Menéame: comentarios [3385610]

#225 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--625430-- — Mon, 28 Sep 2020 22:20:21 +0000

Que lo llamen occitano ibérico y a tomar por saco.

» autor: --625430--

#224 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--625430-- — Mon, 28 Sep 2020 22:14:26 +0000

#94 El catalán para empezar es de la familia occitano-romance.

» autor: --625430--

#223 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

geburah — Mon, 28 Sep 2020 06:15:51 +0000

#199 el doble rasero mágico castellano.

» autor: geburah

#222 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 22:24:18 +0000

#212 tanto como el resto, pero es el punto de partida hacia la unidad.

» autor: ataülf

#221 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

musulmanorgulloso — Sun, 27 Sep 2020 22:14:18 +0000

osea ni se integraban, hablaban su propio idioma y ahora exigiendo ke se integren los extranjeros, menudos mierdas de europeos, al final a tomar por culo eran profranceses iban a cobrar si o si

» autor: musulmanorgulloso

#220 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 21:27:03 +0000

#200 ein???

» autor: Dunnotheman

#219 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--119756-- — Sun, 27 Sep 2020 20:58:08 +0000

He entrado porque sabía que iba haber la movida del Valenciano-Catalán y echarme unas risas. Y dicho esto ,que no se ofenda nadie que era mi intención. Un saludo

» autor: --119756--

#218 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 19:54:35 +0000

#217 ja jajaj ja me lo imagino, te aseguro que me lo imagino

» autor: tranki

#217 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--586165-- — Sun, 27 Sep 2020 19:52:19 +0000

#216 Ok, no me enfado, pero no sabes el día que me están dando... Positivo te va...

» autor: --586165--

#216 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 19:46:57 +0000

#214 #11 He hecho un poco de sarcasmo, porque estoy hasta las narices del tema lingüístico pero estoy totalmente de acuerdo contigo.

Tenía ganas de hacer la ironía y he aprovechado tu comentario... No te lo tomes a mal

» autor: tranki

#215 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--586165-- — Sun, 27 Sep 2020 19:44:42 +0000

#214 Pues te aconsejo que des un curso de compresión lectora y que leas todos mis comentarios, estoy respondiendo a un compañero, sobre si el catalán y el valenciano son la misma lengua no dije nada, lo único que he dicho es que y te repetiré es que si el articulo habla de valencianos es normal que ponga que su lengua es el valenciano, además es el compañero a quien contesto el que desvía el tema para hablar de su libro, lo que dice en su primer comentario nada tiene que ver con el articulo...

Yo lo vuestro ya me lo tomo a broma...

Pd: Toma, te lo has ganado

» autor: --586165--

#214 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 19:37:51 +0000

#11 Yo hablo catalán de nacimiento, pero he hecho un curso de siete meses de valenciano y me lo he currado, me ha costado un montón, pero me lo he sacado con notable,

Ahora ya puedo moverme por la Comunitat Valenciana con valentía y arrojo y seguro que no meto la pata al pedir un café.
Joder que lengua más complicada, ¡Redios!

Ahora, me sacaré el curso de menorquín, que me han dicho que también es jodido, pero bueno...

» autor: tranki

#213 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--660891-- — Sun, 27 Sep 2020 19:36:52 +0000

#204 Nada, perdona, estoy un poco amargado. Es complicado mudarse a una comunidad que parece que tiene una forma tan abierta de excluirme al no haber crecido aquí.

» autor: --660891--

#212 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 19:20:36 +0000

#211 Ya veo, es lo único que importa, el resto no merece atención.

» autor: tranki

#211 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 18:54:29 +0000

#206 el nombre es importante...

» autor: ataülf

#210 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Incitatus33 — Sun, 27 Sep 2020 18:08:29 +0000

#191 por qué es una pedrada?

» autor: Incitatus33

#209 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

falcoblau — Sun, 27 Sep 2020 17:51:28 +0000

#197 jajajaaja Que se supone que tengo que mirar de un mapa de Al-andalus?
Además querer ignorar que el norte hablaba latín (que era la autentica lengua de culto entre los cristianos) y sus dialectos romances, mientras que en el sur de la península era predominante el árabe (por aquello de que eran musulmanes) es de risa.

Ya que te gusta tanto la historia, te contare una realidad sobre el sentimiento Andaluz... mientras que el padre de la patria catalana es Guifré (Siglo IX) o Borrell II (Siglo X), las cuatro barras son de hace 1.000 años, el himno de Catalunya es del Siglo XVII, el día de Catalunya viene del siglo XVIII, etc.
La bandera, el himno, el escudo, el día de Andalucía, etc. Todo se basa en el nacionalista andaluz considerado padre de la patria andaluza Blas Infante.... vamos que antes del siglo XX Andalucía era parte del Reino de Castilla y gracias!!!
Así que menos chulear que sin la inventada de Blas infante no tendríais ni bandera, además de que la autonomía de Andalucía se concedió a pesar de no conseguir cumplir los mínimos legales que pedían en el referéndum andaluz! (pero tranquilo se modifico la ley para Andalucía, cosa que dudo que hubieran hecho para Euskadi o Catalunya)
www.ideal.es/almeria/201610/12/cuando-estado-cambio-para-2016101200323

» autor: falcoblau

#208 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

malespuces — Sun, 27 Sep 2020 17:44:48 +0000

#165 sabes más que los lingüistas supongo cuando afirman que en Valencia se habla catalán.
¿Acaso crees que las zonas resaltadas en el mapa no tienen multitud de vocabulario proveniente de los habitantes nativos americanos?

Ya puedes meter toda la historia y sociología que quieras que las diferencias entre el español de Méjico y el español de España es MUY SUPERIOR a las diferencias entre el valenciano y el catalán.

Lo que sí cambia es la politización de la lengua como arma y tantos años de gobierno PPero.

» autor: malespuces

#207 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Edheo — Sun, 27 Sep 2020 17:41:58 +0000

#200 Bueno, supongo que el supremacismo catalán dando el tiempo refiriéndose a valencia, como paisos catalans... no tiene absolutamente nada que ver.

Buena parte tengo ya del supremacismo madrileño (más que castellano), no me hace olvidar que el mismo supremacismo existe allá.

No entraré en la denominación de la lengua, porque estoy más que harto de ese tema, no voy a revivir eternamente el cuento. Para mi, valenciano, es tan bueno como catalán, como mallorquín. Del mismo modo que no iré a decirle a un mallorquín que habla catalán, del mismo modo que no iré a un catalán a decirle que habla valenciano.

Si soy capaz de respetar eso, me pregunto porqué a los demás, les cuesta tanto demostrar ese mismo respeto, partiendo de la base, que aún siendo la misma lengua... a mi se me mire con desdén en cataluña, por tener el acento que tengo, como si allí sólo hubiese un sólo acento.

