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#217 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Thu, 15 Apr 2021 21:25:05 +0000

#216 Perdona, pero lo de que el trabajo es un derecho solo es válido cuando tienes varios millones en el banco. Para los demás es un deber.

Echa un ojo a las demás constituciones de la época y ya me cuentas si era más o menos progresista. Pero la persecución a los vagos no es exclusiva de la URSS, la diferencia radica en que la URSS te proporcionaba sí o sí un trabajo.

En fin, un placer, pero el debate se está alargando ya mucho. Te cedo la última palabra, por su puesto. ¡Hablamos en otra noticia!

» autor: --677243--

#216 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 15 Apr 2021 19:52:16 +0000

#188 Pues lo que digo es que la URSS no era en absoluto "progresista" en materia laboral. Prohibieron las asociaciones cooperativas de trabajadores, establecieron categorías salariales fijas (con lo que negociaciones colectivas nada, además de que había un control ideológico en el trabajo, cosa que en España sería considerada una violación gravísima de los derechos laborales), y en suma simplemente el trabajador no era libre, como corresponde a una dictadura.

En la URSS no había derecho al trabajo, había obligación de trabajo, en el puesto que el estado dictase (que podía acomodar la vocación personal o no). Es decir, la URSS era la versión a nivel de país de un campo de trabajos forzados.

octubre1917.net/2016/12/23/constitucion-rsfsr-1918/
Capítulo 2: f) Con el objeto de destruir todas las clases parásitas de la sociedad y para organizar el régimen económico, ha sido instituido el trabajo obligatorio para todos.
Capítulo 5: 18. La RSFSR declara el trabajo como obligación de todos los ciudadanos de la República y proclama esta consigna: “¡El que no trabaja, no come!”.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#215 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678943-- — Thu, 15 Apr 2021 16:01:20 +0000

#178 teniendo en cuenta los antecedentes y la historia de España del último siglo y medio si, me parecen pocos, comparativamente hablando ¿entiendes ese matiz? ¿o es que eres el único castellanoparlante que no sabe que términos como "poco" o "mucho" son siempre relativos a lo normal (es decir, la norma)?
Y si, considero que el ejército español, como institución, debería asumir sus crímenes contra la población a la que habían jurado defender ¿qué vemos? A unos fascistas orgullosos de su pasado fascista. Eso implica purgar tal institución (si eres alguien medio decente que no quiere que gente con ideas fascistas tenga acceso ni a un arma).

» autor: --678943--

#214 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

sleep_timer — Thu, 15 Apr 2021 05:37:13 +0000

#190 ¿Lo que he puesto es mentira?
No.
Que consignas ni que hostias.

» autor: sleep_timer

#213 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 22:44:53 +0000

#204 No sé qué decirte, era la organización política (sindical) con más afiliados en su momento.

» autor: Maitekor

#212 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Bixio7 — Wed, 14 Apr 2021 22:06:22 +0000

niño rata ?

» autor: Bixio7

#211 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Malaguita — Wed, 14 Apr 2021 20:53:31 +0000

#3 Pero no por ello se sienten justificados para dar un golpe de Estado y masacrar a la población civil que no piensa como ellos. Sutil diferencia.

» autor: Malaguita

#210 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

marrell — Wed, 14 Apr 2021 20:24:24 +0000

#181 Y tu no sabes lo que es una ironía

» autor: marrell

#209 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 20:21:13 +0000

#207 Sí, me he dado cuenta de que esa parte no era para mí jajajaja. Pero agradezco la segunda parte.

» autor: --677243--

#208 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678907-- — Wed, 14 Apr 2021 20:15:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678907--

#207 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

reachoutandtouchfaith — Wed, 14 Apr 2021 20:11:20 +0000

#206 La primera frase iba para el usuario ~~con el que discutías~~ al que fulminaste, parece que ha sido baneado (no me extraña) y por lo que veo aparece el enlace a su comentario.

» autor: reachoutandtouchfaith

#206 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 20:06:53 +0000

#205 Gracias.

» autor: --677243--

#205 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

reachoutandtouchfaith — Wed, 14 Apr 2021 19:48:33 +0000

Te admiro, no se ni como te atreves a contestar después del repaso que te han dado.

Más como tú #97, gracias por tus aportes.

» autor: reachoutandtouchfaith

#204 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DangiAll — Wed, 14 Apr 2021 19:29:27 +0000

#195 Eso tambien, que eran los mas radicales aunque no los mas numerosos.

» autor: DangiAll

#203 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Raúl_Rattlehead — Wed, 14 Apr 2021 19:18:37 +0000

#3 sin violencia dice, los intentos de golpe de estado, los asesinatos perpetrados por grupos de extrema derecha y la policía, las constantes manifestaciones que acababan en sangre etc., te deben parecer el sumun de la paz.

» autor: Raúl_Rattlehead

#202 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Noeschachi — Wed, 14 Apr 2021 19:14:29 +0000

#191 No solo hay mucha mas, hay millones. Y la Constitución del 31 ya indicaba el derecho a violar monjas, era por supuesto parte intrínseca de ese orden democrático. Sobretodo con el PNV.

» autor: Noeschachi

#201 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

lestat — Wed, 14 Apr 2021 18:40:31 +0000

#59 Me gustaría saber cuantas de esas muertes, con lo que sabemos ahora de la derecha cobarde y traidora, no fueron "false flag" para justificarse, encrespar los ánimos, y crear el caldo de cultivo para sentirse apoyados.

» autor: lestat

#200 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

LaColetadeDusko — Wed, 14 Apr 2021 18:38:11 +0000

Me pregunto en la próxima a quien se va a encomendar la carcundia para ganarla.
En la anterior tiró de Hitler y Musolini

» autor: LaColetadeDusko

#199 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Indepe — Wed, 14 Apr 2021 18:38:11 +0000

Fachas everywhere....

» autor: Indepe

#198 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--587199-- — Wed, 14 Apr 2021 18:25:59 +0000

Sin violencia?

» autor: --587199--

#197 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--115178-- — Wed, 14 Apr 2021 18:25:11 +0000

#33 cadenaser.com/ser/2020/06/11/tribunales/1591878700_046315.html

Se aprobó su retirada en junio de 2020

» autor: --115178--

#196 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 18:21:18 +0000

#175 Es que al PSOE no le hace falta. Viven en el sistema que defienden (en la práctica).

» autor: Maitekor

#195 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 18:20:09 +0000

#174 Pero también había mucho anarcosindicalista.

» autor: Maitekor

#194 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 18:07:17 +0000

#189 No, no lo has entendido. Un militar jura lealtad a su gobierno. Si se subleva o se rebela, es un traidor. Que a tí te moleste que tus ídolos sean traidores no es mi problema.

Yo, de verdad, puedes insinuarme que no sé de historia tanto como quieras, eso no hará que los sublevados dejen de ser desleales y que desleal deje de ser sinónimo de traidor. Así pues, son traidores, por mucho que tengas una foto de Franco sobre la tele, y creas, falazmente, que salvó España, es un traidor. De haber perdido la guerra habría sido fusilado por alta traición como fueron fusilados otros traidores.

Y fueron doblemente traidores porque le regalaron media España a Hitler para que les ganase la guerra, la suerte es que Hitler perdió en la II GM.

En fin, repasa tus conceptos que hace falta. Dejo el debate, te cedo la última palabra para que lloriquees porque he llamado a Franco lo que era: un sucio, ruin, zafio y sanguinario traidor.

» autor: --677243--

#193 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Goomer — Wed, 14 Apr 2021 18:04:23 +0000

#170 Menuda película te has montado tú solo, prefiero no perder más el tiempo contigo, es absurdo.

» autor: Goomer

#192 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Cantro — Wed, 14 Apr 2021 18:04:07 +0000

#184 Ouch, me equivoqué de comentario

Era para #12

» autor: Cantro

#191 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 14 Apr 2021 18:00:09 +0000

#6 Sólo una persona ha bromeado con eso en un círculo privado, no manipules. En comparación hay mucha más gente que ha defendido públicamente quemar iglesias, glorificado el genocidio religioso o celebrando cada año el golpe de estado armado del 34.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#190 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 14 Apr 2021 17:57:27 +0000

#10 ¿Ha terminado el señor con las consignas de su secta?

Proceda a observar la realidad. España es hoy una de las mejores democracias del mundo salvo para un puñado de histéricos antisistema (y frecuentemente admiradores de sistemas totalitarios). La República fue de principio a fin un caos repleto de violencia e inestabilidad política, y tenía un sistema electoral pésimo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#189 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

EspañoI — Wed, 14 Apr 2021 17:56:01 +0000

#187 te he respondido, no es un término valido. Es subjetivo y requiere de una sentencia o una condena en la que apoyarte. El hecho de que tú lo consideres traído implica juicio subjetivo, lo cual invalida cualquier baño que te quieras dar de historia.

Por eso la gente que sabe historia de verdad los denomina sublevados, porque es una palabra carente de juicio.

Repito, si realmente hubieras estudiado historia, habrías suspendido alguna asignatura clave. Sabrías decir a cuál me refiero?

» autor: EspañoI

#188 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 17:54:05 +0000

#186 ¿Te la he puesto de ejemplo? He dicho que las constituciones más progresistas en materia social y laboral eran la de la URSS del 17, la de México del 17 y la de España del 31.

No he puesto a la URSS de ejemplo de democracia: decir eso es una mala interpretación de mis palabras.

» autor: --677243--

#187 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 17:51:12 +0000

#183 a ver, un 50% del ejército y un 65% de la guardia civil fue leal. El resto, traidores. ¿Qué es lo que no entiendes? ¿Te hsgo un croquis? POR DIOS, si te he puesto hasta la definición de traición.

Los sublevados traicionaron a la República. No es tan difícil. La República era el gobierno legítimo. Los sublevados son traidores.

