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#39 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

pandacolorido — Mon, 22 Feb 2021 01:14:41 +0000

"Cuántas veces la historia ha demostrado que no es positivo dividir a los miembros de una misma etnia con una frontera!"

¿Los uruguayos y los argentinos están covencidos de que no son una misma etnia? Pero si los dos toman mate...

Vaya.

» autor: pandacolorido

#38 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Álvaro_Díaz — Thu, 18 Feb 2021 09:45:38 +0000

#37 ya, para nada los defiendo obviamente pero viendo que se comportan igual los del otro bando y los denominas "fascistas" también parece que has cometido una errata que hay que corregir y que te has equivocado al expresarte

» autor: Álvaro_Díaz

#37 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

canyas — Thu, 18 Feb 2021 09:42:29 +0000

#36 hombre es que esos que citas fueron precisamente eso: nazis o fascistas
Que la Unión Soviética hiciera atrocidades no hace que los otros dejen de ser nazis o fascistas

» autor: canyas

#36 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Álvaro_Díaz — Thu, 18 Feb 2021 09:34:35 +0000

#35 y luego les llaman fascistas a lo nazis, Franco, Mussolini, etc sí el que impone y esclaviza es de izquierdas entonces ya se libra de ese término

» autor: Álvaro_Díaz

#35 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

canyas — Thu, 18 Feb 2021 09:28:24 +0000

#34 digamos que les hicieron una oferta que no pudieron rechazar....

» autor: canyas

#34 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Álvaro_Díaz — Thu, 18 Feb 2021 09:25:55 +0000

#33 gracias tio, no conocía este tema del Holodomor, ósea que cedieron a unirse a la URSS porque era una potencia?

» autor: Álvaro_Díaz

#33 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

canyas — Thu, 18 Feb 2021 09:03:17 +0000

#32 digamos que el Holodomor matando de hambruna a 3.5 millones de ucranianos doblega voluntades.
3.5 millones es el consenso, la estimación va de 3 a 12 millones, los negacionistas como los del holocausto dirán que esto nunca pasó o que como mucho murieron 1 o 2 ucranianos por hambruna.
Para el que quiera leer un poco sobre el tema: en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

» autor: canyas

#32 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Álvaro_Díaz — Wed, 17 Feb 2021 13:11:30 +0000

Lo que me impresiona es que se unieran en la antigua URSS tras su más que antaña enemistad

» autor: Álvaro_Díaz

#31 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

hrundil — Wed, 17 Feb 2021 12:59:19 +0000

#30 Podría ser aunque no hay datos demográficos anteriores a 1900 para probarlo o desmentirlo. Mi impresión personal es que quitando Stalin que quiso "ordenar"* a cada etnia en un sitio distinto los soviético, el imperio ruso nunca han sido de querer eliminar etnias. Los gobernantes son muy pro-etnia rusa pero son conscientes de que hay demasiado territorio para tan poco ruso. Hay establecidas unas 20 repúblicas dentro de Rusia para estas etnias.

*excepto en el caso de los tártaros de Crimea que los deportaron a la zona de Uzbequistán en vez de a la República del Tartaristán dónde ya había mayoría tártara, los judíos que los mandó a la región más alejada de Moscú que encontró y en tiempos recientes Putin con los chechenos.

» autor: hrundil

#30 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Powertrip — Wed, 17 Feb 2021 12:11:09 +0000

#28 buen dato. Rectifico, Stalin y otros anteriormente hicieron limpieza étnica de los tártaros para imponer allí la mayoría rusa

» autor: Powertrip

#29 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--666817-- — Wed, 17 Feb 2021 11:08:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#28 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

hrundil — Wed, 17 Feb 2021 10:23:41 +0000

#25 La historiadores cifran entre 190 y 440 mil tártaros deportados en el 44. En el 39 ya había más de 500 mil personas de etnia rusa en Crimea así que no, los tártaros no eran mayoría cuando Stalin los mandó deportar. En el primer censo del imperio ruso allá por el 1900 los tártaros sí eran mayoría en Crimea pero superando por muy poco a los rusos.

Sí que es cierto que en la URSS algunas personas preferían registrarse como etnia rusa en vez de su propia etnia (familiares míos por ejemplo) pero no creo que los números cambiaran mucho.

» autor: hrundil

#27 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Varlak — Wed, 17 Feb 2021 09:49:03 +0000

#26 Pues eso, meada fuera de tiesto, lo que yo decía.

» autor: Varlak

#26 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--666817-- — Wed, 17 Feb 2021 09:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#25 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Powertrip — Wed, 17 Feb 2021 09:30:21 +0000

Algo que olvida el artículo, no sé si intencionadamente, es que si hay mayoría de rusos en la península de Crimea es porque Stalin hizo una limpieza étnica de los tártaros para imponer allí la mayoría rusa

» autor: Powertrip

#24 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--662254-- — Wed, 17 Feb 2021 09:10:07 +0000

#19 Lo que quieren hacer desaparecer en Ucrania, anular la lengua, la cultura, el carácter, la forma de pensar, de actuar de los rusos, vamos como quieren hacer en otros estados artificiales que componían la URSS y eso les pasa porque en la URSS existía el derecho de autodeterminación cosa que no existe en la UE, aquí lo pueblos no pueden elegir su derecho a ser independientes.