Como ves, el supremacismo, no es exclusivamente castellano.. yo no entraré en lo que hables en tu tierra, pero si tan catalán hablo yo, no veo porqué se me menosprecia por no tener acento ni jerga del norte. Por tanto, si siendo lo mismo, no es lo mismo, no tiene nada de malo que se le llame valenciano. Al menos, denota un claro acento que la "normativa" catalana, tiene pocas tragaderas para aceptar.

» autor: Edheo

#206 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 17:39:32 +0000

#196 Pozí, al final es eso... no otra cosa, es el puto nombre, mierda de política.

» autor: tranki

#205 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

malespuces — Sun, 27 Sep 2020 17:34:39 +0000

#66 Precisamente de acomplejados es no llamar a tu idioma por el nombre que tiene.
Tantos años de PP creando éste complejo ha surtido efecto.

» autor: malespuces

#204 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--586165-- — Sun, 27 Sep 2020 17:27:26 +0000

#198 La milonga ya la estas soltando tu, sobre que si el catalán y valenciano son la misma lengua no dije nada, le estoy respondiendo a un compañero que si que dice que es la misma lengua (paso de este tema) y es el quien empieza todo esto...

Tu lo único que has hecho es dar tu opinión y nada mas que eso, sobre el castellano tampoco dije nada, lo volveré a explicar, me parece normal que un articulo que hable de valencianos diga que la lengua de esos valencianos es el valenciano...

» autor: --586165--

#203 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

malespuces — Sun, 27 Sep 2020 17:27:20 +0000

#36 Tantos años de PP crean éstas realidades paralelas

» autor: malespuces

#202 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

radon2 — Sun, 27 Sep 2020 17:24:11 +0000

#16 N'hi ha per a llogar-hi cadires.

» autor: radon2

#201 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

malespuces — Sun, 27 Sep 2020 17:18:35 +0000

#17 Es como decir que en Brasil se habla brasileño. ¿Absurdo verdad?

En Brasil se habla portugués y todo el mundo allí así lo dice porque no son unos acomplejados.

» autor: malespuces

#200 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

malespuces — Sun, 27 Sep 2020 17:14:02 +0000

#119 Si le preguntas a un brasileño cual es su idioma te va a decir que habla portugués.
Si le preguntas a un mejicano qué idioma habla te va a decir que habla español. Como ves no tienen ningún complejo.

Que su variedad dialectal tenga diferencias con las de España y Portugal no significa que tengan que cambiar el nombre del idioma y pasen a llamarlo lengua brasileña o lengua mejicana.

¿Te has preguntado porqué en Valencia es distinto? Ya te lo digo yo, décadas de supremacismo castellano manipulando la población para exterminar el catalán. Y por lo que parece en Valencia, en buena parte, lo han conseguido.

» autor: malespuces

#199 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

malespuces — Sun, 27 Sep 2020 16:58:33 +0000

#78 Es algo obvio que todo el mundo ve excepto quien tenga el cerebro inyectado en diarrea por los medios de comunicación afines al supremacismo castellano.

Nadie pone en duda que lo que se habla en Argentina y en España sea el mismo idioma.
Nadie pone en duda que lo que se habla en Brasil y en Portugal es el mismo idioma.
Ahora bien, el catalán y el valenciano son idiomas distintos, claaaaro O el LAPAO de Aragón que tampoco es catalán.
En cambio lo de Andorra, Baleares, Rosellón y Sicilia, sí es catalán.

Sería gracioso si no fuera tan triste...

» autor: malespuces

#198 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--660891-- — Sun, 27 Sep 2020 16:06:13 +0000

#11 Se habla tanto valenciano en Cataluña como andaluz en en Asturias. Es un dialecto. El valenciano es una forma de catalán, viene de él, bebe de él y es posterior a él. No son intercambiables. No porque se esté empezando a hacer en Cataluña y se esté empezando a relegar el castellano a otros planos (soy un emigrado de otra comunidad a Valencia sin hablar Valenciano, así que no me vengas con milongas, más de ma mitad de la comunicación de los propios servicios públicos de la comunidad es solo en Valenciano, he ido a graduaciones universitarias con tramos enteros con alumnos de otras comunidades con cara de gilipollas porque en su propia graduación había fragmentos enormes de discurso en valenciano) vuestra lengua es tan independiente del catalán como el catalán del castellano. Cosa que no es mala, en absoluto, pero que hay que entender si valoras tu propia lengua por lo que es.

» autor: --660891--

#197 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

alexwing — Sun, 27 Sep 2020 16:01:49 +0000

#193 El árabe se impuso como idioma culto, aunque gran parte de la población empleaba lenguas romances o hebreo. Esta diversidad lingüística se reflejó en la literatura, concretamente en la moaxaja, La influencia de la poesía árabe en los poemas provenzales es notoria. El primer trovador conocido, Guillermo de Aquitania, que vivió a comienzos del siglo XII, se sabe que hablaba árabe. De este modo, podemos afirmar, que la poesía trovadoresca tiene origen en la poesía andalusí. Autores como Dámaso Alonso, a partir de los estudios de Emilio García Gómez, también han puesto de manifiesto la importancia de la poesía árabe en el origen de las lenguas romances es.wikipedia.org/wiki/Al-Ándalus

Que hi home, lo que tu digas jartible, yo con siesos prefiero no hablar y más si es pá decí chumina.

» autor: alexwing

#196 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 15:45:43 +0000

#153 habrá que buscar un nombre para la lengua, porque decir catalán a todas o se queda pequeño o no se ajusta a la realidad.

» autor: ataülf

#195 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 15:45:19 +0000

#194 gracias por los halagos pero no es para tanto.

» autor: Aryvandaar

#194 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

falcoblau — Sun, 27 Sep 2020 15:42:01 +0000

#158 Joder que "estilo y clase" que tienes! (estoy anonadado)
No hay ningún problema en llamarlo valenciano, yo no he dicho lo contrario.... de hecho a principios del siglo XX se propuso llamarlo "Bacavés" (Balear+Catalán+Valenciano) para contentar a los tres principales territorios de dicha lengua, pero eso también dejaba otros territorios de habla catalana fuera, como Andorra, la Franja d'Aragó, o L'Alguer.
es.wikipedia.org/wiki/Bacavés
Otra cosa es hacer creer que un glotónimo como el Castellano y el Español, son dos idiomas distintos.