» autor: --677243--

#186 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 14 Apr 2021 17:50:56 +0000

#17 Tras la proclamación de la República también hubo incidentes violentos, y si contamos el puñado de años siguientes hubo varios incidentes muy graves: la sanjurjada, unas cuantas revueltas anarquistas, la revolución del 34, y finalmente la rebelión en el 36 (que en realidad son dos, la de los carlistas y la de los generales). Pistolerismo, persecución religiosa... sí, en pacífico también gana la Transición de los 70.

La URSS era una dictadura totalitaria con trabajo forzado, por favor, que me la pongas de ejemplo tiene narices

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#185 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

panchobes — Wed, 14 Apr 2021 17:50:54 +0000

#79 Luego te enfadarás si te llaman facha. Habrase visto. Aquí por justificar el franquismo ya te llaman facha.

» autor: panchobes

#184 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DerTeufel — Wed, 14 Apr 2021 17:48:16 +0000

#28. No digo que estemos peor, ni tan siquiera optar por la República, sólo hablo de algún "ajuste", viendo que el Jefe del Estado anterior parece haber abusado de su puesto vitalicio.

Si el actual abusara también, o su sucesora, podría aducir "derecho adquirido"...

» autor: DerTeufel

#183 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

EspañoI — Wed, 14 Apr 2021 17:47:47 +0000

#109 entonces sabrás que precisamente hubo guerra porque las fuerzas alzadas fueron paritarias. Si se hubiera alzado todo el ejército, no hubiera podido haber resistencia.

Concretamente el 50% del ejército, y el 65% de la guardia civil permanecieron fieles al gobierno, por lo que tu acusación de traición (subjetivo) carece del cariz que le quieres dar ahora.

Imagen como fuente.
Salas Larrazábal, R (1980). Los datos exactos de la guerra civil. Madrid, España: Rioduero, pp. 62-63.

Por cierto, apoyarte en el código penal para etiquetar a alguien de traidor requiere que seas juez, que haya juicio, y sentencia. Si no deberías utilizar los términos carentes de carga subjetiva que todos los historiadores usan : sublevado.

Empiezo a sospechar que tienes tanto de historiador como yo.

» autor: EspañoI

#182 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Spartan67 — Wed, 14 Apr 2021 17:47:44 +0000

#2 Más que represión fue aniquilación de toda oposición y eso lo estamos pagando todavía hoy.

» autor: Spartan67

#181 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--669945-- — Wed, 14 Apr 2021 17:38:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#180 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

marrell — Wed, 14 Apr 2021 17:30:23 +0000

#99 Pues hace 4 días como quien dice, procés lo llaman...

» autor: marrell

#179 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

escuadron — Wed, 14 Apr 2021 17:28:22 +0000

#127 Golpe no, que los golpes buenos se llaman revoluciones.

» autor: escuadron

#178 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

escuadron — Wed, 14 Apr 2021 17:27:27 +0000

#87 Ajam. Te parecen pocos 3 golpes de estado en tres años, en cambio llevamos mas de 40 años sin intentos de golpes y el ejército merece una purga... Que aficionado
a las purgas es cierto sector político.

» autor: escuadron

#177 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Vacunéame — Wed, 14 Apr 2021 17:22:31 +0000

La izquierda nostálgica. No quiero una monarquía parlamentaria, pero peor sería una república bananera socialista.

» autor: Vacunéame

#176 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Faraday_ — Wed, 14 Apr 2021 17:20:42 +0000

Lo siento, de verdad que intento comprender lo que dices pero entre tanta bilis no hay quien vea nada. ¿Puedes pasarle un poco la fregona y avisarme cuando esté?

» autor: Faraday_

#175 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DangiAll — Wed, 14 Apr 2021 17:15:51 +0000

#136 Hombre, yo no veo al PSOE pidiendo un alzamiento popular junto con los sindicatos, ni al PP pidiendo un alzamiento militar.........

Los de VOX, pues no te lo voy a negar.....

» autor: DangiAll

#174 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DangiAll — Wed, 14 Apr 2021 17:14:21 +0000

#140 Depende de quien se hubiese alzado tras la revuelta, no todos querian una Republica, unos cuantos querian implantar la dictadura del proletariado, ya sea por la via de Marx o la de Stalin, y como esos, habia unos cuantos mas con ideas opuestas.

» autor: DangiAll

#173 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 17:10:32 +0000

#171 No lo he dado por hecho. He dicho "podría", no "habría". Tú sin embargo das más por hecho que habría reventado.

La diferencia es que yo miro otros casos similares, coml Francia o Gran Bretaña, que eran los aliados naturales y que pasaron por la misma crisis que España, y sí sobrevivieron su regímenes, tras un grave conflicto.

Lo que sabemos del cierto es quién traicionó a la República y le asestó un golpe mortal. Y eso son hechos, no suposiciones.

» autor: --677243--

#172 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 17:07:34 +0000

#166 No podemos saberlo. Lo que sí sabemos es que en 1931 la constitución española era de las más avanzadas. Ahora no. También sabemos que nonpodemos comparar una constitución actual o de hae 40 años con una de 1931, eso es presentismo. Deben comprarse con constituciones vigentes en sus mismos años de vigencia.

Todo esto, por cierto, ya se ha comentado en este debate.

» autor: --677243--

#171 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--108504-- — Wed, 14 Apr 2021 17:00:42 +0000

#17 Das por hecho que de no haber ocurrido lo del 36 la República habría sobrevivido hasta nuestros días, cuando en realidad muy probablemente habría explotado antes por un lado o por otro, tal y como comenta #28.

Ya como poco habría que pensar qué tal le hubiese ido a España en el 43, y cómo hubiese cambiado la SGM, para bien o para mal.

Como se suele decir, y si mi abuela tuviese ruedas sería una bicicleta.

» autor: --108504--

#170 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

montaycabe — Wed, 14 Apr 2021 16:57:17 +0000

#146 BUeno, al menos estaras de acuerdo en que quien provoco el golpe de estado de tejero fue la democracia, con su violencia en las calles, igual que culpas a la republica del golpe de estado, con su violencia en las calles.
"Ojalá la Segunda República hubiera sido como la democracia que tenemos ahora". ¿ves? No culpas de la guerra a los fachas, culpas a la democracia. Pues tendras la misma opinion del de tejero. Porque la democracia que teniamos en el 81 era muy parecida a la del 36 en cuanto a violencia y caos.
No dices "ojala los fachas hubieran tenido tan poco poder como tienen ahora" o algo por el estilo.

» autor: montaycabe

#169 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Danae... — Wed, 14 Apr 2021 16:53:37 +0000

Durante la Segunda República los unicornios volaban libres contemplando el arco iris.
Lástima que se hayan extinguido. ¡¡¡Mecahis!!!

» autor: Danae...

#168 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--635450-- — Wed, 14 Apr 2021 16:48:34 +0000

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» autor: --635450--

#167 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Lagunas_M — Wed, 14 Apr 2021 16:47:51 +0000

#39 Please bitch

» autor: Lagunas_M

#166 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Battlestar — Wed, 14 Apr 2021 16:47:12 +0000

#17 En 1931, sólo había 2 constituciones más progresistas en materia laboral y social que la española: las de la URSS de 1917, y la de la México de 1917.

Y mira como están ambas naciones ahora, lo que demuestra que los 40 años más de experiencia no hubieran desembocado necesariamente en algo mejor que lo que tenemos

» autor: Battlestar

#165 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 16:46:42 +0000

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» autor: --678652--

#164 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Berlinguer — Wed, 14 Apr 2021 16:42:37 +0000

#163 Si es que ni siqueira eres capaz de leer lo que no marco en negrita.

Literalmente en el mismo discurso ataca al capitalismo de libre mercado.

Lo que ocurre, es que para muchos ignorantes, leer es todo un reto. Les dicen "el lider de la oposicion" y ellos, paletos, lo repiten letra por letra aunque sea falso. Piensan que capitalista y fascista son lo mismo, y son incapaces de leer como un fascista se declara como tal ni mas ni menos que en el parlamento. Porque aunque el fascista en cuestion describa LITERALMENTE el modelo de estado fascista, ellos, garrulos como no podia ser de otra forma, no lo identifican.

» autor: Berlinguer

#163 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 16:36:48 +0000

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» autor: --678652--

#162 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Berlinguer — Wed, 14 Apr 2021 16:33:57 +0000

#158 estaban en contra de la República porque sabía
No, estamos hablando del ministro de hacienda durante la dictadura de primo de rivera.

Ultimo discurso de Calvo-Sotelo:

Frente a ese Estado estéril, yo levanto el concepto del Estado integrador, que administre la justicia económica y que pueda decir con plena autoridad: no más huelgas, no más lock outs, no más intereses usurarios, no más fórmulas financieras de capitalismo abusivo, no más salarios de hambre, no más salarios políticos no ganados con un rendimiento afortunado, no más libertad anárquica, no más destrucción criminal contra la producción, que la producción nacional está por encima de todas las clases, de todos los partidos y de todos los intereses. (Aplausos). A este estado le llaman muchos Estado Fascista, pues si ese es el Estado Fascista, yo, que participo de la idea de ese estado, yo, que creo en él, me declaro fascista. (Rumores y exclamaciones. Un diputado: ¡Vaya una novedad!).

Era un fascista, no porque lo diga yo, sino porque lo reconocio en el Cortes. Un fascista muerto es siempre una buena noticia.

» autor: Berlinguer

#161 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--283228-- — Wed, 14 Apr 2021 16:32:22 +0000

#152 Tienes razón, pensaba que te referías a la del 34. La del 31 terminó con negociación política como tú dices. Te leí a la ligera.

