsilon es relativo, si acabaran en una isla desierta igual se intercambiaban los papeles.

» autor: --629849--

#102 En defensa de la meritocracia

j-light — Mon, 24 May 2021 18:19:40 +0000

#65 Es que creo que en este tema, como en tantos otros que son complejos, la mejor respuesta es depende. Buscamos un camino práctico que nos diga si pasará A o pasará B. Pero la realidad es que las cosas son complejas y hay múltiples factores que determinan que pase A o B, más allá del esfuerzo y de dónde ha nacido una persona.

Pero analizar los detalles no vende tanto, el no tener una respuesta clara y satisfactoria para el interlocutor tampoco, nadie quiere la incertidumbre ya que no nos gusta vivir con ella. Pero si la readlidad es algo, es incierta. Vas comprando boletos para A o para B según tus acciones y luego hay muchos otros factores que influirán en si acabas en C o en D.

» autor: j-light

#101 En defensa de la meritocracia

srskiner — Mon, 24 May 2021 18:19:13 +0000

#41 si pero como ninguna de esas 4 cosas depende de uno mismo mejor dedicarse a la primera que pasar de todo.

» autor: srskiner

#100 En defensa de la meritocracia

Raúl_Rattlehead — Mon, 24 May 2021 18:14:18 +0000

La meritocracia siempre deja atrás a aquellos que no reunen los requisitos para alcanzar la excelencia, y no siempre por motivos intelectuales, muchas veces la diferencia es que tus padres tengan dinero para pagarte clases particulares y puedas tirar adelante, al resto se les tacha de vagos y a otra cosa.

Hace años pensé que la meritocracia era algo positivo, ahora creo que solo sirve para ensanchar las desigualdades.

» autor: Raúl_Rattlehead

#99 En defensa de la meritocracia

Benja_Bueno — Mon, 24 May 2021 18:10:53 +0000

#58 No sé yo si el que no lo piensa detenidamente eres tú.

» autor: Benja_Bueno

#98 En defensa de la meritocracia

katetino — Mon, 24 May 2021 18:08:44 +0000

#20 La ignorancia es atrevida

» autor: katetino

#97 En defensa de la meritocracia

katetino — Mon, 24 May 2021 18:04:53 +0000

#79 Pues no sé si te das cuenta pero le estás dando la razón.

» autor: katetino

#96 En defensa de la meritocracia

jmav — Mon, 24 May 2021 17:54:28 +0000

Tal vez debería de ser el conjunto de Democracia-meritocracia. Ambos a la vez.

Por ejemplo por democracia se elige y por meritocracia se deshace (si no se cumple o no va bien) con la posterior vuelta de elección.
O de algunas otras formas relacionadas entre ambas (que las hay).

» autor: jmav

#95 En defensa de la meritocracia

JefeBromden — Mon, 24 May 2021 17:50:29 +0000

#2 eso no es meritocracia, eso es españa

» autor: JefeBromden

#94 En defensa de la meritocracia

Alcalino — Mon, 24 May 2021 17:49:43 +0000

#82 El problema es cuando se utiliza la meritocracia para justificar el sistema de clases.

Es la típica respuesta: "tienes un trabajo de mierda; haber estudiado mas". Y seguro que hay gente que se ha pasado la juventud de copas y fiestas, pero tambien hay muchos otros que simplemente no han tenido la oportunidad.

Y de ahí se pasa a justificar que no hace falta ayudar a los pobres porque si son pobres, es porque se lo merecen.

» autor: Alcalino

#93 En defensa de la meritocracia

--671354-- — Mon, 24 May 2021 17:44:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671354--

#92 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 17:36:45 +0000

#77 Tú empieza por aprender a detectar el sarcasmo y luego ya si eso miramos lo de ir a la universidad.

» autor: --569461--

#91 En defensa de la meritocracia

retoqueteate — Mon, 24 May 2021 17:27:40 +0000

Fijaos como funciona la meritocracia en España con Casado, un prodigio ya desde niño, en unos meses se sacó la carrera de derecho y ahora ya es futuro candidato a la presidencia del gobierno. Veis como funciona?

» autor: retoqueteate

#90 En defensa de la meritocracia

BM75 — Mon, 24 May 2021 17:21:29 +0000

#53 Había visto ese cómic hace tiempo y no lo encontraba. ¡Gracias por enlazarlo!