» autor: falcoblau

#193 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

falcoblau — Sun, 27 Sep 2020 15:32:12 +0000

#164 vaya... ahora resulta que las palabras en castellano del Árabe son basadas en el Andaluz.... menudo nivel tienes de cultura general chaval!
Considerar el Andaluz como un dialecto del Árabe demuestra que te saltaste muchas clases en la escuela.
También el catalán tiene muchisimas palabras que vienen del Árabe como: Catifa (Alfombra), Albercoc (Albaricoque), Matalàs (Colchón), Taronja (Naranja), etc.

Huy si... "No ni ná" en Catalunya no se usa en castellano... que va!! ni flowers!
Por cierto muy parecido al catalán "No hi ha" aunque con distinto significado.

No es cuestión de ombligo... es no vivir en la ignorancia como has demostrado!

» autor: falcoblau

#192 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 15:23:47 +0000

#190 Me ratifico, está conversación no llega a ningún lugar.
Ya me estoy perdiendo y al final venimos a decir lo mismo.
Apa! Adéu!

» autor: --658633--

#191 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

sualos — Sun, 27 Sep 2020 15:21:37 +0000

#2 Vaya pedrada!

» autor: sualos

#190 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 15:21:16 +0000

#188 Porque lo he copiado del enlace que te han dado?

» autor: --330392--

#189 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 15:20:43 +0000

#185 ¿Y como has deducido eso? Si yo no lhe contestado a ese usuario

» autor: --658633--

#188 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 15:18:27 +0000

#187 ¿Y porqué le llamas romance autóctono y no especificas la lengua,sea valenciano o sea catalán?

» autor: --658633--

#187 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 15:16:54 +0000

#186 Fácil.

Romance eran los idiomas derivados del latín, y "autóctono" significa local

» autor: --330392--

#186 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 15:15:34 +0000

#183 Por cierto, no encuentro nada sobre romance autóctono y valenciano, sin acritud, puedes pasarme un enlace dónde explique todo lo que dices?

» autor: --658633--

#185 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 15:15:07 +0000

#184 Cuando has hecho e insistido tu pregunta dirigiéndote al comentario #6, me vas a permitir que te diga en ese caso que tú pregunta no venía a cuento si no era para tratar de sugerir que "valenciano" no es un nombre válido para el idioma.

» autor: --330392--

#184 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 15:10:24 +0000

#183 En ningún momento he dicho nada de la noticia,si eran valencianos pues lógicamente hablaban en valenciano, pero si Jaime I vivia en Cataluña me vas a permitir que diga que hablaba en catalán.

» autor: --658633--

#183 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 15:07:36 +0000

#182 Es el idioma que se hablaba en Valencia, que es el mismo que se habla en otros lugares como Cataluña, y que los habitantes de Valencia, hablantes de ese idioma, han decidido llamar valenciano. Por tanto, cuando hablamos de valencianos que van a Argelia hablando ese idioma, valenciano es el término correcto. Si hablásemos de catalanes entonces sería preferible llamarlo catalán.

» autor: --330392--

#182 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 15:03:15 +0000

#181 Pero a ver que lo entienda, según tú,el romance autóctono son todas las lenguas que se hablan en conjunto tanto en Valencia, como en Cataluña o las Islas Baleares, o únicamente se hablaba en Valencia o surgió de Valencia?

» autor: --658633--

#181 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 14:58:12 +0000

#180 Pues eso, has hecho un punto inválido a partir del cual no se podían sacar conclusiones. Qué esperabas?

» autor: --330392--

#180 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 14:56:53 +0000

#179 El pez que se muerde la cola, tú ya me estás troleando, hasta aquí mi conversación contigo.

» autor: --658633--

#179 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 14:55:52 +0000

#178 Porque hablaba el romance autóctono, que es lo mismo que decir valenciano. Así de facil.

» autor: --330392--

#178 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 14:55:05 +0000

#177 ¿Pués porqué me dices que Jaime I no hablaba catalán si no romance autóctono?
Si el que está imponiendo aquí la lengua eres tú!

» autor: --658633--

#177 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 14:54:02 +0000

#176 No lo estoy separando, yo lo que estoy diciendo es que se le puede llamar valenciano sin ningun problema. El valenciano es el catalán que se habla en Valencia tanto como el catalán es el valenciano que se habla en Cataluña.

» autor: --330392--

#176 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 14:52:42 +0000

#175 Imponer? Únicamente estoy diciendo que es una soberana gilipollez intentar separar un idioma del otro, y por lo que veo a tí se te hace muy duro entender que el valenciano es el catalán que se habla en Valencia, y repito, la misma Academia de la la lengua valenciana lo ratifica.
Y porqué tú eres incapaz de decir que Jaime I hablaba también en catalán? O es que intentas decir que el catalán viene del valenciano? Porque sí es así apaga y vámonos.

» autor: --658633--

#175 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 14:48:21 +0000

#174 Como si lo quieres llamar frances occitano al idioma que hablaba el nacido en Montpellier que pasó gran parte de su infancia en Carcasona. El asunto es que quieres imponer un nombre para ese idioma cuando ambos nombres son igual de validos.

» autor: --330392--

#174 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 14:42:43 +0000

#173 Pués así el romance autóctono es el valenciano, de Valencia..., y porqué y cómo Jaime I hablaba en valenciano si no había nacido ni vivido en Valencia? No sería más lógico que vinendo del Principado de Cataluña hablara simplemente el catalán, idioma que ya hacía 200 años que se tenía constancia en Cataluña?
No tengo ningún problema en absoluto del valenciano, pero de ahí a decir que el catalán viene del valenciano es simplemente irrisorio, incluso contradices a la misma Academia valenciana de la lengua.

» autor: --658633--

#173 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 14:36:35 +0000

#172 El que ahora conocemos como valenciano, tu seguramente como catalán y parece que tengas problemas aceptando que la denominación "valenciano" es totalmente válida.

» autor: --330392--

#172 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 14:35:27 +0000

#170 Pués así porque afirmas que Jaime I hablaba en romance autóctono, ¿No ves que tú mismo caes en tu propia trampa?
Por curiosidad, cuál es ése romance autóctono?

» autor: --658633--

#171 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 14:33:31 +0000

#168 Dicen que los necios tiran pronto los dardos, cuando éstos terminan empiezan las soberanas estupideces.

» autor: --658633--

#170 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 14:27:54 +0000

#167 Los filologos ya saben que se hablaba esa lengua romance antes de la conquista. Los filologos saben que da igual como la llames, o ahora resulta que al español no se le puede llamar castellano. Los filologos saben que el origen es incierto y que, desde luego, no tiene mucho sentido dar por sentado que este fuera Cataluña.

» autor: --330392--

#169 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Pau_Padomon — Sun, 27 Sep 2020 14:22:39 +0000

#166 dicho de otra forma, es como si tu y yo hablasemos de identidad nacional e institucional, y un tercero viniese a intentar convencernos de su postura con un "que pone en vuestro dni?"