» autor: --283228--

#160 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Berlinguer — Wed, 14 Apr 2021 16:28:17 +0000

#157 tampoco fue un régimen vanguardista ni un ejemplo a seguir en su época
Lo fue sin duda alguna. COn una de als constituciones mas avanzadas para su momento. Cond erechos que hoy son de consenso
Y sin duda infinitamente mas vanguardista que la dictablanda de berenguer previa, la dictadura de primo de rivera y el turnismo de la restauracion (con sufragio censitario entre otras lindezas).

muchos defectos bastante notorios
No deja de ser un regimen burgues, pero eso no cambia que tuviera muchas ams virtudes que defectos y que supusiera avance y progreso a todos los niveles para ele stado espanhol. Desde la separacion de la iglesia y el estado, el foco en la educacion y la alfabetizacion, la reforma agraria, todo cuestiones que siguen un hilo historico en espanha y algunas de las cuales aun no estan resueltas hoy.

acabó como solo podía terminar
Solo alguien muy influido por la propaganda fascista puede defender algo asi. No habia ninguna "predestinacion"; no fue "azar", "clima", o "destino". Salvo que consideres inevitable que los fascistas deun un golpe de estado y que las potencias "democraticas" abandonen a su aliado antural a su suerte por la presencia de un nazismo que les acojonaba y por la priorizacion de sus intereses economicos.

si en España hay algún día una tercera República
La habrá y ojala sea aun mas vangaurdista de lo que lo fue la segunda. Socialista y federal.

no debiera ser el espejo en el que mirarnos.
Hombre habida cuenta que el derecho bugues ya hace tiempo que alcanzo la mayoria de lo reivindicado por la segunda republica poco sentido tendria, supondria mirar hacia atras.

» autor: Berlinguer

#159 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678943-- — Wed, 14 Apr 2021 16:26:09 +0000

#147 poco o mucho son terminos relativos ¿muchos comparados con un pais como francia? pues si ¿muchos comparados con la historia de españa 100 años antes de esos tres golpes en seis años? pues no, yo diria que por debajo de la media, muy por debajo de la media (aproximadamente 200 levantamientos militares en 150 años, claramente por debajo de la media). comprueba la historia de esta barraca fascista a la que algunos llamais pais y mira a ver si son muchos o pocos comparandolos con lo anterior.

» autor: --678943--

#158 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 16:23:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678652--

#157 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--676658-- — Wed, 14 Apr 2021 16:20:52 +0000

#148 no no lo son, pero la República tampoco fue un régimen vanguardista ni un ejemplo a seguir en su época, la República fue un régimen de su tiempo con sus virtudes y sus defectos, muchos defectos bastante notorios, y decir que lo que vino después fue peor no lo hace un buen régimen político, la República fue un fracaso casi desde el inicio y acabó como solo podía terminar, si en España hay algún día una tercera República la segunda República no debiera ser el espejo en el que mirarnos.

» autor: --676658--

#156 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Berlinguer — Wed, 14 Apr 2021 16:20:42 +0000

#153 Jajjjjaaaa
Ten cuidao con la neurona, que se te escapa.

La culpa fue de los otros, verdad???
Literalmente SI. Cosa que sabrias si hubieses abierto un libro de historia en tu vida. En su lugar repites un ideario falso que ni siquiera entiendes.
Las oligarquias espanholas estaban contra la republica desde el minuto 1, e hicieron todo lo que pudieron contra ella desde su nacimiento. Como todos los poderosos a lo largo de toda la historia hacen , han hecho y haran cuando ven peligrar sus privilegios.

» autor: Berlinguer

#155 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Goomer — Wed, 14 Apr 2021 16:18:39 +0000

#149 Es un golpe de estado cualquier levantamiento armado para tomar el poder.

dpej.rae.es/lema/golpe-de-estado

» autor: Goomer

#154 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Berlinguer — Wed, 14 Apr 2021 16:17:49 +0000

#134 No lo conoce.

» autor: Berlinguer

#153 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 16:17:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678652--

#152 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 16:16:17 +0000

#137 Estás confundiendo la proclamación de 1934 con la de 1931. Lo he aclarado antes, y en la cita que haces de mi comentario aparece: es.m.wikipedia.org/wiki/Proclamación_de_la_República_Catalana_en_abr

En mi comentario he aclarado que hay dos: la del 31, que proclamó el federalismo y se resolvió con negociación. Y la del 34, que entra dentro de la sublevación de 1934 y que, como en Asturias, se usó la fuerza para reducirla.

Relee bien lo que he dicho.

» autor: --677243--

#151 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Berlinguer — Wed, 14 Apr 2021 16:15:50 +0000

#52 el líder de la oposición de derechas, qué tal?
Te lo respondo por partes:
1) Bot de Abril de 2021, os han dicho el mantra de "Lider de la oposicion" y como buen bot con ideario tu lo repites. Problema? Que no era "el lider de la oposicion". Habia varios lideres de la oposicion antes que el.Con mas escanhos, mas apoyo popular... Empezando por Gil Robles, lider de la CEDA (un partido ya fascistizado de aquella).
2) Bien, muy bien. Porque era un fascista de cojones. Pocas cosas hay mas progresistas que acabar con fascistas.

» autor: Berlinguer

#150 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

pys — Wed, 14 Apr 2021 16:15:26 +0000

#143 Le recomiendo que vea la historia del partido comunista francés en el periodo de entre guerras, es muy significativa para entender la relación entre ellos, ya que en otros países no es tan directa, y por qué los comunistas franceses recibieron con los brazos abiertos a los alemanas. El punto clave es la escisión de 1934 de Doriot y la fundación del partido popular francés, un partido socialista nacionalista (considerado fascista).

» autor: pys

#149 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 16:13:02 +0000

#145 Eso se llama revolución. Es muy diferente si eso lo hace el Ejército que está con las armas en sus manos y apoyando a una oligarquía caciquil, a que civiles, armados con lo que puedan, se rebelen.

Si lo simplificas tanto y dejas de lado los matices acabas blanqueando el producto golpista.

» autor: Maitekor

#148 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Berlinguer — Wed, 14 Apr 2021 16:12:29 +0000

#95 Busca en google toda la historia de espanha anterior a la segunda republica y mira a ver si "Los sucesos de casa viejas" son especialmente llamativos.

» autor: Berlinguer

#147 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Goomer — Wed, 14 Apr 2021 16:10:46 +0000

#87 pues son muchos, estamos hablando de uno cada dos años, si te parece poco...

» autor: Goomer

#146 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Goomer — Wed, 14 Apr 2021 16:09:42 +0000

#118 ¿Dije yo eso? No he justificado ningún golpe de estado, aprende a leer antes de decir tonterías

» autor: Goomer

#145 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Goomer — Wed, 14 Apr 2021 16:08:32 +0000

#127 ¿Se levantaron en armas para cambiar el gobierno? Eso se llama golpe de estado

» autor: Goomer

#144 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 16:06:25 +0000

#126 Tres años de nombramientos a dedo y hacer y deshacer gobiernos.

» autor: Maitekor

#143 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 16:05:36 +0000

#138 Pues muy comunistas no es que serían. Del palo de Musolino con el socialismo, de pasado y de pasada.

» autor: Maitekor

#142 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Varlak — Wed, 14 Apr 2021 16:02:06 +0000

#96 Es que no estoy hablando del golpe de estado, simplemente digo un dato histórico que la gente parece no tener muy claro ¿Todo lo que se diga tiene que estar a favor o en contra del golpe de estado?

Para que quede claro: No, no estoy a favor del golpe de estado, obviamente, pero tampoco estoy a favor de que se edulcore la historia para que cuadre con una idea preconcebida independientemente de que esa idea sea "de los mios".

» autor: Varlak

#141 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 15:59:49 +0000

#113 Es lo mismo que afirmar que la democracia hubiera caído igual a manos de los rojos... no lo digo yo, lo han escrito más arriba.

» autor: Maitekor

#140 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 15:58:24 +0000

#102 No sabemos si hubiera caído. Nunca lo sabremos. Pero puestos a divagar, yo creo que si no hubiera caído a manos del fascismo, con los rojos no hubieramos tenido una dictadura de 40 años (+ años de propina).

» autor: Maitekor

#139 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Shotokax — Wed, 14 Apr 2021 15:57:40 +0000

#130 estoy de acuerdo. El presentismo y el simplismo no ayudan.

» autor: Shotokax

#138 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

pys — Wed, 14 Apr 2021 15:48:14 +0000

#129 ¿Blanqueamiento del fascismo? Te sorprendería ver como los comunistas franceses colaboraron con los nacional socialistas alemanes tras la invasión hasta que el III Reich invadió la URSS.
Y así nos va.

» autor: pys

#137 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--283228-- — Wed, 14 Apr 2021 15:48:00 +0000

#107 "La proclamación de la República Catalana dentro de la Española, de 1931, no tuvo violencia, y se resolvió con una negociación (algo magnífico)."

Más bien se "resolvió" con el ejército (general Batet, luego fusilado por no sumarse a los sublevados en el 36) y unas cuantas decenas de muertos. Igualito que el "régimen del 78" con la república de los 8 segundos, vamos.

es.wikipedia.org/wiki/Proclamación_del_Estado_Catalán_de_1934

» autor: --283228--

#136 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 15:47:11 +0000

#44 Cierto, porque en la democracia actual no ha habido atentados, grupos terroristas parapoliciales, GAL, Golpe de Estado, tampoco se ha torturado a nadie...... oh wait!

» autor: Maitekor

#135 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 15:46:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678652--

#134 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--667747-- — Wed, 14 Apr 2021 15:45:23 +0000

#52

Pero para ti el asesinato de Castillo era legítimo porque lo has callado como una puta.

» autor: --667747--

#133 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 15:44:55 +0000

#3 Con un Rey coronado por el mismísimo Franco... una calidad de la leche, sí.

» autor: Maitekor

#132 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678943-- — Wed, 14 Apr 2021 15:41:00 +0000

#3 ¿es una democracia este regimen donde uno de los padres de la constitucion fue el secretario general de la falange manuel fraga? ¿o donde el tribunal de orden publico se acosto franquista y se levanto siendo el tribunal supremo? sin juzgar el fascismo (condicion inexcusable para poder considerarse una democracia) y sin condenar claramente al unico bando responsable de una guerra civil y de saquear españa (los fascistas auspiciados por el ejercito, la oligarquia y la iglesia) lo unico que podemos afirmar es que hubo un lavado de cara del regimen pero democracia poquita en españa (no se respeta ni un concepto tan simple y democratico como el de sufragio universal).
cuando haya justicia y reparacion para los democratas que lucharon en el bando de la republica y se condene y señale a los fascistas por sus actos hablaremos de democracia, mientras tanto solo hay un monton de gente que desconoce la historia de su pais y unos pocos que siguen robando con la complicidad de estos ignorantes orgullosos de una patria de la que desconocen la mayor parte de su historia)

» autor: --678943--

#131 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 15:40:22 +0000

#24 Tal cual.
Pero aquí la peña prefiere decir que todos fueron iguales. Ni terrorismo ni antiterrorismo.