» autor: BM75

#89 En defensa de la meritocracia

pys — Mon, 24 May 2021 17:20:38 +0000

#81 La mayoría de las empresas son "del pueblo", millones de autónomos que tienen sus negocios para poder vivir. Sin salirnos del sector, las guarderías funcionan así y nadie ha puesto el grito en el cielo. Es la opción de que cualquier ciudadano o cooperativa pueda montar centros educativos y se pueda financiar mediante un cheque escolar, para que sea el contribuyente el que pague la educación.

» autor: pys

#88 En defensa de la meritocracia

noizer — Mon, 24 May 2021 17:19:29 +0000

#81 todo para el estado, no? GO TO #86

» autor: noizer

#87 En defensa de la meritocracia

BM75 — Mon, 24 May 2021 17:19:12 +0000

#20 FALSO.

» autor: BM75

#86 En defensa de la meritocracia

noizer — Mon, 24 May 2021 17:18:02 +0000

#49 Desde cuando un Epsilon hace el trabajo de un Alfa ? De paso no trabajamos ninguno, nos dan una paguita de 400€ y tickets para comprar comida, eletrodomesticos y nos convierten a todos en borregos iguales..

» autor: noizer

#85 En defensa de la meritocracia

BM75 — Mon, 24 May 2021 17:16:38 +0000

#17 ¿Tú vienes a dar lecciones de falacias? Como si tu comentario anterior no lo fuera (estás centrando la educación sólo en la fuente, sin tener en cuenta el resto de recursos necesarios para poder llevarla a cabo, entre otros tiempo y dinero).

» autor: BM75

#84 En defensa de la meritocracia

Actarus — Mon, 24 May 2021 17:15:21 +0000

#4 Claro, claro. El cirujano que te opera igual lo ha aprendido todo a base de tutoriales de YouTube.

» autor: Actarus

#83 En defensa de la meritocracia

KimDeal — Mon, 24 May 2021 17:12:51 +0000

#11 prohibir las herencias es quitar incentivos a los padres por trabajar duro para asegurar el futuro de sus hijos. Lo que hay que asegurar es unos mínimos más elevados para todo el mundo y, sobretodo, asegurar el pleno empleo.
Con un 25% de paro, somos una sociedad condenada a la subvención, al estancamiento y a desaprovechar recursos humanos.

» autor: KimDeal

#82 En defensa de la meritocracia

drjekil — Mon, 24 May 2021 17:12:50 +0000

#2 #3 Es que la meritocracia y la igualdad de oportunidades no son exactamente lo mismo. Aunque tampoco están necesariamente reñidas.

Meritocracia: se elige a la persona más cualificada y las recompensas van en función del desempeño (i.e. subidas de sueldo, ascensos, etc.. ). Da igual si eres amiguito del jefe, o no eres de su familia o no estas afiliado al partido politico de turno.

Igualdad de oportunidades: Todo el mundo tiene el mismo acceso a formación de calidad, sanidad, etc ...

» autor: drjekil

#81 En defensa de la meritocracia

calcetus — Mon, 24 May 2021 17:11:55 +0000

#7 Mientras exista el derecho a heredar, jamás habrá igualdad de oportunidades
#62 O sea, que según tú, "el pueblo" es una empresa que se dedica a montar centros educativos. Ya.

» autor: calcetus

#80 En defensa de la meritocracia

todosube — Mon, 24 May 2021 17:11:19 +0000

#2 El punto de partida es lo ideal pero mejor meritocracia a la corrupción del nepotismo o el enchufismo.

Becas hay de sobra solo que además de tener pocos recursos, hay que estudiar.

» autor: todosube

#79 En defensa de la meritocracia

omega7767 — Mon, 24 May 2021 17:05:06 +0000

#7 considerando q en este pais tenemos ingenieros trabajando de camareros y presidentes del gobierno q no hablan ingles, creo q tú afirmacion no se cumple

» autor: omega7767

#78 En defensa de la meritocracia

Al-Khwarizmi — Mon, 24 May 2021 17:04:33 +0000

#46 Y cada vez que los liberales mencionan Singapur, se les olvida que allí hacen muchas cosas que aquí harían espumear a la derecha y sacar el calificativo de "bolivarianos" y "perroflautas".

Por poner un ejemplo de muchos que se podrían poner, en Singapur más del 80% de la vivienda es pública.