» autor: --662254--

#23 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--662254-- — Wed, 17 Feb 2021 09:05:33 +0000

#12 Las tonterías que hay que leer.

» autor: --662254--

#22 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--662254-- — Wed, 17 Feb 2021 09:03:27 +0000

#4 Que sigáis manteniendo que fue la policía la que disparó cuando está demostrado que fueron los nazis que se auparon en el poder apoyados por EEUU y UE, manda huevos.

» autor: --662254--

#21 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--662254-- — Wed, 17 Feb 2021 09:00:55 +0000

#3 Creo que olvidas que Kiev no era independiente, que la reconstrucción ucraniana así como el canal del Dnipro lo pagó la URSS. Crimea NO es ucraniana, y así se demostró en el referéndum y en como viven hoy sus ciudadanos.

» autor: --662254--

#20 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

ManTK — Wed, 17 Feb 2021 08:29:29 +0000

#8 Москва грабит нас _{(Moscú nos roba)}

» autor: ManTK

#19 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Varlak — Wed, 17 Feb 2021 07:43:01 +0000

#9 Las fronteras son líneas dibujadas artificialmente en un mapa. La identidad de los pueblos es lo que verdaderamente configura las naciones. La cultura, la lengua, la historia, los valores, las costumbres, el carácter, la forma de ser, la forma de pensar, la forma de actuar… elementos que no se pueden delimitar en un mapa ni borrar de la realidad.

» autor: Varlak

#18 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--667747-- — Wed, 17 Feb 2021 07:34:29 +0000

Por cierto, el tal Oleg de Novgorov, también conocido por El Profeta (tampoco es para tanto, le iban a envenenar y no quiso la copa) es el rus zumbado que sale en Vikings.

» autor: --667747--

#17 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Janssen — Wed, 17 Feb 2021 07:13:26 +0000

En la actualidad el NAZIonalismo ucraniano es el mayor problema de las tensiones entre las dos estados.

» autor: Janssen

#16 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Gispert — Wed, 17 Feb 2021 06:46:14 +0000

#8 ¡Malditos rusos, han arruinado Rusia!

» autor: Gispert

#15 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--219330-- — Wed, 17 Feb 2021 06:34:54 +0000

#11 ¿Como que no pasa nada?

» autor: --219330--

#14 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Varlak — Wed, 17 Feb 2021 06:16:57 +0000

#10 Y Rusia y Rusia

» autor: Varlak

#13 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Varlak — Wed, 17 Feb 2021 06:14:24 +0000

#7 Y mientras se prohibía el uso público del ruso y la importación de material escrito desde Rusia con el fin genocida de acabar con un idioma, el Consejo de Europa miraba hacia otro lado
Vaya meada fuera de tiesto ¿No? ¿Como que el fin genocida de acabar con un idioma?

» autor: Varlak

#12 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

El_higado_de_Jack — Wed, 17 Feb 2021 06:00:32 +0000

#7 Bielorrusia no es parte de la "gran rusia". Es un pequeño y dictatorial país que vive acojonado porque el vecino ruso se los anexe por las bravas cuando le salga del pito a Putin.

» autor: El_higado_de_Jack

#11 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

El_higado_de_Jack — Wed, 17 Feb 2021 05:58:17 +0000

#8 ahí hay un patrón.... Lo curioso es que a varios de ellos también los tiene medio invadidos y no pasa nada.

» autor: El_higado_de_Jack

#10 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Galton — Wed, 17 Feb 2021 05:56:04 +0000

#8 Es lo que tiene ser un imperio...
P.S. Falta Rusia y China...

» autor: Galton

#9 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Batallitas — Wed, 17 Feb 2021 04:02:38 +0000

#7 No es verdad que Kruchev fuera ucraniano, nació en un pueblecito del Oblast de Kursk (vale, el Oblast de Kursk hace frontera con Ucrania). Y aunque su padre trabajaba en la zona del Donbass, Kruchev se quedó en Kursk hasta los 14 años, cuando se mudó con él a Donetsk. Es cierto que pasó 20 años trabajando en Ucrania (aprox. 1908-1929), pero calificarlo de ucraniano no es correcto.

» autor: Batallitas

#8 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Batallitas — Wed, 17 Feb 2021 01:02:12 +0000

La enemistad que mantienen Rusia y Ucrania. Y Rusia y Estonia. Y Rusia y Lituania. Y Rusia y Letonia. Y Rusia y Polonia. Y Rusia y Georgia. Y Rusia y Moldavia. Y Rusia y Japón.

» autor: Batallitas

#7 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--666817-- — Tue, 16 Feb 2021 23:10:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#6 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--643476-- — Tue, 16 Feb 2021 23:03:09 +0000

#4 ya se demostró en su dia que no fue precisamente la policía la que disparo a los manifestantes.
Tampoco comentan, como el hijo de Joe Biden acabo de presidente de Naftogaz en pleno golpe de estado.