» autor: Pau_Padomon

#168 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Rasban — Sun, 27 Sep 2020 14:18:57 +0000

#162 Venga un beso a la estampita de Franco y a hacer la siesta Lord Prejuicios.

» autor: Rasban

#167 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 14:17:35 +0000

#163 Claro, también me dirás que hablaban o estaban escritos en romance autóctono por ejemplo Ramon Llull, o las cuatro Cròniques (la de Jaime I o Llibre dels fets, la de Bernat Desclot, la de Ramon Muntaner y la de Pedro el Ceremonioso), las obras de Francesc Eiximenis, Anselm Turmeda, Bernat Metge, Ausiàs Marc o el Tirant lo Blanc, o els Costums de Tortosa, Usatges o el Llibre del Consolat de Mar o incluso els furs d Valencia, todos ellos escritos en un romance autóctono.

De repente ha cambiado la historia y todo lo que se creía catalán tanto para los filólogos como para los historiadores es ahora un romance autóctono de Valencia.

» autor: --658633--

#166 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Pau_Padomon — Sun, 27 Sep 2020 14:16:47 +0000

#117 #117 que si crees que ante ese problema que comentas, el colar ese discurso y el mostrar la actitud de "pos que sepas que no hablas valenciano, si no catalán", sirve para arreglar algo, y si lo haces sin tener en cuenta las connotaciones e inexactitudes de esto de esto, deberias saber que en realidad no aportas, no cohesionas y no convences.

» autor: Pau_Padomon

#165 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tnt80 — Sun, 27 Sep 2020 14:07:45 +0000

#91 ¿Sabes que eso ignora por completo la historia y sociología de las zonas resaltadas en el mapa, verdad? Tan necio es usar una lengua como arma política, como ignorar por completo el efecto de la historia y sociología de las zonas en discurso para defender nada.
La lengua no es una cuestión de distancia, por ejemplo en ese mismo mapa, EEUU, Inglaterra y Australia, comparten un mismo idioma, aunque sea con algunas diferencias mínimas, y son distancias y territorios enormes.

» autor: tnt80

#164 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

alexwing — Sun, 27 Sep 2020 13:52:11 +0000

#152 lo que tu digas, anda que no hay palabras del andaluz en el castellano como ojalá, aceituna, almohada... (vienen del árabe andalusí) traduce tú al castellano o al catalán "No ni ná" tres negaciones que son una rotunda afirmación en andaluz, que ombligo más grande tenéis.

» autor: alexwing

#163 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 13:52:00 +0000

#68 "en el momento en el que Jaime I conquistó Valencia el habla romance autóctona tenía vitalidad"

» autor: --330392--

#162 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 13:51:23 +0000

#150 Y además tienes los santos bemoles de decirme a mí catalán anti identitario..., pero tú te lees?

» autor: --658633--

#161 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 13:44:38 +0000

#150 Si lo de os "pertenece" te refieres al independentismo estás totalmente equivocado, no soy independentista, soy un catalanista que defiende nuestra cultura e identidad, basta de hacer daño con vuestras pseudohistorietas sin ningún tipo de sentido ni rigor histórico, después os quejáis del Institut Nova història pero seguís los mismos procedimientos chapuceros.

» autor: --658633--

#160 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

LadyStorm — Sun, 27 Sep 2020 13:42:32 +0000

#25 Efectivamente, son la misma lengua. Luego el titular es perfecto y no cabe corrección alguna.

» autor: LadyStorm

#159 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

elpajaro — Sun, 27 Sep 2020 13:15:02 +0000

#142 En ese momento no existía concepción ni del catalán ni del valencià, era la lengua occitana que llevaba siglos usandose en la región del sur de Francia, dónde realmente estaba el núcleo demográfico e intelectual de la lengua, la marca hispánica era poco más que una línea defensiva formada por pequeños núcleos de ciudades fortificadas.

Incluso el propio estilo de la bandera del reino de Aragón, hoy apropiada por Cataluña, tiene su origen en la región occitana.

» autor: elpajaro

#158 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 13:14:21 +0000

#130 entonces cuál es el problema en llamarlo valenciano?

Por otra parte, como tengo mucha más clase que tú no te voy a devolver el negativo.

» autor: Aryvandaar

#157 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--586165-- — Sun, 27 Sep 2020 13:05:05 +0000

#156 Eso es una opinión tuya y yo no voy a entrar a discutir ese tema (ya he discutido bastante), todo esto viene por un comentario que nada tiene que ver con lo que dice el articulo y es a quien respondo, vamos, que en mi opinión el comentario esta fuera de lugar...

» autor: --586165--

#156 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--629849-- — Sun, 27 Sep 2020 12:59:45 +0000

#154 la lengua oficial en la Comunidad Valenciana se llame valenciano
Eso es una aberración política de la derecha españolista. El día que los ecuatorianos hagan una ley que digan que no hablan español sino ecuatoriano, a ver como les sienta a los de la RAE y demás filólogos mundiales.

» autor: --629849--

#155 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--629849-- — Sun, 27 Sep 2020 12:56:35 +0000

#26 Si se hubiera poblado por aragoneses , la comunidad valenciana sería castellano-parlante. Se pobló por gente de Lérida, de hecho, al menos en Castellón que es lo que más conozco hay mucha gente de toda la vida valenciano-parlantes con apellidos que son nombres de pueblos de Lérida, a ver como se explica eso.

» autor: --629849--

#154 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--586165-- — Sun, 27 Sep 2020 12:56:09 +0000

#146 #149 Para empezar te devuelvo los negativos, a mi lo que me esta tocando los huevos es que no entro a valorar si el valenciano o catalán es lo mismo, me estáis calentando la cabeza con vuestras chorradas, tampoco dije nada sobre el castellano, el tema político lo saco un compañero que si mete el tema político diciendo que es catalán y que es a quien respondo, el articulo va de valencianos y me parece normal que se ponga como idioma el valenciano algunos no podéis soportar eso y soltáis lo de siempre, si no puedes soportar que la lengua oficial en la Comunidad Valenciana se llame valenciano no es culpa mía...

Si quieres ver a un blavero mírate al espejo y veras a uno, siempre estáis con el mismo mantra...

» autor: --586165--

#153 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 12:56:03 +0000

#124
El valenciano no viene del catalán.
El catalán no viene del valenciano.

Es que es lo mismo, pero como es lógico en cada región se van modificando los usos.

Vete a Tarragona, luego a Alicante, vuelve a Castellón, y después a Girona, y más tarde a Menorca, y verás las diferencias que te cagas.