» autor: Maitekor

#130 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

pys — Wed, 14 Apr 2021 15:39:30 +0000

#122 Lo que me refiero es que antes que muriese la gente era algo cotidiano, la gente había vivido guerras, en altercados o revoluciones. La sociedad y el Estado era mucho más violentos, por tanto la defensa violenta era algo natural. Por eso no se puede juzgar esa época (ni ninguna) con la óptica actual, ni mucho menos poner etiquetas de buenos y malos alegremente.

» autor: pys

#129 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 15:38:57 +0000

#112 Lo mismo que en la Alemania de los 30. Todos eran violentos, tanto la izquierda como la derecha... Un alemán fliparía con este argumentario que no es más que blanqueamiento del fascismo en el que equipararían a los NAZIs con los de izquierda.
Y así nos va.

» autor: Maitekor

#128 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--667747-- — Wed, 14 Apr 2021 15:35:17 +0000

#32

¿Hablas del golpe de estado de Primo o la movida africana que tantas vidas costó por el capricho de un rey idiota? O quizás del pistolerismo empresarial.

» autor: --667747--

#127 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 15:34:53 +0000

#78 Llamar Golpe de Estado a la Revolución de 1934 es lo mismo que llamar guerra al conflicto vasco (ETA vs Estado Español).

» autor: Maitekor

#126 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Faraday_ — Wed, 14 Apr 2021 15:32:09 +0000

#125 Eso es, y luego vinieron los 3 años de "sueño democrático".

» autor: Faraday_

#125 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Maitekor — Wed, 14 Apr 2021 15:31:19 +0000

#32 Sí, en la dictadura de Primo de Ribera.

» autor: Maitekor

#124 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 15:29:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678652--

#123 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--283228-- — Wed, 14 Apr 2021 15:25:57 +0000

#77 #106 Y ya que liquidamos medievalismos como la monarquía, y tomando como modelos Francia o Italia, añadir a la lista un replanteamiento radical de la organización territorial: devolver al estado central de algunas competencias críticas, simetría de competencias para todas las regiones e igualdad de derechos de todos los ciudadanos, vivan donde vivan. Seguiré soñando...

» autor: --283228--

#122 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Shotokax — Wed, 14 Apr 2021 15:25:55 +0000

#116 no creo que sean del todo comparables las Guerras Carlistas a la lucha obrera. Tampoco creo que mucha gente de movimientos socialistas y anarquistas mataran por el mero hecho de que otra persona pensara diferente, sino porque si no mataban eran ellos los que recibían el disparo.

Por otro lado, tampoco son comparables los movimientos sociales a los estados. Estos últimos ejercen la violencia contra la población desde que empezaron a existir. Dicha violencia forma parte de la esencia misma de los estados tal como los conocemos a día de hoy. Por el contrario, los movimientos políticos y civiles no todos son violentos y algunos de los que lo son es porque no les queda más remedio para que no los masacren.

» autor: Shotokax

#121 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

etobasu — Wed, 14 Apr 2021 15:23:41 +0000

Sin violencia? Madre mía lo que hay que leer.
Blanqueando ya sin vergüenza ni límites

» autor: etobasu

#120 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

montaycabe — Wed, 14 Apr 2021 15:21:51 +0000

#79 Y ya ves, segun los de tu cuerda, al final tenemos comunismo en españa 90 años despues

» autor: montaycabe

#119 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Faraday_ — Wed, 14 Apr 2021 15:20:58 +0000

#117 También, también... ¿por qué no?

» autor: Faraday_

#118 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

montaycabe — Wed, 14 Apr 2021 15:20:33 +0000

#78 Otro que cree que el golpe de tejero estaba justificado

» autor: montaycabe

#117 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

montaycabe — Wed, 14 Apr 2021 15:19:52 +0000

#63 Tambien estaras a favor del golpe de estado de tejero, porque la situacion de muertos y caos era equivalente o peor.

» autor: montaycabe

#116 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

pys — Wed, 14 Apr 2021 15:16:26 +0000

#115 Parece que hubo un punto de inflexión y la violencia comenzó, pero es algo que venía de antiguo. En en siglo XVIII hubo varias guerras civiles (las guerras carlistas), varios cambios de regímenes políticos, pronunciamientos militares, etc. La gente era violenta y, como siempre, los políticos querían el poder. Desde la óptica actual se nos hace difícil ponernos en la mentalidad de esa gente. Por suerte, hemos evolucionado para bien en los últimas décadas y ya no nos matamos por que otra persona piense diferente.

» autor: pys

#115 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Shotokax — Wed, 14 Apr 2021 15:05:46 +0000

#112 no me parece justa tu equidistancia. La izquierda empezó a ser violenta porque cuando era pacífica se liaban a tiros con ellos. La violencia está mal, pero es humano que uno se canse de recibir siempre las hostias.

» autor: Shotokax

#114 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

IanGibson — Wed, 14 Apr 2021 15:05:20 +0000

#98 No pretendo repetirte lo mismo una y otra vez, y menos aún que cambies de opinión, así que te cito a tí mismo y me quedo con tu última frase:
www.meneame.net/story/comunidad-madrid-no-mas-empleo-esta-creando-como

» autor: IanGibson

#113 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

adot — Wed, 14 Apr 2021 15:05:03 +0000

#84 Afirmar eso es historia ficción. Puede que hubiera federalismo o puede que se hubiera decantado por el centralismo. Y grupos terroristas los ha habido en toda Europa por tema de nacionalismos. Así que a saber.

» autor: adot

#112 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

pys — Wed, 14 Apr 2021 15:03:50 +0000

#23 La "izquierda" era violenta y la "derecha" también, ambos quería el control del poder. La que casi no había era los valores democráticos que exigía una República Liberal, de ahí que las ideas se expresasen con balas y bombas.

» autor: pys

#111 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 15:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678652--

#110 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

estemenda — Wed, 14 Apr 2021 14:57:54 +0000

#32 ¿Y tú, aprendiste tú qué es la proporcionalidad? Fracciones, quebrados...
Da entre pena, miedo y vergüenza ajena lo que acabas de decir.

» autor: estemenda

#109 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 14:56:15 +0000

#101 No acuso de traidor a nadie. Afirmo que el ejército había jurado lealtad a la República y varios generales se alzaron en armas traicionando la lealtad republicana.

¿Cómo se llama a una persona que jura algo y rompe ese juramento? Traidor. Abajo te pongo la definición de traición, que parece que a ti no se te daba muy bien la lengua, por lo visto:

traición

nombre femenino

1.
Falta que comete una persona que no cumple su palabra o que no guarda la fidelidad debida.
"es famosa la traición de Judas, que vendió a Jesucristo por treinta monedas de plata"
2.
derecho
Delito cometido contra un deber público, como la patria para los ciudadanos o la disciplina para los militares.
alta traición Delito que comete una persona cuando atenta contra la soberanía, la seguridad o la independencia del Estado al que pertenece.

Justo lo que resalto en negrita es lo que pasó en el 36.

» autor: --677243--

#108 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

satchafunkilus — Wed, 14 Apr 2021 14:55:32 +0000

#81 Por cierto, acabo de ver que eres un troll de abril de 2021, así que si no te importa te voy a poner en ignore.

» autor: satchafunkilus

#107 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 14:54:30 +0000

#102 La proclamación de la República Catalana dentro de la Española, de 1931, no tuvo violencia, y se resolvió con una negociación (algo magnífico). Si te refieres a la del 34, está dentro de la insurrección del 34, que en Cataluña derivó en eso...

La paz social no existía en ningún lugar. El mundo estaba en una absoluta crisis. Pero la victoria de Franco no significó el fin de la violencia, sino su institucionalización. Franco no trató de construir la paz, sino la victoria.

Lo otro, pues igual que yo dije al principio "tal vez", lo que tu comentas es otro "tal vez"; "tal vez" se habrían alzado los otros. O tal vez no. No lo sabemos.

» autor: --677243--

#106 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

IanGibson — Wed, 14 Apr 2021 14:54:27 +0000

#77 Es precisamente la estrategia del aparato de prensa que tiene montada la derecha: asociar izquierda, república y comunismo todo en el mismo paquete. Una república es una forma de estado en la que no existe un rey. Por definición incluso la dictadura de Franco lo sería.

Si queremos salir adelante y arreglar todo lo que bien mencionas, necesitamos seguir los modelos que tenemos cerca, como Francia o Italia, y ello pasa por adoptar otra forma de estado. Y no hay ninguna que quepa mejor a día de hoy como es una república.

Sería un primer paso para dejar de lado una institución obsoleta como la monarquía. Es más, no haría falta "mandar a la familia real al exilio" como esperarían los temerosos por tener ideales de una república de hace cien años. El dinero que se ha invertido en la educación de Felipe VI como figura pública (que recordemos que tampoco tiene culpa de haber nacido y educado como rey) podría amortizarse poniéndolo de embajador en algún sitio.

» autor: IanGibson

#105 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

satchafunkilus — Wed, 14 Apr 2021 14:53:51 +0000

#81 "pues que sólo una pequeña parte del ejército quería dar un golpe de estado"

Eso es mentira. Los militares en su mayoría estaban en contra de la república, como se demostró muy poco después y como ya se sabia públicamente antes. De hecho la república intento hacer una reforma en el ejercito a la que, por supuesto, la derecha y una gran parte de este se opuso.

es.wikipedia.org/wiki/Reforma_militar_de_Manuel_Azaña

"mientras que la mayor parte de las izquierdas, incluidos sus líderes, defendían la revolución socialista"

Eso también es mentira, la mayoría no defendía eso, por eso la huelga de 1934 fracasó. La mayor parte de los muertos por atentados eran personas de izquierda asesinados por sicarios o falangistas, a lo que estos respondían. Eso no era algo nuevo, sino que ya venia del pistolerismo de las décadas anteriores:

es.wikipedia.org/wiki/Pistolerismo

Está muy bien sacar las cosas de contexto para arrimar el ascua a tu sardina, pero es que el contexto es importante.