Viví allí un tiempo y realmente si te olvidas de lo del autoritarismo, se parece bastante más a un país nórdico que a EEUU.

» autor: Al-Khwarizmi

#77 En defensa de la meritocracia

Al-Khwarizmi — Mon, 24 May 2021 17:00:03 +0000

#18 Entonces supongo que los que se matriculan en el MIT son todos imbéciles que tiran el dinero, pudiendo tener lo mismo gratis en Internet...

» autor: Al-Khwarizmi

#76 En defensa de la meritocracia

Al-Khwarizmi — Mon, 24 May 2021 16:58:47 +0000

#1 "Los países escandinavos tienen algunos de los gobiernos más grandes del mundo y los estados de bienestar más generosos. Pero mantienen sus posiciones..."

Estoy de acuerdo en general con el artículo, pero no se le ve el plumero ni nada con ese "pero".

El hecho es que los países con estados de bienestar más generosos suelen ser de los más prósperos y productivos. No hay ningún "pero".

» autor: Al-Khwarizmi

#75 En defensa de la meritocracia

leitzaran — Mon, 24 May 2021 16:57:28 +0000

#4 ¿Vas a aprender a operar a corazón abierto o a pilotar un avión por internet?
Lo siento, ni me dejaré operar por ti ni montaré en un avión que pilotes.

» autor: leitzaran

#74 En defensa de la meritocracia

Nielo — Mon, 24 May 2021 16:53:52 +0000

#23 Ana María Botín. Fín.

Saludos.

» autor: Nielo

#73 En defensa de la meritocracia

tremolantepenacho — Mon, 24 May 2021 16:50:50 +0000

#9 No, para nada.

» autor: tremolantepenacho

#72 En defensa de la meritocracia

zentropia — Mon, 24 May 2021 16:44:48 +0000

#20 Lo dices por la gente en USA que tiene 3 curros y no llega a fin de mes?

» autor: zentropia

#71 En defensa de la meritocracia

La_patata_española — Mon, 24 May 2021 16:42:49 +0000

#4, gran falacia de las de andar por casa: la de que los pobres tienen el mismo tiempo libre, las mismas responsabilidades y necesidads que atender, los mismos medios, el mismo apoyo de su alrededor, etc. que los ricos.

Muy visto ya por aquí, lo siento.

» autor: La_patata_española

#70 En defensa de la meritocracia

Sevende — Mon, 24 May 2021 16:39:28 +0000

#30 no, eso lo has dicho tu. #23 ha seguido generalizado como ha hecho 21.

No se trata de trabajar más, sino de hacer más méritos con tu trabajo. Nunca he buscado trabajar 20h diarias, siempre las menos posibles para cumplir con los objetivos y aportar algo de más, y para hacer eso hay que trabajar.

» autor: Sevende

#69 En defensa de la meritocracia

pys — Mon, 24 May 2021 16:38:58 +0000

#66 Supongo que en un punto intermedio. Si vemos la lista de países lo suyo sería empezar en un entorno como Mongolia, Botsuana
o Jordania. España está demasiado alto para ser justo.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_índice_de_desarrollo_humano

» autor: pys

#68 En defensa de la meritocracia

Galton — Mon, 24 May 2021 16:37:36 +0000

#58 Esa es la "meritocracia aristocrática" que bueno soy yo "que tengo acceso a mucho conocimiento y muchos millones pues hago muchos millones" , tu como no tienes muchos millones ni mucho acceso al conocimiento pues eres un incompetente. Si no se trabaja en la igualdad de oportunidades de base la meritocracia es demagogia pura y dura.

» autor: Galton

#67 En defensa de la meritocracia

Sevende — Mon, 24 May 2021 16:36:21 +0000

#21 mejor que los que no curran y cobran cada mes. Puestos a generalizar.

» autor: Sevende

#66 En defensa de la meritocracia

Hacendado — Mon, 24 May 2021 16:35:30 +0000

#2 ¿Quién decide cuál es el punto de partida y si es justo o no?

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#65 En defensa de la meritocracia

snowdenknows — Mon, 24 May 2021 16:33:56 +0000

#53 interesante y cierto.