Pero unas horitas en cada sitio y te acostumbras en un plas, seas de donde seas (de las regiones comentadas, claro)

» autor: tranki

#152 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

falcoblau — Sun, 27 Sep 2020 12:55:31 +0000

#141 Sabes porque los castellanos entiende bastante del catalán? (sin tener en cuenta que las dos son lenguas romances)
Pues porque el catalán tiene una gran influencia en España, palabras como "carrer", "no tinc por", "tomàquet", "visca", "fill", "llibertat", "terra", "collons", "Camp", "Nou", "Bon dia", etc. Aparecen constantemente en la prensa y los medios de comunicación... por eso le es más sencillo entender catalán a un Extremeño que un Peruano.

Aunque no sepas catalán en el subconsciente estas palabras de habla habitual suelen quedar en memoria, a diferencia de otras palabras que no suelen salir en conversaciones y que jamás podría entender un castellano:
vegetales: albergínia, pastanaga, enciam, carbassó, cogombre, etc.
animales: xai, papallona, senglar, esquirol, pregadéus, oreneta, pardal, etc.
adjetivos: aixafaguitarres, perepunyetes, pocatraça, nyicris, tap de bassa, etc.
Insultos antiguos: Talòs, ximple, beneit, pallús, tros de quòniam (solo que han sido sustituidos por versiones influenciadas por el castellano como estúpid, idiota, etc.)

De hecho cuando Torra insulta a Pedro Sánchez con un "tros de quòniam" la prensa española no sabe ni como traducirlo:
Necio
www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-torra-llama-necio-sanchez-an
Alcornoque
www.lasexta.com/noticias/nacional/torra-llama-alcornoque-a-sanchez-por
Zopenco
elpais.com/espana/catalunya/2020-09-20/torra-llama-zopenco-a-sanchez-p

En fin....

» autor: falcoblau

#151 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

MoussaZy — Sun, 27 Sep 2020 12:54:51 +0000

#116 Perdoom, no concreté bien. Cuando España no era de la Unión Europea. Eres de los que se le tiene que decir "la persona se ahogó en la piscina llena de agua"

» autor: MoussaZy

#150 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Rasban — Sun, 27 Sep 2020 12:53:17 +0000

#145 Un catalán anti identitario. El catalanismo no os pertenece.

» autor: Rasban

#149 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--629849-- — Sun, 27 Sep 2020 12:46:53 +0000

#11 Y más harto que estarás si seguís con el puto mantra blavero , la lengua es original de cataluña y se trajo a valencia en la reconquista, a no ser que la reconquista cristiana fuera de sur a norte según tú. Me toca soberanamente los huevos que siempre sois los mismo que decís que el valenciano no es catalán los que más despreciáis al valenciano con respecto al castellano. Es el castellano el que está devorando y matando al valenciano, no el catalán, pero a vosotros os encanta seguir ofreciendo nuevas glorias a españa.

» autor: --629849--

#148 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Chera — Sun, 27 Sep 2020 12:43:40 +0000

#136 No

» autor: Chera

#147 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--629849-- — Sun, 27 Sep 2020 12:42:49 +0000

#58 exacto, hasta donde yo sé , no se dobla al castellano de españa cuando alguien habla con acento argentino o mexicano

» autor: --629849--

#146 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--629849-- — Sun, 27 Sep 2020 12:40:48 +0000

#7 Eso es como decir que la lengua propia de Colombia es el colombiano, total cada uno llama a su lengua como le de la gana

Decir que la lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano es tan absurdo como hacer una ley que diga que el Covid no existe. Todo politiqueo anticientífico.

» autor: --629849--

#145 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 12:39:42 +0000

#140 Un catalán anticatalanista, y supongo que ex Votante de Colau que ahora vota a ciudadanos.
Pués el blaverismo te subiría a un pedestal, eres su arquetipo ideal.
Coherencia al poder, adéu.

» autor: --658633--

#144 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

boria — Sun, 27 Sep 2020 12:36:56 +0000

Es muy sencillo de entender, os explico, en Cataluña se puede hablar catalán y castellano, y en en partes de la Comunidad Valenciana, valenciano y español. Y no pasa nada y es lo mismo.

» autor: boria

#143 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

vorotas — Sun, 27 Sep 2020 12:35:47 +0000

#52 en Toulouse las calles suelen tener 2 placas, con su nombre en francés y en occitano. Me pareció curioso viendo las que se traían con la ñ bretona hace un tiempo.

» autor: vorotas

#142 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--629849-- — Sun, 27 Sep 2020 12:35:16 +0000

#14 en la comunidad valenciana casi todos los pueblos tienen nombres de origen árabe, el valenciano es la variante del catalán que desplazó al árabe en la reconquista cristiana, que te recuerdo fue de norte a sur, el valenciano tiene influencias de otras zonas como Aragón o Navarra que también poblaron el reino de valencia en la reconquista.

» autor: --629849--

#141 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

alexwing — Sun, 27 Sep 2020 12:32:01 +0000

#139 prepotencia ninguna, lo cierto que si veo un noticiario de cualquiera de esos idiomas donde hablan con buena dicción y poco acento, me entero prácticamente de todos lo que dicen, y yo no soy bueno con los idiomas ya que tengo dislexia. Pero es obvio que tenemos más que nos une, que de lo que nos separa y las diferencias entre lo que se considera dialecto e idioma son difusas y en algunos casos interesadas.

» autor: alexwing

#140 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Rasban — Sun, 27 Sep 2020 12:29:54 +0000

#138 Mire usted Lord de los prejuicios: Yo soy catalán de Barcelona votante de Colau. Puede que exvotante. Adéu siau. Passi un bon dia malgrat la rauxa.

» autor: Rasban

#139 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

falcoblau — Sun, 27 Sep 2020 12:23:45 +0000

#133 doncs més o menys com el Portugués o l'Italià (qualsevol sap que son llengües romàniques)
Eh, pero si crees que tu sabes más de lenguas que los libros perfecto! dice mucho del nivel de algunos españoles que van sobrados en prepotencia.

» autor: falcoblau

#138 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 12:17:39 +0000

#135 Acabáramos, pero si eres un blavero, sois los que más daño habéis hecho al valenciano y a su cultura, vuestro anticatalanismo es demencial, ahora entiendo muchas cosas, y es que encima sois de extrema derecha y para más inri del PP o ciudadanos.
Hasta aquí mi conversación contigo.

» autor: --658633--

#137 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 12:16:05 +0000

#134 Claro, y el castellano, y el leonés, y el asturiano, y el gallego, y el catalán, y el rumano, y el portugués (que es lo mismo que el gallego), y el italiano, y el romanche, y el francés, etc... (y me dejo la tira)

El vasco (euskera) no...