El caso es que tanto las derechas como las izquierdas pudieron gobernar prácticamente la mitad del tiempo cada una, ganan do las elecciones, por supuesto, pero el ejercito se rebeló 5 meses después de que ganara el frente popular y ya lo llevaban preparando antes, así que es evidente que no fue una reacción a nada que hubiesen hecho porque no les dio tiempo.

Este tema esta muy estudiado y hay muchísima documentación de diferentes historiadores y está claro, por mucho que los Césares Vidal y los Pios Móa intenten engañar a unos pocos ilusos, que las cosas no fueron como tu dices. Al final, las tesis que defienden estos autores y sus seguidores no dejan de ser tesis revisionistas exageradas, que se basan generalmente en el discurso oficial del franquismo y de la causa general:

es.wikipedia.org/wiki/Causa_General

es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(España)

Pensar que lo que defendía una dictadura fascista como verdad es lo que realmente pasó es ridículo, y además es un insulto a todas las victimas. Durante la guerra civil y el franquismo se condenaba y ejecutaba a gente inocente a la que se acusó de delitos. Cientos de miles de personas fueron victimas de esto, y en eso se basa toda la historiografia que defiende lo malísima que era la república y como Franco se vio obligado a destruir España

Sin ir mas lejos, Serrano Suñer, diputado republicano, nazi y uno de los artífices de los primeros años del régimen llego a reconocer esto:

"En sus memorias, en las que trabajó durante años, publicadas en 1977, avanzó en la crítica al franquismo llegando a caracterizar, con franqueza, la represión de posguerra como «justicia al revés».

» autor: satchafunkilus

#104 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--454994-- — Wed, 14 Apr 2021 14:53:17 +0000

#63 Destronar a una gente que se mantiene el poder mediante la violencia, necesariamente va a conllevar violencia.
Sí, se demostró que podían pasar cosas que alguna gente nunca soñó: educación, derechos obreros, reducción del poder de la iglesia (con minúsculas, por favor), divorcio, el voto femenino,...
Te recuerdo que durante la ii república, hubo tanto gobiernos de izquierdas como de derechas...

» autor: --454994--

#103 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 14:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678652--

#102 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DangiAll — Wed, 14 Apr 2021 14:48:51 +0000

#90 Te ha faltado la proclamación de la Republica Catalana, pero si.

Yo ya lo he dicho alguna vez respecto a la Segunda Republica, era una gran idea, pero no la querían casi nadie, para los moderados era demasiado progresista y para los progresistas era demasiado moderada, de ahi los golpes y contra golpes.

Yo tengo claro que si paz social ninguna sociedad tiene futuro, y si Franco no se hubiese levantado, hubiera sido otro, era cuestion de tiempo de que cayera ya fuese por un ataque por la izquierda o por la derecha.

Demasiada violencia e intransigencia en aquellos años, no fue exclusivo de España por eso.

» autor: DangiAll

#101 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

EspañoI — Wed, 14 Apr 2021 14:48:29 +0000

#97 ¿defiendes la carrera de historia, y luego acusas de traidores a una de las parte?

Hay un par de asignaturas que no se te dieron muy bien...

» autor: EspañoI

#100 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Nomás — Wed, 14 Apr 2021 14:48:11 +0000

No leí todos los comentarios, pero en los que leí nadie hace eco al principal problema,
"Pero al mismo tiempo la legislación republicana situó en primer plano algunas de las tensiones germinadas durante las dos décadas anteriores con la industrialización, el crecimiento urbano y los conflictos de clase. Se abrió así un abismo entre varios mundos culturales antagónicos, entre católicos practicantes y anticlericales convencidos, amos y trabajadores, Iglesia y Estado, orden y revolución"
El viejo poder no quería repartirlo con la mayoría, no le interesaba avances laborales y libertades. Si hubo levantamientos entre el 31 y el 36 por no devolver el poder a los de siempre y por la libertad, bien venidos esos golpes de estado.
De hecho justificar el golpe de estado de Franco por lo que pasó del 31 al 36, con el resultado de una dictadura, no hace más que justificar lo que pasó entre el 31 y 36.

» autor: Nomás

#99 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--669945-- — Wed, 14 Apr 2021 14:41:20 +0000

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» autor: --669945--

#98 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--615274-- — Wed, 14 Apr 2021 14:38:39 +0000

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» autor: --615274--

#97 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 14:35:00 +0000

#92 Claro, si mis cuentas no fallan, 42 meses después de la Sanjurjada, ¿correcto?

De nuevo: un recorte de periódico no hace historia. Es la opinión o el punto de vista de una editorial de la época. Para afirmar lo que dices tendrías que traer aquí todas las cabeceras disponibles de los periódicos del período comprendidos entre 1931 y 1936, sumada a toda la correspondencia, diarios, boes, y demás documentación alcanzable, analizada y estudiada. Por eso es difícil hacer historia: no vale coger un periódico y decir: aquí dice que...

Si lees el Diario de Barcelona de 1941 dan por hecho que Australia va a ser aplastada por Japón: qué cosas. No sucedió.

En fin, pido un respeto para la carrera que con tanto cariño escogí, que es la de historia, y se la respeta entendiendo que historia se hace con muchas pruebas y evidencias, y que la cabecera de un periódico no es suficiente para una afirmación tan grande como la que planteas.

De nuevo: la democracia en España murió porque el ejército traidor se sublevó, Alemania e Italia intervinieron, y Francia y Gran Bretaña abandonaron a la República. Y eso son hechos contrastables y aceptados por la comunidad historiográfica internacional.

Prueba de ello es que cuando estalla el golpe estalla una revolución que, posteriormente (1937) es abortada por el gobierno de la República, quien toma el control.

» autor: --677243--

#96 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

TonyStark — Wed, 14 Apr 2021 14:31:23 +0000

#30 no acabo de ver si estás o no justificando el golpe de estado... Por un lado me lo parece, pero te voy a conceder el beneficio de la duda

» autor: TonyStark

#95 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--676658-- — Wed, 14 Apr 2021 14:31:18 +0000

#2 busca en Google "Sucesos de casas viejas" Y luego me dices cuando empezó la violencia en la República.

» autor: --676658--

#94 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 14:31:11 +0000

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» autor: --678652--

#93 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Galton — Wed, 14 Apr 2021 14:31:07 +0000

#63 Venga, vamos a hacer la comparación correcta "II República vs un levantamiento fascista que instauró una dictadura que duro 40 años"... go

» autor: Galton

#92 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

EspañoI — Wed, 14 Apr 2021 14:28:07 +0000

#90 no, esto es febrero de 1936, 5 meses antes del golpe militar.

» autor: EspañoI

#91 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--673591-- — Wed, 14 Apr 2021 14:27:49 +0000

Visca Catalunya

» autor: --673591--

#90 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 14:26:29 +0000

#51 Supongo que haces referencia a la revuelta de 1934, intento insurreccional de la izquierda. Pero antes fue la Sanjurjada de 1932. En el 23 el de Primo de Rivera. Y creo que por parte de la izquierda, más allá de revueltas como la Semana Trágica, propiciada por un partido reaccionado disfrazado de revolucionario (Partido Radical), no hubo ninguna otra intentona importante desde inicios del siglo XX.

Antes, en el XIX, ni siquiera la izquierda se pronunciaba más allá de los atentados anarquistas. Y los golpes eran entre liberales (de derechas) y reaccionarios (más de derechas).

La paz social a la que te refieres tiene mucho que ver con el contexto. Hablamos de los años 30, nada pacíficos en Europa, precisamente. Pero vamos, que la violencia se arrastra desde mucho antes. Habría que ver a qué se debe esa violencia: pista, desequilibrios sociales propiciados por el desarrollo del capitalismo y la revolución industrial. La paz social se quiebra ya a inicios del XIX y la violencia y brotes van in crescendo. Y se quiebra porque la revolución industrial revienta los métodos de subsistencia tradicionales, genera miseria en las clases populares y condiciones de vida indignas de un ser vivo.

Pero creo que meternos ahí es meternos en un debate muy extenso, con unos análisis muy complejos para una discusioncilla de internet como es este caso.

Cc #29, quien parece querer apuntar a que la izquierda hizo caer la república pese a que la evidencia histórica indica que fue un golpe de estado en julio de 1936, que desemboca en una guerra civil, propiciado por la derecha frente a la derrota electoral y con el apoyo inequívoco (y sin el cual no habrían obtenido la victoria) de la Alemania Nazi y la Italia Fascista y el apoyo indirecto, por omisión de socorro a su aliado natural, de Francia y Gran Bretaña fundamentalmente. Lo que anotas está fuera de contexto y hace que carezca de sentido alguno. Es un recorte de prensa de la época, la historia se escribe con mucho más que un recorte de periódico.

» autor: --677243--

#89 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Eibi6 — Wed, 14 Apr 2021 14:23:03 +0000

#59 y habría que ponerla en contexto con el resto de países europeos de la época

» autor: Eibi6

#88 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--669945-- — Wed, 14 Apr 2021 14:21:21 +0000

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» autor: --669945--

#87 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678943-- — Wed, 14 Apr 2021 14:19:51 +0000

#78 "Teniendo en cuenta que la Segunda República nació en 1931 ¿Te parecen pocos 3 golpes de estado en menos de 6 años?"
teniendo en cuenta los antecedentes si, son pocos, ha llegado a haber años con dos o tres asonadas militares. un estamento que hariamos bien en purgar si no queremos que sigan dando golpes de estado como han hecho desde siempre

» autor: --678943--

#86 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

IanGibson — Wed, 14 Apr 2021 14:19:26 +0000

#72 Hasta en el artículo que has enlazado, incluso siendo de El Mundo, menciona en una línea que el militar republicano José del Castillo fue asesinado el día anterior.
Tú has comenzado tu historia en la madrugada de ese día, omitiendo cualquier precedente, justificable o no.