Aunque también he visto casos contrarios, hijos de familias acomodadas, caprichosos que acabaron en drogas o sin terminar estudios porque total ya tenían de todo. Y ahora buscan trabajos no cualificados, en cambio otros crecieron en un entorno más hostil y adquirieron una cultura de esfuerzo superior y llegaron más lejos. Quiero decir que no todo es tan simple

» autor: snowdenknows

#64 En defensa de la meritocracia

atrompicones — Mon, 24 May 2021 16:33:32 +0000

"Es una mezcla de capitalismo privado e intervencionismo estatal"
"Vigilancia absoluta"

www.bbc.com/mundo/noticias-38894741

Y con sus contrastes:

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-38066269

» autor: atrompicones

#63 En defensa de la meritocracia

soberao — Mon, 24 May 2021 16:33:15 +0000

#28 Países pequeños y con mucho cash, es la diferencia entre una familia numerosa y una familia pija y encima con un solo hijo.

» autor: soberao

#62 En defensa de la meritocracia

pys — Mon, 24 May 2021 16:32:01 +0000

#2 El punto de partida se puede ver de muchas maneras. Un familia "pobre", esquilmada a impuestos, no les queda más remedio que asistir a la escuela pública degradada porque no puede pagarse algo mejor, mientras que los más pudientes, viendo la basura del sistema educativo público, los llevan a mejores escuelas. Creando un sistema bipolar donde los "pobres" solo pueden acceder a lo público.

Sin embargo, si hubiese un sistema de cheque escolar, como en algunos países nórdicos puestos de referencia por su educación, habría muchas opciones intermedias. Pero claro, eso implicaría que la educación dejase de ser estatal y ningún gobernante estaría dispuesto a perder ese poder. Costó muchos años arrebatárselo a la Iglesia para ahora regalárselo al pueblo.

» autor: pys

#61 En defensa de la meritocracia

Chimuelo — Mon, 24 May 2021 16:29:24 +0000

#2 La meritocracia es una carrera de 1000 metros donde algunos empiezan con 900 recorridos y les dicen a los que empiezan de cero que tienen que trabajar duro y que a ellos nadie les ha regalado nada.

» autor: Chimuelo

#60 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Mon, 24 May 2021 16:28:53 +0000

#49 Claro que si, hombre! Y las que nacen guapas, que vengan a mi casa que yo tambien quiero follarmelas. Que es eso de elegir por la estetica o la personalidad o cualquier otra cosa? Eso es discriminacion!! Me discriminan por no tener el cuerpo de Henry Cavill!! Eso no puede ser!! Y el proximo Superman, en lugar de negro(como esta sonando) lo hacemos mas inclusivo aun, lo hacemos asiatico, calvo y panzon!!

» autor: sisko69

#59 En defensa de la meritocracia

crissis — Mon, 24 May 2021 16:24:23 +0000

#11 No creo que empezar todos con una mano delante y una mano detrás sea lo mejor, por muy igualitario que sea.

» autor: crissis

#58 En defensa de la meritocracia

sisko69 — Mon, 24 May 2021 16:23:38 +0000

#37 No se yo, pero creo que no lo estas pensando detenidamente. Claro que puede haber meritocracia sin igualdad de oportunidades, es obvio. Puede que si yo tengo 10M€ sea capaz de llegar mas lejos que tu con 10€ pero al final se recompensa al que llega mas lejos. Sigue siendo meritocracia, aunque no sea muy igualitaria, porque se recompensa al que mas meritos tiene.

» autor: sisko69

#57 En defensa de la meritocracia

Monsieur-J — Mon, 24 May 2021 16:21:34 +0000

es una potencia autoritaria blanda. Pero

Bienvenidos al futuro.

» autor: Monsieur-J

#56 En defensa de la meritocracia

makinavaja — Mon, 24 May 2021 16:20:45 +0000

#20 Los que mejor suelen ir son precisamente los que no curran porque no lo necesitan...

» autor: makinavaja

#55 En defensa de la meritocracia

--432627-- — Mon, 24 May 2021 16:20:41 +0000

#42 y tienen un menor índice de corrupción tambien datosmacro.expansion.com/estado/indice-percepcion-corrupcion

» autor: --432627--

#54 En defensa de la meritocracia

Fausto_Faustino — Mon, 24 May 2021 16:18:40 +0000

Aaaaaa la vieja China de Schrödinger, ahora que se habla de que su sistema funciona bien lo que tienen es un "peculiar" capitalismo, cuando algo falle volverán a ser más comunistas que Lenin.