» autor: tranki

#136 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

mahuer — Sun, 27 Sep 2020 12:15:30 +0000

#53 Eso no es parecido al LAPAO?

» autor: mahuer

#135 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Rasban — Sun, 27 Sep 2020 12:08:45 +0000

#127 ¡Que poco has tardado en desenterrar a Franco para tener argumentos! ¡Como os jode que se muriese! No es catalanofobia si es la verdad. Los que os hacéis llamar "catalanes" despreciando a los que no nos creemos vuestras milongas estáis en manos de los que durante más de 150 años han estado inventando una identidad cultural que antes no existía". Sus herederos se llaman Institut Nova Història y ahora dicen que Cervantes escribió el original del Quijote en catalán entre otros sorprendentes hallazgos histórico-científicos. Eso que hay en tu interior es... la rauxa!!! Es el estado natural de los autodenominados "catalanes" rabiando y odiando a todo el que les recuerda lo que no han sido ni son. La cuna de la literatura "catalana" es Valencia. Empezando porque los primeros documentos escritos en la lengua que nos ocupa (y que por entonces no se llamaba catalán) fueron encontrados allí. Que el valenciano sea ahora una variante hay que aceptarlo pero que fue siempre así es FALSO. Rauxaaaaa!!! Da recuerdos a Franco cuando lo tengas en tus horaciones.

» autor: Rasban

#134 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Baal — Sun, 27 Sep 2020 12:07:18 +0000

#52 todo es latin vulgar entonces

» autor: Baal

#133 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

alexwing — Sun, 27 Sep 2020 12:02:08 +0000

#131 claro por qué todo el mundo sabe que: el català es totalment diferent a l'espanyol

» autor: alexwing

#132 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

biOMaSa — Sun, 27 Sep 2020 11:51:55 +0000

#81 Sí que estarían escritos en Catalán, no soy ningún troll y eso parece evidente y yo solo sé algunos datos claves no soy docto en nada ni tampoco en esto. Aunque en Denia ya los moros escribieron romance para el comercio, al fin y al cabo viene de allí. Pero obviar que Mallorca y Valencia son la cuna del catalán es simplificarlo todo, estas crónicas hablan de eso, hablamos de un tiempo en que las lenguas europeas todavía eran embriones y cuidadín con pensar que no existe el chovinismo Catalán desprendido por institut nova historia. Gracias por la lección y estoy feliz de que se quede claro para que podamos avanzar más allá de la discusión linguística que nos encalla

» autor: biOMaSa

#131 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

falcoblau — Sun, 27 Sep 2020 11:50:58 +0000

#16 de verdad? de verdad el Andaluz puede ser tan diferente del castellano como el catalán?
Doncs això que dius és una gran bestiesa!

» autor: falcoblau

#130 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

falcoblau — Sun, 27 Sep 2020 11:49:32 +0000

#6 jajajajajajaaj.... valenciano es un Glotónimo!
es.wikipedia.org/wiki/Glotónimo#:~:text=El glotónimo es un término,.

» autor: falcoblau

#129 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--172335-- — Sun, 27 Sep 2020 11:46:32 +0000

#80 Este es un tema muy interesante del que no se habla mucho, el de las lenguas romance en tierras bajo dominio árabe, pero hay que señalar que el mozárabe acabó casi extinto con el paso de los siglos bajo dominio árabe. Logicamente se fueron arabizando y la llegada de los almohades les dió la puntilla, ya que muchos mozárabes emigraron al norte. Sería casi imposible que en Valencia hubiera sobrevivido esa lengua romance local en un número tan significativo de población como para que fuera la base del valenciano actual. Aparte de que era un romance tan arabizado que sabemos que estaba muy alejado de lo que se hablaría después bajo dominio cristiano. Aunque soy medievalista la filología tampoco es un tema que domine, solo he leído algún artículo de pasada. Pero ya te digo que dudo que el valenciano actual tenga algo que ver con el romance que se hablaba en tiempos de dominio musulmán, como he leído defender en algún artículo. De hecho es incluso más probable que sea un catalán influenciado por el romance de los aragoneses, que también se establecieron en gran número en los nuevos enclaves conquistados. De todos modos el aragonés medieval, que no es lo mismo que la actual fabla, tiene una cantidad de variedades dialectales que ahí sí que nos perdemos.

» autor: --172335--

#128 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 11:41:44 +0000

#124 Sí y mañana es jueves

» autor: tranki

#127 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 11:37:55 +0000

#107 Como te gusta ir cambiando de rumbo cuando no te interesa una cosa, y encima los adoctrinados somos nosotros, que daño que os ha hecho el franquismo y después el PP.
La verdad que más que asco me da tristeza del poco nivel de coherencia que existe en este pais, el analfabetismo cultural y la rabia y odio que desprendéis a todo lo que huela a catalán.

» autor: --658633--

#126 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--23457-- — Sun, 27 Sep 2020 11:35:28 +0000

#75 Cuando Jaime I conquistó valencia [siglo XIII]sus tropas hablaban Latín Vulgar

Qué interesante. Cuéntanos más, por favor, que se ve que sabes del tema.

» autor: --23457--

#125 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

elpajaro — Sun, 27 Sep 2020 11:33:04 +0000

#119 Lo de tirant lo blanc ya es criminal, pues el propio autor escribió que la obra estaba escrita en lengua valenciana para los valencianos, por lo visto en algunas ediciones catalanas estas lineas han sido convenientemente eliminadas...

» autor: elpajaro

#124 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 11:32:52 +0000

#120 el valenciano y catalán nacen de las mismas fuentes, pero tienen bases particulares cada uno y evolucionan a la par pero con peculiaridades.

Decir que valenciano viene del catalán, es faltar a la verdad.

Son hermanos. No la misma cosa. Y eso no está mal, es buena la diversidad.

» autor: ataülf

#123 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 11:30:26 +0000

#121 ya lo hago.
Y afirmo que se acerca más a la verdad que el valenciano toma del del provenzal (igual que el catalán) que el catalán.

De ahí que seamos hermanos, pero no exactamente iguales, puesto q la base mozárabe y el añadido de la trashumancia catalano-aragonesa nos hace, simplemente, diferentes.

Hermanos, no iguales.

» autor: ataülf

#122 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

miferfor — Sun, 27 Sep 2020 11:26:23 +0000

En Valencia se habla valenciano, os guste o no os guste, es la denominación que gusta a la mayoría de la población y la que indica nuestro estatuto. Incido que no entro en el origen de la lengua.
Yo siempre he planteado que se nos deje hacer una referendum en la Comunidad Valenciana (Reino de Valencia o País Valencià me da igual) y que decidamos lo que queremos: nombre de la lengua, normativa, formar parte o no de los paises catalanes, etc. ¿Respetarían los catalanes nuestra decisión?