» autor: IanGibson

#85 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Amonamantangorri — Wed, 14 Apr 2021 14:18:00 +0000

#3 ¿La calidad de una democracia del s. XXI se puede medir correctamente, comparándola con un régimen democrático-parlamentario de los años 30? No.

Que el régimen constitucional el 78 se impuisera sin violencia ni coerción, es opinable. Y que la llegada de la Segunda República fuera sin violencia, también. El bisabuelo del actual monarca, de no ver en peligro su pellejo, no habría huido como una rata.

Por otra parte, las medidas redistributivas, laicistas e ilustradas del proyecto republicano bien habrían valido un periodo de dictadura. El error de los republicanos fue su timoratismo y falta de determinación.

» autor: Amonamantangorri

#84 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--625430-- — Wed, 14 Apr 2021 14:17:17 +0000

#20 España sería similar a Francia o Suíza con federalismo. ETA no hubiera existido.

» autor: --625430--

#83 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 14:16:43 +0000

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» autor: --678652--

#82 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--669945-- — Wed, 14 Apr 2021 14:15:31 +0000

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» autor: --669945--

#81 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 14:15:04 +0000

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» autor: --678652--

#80 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

satchafunkilus — Wed, 14 Apr 2021 14:13:43 +0000

#74 Y? Ya se sabia que quería una parte del ejercito.

» autor: satchafunkilus

#79 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 14:13:37 +0000

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» autor: --678652--

#78 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Goomer — Wed, 14 Apr 2021 14:13:30 +0000

#2 Hubo violencia en la Guerra Civil y hubo violencia durante toda la Segunda República, una cosa no quita la otra.

En la Segunda República hubo tres golpes de estado:

- Golpe de estado de Sanjurjo en 1931.
- Revolución de 1934.
- Golpe de estado de la Guerra Civil en 1936.

Teniendo en cuenta que la Segunda República nació en 1931 ¿Te parecen pocos 3 golpes de estado en menos de 6 años?

Aparte de esto hubo mucha violencia en las calles, las diferencias políticas no se arreglaban como ahora gritándose en la tele o saliendo a protestar a la calle, se arreglaban a tiros.

Ojalá la Segunda República hubiera sido como la democracia que tenemos ahora, los que añoran esos tiempos es porque no los vivieron o no los han estudiado adecuadamente, probablemente nos habríamos ahorrado muchos disgustos y muertos.

» autor: Goomer

#77 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

nomasderroches — Wed, 14 Apr 2021 14:12:40 +0000

Por el bien de una posible futura república, estaría bien separar izquierda y república, de manera que en un futuro podamos tener república, de derechas o izquierdas.

Todo dicho sea de paso, aunque creo que una república sería la mejor solución por lo anacrónico de la monarquía, no creo que ese sea uno de los grandes problemas que tenemos, véase: paro, paro juvenil, deuda, déficit, inflación en determinados momentos, descontrol del gasto público, pensiones quebradas en varias ocasiones que se han tenido que cambiar las condiciones, descomunal tamaño del sector público (empresas públicas etc) respecto al sector privado, economía sumergida, etc. Con lo que no entiendo la ilusión desmedida de la gente por la república, con la que está cayendo aquí.

Otra cosa son los cambios que se produjeron en esa época - que no debería ser de lo que estamos hablando cuando se habla de república en España en 2021.

» autor: nomasderroches

#76 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Noeschachi — Wed, 14 Apr 2021 14:12:33 +0000

#64 Si vas a tirar de propaganda viejuna directamente ve al dia uno: fraude en las municipales del 31. Lo de insinuar fraude en el 36 es de parguelas. Por cierto, nunca hubo Sanjurjada, pistolerismo ni bienio conservador. La asamblea constituyente directamente la controló Stalin, Soros y Bill Gates y todo fue una pantomima soviética con Alcala-Zamora, Lerroux o Gil Robles como agentes infiltrados. Si vamos a simplificar una era histórica complejísima y un orden constitucional democrático republicano con todas sus imperfecciones y logros con propaganda caducada desde la posguerra entonces hagámoslo con imaginación.

» autor: Noeschachi

#75 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

tul — Wed, 14 Apr 2021 14:12:04 +0000

#60 algo habria hecho

» autor: tul

#74 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 14:11:38 +0000

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» autor: --678652--

#73 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--669945-- — Wed, 14 Apr 2021 14:11:20 +0000

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» autor: --669945--

#72 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--615274-- — Wed, 14 Apr 2021 14:11:10 +0000

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» autor: --615274--

#71 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

satchafunkilus — Wed, 14 Apr 2021 14:10:47 +0000

#35 Se te olvida esta es.wikipedia.org/wiki/La_Sanjurjada

» autor: satchafunkilus

#70 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Marco_Pagot — Wed, 14 Apr 2021 14:10:42 +0000

#63 para tontuna el no rebatir con argumentos cuando te demuestran en #59 que has soltado un bulo de los del lado bueno de la historia. Como eso de que los rojos tenían como primer objetivo de democracia el matar a los religiosos cuando en realidad las cunetas de asesinados por el bando fascista están llenas de muertos de fe cristiana con crucifijos, rosarios y postales.

» autor: Marco_Pagot

#69 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Thornton — Wed, 14 Apr 2021 14:09:59 +0000

#63 ¡Ah, perdona! No pensé que cuando decías "Y lo de pasarse la democracia por el forro cuando no ganaban los que tenían que ganar, también vino antes" te referías a Franco, Sanjurjo, Mola, Godet y compañía.

» autor: Thornton

#68 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 14:09:07 +0000

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» autor: --678652--

#67 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--669945-- — Wed, 14 Apr 2021 14:07:08 +0000

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» autor: --669945--

#66 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Cantro — Wed, 14 Apr 2021 14:04:04 +0000

#46 por eso digo que sobre el papel bien, pero la implementación un asco.

Y el actual clima de crispación debería hacemos reflexionar acerca de qué clase de país queremos

» autor: Cantro

#65 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 14:03:51 +0000

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» autor: --678652--

#64 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 14:02:46 +0000

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» autor: --678652--

#63 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Faraday_ — Wed, 14 Apr 2021 14:01:56 +0000

#59 ¿La tontuna de "o aceptas que la II República era un sueño, o justificas la guerra y el fascismo" os la enseñan en alguna parte?

Lo digo porque es como la décima vez que la oigo hoy, y es difícil creer que tanta gente haya llegado por sí misma a una conclusión tan absurda.

» autor: Faraday_

#62 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Noeschachi — Wed, 14 Apr 2021 14:01:22 +0000

#60 Es mas, el asesinato de Calvo Sotelo y el sacrificio de miles de bebes a Moloch ante Stalin ya venía en la Constitución del 31 en su artículo final.

» autor: Noeschachi

#61 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Noeschachi — Wed, 14 Apr 2021 14:00:13 +0000

#57 La cantinela de siempre: el fin de la República y la barbarie era inevitable y por tanto tuvimos que ver fusilamientos como quien ve llover, eximiendo a los poderes, facciones e individuos que llevaron a ese desastre de toda responsabilidad. Cansinísimo y ahistórico.

» autor: Noeschachi

#60 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 13:59:44 +0000

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» autor: --678652--

#59 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Thornton — Wed, 14 Apr 2021 13:59:38 +0000

#32 Claro, y esa violencia (unas 2.500 muertes violentas) justificaron una guerra con 540.000 muertos

De un periódico poco sospechoso, ABC: La mayor parte de las aproximadamente 2.500 víctimas mortales registradas a causa de la violencia política entre el 14 de abril de 1931 y el 17 de julio de 1936 se concentraron en los últimos tres años de la Segunda República. En sus investigaciones Eduardo González Calleja, catedrático en la Universidad Carlos III de Madrid, establece que fueron 196 los muertos en 1931, 190 en 1932, 311 en 1933, 1.457 en 1934, 46 en 1935 y 428 en 1936. La mayoría de las víctimas pertenecían o eran afines a partidos de izquierda.

#2 #38 #4

» autor: Thornton

#58 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

portera — Wed, 14 Apr 2021 13:56:23 +0000

No fue un sueño.

» autor: portera

#57 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 13:56:14 +0000

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» autor: --678652--

#56 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

empanadilla.cosmica — Wed, 14 Apr 2021 13:49:39 +0000

#5 Lo veo y añado sin ningún orden concreto: Mano Negra, La Falange, Atentado de Alfonso XII, Atentado de Cánovas del Castillo, La Falange, Atentado del Liceo de Barcelona, Huelgas de 1919, los Sindicatos Libres.

Imagino que alguna referencia o enlace a entradas relacionadas hay en os artículos en comentas. EL siglo XX comenzó como terminó el XIX.

» autor: empanadilla.cosmica

#55 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Noeschachi — Wed, 14 Apr 2021 13:48:09 +0000

#52 Ah, y la democracia del 78 se puede resumir en 864 victimas de ETA, los asesinatos del GAL o el golpe de Tejero. Lo cual demuestra que es un fracaso, una guerra de totalitarismos y necesitamos un Caudillo que nos salve de este desastre a base de cunetas.

» autor: Noeschachi

#54 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

represaliado — Wed, 14 Apr 2021 13:46:52 +0000

#35 qué golpe de estado del 34? Por favor no enlaces a Pío moa

» autor: represaliado

#53 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

IanGibson — Wed, 14 Apr 2021 13:45:49 +0000

#39 Ok, veo tu Calvo Sotelo y subo la apuesta a José del Castillo.
Te toca.

» autor: IanGibson

#52 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 13:45:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678652--

#51 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DangiAll — Wed, 14 Apr 2021 13:45:04 +0000

#21 De momento estoy de acuerdo con todos tus razonamientos, pero creo que te has olvidado de algo muy importante que es la paz social, no sirve de mucho tener una de las democracias mas avanzadas de la época si no la quieren quienes han de vivir en ella.
Y el golpe traicionero de la derecha no fue el primer golpe, fue el ultimo, antes de el hubo mas golpes, tanto por parte de la derecha como de la izquierda.