» autor: --643476--

#5 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

--643476-- — Tue, 16 Feb 2021 23:01:12 +0000

#3 lo de los tártaros es un mito, son herederos de los pueblos turquicos que en su dia poblaron aquello pero nunca han sido mayoría allí.

» autor: --643476--

#4 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

n1kon3500 — Tue, 16 Feb 2021 22:34:43 +0000

Otro aspecto clave que falta en el artículo es que salta directamente a Yanukovich. Sin mencionar como en plena campaña electoral el servicio secreto ruso partipó en el envenenamiento con polonio de Yuschenko, candidato pro Occidente. Dando lugar a la revolución naranja. Revolución Naranja que se fue desinflando debido a peleas entre los socios de gobierno y escándalos de corrupción con la empresa pública Naftogaz que tiene el monopolio del gas.

El artículo hace parecer como el Euromaidan era inevitable, pero si la policía no hubiese disparado contra los manifestantes. Matando a unos 100 por todo el país. La protestas no se abrían radicalizado, quedándose en manifestaciones inofensivas al estilo bieloruso.
El nivel de corrupción de Yanukovich también es digno de mención, se adueñó de una mansión y terrenos del estado. Allí tenía todo de lujos exóticos, incluyendo cientos de guitarras y una braguette de oro macizo (y pensar que la riqueza de Yanukovich es solo una fracción de la Putin).

» autor: n1kon3500

#3 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

n1kon3500 — Tue, 16 Feb 2021 22:27:03 +0000

"Moscú traspasó la península de Crimea de la RSS de Rusia a la RSS de Ucrania. Fue un movimiento extraño por parte de Nikita Kruschev, ya que únicamente el 20% de la población de Crimea era étnicamente ucraniana"

El movimiento no es tan extraño si lo miras al detalle. Aquí creo que el artículo patina, por lo demás está bastante bien. Crimea fue escenario de varias batallas durante la guerra mundial por lo que quedó devastada. Necesitaba a de gran cantidad de inversores para reconstruirla. Luego el artículo menciona que solo el 20% de la población era ucraniana sin caer en la cuenta que acababa justo por esas fechas acaba de producirse la deportación masiva de los musulmanes tártaros a Asia Central. Devastando doblemente la península. Luego hay motivos prácticos como que Crimea está conectada a Ucrania por tierra, Ucrania tenía los conocimientos agrarios que le permitió a Crimea multiplicar sus hectáreas fértiles e incluso le construyó un canal a partir del rio Dnipro. Vamos que Moscú le dio la provincia para que se comiera Kiev la reconstrucción, liberando los recursos financieros para centrarse en la reconstrucción de otras áreas.

» autor: n1kon3500

#2 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Guanarteme — Tue, 16 Feb 2021 22:03:26 +0000

Muy bueno el artículo, algunos datos interesantes.

Esta república, formada por Polonia y Lituania, pronto entró en conflicto con el Hetmanato ( "Ucrania" ) por cuestiones religiosas (los cosacos eran ortodoxos y los polacos católicos). En 1654 el Zarato ruso hizo un movimiento estratégico al firmar el Tratado de Pereyáslav, por el que los cosacos ucranianos juraban guardar fidelidad al zar ruso a cambio de protección militar. Este tratado ha sido revisado por los historiadores y, mientras los ucranianos defienden que fue simplemente un acuerdo militar, los rusos entienden que supuso la incorporación del pueblo ucraniano al proyecto estatal ruso.

La madre del cordero

La llegada de Catalina II al trono del ya gigante país no hizo sino agrandar las dimensiones de Rusia. En 1764 la emperatriz abolió la autonomía del Hetmanato cosaco, y el territorio ucraniano se incorporó totalmente al Imperio ruso bajo el nombre de Pequeña Rusia.

La RSS de Ucrania no tenía las fronteras que demandaban los ucranianos, y en 1954, para conmemorar los 300 años del Tratado de Pereyáslav y en un ánimo descentralizador, Moscú traspasó la península de Crimea de la RSS de Rusia a la RSS de Ucrania. Fue un movimiento extraño por parte de Nikita Kruschev, ya que únicamente el 20% de la población de Crimea era étnicamente ucraniana: la gran mayoría eran rusos, y el ruso era el idioma de la región.

Tras el enfriamiento de la guerra, un proceso de ucranianización ha sido desarrollado por el gobierno de Kiev, prohibiendo la importación de libros desde Rusia, obligando a retransmitir contenidos televisivos únicamente en ucraniano y excluyendo el idioma ruso del sistema educativo

Eso en las regiones rusoparlantes, manda eggs....

No sé que pone en el cartel, pero sé que el de la derecha sale un tío trabajador con unas flores y una bandera con un águila rancia y a la izquierda sale un escudo chunga con la bandera negra y roja con un psícópata. Los derechosos de allí no se andan con las sutilezas de los de aquí

» autor: Guanarteme

#1 Malditos vecinos. Ucrania y Rusia: tensiones del pasado

Zinch — Tue, 16 Feb 2021 22:01:54 +0000

Muy interesante, aunque echo en falta algun mapa más

» autor: Zinch