» autor: Fausto_Faustino

#53 En defensa de la meritocracia

pandasucks — Mon, 24 May 2021 15:46:45 +0000

ERRÓNEA, la meritocracia es una falacia.
www.google.com/search?q=meritocracy+falacy&oq=meritocracy+falacy&a

En comic
www.rnz.co.nz/news/the-wireless/373065/the-pencilsword-on-a-plate

» autor: pandasucks

#52 En defensa de la meritocracia

Aitor — Mon, 24 May 2021 15:26:41 +0000

#51 Alimentación, higiene, vivienda segura, gente que te apoye y te cuide, un ambiente de vida sano... No todo es el acceso al conocimiento.

Tener acceso al conocimiento es muy, MUY importante. Pero no hay que dar por hecho que con eso ya está porque con sólo eso no se soluciona nada y, de hecho, hay cosas más importantes.

» autor: Aitor

#51 En defensa de la meritocracia

--625430-- — Mon, 24 May 2021 15:22:23 +0000

#50 Por supuesto; sin una buena alimentación no hay crecimiento ni apredizaje correcto que valga.

» autor: --625430--

#50 En defensa de la meritocracia

Aitor — Mon, 24 May 2021 15:18:32 +0000

#44 Eso te aporta conexión a internet (generalmente bastante limitada) y te aporta un lugar donde estudiar. No tan cómodo como tener un lugar adecuado en casa, pero un lugar adecuado, vale. Pero sigue sin garantizar que tengas tiempo disponible para dedicar a ese estudio.

Pero vamos, que no quiero sonar pesimista en exceso ni despreciar la opción: Las bibliotecas públicas son un servicio EXCELENTE y desde luego ayudan a paliar los problemas de los que estamos hablando. Simplemente quiero decir que sigue sin ser una solución absoluta.

» autor: Aitor

#49 En defensa de la meritocracia

--629849-- — Mon, 24 May 2021 15:13:59 +0000

#2 Tampoco es justo que los que somos limitados intelectualmente tengamos una vida peor, no es algo que hayamos elegido, nacimos así, al igual que el que ha nacido en un entorno pobre, tampoco lo ha elegido. A lo mejor tiene más mérito que me saque un grado medio en carpintería que otro se saque un master del universo teniendo en cuenta los CI de cada uno. Se ve que en este tema si que vale eso de es el mercado amigo.

» autor: --629849--

#48 En defensa de la meritocracia

nemesisreptante — Mon, 24 May 2021 14:34:59 +0000

#2 El merito de sacarme la carrera pagada por mis padres en la mitad de tiempo que el chico que trabajaba. Y se de gente de mi misma promoción que pensaban que lo habían conseguido antes por ser mejores que el.

» autor: nemesisreptante

#47 En defensa de la meritocracia

RoyBatty66 — Mon, 24 May 2021 13:54:31 +0000

#45 Morenos no, negros

» autor: RoyBatty66

#46 En defensa de la meritocracia

Noeschachi — Mon, 24 May 2021 12:26:13 +0000

Usar a Singapur como ejemplo siempre chirría bastante. Dictaduras y mentalidad asiática de sacrificio aparte hay mucha geografía que hace del modelo dificil de exportar. No todo el mundo anda en un hub comercial estratégico en el estrecho de Malaca.

Por otro lado los nórdicos son otra historia. La desigualdad mínima que garantizan estados del bienestar potentes y fiscalidad progresiva generan igualdad de oportunidades y esa es la simiente perfecta para que la meritocracia se abra paso. En sociedades mas individualistas y/o donde existe desconfianza a las instituciones públicas como elemento de cohesión y solidaridad social esto no funciona tambien. Ejemplo de lo segundo y con buenas razones históricas es España.

» autor: Noeschachi

#45 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 12:08:42 +0000

#43 goto #17

» autor: --569461--

#44 En defensa de la meritocracia

--625430-- — Mon, 24 May 2021 12:07:19 +0000

#5 Bibliotecas públicas.