» autor: DangiAll

#50 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

empanadilla.cosmica — Wed, 14 Apr 2021 13:44:40 +0000

#1 No. En general el primer tercio del siglo XX fue muy violento, aunque en realidad es la inercia que se llevaba del siglo anterior. Cosas como la fundación de la Falange no son más que la respuesta violenta a otros grupos y actos a su vez violentos. Actos como por ejemplo el Asesinato de Cánovas, el atentado en el Liceo de Barcelona, la creación de los sindicatos Libres, Las acciones de la Mano negra, el atentado contra Alfonso XII...

Y si, la creación grupos de pistoleros armados para atacar a otros grupos pistoleros armados no mejoró la cosa. Y para colmo cada vez que se recrudecían las huelgas y la situación en las calles el Rey disolvía las Cortes, convocaba elecciones y con el sistema del pucherazo escogían al otro partido del turno que tampoco avanzaba en la resolución de la situación, por lo que el descrédito de la monarquía continuaba en aumento.

El final en lugar de convocar las elecciones generales que tocaban convocaron elecciones municipales ganaron los republicanos en la mayor parte de capitales grandes. La situación estaba muy polarizada (no ganaron por tanto ni en tantos sitios) y el rey se fue al exilio.

Que de pronto hubiera llegado la república no solucionó las cosas de golpe. Ganó el Partido Radical, pero las cosas no se resolvieron. Además quienes más tenían pues más tenían que perder con cualquier cambio, por lo que se opusieron a todo lo que organizó el Gobierno. Elecciones anticipadas. Vvictoria de la CEDA (una coalición de derechas Eso si, ganaron por la mínima, por lo que necesitaban el apoyo del Partido Radical. Políticas reaccionarias y gobierno católico conservador dispuesto a no ceder en nada. Aunque debido al apoyo necesario del partido Radical no tan reaccionarias como les gustaría a quienes financiaban a la CEDA. Más polarización.

Luego estalló el escándalo del Estraperlo que salpicó a Lerroux (aunque el no estaba ya en el Gobierno) y la maltrecha relación entre la CEDA y el PR se deterioró más y el gobierno adelantó elecciones. El Frente Popular ganó las elecciones y se dedicó a hacer su revolución desde las instituciones y en lugar de hacer las reformas necesarias continuó con el revanchismo y la polarización. Y si, había ganado una coalición de izquierdas republicana, pero por poco. Y España no había dejado de ser bastante monárquica y conservadora en muchos aspectos, por lo que la violencia no se redujo.

Y ese es el caldo de cultivo de nuestra Guerra Civil.

Y si, después de eso el la violencia en las calles se redujo. Llenando el país de fosas comunes de gente ejecutada sin juicio o con juicios sumarísimos sin poder reunir pruebas para su defesnsa. Y pasamos de tener unas bandas de pistoleros de distintas ideologías asesinándose mutuamente a tener solo una con todo el apoyo de las instituciones. Y durante un tiempo se acabaron los atentados con bomba. Eso si, aumentaron las desaparciones.

» autor: empanadilla.cosmica

#49 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

guaperas — Wed, 14 Apr 2021 13:44:14 +0000

#1 #37 El titular es confuso, se aprobó sin "violencia" pero sin consenso

» autor: guaperas

#48 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Noeschachi — Wed, 14 Apr 2021 13:43:53 +0000

#35 El tipico reduccionismo equidistante del troll de turno. La República se resume en Asturias '34 en el simplismo de hoy.

» autor: Noeschachi

#47 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

hexion — Wed, 14 Apr 2021 13:43:20 +0000

#35 Sí sí, es la historia buena y HAUTÉNTICA. Los izquierdosos malvados demoníacos iban a dar un golpe de estado para instaurar soviets, y gulags, y casoplones para los señores con coleta... menos mal que vino un demócrata de estirpe y lanzó una campaña democrática de 3 años para volver a traer a SSSPÁÑA a la senda de la luz y el amor universal.

Todo lo demás... feik nius.

» autor: hexion

#46 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DangiAll — Wed, 14 Apr 2021 13:42:00 +0000

#28 Ya la intentaron tumbar antes del 36, tanto desde la izquierda como desde la derecha.
Sin paz social no tenia futuro.

» autor: DangiAll

#45 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--603171-- — Wed, 14 Apr 2021 13:37:37 +0000

La dictadura de Primo de Rivera también llegó sin violencia. Llegar sin violencia es positivo, sin duda, pero no lo es todo

» autor: --603171--

#44 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DangiAll — Wed, 14 Apr 2021 13:36:54 +0000

#10 Y ?
Que nuestra democracia sea muy mejorable no le quita razón a #3 tenemos una democracia mucho mejor que en la Segunda Republica.

O te vas a olvidar del caciquismo, pistolerismo, atentados, revueltas, alzamientos y demás que se produjeron ?

La Segunda Republica no le gusto a casi nadie, para la derecha era demasiado progresista y para la izquierda era demasiado conservadora, de ahí que cada poco se liaran a ostias para imponer sus ideas.

» autor: DangiAll

#43 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--55399-- — Wed, 14 Apr 2021 13:33:52 +0000

quinqui y el pais hacen buena yunta

» autor: --55399--

#42 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--55399-- — Wed, 14 Apr 2021 13:27:28 +0000

Jejej pelotazo en elecciones municipales que pierden pero la convierten en constituyentes y dicen que han ganaooooooo. Democracia suciata en estado puro. Pero aún así
www.abc.es/archivo/abci-desconocida-carta-franco-abc-1931-proposito-re

» autor: --55399--

#41 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Faraday_ — Wed, 14 Apr 2021 13:26:57 +0000

#38 Te has equivocado al citar, te referías a #2

» autor: Faraday_

#40 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--544941-- — Wed, 14 Apr 2021 13:26:29 +0000

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» autor: --544941--

#39 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--615274-- — Wed, 14 Apr 2021 13:26:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615274--

#38 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Perroturbo — Wed, 14 Apr 2021 13:26:09 +0000

#32 Estás a tope con el blanqueamiento hoy, eh?

» autor: Perroturbo

#37 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--605532-- — Wed, 14 Apr 2021 13:25:51 +0000

#32 no fue a clase el día que enseñaban cómo el Frente Popular amañó unas elecciones y avisaba muchos años antes de las elecciones que no aceptarían una derrota.

» autor: --605532--

#36 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--670027-- — Wed, 14 Apr 2021 13:24:45 +0000

#3 Hombre si a los que están en el poder, se les declara amnistiados y se pueden quedar todo lo afanado en la dictadura, y que a partir de ahora son demócratas de toda la vida. Lo raro habría sido que no fuera una transición 'pacífica'.

» autor: --670027--

#35 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--678652-- — Wed, 14 Apr 2021 13:23:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678652--

#34 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--669945-- — Wed, 14 Apr 2021 13:22:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#33 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

felixtalavera — Wed, 14 Apr 2021 13:22:36 +0000

#10 hace ya tiempo, Pablo Iglesias pedía que se quitaran las medallas de Bily. Supongo que tras haber pasado por el gobierno, ya no se pagará nada.

» autor: felixtalavera

#32 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Faraday_ — Wed, 14 Apr 2021 13:21:27 +0000

#2 ¿Eso te han enseñado en el colegio? Siento decirte que la violencia comenzó bastante antes de eso.

Y lo de pasarse la democracia por el forro cuando no ganaban los que tenían que ganar, también vino antes.

» autor: Faraday_

#31 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Cuchulainn36 — Wed, 14 Apr 2021 13:18:50 +0000

#3 también hay 90 años deferencia

» autor: Cuchulainn36

#30 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Varlak — Wed, 14 Apr 2021 13:18:30 +0000

#1 Hombre, había bastante violencia antes ¿Eh? El rey huyó sin que hiciera falta echarle, pero eso no significa que en España la cosa estuviera calmada, llevabamos décadas, si no siglos, de lucha fraticida a diversos niveles, no es algo que pasara de 0 a 100 cuando el levantamiento

» autor: Varlak

#29 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

EspañoI — Wed, 14 Apr 2021 13:15:04 +0000

#21 no, no hubiéramos tenido democracia en España, porque nadie estaba interesado en mantenerla.

La 2ª estaba abocada al fracaso desde antes del golpe, porque la izquierda quería que cayera, para imponer una dictadura del proletariado (sic).

Transcribo aquí:

Lenine predijo que España sería el segundo estado sovietico de Europa. Y su predicción se ha aproximado enormemente a verse realizada con la victoria electoral izquierdista del domingo. La revolución de España es idéntica a la de Rusia. Nosotros colaboramos con los primeros gobiernos de Azaña porque el comité revolucionario se comprometio a ello. Pero ya no entraremos en más alianzas o compromisos con gobiernos burgueses en el futuro.

Largo Caballero y Azaña son contrafiguras de Lenine y Kerensky. Largo Caballero está convencido ya absolutamente de que la presente forma de la democracia española se derrumbará bajo el peso de su propia organización capitalista. Y como Lenine, espera solo la caida del Kerenky español. Cuando el momento sea oportuno, Largo Caballero y el partido socialista están preparados para ocupar el poder, por la fuerza si fuera necesario.

» autor: EspañoI

#28 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Cantro — Wed, 14 Apr 2021 13:02:58 +0000

#16 perfecta no es, pero la República fue un desastre sin discusión. Sobre el papel pintaba bien, pero la implementación...

He tenido líos de verano que han durado más que cualquier gabinete de esa república.

Se declararon estados de excepción o de alarma decenas de veces.

Varios intentos de golpes de estado a izquierda y derecha. Pistolerismo. Milicias armadas.

Y un sistema electoral demencial que dificultaba la gobernabilidad.

A 17 de julio del 36 más de la mitad de los diputados querían establecer una dictadura de corte fascista o socialista/comunista.

La cuestión no era si la República iba a caer, sino quién la iba a tirar.