» autor: miferfor

#121 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 11:26:19 +0000

#118 cuando hagas estas afirmaciones hazlas en base a estudios lingüísticos, y eso no existe

» autor: El_Drac

#120 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 11:25:36 +0000

#36 Si muy hermanos...
Català : Aniré a veure la meva germana, aquest vespre
València: Aniré a veure a la meua germana, aquesta vesprada

Ctatalà: Tinc el cotxe a reparar al mecànic, espero no siugui car
Vlaencià: Tinc el cotxe a reparar al mecànic, espere no siga car

Català: Aquests polítics ens estan enganyant
Valencià: Aquests polítics ens estan enganyant

Català: Avui estic fet una merda, he treballat molt
Valencià: Hui estic fet una merda, he treballat molt

Es la hostia lo hermanos que son, que parecen gemelos...

» autor: tranki

#119 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Edheo — Sun, 27 Sep 2020 11:25:01 +0000

#47 Bueno... creo que hay pruebas más que suficientes, como para asumir cierto (bastante) imperialismo catalán y su afán por apropiarse de todo lo que abarca la lengua que utilizan.

Es tan válido como pretender que españa sea dueña del castellano (y toda la cultura que le rodea), cuando hablarlo, ni siquiera es representante válido como para decir que alguien sea español por hablarlo.

Afirmaciones como que "Tirant lo blanc" fué el primer libro escrito en catalán, cuando Joanot Martorell era valenciano y lo publicó en Valencia, otras más rocambolescas como que la Paella Valenciana, es de origen Catalan... o incluso algunas afirmaciones de famosos matemáticos catalanes, sólo porque cierto Matemático, tuvo de apellido Catala.

www.lasprovincias.es/opinion/apropiacion-indebida-catalana-20130811.ht

Pero en fin... aquí en valencia siempre hemos sido bastante "mesinfot" y siempre hemos tenido claro, que a nivel general, se nos considera "Catalanes-de-segunda", en lugar de Valencianos de primera, y que para público como el Madrileño, no merecemos mucho respeto tampoco, por ser su barrio de vacaciones. Así te viene también a burlarse del escudo de tu pueblo, que consiste en un perro atado a la sueca de un arbol... hasta que le recuerdas que es tan absurdo, como otro que consiste en un oso junto a un madroño.

No se puede discutir que sean la misma lengua, nunca jamás.... pero me niego a aceptar que deba asumir que su Valenciano, sea más correcto que mi Catalán, por si te vale más, diciéndolo al revés.

» autor: Edheo

#118 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 11:24:47 +0000

#40 entiendo lo que dices, pero no vamos a solucionar el conflicto hasta que no entendáis que el valenciano es mezcla de mozárabes, occitano (llemosí) y fruto de la repoblación catalano-aragonesa...

Querer llamar catalán al valenciano a toda costa empobrece su esencia y realidad.

» autor: ataülf

#117 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 11:24:45 +0000

#115 no puedo decirte nada porque no entiendo nada de lo que quieres decir...

» autor: El_Drac

#116 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--23457-- — Sun, 27 Sep 2020 11:24:37 +0000

#95 Eso nunca pasó.

» autor: --23457--

#115 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Pau_Padomon — Sun, 27 Sep 2020 11:20:15 +0000

#109 ese problema viene acompañado y retroalmentado por otros factores.

Como en todo conflicto, hay actitudes que sobran, y que no hace falta tener los huevos pelados para saber donde desembocan.

No quieras ser el equivalente indepe al amigo healthy que aprovecha que habeis quedado en el McDonald's para soltar la chapa sobre lo mal que os alimentais los demas y lo bien q se cuida el.

» autor: Pau_Padomon

#114 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

rupper — Sun, 27 Sep 2020 11:17:36 +0000

#102 Yo creo que es normal que la noticia diga que en Argelia se hablaba valenciano, igual que lo que se habla hoy en día en Valencia es valenciano también.

» autor: rupper

#113 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

YoCthulhu — Sun, 27 Sep 2020 11:15:38 +0000

Se hablaría catalán, que es lo que se habla en Valencia

» autor: YoCthulhu

#112 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--641441-- — Sun, 27 Sep 2020 11:13:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#111 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 11:12:26 +0000

#106 veo que no captas el sarcasmo de valenciano, pero las otras lenguas??? Pero una cosa, es que se conoce a ciencia exacta el idioma que hablaba Jaime I, no me digas?!!

A qué copia te refieres porque el tema de los copistas...

» autor: Dunnotheman

#110 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Pau_Padomon — Sun, 27 Sep 2020 11:12:24 +0000

#25 la anécdota brutal que poca gente comenta es que la academia valenciana de la llengua fue creada con un perfil muy politico y politizante....pero por el PP. Les debió sentar muy muy mal que esos académicos dieran validez precisamente a la hipótesis contraria que querian, y creo recordar que hubo un rebote público bastante notorio.

» autor: Pau_Padomon

#109 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 11:12:17 +0000

#104 el único problema es la división de la lengua, aún hoy se presentan muchas páginas oficiales con la distinción “català” por un lado y “valencià” por el otro, algo intencionado políticamente para diferenciar y enfrontar a estos territorios, aún hoy el PSOE lo hace aunque la AVL ya haya dicho que sea la misma lengua... esto no pasa en ninguna otra variante de ninguna otra lengua del mundo, no hay “australiano” por un lado e “inglés” por el otro.. aquí y solo aquí está el problema que crea el conflicto. Que se pacte un nombre común y que se reafirme la unidad lingüística, esto pondría punto y final a este debate absurdo

» autor: El_Drac

#108 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 11:12:04 +0000

#100 Alcoià i Baix Vinalopó fins on jo sé

» autor: ataülf

#107 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Rasban — Sun, 27 Sep 2020 11:09:15 +0000

#79 Tú eres de esos que en cuyo centro de adoctrinamiento aprendió que el catalán proviene directamente del latín vulgar. Coge un libro anda. En ved de decir que damos asco contesta: ¿De donde proviene el idioma catalán?

» autor: Rasban

#106 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 11:06:57 +0000

#97 Que el no lo escribió ya es sobresabido, y claro, lo dictó en valenciano, no en catalán que sería lo más lógico, no?

» autor: --658633--

#105 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 11:05:29 +0000

#73 Existe una entidad nacional creada artificialmente de païssos, esa entidad, sin otra entidad ligüística, no sería nada, de ahí el asunto que tanto a que hablar...

» autor: Dunnotheman

#104 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Pau_Padomon — Sun, 27 Sep 2020 11:05:28 +0000

#5 si no saltases con esas formas, a lo mejor tu mensaje seria mejor recibido.