» autor: --625430--

#43 En defensa de la meritocracia

RoyBatty66 — Mon, 24 May 2021 12:05:48 +0000

#40 Tu lógica no tiene fisuras. Los güevos también los gastas morenitos

» autor: RoyBatty66

#42 En defensa de la meritocracia

tnt80 — Mon, 24 May 2021 11:31:47 +0000

#1 #28 además de que los países mejor ubicados en esos ránkings son también los que menos brecha salarial tienen entre ricos y pobres

» autor: tnt80

#41 En defensa de la meritocracia

--481613-- — Mon, 24 May 2021 11:08:23 +0000

#20 Eso no es exactamente así. No es lo mismo decir que los que más curran son los que mejor les suele ir que "si curras muchísimo, con una alta probabilidad acabarás en una posición mucho mejor que si no haces nada", que es lo que pasa en realidad. Pero el trabajo es solo uno de los ingredientes del coctel del éxito. Las herencias, los contactos, la educación recibida o la suerte también pesan mucho en el resultado final.

» autor: --481613--

#40 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 10:40:31 +0000

#39 El que ha afirmado que "todos sin excepción.." eres tú. Yo no tengo que demostrar nada

Qué harían las fábricas de buaambulancias sin detractores de la meritocracia...

» autor: --569461--

#39 En defensa de la meritocracia

RoyBatty66 — Mon, 24 May 2021 10:14:05 +0000

#36 Mi abogado alega que, sin embargo, los que defienden la meritocracia se basan en fundamentos exclusivamente científicos.

» autor: RoyBatty66

#38 En defensa de la meritocracia

Pilar_F.C. — Mon, 24 May 2021 09:39:18 +0000

#33 Es a esto a lo que me refiero. Igualdad de condiciones, perfecto. www.bbc.com/mundo/noticias-47564075

» autor: Pilar_F.C.

#37 En defensa de la meritocracia

Pilar_F.C. — Mon, 24 May 2021 09:24:33 +0000

#33 No me he perdido. Si no hay igualdad de oportunidades no puede haber una exaltación de la meritocracia. "La tiranía de la meritocracia"

» autor: Pilar_F.C.

#36 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 09:18:05 +0000

#35 Gracias

» autor: --569461--

#35 En defensa de la meritocracia

RoyBatty66 — Mon, 24 May 2021 09:05:06 +0000

#27 Efectivamente, mis cojones morenos asistidos por mi abogado

» autor: RoyBatty66

#34 En defensa de la meritocracia

gustavocarra — Mon, 24 May 2021 08:37:17 +0000

#28 Vienen a ser sinónimos.

» autor: gustavocarra

#33 En defensa de la meritocracia

gustavocarra — Mon, 24 May 2021 08:36:18 +0000

#3 Por si te has perdido un poco, en tu enlace lo que se quiere decir es que el problema de la meritocracia es que en realidad no es meritocracia por la falta de igualdad de oportunidades.

» autor: gustavocarra

#32 En defensa de la meritocracia

Pilar_F.C. — Mon, 24 May 2021 07:45:33 +0000

#31 No me importa no hablar contigo. Buenos días.

» autor: Pilar_F.C.

#31 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 07:43:36 +0000

#30 Primero aprende a escribir correctamente, y luego si quieres hablamos.

» autor: --569461--

#30 En defensa de la meritocracia

Pilar_F.C. — Mon, 24 May 2021 07:29:13 +0000

#23 La verdad es que das un poco de pena oir tus discurso.segun ese plantamiento siempre alguien que ha trabajado más, es más inteligente que tú... por eso no mereces el exito

» autor: Pilar_F.C.

#29 En defensa de la meritocracia

Pilar_F.C. — Mon, 24 May 2021 07:22:46 +0000

#4 Si tienes acceso internet , ordenador , tiempo, no me seas...

» autor: Pilar_F.C.

#28 En defensa de la meritocracia

Autarca — Mon, 24 May 2021 07:07:01 +0000

#1 En desacuerdo con el artículo.

Los países con mayor nivel de vida del mundo son los más democráticos. empezando por Suiza y los nórdicos.

» autor: Autarca

#27 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 06:16:17 +0000

#26 todos, sin excepción a los que se les llena la boca de meritocracia no saben lo que es pasarlas putas, porque si lo hubieran pasado mal se les habría quitado tanta tontería.

Y esa causalidad tan extremista ha sido determinada en base a un sesudo estudio realizado por la universidad de tus cojones morenos, claro. Lo que se suele llamar "la universidad de la calle" o la "universidad de la vida" en feisbuk.

» autor: --569461--

#26 En defensa de la meritocracia

RoyBatty66 — Mon, 24 May 2021 06:11:10 +0000

#17 Llamalo ad hominem llamalo saber que todos, sin excepción, a los que se les llena la boca de meritocracia no saben lo que es pasarlas putas, porque si lo hubieran pasado mal se les habría quitado tanta tontería.