Ante ese panorama tendría mérito poner el listón más abajo. No se tú, pero creo que peor no estamos.

» autor: Cantro

#27 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Janet_Yellen — Wed, 14 Apr 2021 13:01:21 +0000

#10 Yo de esta me quedo con que el gobierno no ha mandado fusilar al lider de la oposicion... por ahora

» autor: Janet_Yellen

#26 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--77365-- — Wed, 14 Apr 2021 11:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#25 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 09:59:08 +0000

#22 Por supuesto: podría haber pasado cualquier cosa. Sin embargo, sigue siendo un error comparar la democracia actual con la de 1931. En 1931 la democracia española era de las más avanzadas. Ahora no.

» autor: --677243--

#24 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

uyquefrio — Wed, 14 Apr 2021 09:54:16 +0000

#5 En el siglo XIX tuvimos más de 200 golpes (o intentos de golpe) de estado y muchas varias guerras civiles (que, caprichos de la historia, conocemos popularmente como carlistas).
Está claro que tener durante un par de siglos a militares tratando de organizar un país como si de un cuartel se tratase o a los monárquicos luchando entre ellos (y arrastrando al pueblo a la muerte) no lastra para nada un país, un periodo democrático (con la misma estabilidad que tenían otros gobiernos europeos de la época por cierto) donde se empieza a hablar de derechos sociales, civiles y libertades si...

PD: No es sesgo, el pistolerismo lo iniciaron los empresarios y caciques empeñados en mantener (a base de pagar matones y pistoleros) a los trabajadores en condiciones más cercanas a la esclavitud que a otra cosa, la respuesta que obtuvieron por parte de trabajadores y sindicatos fue la natural.

» autor: uyquefrio

#23 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Shotokax — Wed, 14 Apr 2021 09:47:40 +0000

#5 es la táctica de la derecha y los poderosos: si la izquierda es violenta se quejan de que es violenta (y se le responde) y si es pacífica se le da leña. La banca siempre gana. En eso poco han cambiado las cosas desde el siglo XIX.

» autor: Shotokax

#22 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

baraja — Wed, 14 Apr 2021 09:37:41 +0000

#21 También podríamos habernos convertido en una Cuba como satélite de la URSS en Europa occidental; que nuestra situación geográfica sea la que es no implica que avanzáramos como el resto de las democracias europeas occidentales.

» autor: baraja

#21 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 09:18:06 +0000

#20 El presentismo también es un error. Por eso he puesto en contexto que la constitución de 1931 era una de las más progresistas de 1931. Efectivamente, en 1939 nos convertirmos en uno de los países más retrasados del mundo.

La idea de que nuestra democracia es mejor que la de la República es un error que un historiador no se puede permitir: presentismo. Como expuse en mi comentario, tal vez (y sólo tal vez), nuestra democracia podría ser aún mejor. Pero en 1931, sin duda, era de lo mejor que había en el mundo.

Es de lógica pensar que si la derecha no hubiera reventado el gobierno legítimo mediante un golpe de estado traicionero, ruín y sangriento, habríamos avanzado acorde a las demás democracias occidentales. Y es lógico pensar que, dado el nivel de progreso reflejado en 1931, habríamos podido mantenernos en ese nivel en nuestro avance. Pero efectivamente no sucedió y no podremos saber jamás qué habría pasado.

La conclusión a la que quería que se llegase es que no se puede comparar nuestra democracia actual con la de 1931. Sólo la de 1931 con las demás de su misma época. Y ahí, la constitución española era muy potente y positiva. Porque lo demás es presentismo, y no sabemos cómo habría podido ser nuestra democracia de no haber sucedido ciertas cosas (de no haber perdido la guerra contra Alemania e Italia).

» autor: --677243--

#20 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

baraja — Wed, 14 Apr 2021 08:54:10 +0000

#17 En 1931, sólo había 2 constituciones más progresistas en materia laboral y social que la española: las de la URSS de 1917, y la de la México de 1917.

Ni los herederos de la URSS ni México tienen mejores democracias que en España en 2021. La historia-ficción es complicada de aplicar.

» autor: baraja

#19 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Derko_89 — Wed, 14 Apr 2021 08:48:36 +0000

#5 Y no nos olvidemos de la Ley de Fugas, establecida durante el gobierno de Dato en 1920, poco antes de que unos anarquistas en sidecar le sirvieran una ensalada de plomo.

» autor: Derko_89

#18 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

gregoriosamsa — Wed, 14 Apr 2021 08:42:08 +0000

#3 no disgusta que se proclamara sin violencia, disgusta la calidad que no es tanta, no es para presumir, con todos los criminales de la dictadura impunes, con los peores exponentes del régimen que se coparon los puestos de poder y mantuvieron todas las riquezas robadas a España, y sin un claro reconocimiento de lo que fue la dictadura y la república, siempre matizando la historia con el filtro de la reescritura que hizo la dictadura.

por ejemplo, esa manía a la república solo viene heredada del Franquismo, está claro que no fue bien, pero no es por culpa del sistema en sí, sino por problemas socioeconómicos de ese momento puntual, ni tampoco tendría que ser referencia exclusiva de la izquierda como la bandera es de la derecha, la República es sencillamente un sistema democrático, no como una Monarquía, que es por definición lo contrario a la democracia.

» autor: gregoriosamsa

#17 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--677243-- — Wed, 14 Apr 2021 08:33:18 +0000

#3 Hombre, no fue una guerra civil, y es meritorio el esfuerzo que hicieron, sobre todo el PCC, para evitar una guerra civil. Pero pacífica no fue la transición: unos 600 muertos dejó el proceso.

www.publico.es/politica/transicion-cuento-hadas-591-muertos.html

En cuanto a la calidad democrática... es otro debate, bastante largo. Porque la República, de haberse perpetuado en el tiempo habría podido ofrecer, en el 2021, muchísima más calidad democrática. Aunque sólo fuera por poder acumular 40 años más de experiencia, que nos arrebataron; por haber podido evitar un retraso en las libertades sociales de 40 años, y un retraso económico de más de 20 años, y otros muchos etcéteras...

En 1931, sólo había 2 constituciones más progresistas en materia laboral y social que la española: las de la URSS de 1917, y la de la México de 1917.

» autor: --677243--

#16 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DerTeufel — Wed, 14 Apr 2021 08:31:35 +0000

#3. Hombre algunos "ajustes" sí que se podrían hacer, por ejemplo en relación a la corrupción, o a la Monarquía, porque no negarás que Juan Carlos en Dubai es un síntoma preocupante.

» autor: DerTeufel

#15 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

jdmf — Wed, 14 Apr 2021 08:29:24 +0000

Pues aquí los de CarneCruda lo explican muy bien..!!

www.eldiario.es/carnecruda/programas/85-anos-republica_132_7797097.htm

» autor: jdmf

#14 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

DerTeufel — Wed, 14 Apr 2021 08:28:08 +0000

#6. Cierto, y sería interesante saber porqué suben, porqué de repente parecen salir fascistas de todas partes. Y no solo aquí, que el asunto parece venir de lejos.

» autor: DerTeufel

#13 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--394145-- — Wed, 14 Apr 2021 08:27:52 +0000

Con la república se acababan sus privilegios, ahora consiguieron segun dicen una democracia, pero respetando sus privilegios.

» autor: --394145--

#12 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Sinyu — Wed, 14 Apr 2021 08:27:24 +0000

#3 No compares un régimen con una Constitución con otro con una carta otorgada. Por definición no puede ser de mayor calidad

» autor: Sinyu

#11 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Pacman — Wed, 14 Apr 2021 08:26:05 +0000

Sin violencia?

» autor: Pacman

#10 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

sleep_timer — Wed, 14 Apr 2021 08:18:19 +0000

#3 De mucha mayor calidad, si señor:
- Acuerdos con la Santa Sede.
- Colegios de curas pagados con dinero público.
- Unos borbones de regalo.
- Poder Judicial heredado del franquismo y ahí apalancados.
- Pagando medallas a gente como Billy el Niño.

Por los cojones.

» autor: sleep_timer

#9 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

sleep_timer — Wed, 14 Apr 2021 08:17:01 +0000

#1 Ya se encargaron los militares retrógrados meapilas con la ayuda de los curas y los nazis de acabar con la institución libre de enseñanza laica, probablemente lo que mas les jodía a los fachas.

» autor: sleep_timer

#8 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--623852-- — Wed, 14 Apr 2021 08:14:39 +0000

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» autor: --623852--

#7 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--669945-- — Wed, 14 Apr 2021 08:14:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#6 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Noeschachi — Wed, 14 Apr 2021 08:13:35 +0000

#3 Y aún así la panda de nostálgicos que bromean con fusilar a 26 millones sigue creciendo en los sondeos

» autor: Noeschachi

#5 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Noeschachi — Wed, 14 Apr 2021 08:11:05 +0000

#1 Siempre me ha fascinado la idea de que España era un remanso de paz hasta 1931 machacada por décadas de propaganda buscando justificar la chapuza de golpe del 36 y posterior barbarie. Para muestra un par de ejemplos con tal de que no se me acuse de sesgo:
es.wikipedia.org/wiki/Pistolerismo
es.wikipedia.org/wiki/Los_Solidarios

» autor: Noeschachi

#4 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

rubentotal — Wed, 14 Apr 2021 08:08:05 +0000

#1 Es lo que mejor sabe usar la gente de poder: desinformación, violencia y ejército si hace falta.

» autor: rubentotal

#3 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 14 Apr 2021 08:07:55 +0000

La actual democracia, de mucha mayor calidad que la de la II República, también se proclamó sin violencia y a muchos por aquí les disgusta.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#2 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

x.y.z — Wed, 14 Apr 2021 08:07:26 +0000

#1 Si, con el golpe de estado, la guerra subsiguiente y la represión de la posguerra.

» autor: x.y.z

#1 La Segunda República, un sueño democrático que se proclamó hace 90 años sin violencia

--669945-- — Wed, 14 Apr 2021 08:05:34 +0000

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» autor: --669945--