» autor: RoyBatty66

#25 En defensa de la meritocracia

LaMinaEnMiPuerta — Mon, 24 May 2021 05:58:12 +0000

La meritocracia es la excusa para decir todo lo que tengo me lo merezco y todo lo que tu necesitas y no tienes es por no haber hecho suficiente.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#24 En defensa de la meritocracia

EsanZerbait — Mon, 24 May 2021 05:57:15 +0000

#19 con los pobres youtube

» autor: EsanZerbait

#23 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 05:49:55 +0000

#21 Eso le gusta pensar a los fracasados y envidiosos. Les consuela, supongo.

» autor: --569461--

#22 En defensa de la meritocracia

Inutil — Mon, 24 May 2021 05:48:48 +0000

¡La meritocracia es mi animal mitológico favorito!

» autor: Inutil

#21 En defensa de la meritocracia

tiopio — Mon, 24 May 2021 05:47:39 +0000

#20 Los que más curran con el dinero de sus papás.

» autor: tiopio

#20 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 05:41:32 +0000

La meritocracia no existe, pero casualmente los que más curran son los que mejor les suele ir.

» autor: --569461--

#19 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 05:40:01 +0000

#16 Si tienen la opción, mejor en la escuela, obviamente. Pero algo me dice que tus hijos no son pobres.

» autor: --569461--

#18 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 05:39:04 +0000

#6 Claro, por supuesto que es lo mismo. Cualquier persona con un cociente intelectual mínimo sabe que es exactamente lo mismo. ¿Es eso lo que querías discutir?

» autor: --569461--

#17 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Mon, 24 May 2021 05:30:14 +0000

#13 Ay, el ad hominem... Qué haríais algunos sin él

» autor: --569461--

#16 En defensa de la meritocracia

EsanZerbait — Mon, 24 May 2021 05:18:40 +0000

#4 mi hijo de 6 años no está de acuerdo contigo en lo de aprender a través de youtube, en vez de en la escuela. La de 8, dice que se lo pensaría.

» autor: EsanZerbait

#15 En defensa de la meritocracia

Sabaoth — Mon, 24 May 2021 05:11:23 +0000

No es sólo en España. Las instituciones europeas están copadas en sus puestos superiores de enchufados políticos. La meritocracia es una entelequia. No existe más allá del grueso de la masa productiva. Los puestos de mando son a dedo.

» autor: Sabaoth

#14 En defensa de la meritocracia

CarlosGoP — Mon, 24 May 2021 03:57:43 +0000

#1 Los méritos y la suerte, esa es la combinación.

» autor: CarlosGoP

#13 En defensa de la meritocracia

RoyBatty66 — Mon, 24 May 2021 03:57:17 +0000

#4 Se nota que has pasado mucha necesidad. En la patera como te fue?

» autor: RoyBatty66

#12 En defensa de la meritocracia

banyan — Mon, 24 May 2021 03:43:48 +0000

Desde luego la meritocracia destruiría España por completo

» autor: banyan

#11 En defensa de la meritocracia

Ñbrevu — Mon, 24 May 2021 01:09:23 +0000

Me empezaré a creer que lo de la "meritocracia" tiene algún valor cuando sus máximos proponentes estén también de acuerdo en prohibir las herencias para que todos empecemos desde una posición lo más cercana posible.

» autor: Ñbrevu

#10 En defensa de la meritocracia

fral — Mon, 24 May 2021 00:33:43 +0000

La meritocracia, eso que usan como excusa los que más tienen en los países más desiguales para siempre acaparar más y dejar a la chusma siempre en el lodazal, como debe de ser. En latinoamerica los mayores defensores de la meritocracia son también los más clasistas y racistas, pero no te atrevas a llevarles la contraria porque ellos son muy defensores de la justicia y la democracia y como buena élite que son, sólo ellos saben lo que es mejor para todos.

La realidad es que el que más gana es quien partió con ventaja desde un principio y que nadie trabaja más duro que un pobre pero igual casi siempre termina muriendo pobre.

» autor: fral

#9 En defensa de la meritocracia

box3d — Sun, 23 May 2021 22:25:09 +0000

#6 No, pero es similar a ir a un campus de segunda linea en cualquier universidad española. Mejor incluso.

» autor: box3d

#8 En defensa de la meritocracia

username — Sun, 23 May 2021 22:14:11 +0000

#6 y a los contactos

» autor: username

#7 En defensa de la meritocracia

Retrofuturista — Sun, 23 May 2021 22:09:06 +0000

Aquí se triunfa o se fracasa, sólo depende de ti. El trabajo duro y el sacrificio conducen al éxito. Los mejores siempre llegan arriba.
La meritocracia sonará muy bien pero no hay quien la implante "idealmente", sin caer en la arrogancia de echar un cable a "los buenos", en detrimento de "los malos" (favoritismo, clasismo, racismo, corporativismo,etc). La meritocracia venderá mucho libro de autoayuda, pero me sigue sonando a timo de pijo que no ha sudado en la vida.

» autor: Retrofuturista

#6 En defensa de la meritocracia

Alcalino — Sun, 23 May 2021 22:01:41 +0000

#4 Dime que hacer una carrera viendo videos de youtube, aunque esos videos de youtube sean cursos del MIT, es lo mismo que asistir a los cursos del MIT en persona, y tener acceso a los profesores y a los laboratorios.

» autor: Alcalino

#5 En defensa de la meritocracia

Aitor — Sun, 23 May 2021 21:59:53 +0000

#4 Que el conocimiento sea más accesible para todo el mundo es un paso muy importante para solucionar el problema al que se refiere #2, pero no es en absoluto LA solución. No lo soluciona todo.

Tener los contenidos disponibles en Internet no te sirve de nada si no tienes conexión a internet. Tener los contenidos disponibles públicamente no te crea un lugar que puedas utilizar para estudiar cómodamente (que puedes no tener). Tener los contenidos disponibles públicamente no garantiza que tengas tiempo para consumirlos y no tengas que usar ese tiempo para otras labores relacionadas con la supervivencia.

» autor: Aitor

#4 En defensa de la meritocracia

--569461-- — Sun, 23 May 2021 21:47:35 +0000

#2 En internet tienes todo el conocimiento del universo, a menudo impartido gratis por las mejores universidades del mundo.

La pobreza ya no es una excusa para la falta de educación.

» autor: --569461--

#3 En defensa de la meritocracia

Pilar_F.C. — Sun, 23 May 2021 21:43:17 +0000

#1 Pues yo no lo tengo tan claro.www.bbc.com/mundo/noticias-55825871

» autor: Pilar_F.C.

#2 En defensa de la meritocracia

Alcalino — Sun, 23 May 2021 21:43:01 +0000

La meritocrácia... siempre y cuando todos empiecen desde el mismo punto de partida.

Si el punto de partida de los pobres es una escuela pública esquilmada por los recortes, sin apenas becas para que se puedan cursar estudios superiores, o privatizandolos para crear grados con matrículas carísimas donde solo pueden llegar los hijos de las familias acomodadas.... entonces la "meritocrácia" no es mas que un gran engaño para hacer creer a los pobres que su fracaso es culpa de ellos y no de una sociedad enferma que lo que busca es mantener el sistema de clases.

» autor: Alcalino

#1 En defensa de la meritocracia

me_joneo_pensando_en_ti — Sun, 23 May 2021 21:30:28 +0000

Los países escandinavos tienen algunos de los gobiernos más grandes del mundo y los estados de bienestar más generosos. Pero mantienen sus posiciones en la cima de las tablas de clasificación internacional de prosperidad y productividad en gran parte porque están comprometidos con la educación de alta calidad, el buen gobierno y, debajo de su barniz comunitario, la competencia; en otras palabras, la meritocracia.

Por el contrario, los países que se han resistido a la meritocracia se han estancado o han alcanzado sus límites de crecimiento. Grecia, sinónimo de nepotismo y "clientelismo" (utilización de los puestos de trabajo del sector público para recompensar a sus allegados), ha tenido problemas durante décadas. Italia, patria del nepotismo, disfrutó de un auge de posguerra como Francia y Alemania, pero se ha estancado desde mediados de los años noventa.

La meritocracia favorece la movilidad social y la movilidad social promueve el crecimiento en sentido simétrico a la corrupción. Las pruebas de que las empresas y las organizaciones públicas que seleccionan a sus gestores meritocráticamente crean más riqueza son abrumadoras.

» autor: me_joneo_pensando_en_ti