Los individuos que poblaron Argel hablaban todos la variedad dialectal de catalán llamada Valenciano, ergo el titular está bien. Me toca mucho los huevos el sector catalanista (que no indepe) que siempre se afana en marcar territorio, y le falta tiempo para decir que la identidad valenciana es una suerte de sucursal de la del principado.

De hecho, cuando iba a movidas politicas del tema indepe, no faltaba el sector catalanista que venia a decirte que eras militante de segunda. Por suerte, no sois muchos, sencillamente sois mas ruidosos.

» autor: Pau_Padomon

#103 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 11:04:59 +0000

#18 y aragoneses no te olvides de los aragoneses.

» autor: Aryvandaar

#102 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 11:03:23 +0000

#25 #25 según lo que pones si los que fueron a Argelia eran valencianos porque deberían llamarlo catalán en el artículo?
Quiero recordar que el origen de la discusión fue que un meneante dijo que el valenciano es una variante del catalán y según tu texto no es exacto y ademas carece de sentido hablar de ello en una noticia de valencianos.

Un saludo.

» autor: Aryvandaar

#101 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 11:03:04 +0000

#98 otra vez... donde he dicho nada de política más allá de defender que es la misma lengua? La llames como la llames... y si una cosa defiendo son los criterios científicos, los cuales definen muy claramente cuál es el mismo ámbito lingüístico de esa misma lengua sin poder decirle el nombre

» autor: El_Drac

#100 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tremolantepenacho — Sun, 27 Sep 2020 11:02:42 +0000

#32 Y quienes sois vosotros?

» autor: tremolantepenacho

#99 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Voroval — Sun, 27 Sep 2020 11:02:05 +0000

#66 Si claro, como una vez dijo vuestro amado González Lizondo (gran filólogo de brocha gorda), en Valencia se parla Valensiano desde que se fueron los romanos. En fin, con gente así de acomplejada nunca podremos ser considerados serios.

» autor: Voroval

#98 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Noeschachi — Sun, 27 Sep 2020 10:59:43 +0000

#92 Con la matraca de llamar al valenciano una variante del catalán. Son glotónimos de una misma lengua, no uno un subproducto de otro. Entre los que claman que es puramente un dialecto del catalán y los que insisten en decir que es una lengua diferente nos tenéis hasta els ous en la terreta con tanta mierda política y acientífica.

» autor: Noeschachi

#97 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 10:58:49 +0000

#86 A ver cual de las copias, cuál de los capítulos ( son muchos, no todos redactados en el mismo sitio...) valenciano, aragonés y occitano quizás??? No, eso no es catalán antiguo...

Jaime I no sabía escribir por cierto.

» autor: Dunnotheman

#96 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Cuchipanda — Sun, 27 Sep 2020 10:57:00 +0000

#73 lo de països catalans en todo caso será imperialismo valenciano: es.wikipedia.org/wiki/Joan_Fuster

» autor: Cuchipanda

#95 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

MoussaZy — Sun, 27 Sep 2020 10:55:46 +0000

#1 Y cuando España no era de Europa

» autor: MoussaZy

#94 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

alexwing — Sun, 27 Sep 2020 10:55:03 +0000

#84 Solo falta cuatro tontos que le den validez a esto, un montón de borregos que lo sigan y un gobierno autonomico interesado en la confrontación para ganar votos y ya tenemos montado nuestro tinglado. Suerte tenéis de que los andaluces estas cosas nos la pelen.

» autor: alexwing

#93 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 10:54:22 +0000

#72 de verdad que no. Y no le doy validez a ninguno que no es lo mismo.

» autor: Aryvandaar

#92 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 10:52:21 +0000

#83 donde he politizado nada? Puedes copiarlo a aquí porfa?

» autor: El_Drac

#91 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Voroval — Sun, 27 Sep 2020 10:52:07 +0000

Para ti, que usas la lengua como arma política.
Per a tu, que fas servir la llengua com arma política.
Pour vous, qui utilisez la langue comme une arme politique.
For you, who use language as a political weapon.
Für Sie, die Sprache als politische Waffe benutzen.

» autor: Voroval

#90 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 10:51:37 +0000

#78 hecho

Cuando dices que vas a mediar entre Ayuso y Sánchez ?

» autor: Aryvandaar

#89 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 10:49:04 +0000

#87 no tiene sentido lo que dices! Cuando alguien ha ignorado la cultura de valencia?? En Catalunya se estudia!

Es despreciar a Pablo Neruda por su premio Nobel de literatura por ser chileno y escribir en castellano? O a Gabriel García Márquez por ser colombiano??

Otra vez el nombre... ponle el que te guste más, pero no me vengas que son lenguas distintas.. y si quieres empecemos a escribir en esta lengua a ver si tenemos algún problema de comprensión..

» autor: El_Drac

#88 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Noeschachi — Sun, 27 Sep 2020 10:47:36 +0000

#25 Exacto son lo que se dice glotónimos
es.m.wikipedia.org/wiki/Glotónimo

» autor: Noeschachi

#87 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

yvero — Sun, 27 Sep 2020 10:45:13 +0000

#61 El problema es el nombre. Decir que es catalán es ignorar la literatura y la lengua de miles de personas a lo largo de los siglos. Fue siglos después que a la lengua vulgar que dio origen al valenciano, catalán y mallorquín se le dio nombre, y en cada sitio le dieron el suyo como es obvio. Si llamamos a esa lengua catalán le estamos quitando la importancia que tiene en valencia y en mallorca, y lo mismo si la llamamos valenciano o mallorquín solo. Lo suyo sería llamarlo occitano moderno, por ejemplo, y decir que el valenciano, el catalán y el mallorquín son occitano moderno, pero llamarlo catalán es como ir a Paraguay y decir que hablan mejicano, es incorrecto.

De nuevo, es un tecnicismo, y se usa con motivos políticos porque la gente es gilipollas, pero al igual que te digo que es el mismo idioma, te digo que no estoy de acuerdo con llamar catalán al valenciano ni valenciano al mallorquín.

» autor: yvero

#86 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 10:45:03 +0000

#80 No me has contestado la pregunta, en qué idioma hablaba Jaime I, en qué idioma está escrito el " Llibre dels feits"?

» autor: --658633--

#85 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Cuchipanda — Sun, 27 Sep 2020 10:44:56 +0000

#50 Etimológicamente, patois procedería del verbo del francés antiguo «patoyer», y ese a su vez de patte (pata), que significaba «hablar con las manos» o «gesticular para hacerse entender».

» autor: Cuchipanda

#84 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Monsieur-J — Sun, 27 Sep 2020 10:43:45 +0000

#16 el Andaluz puede tener tanta diferenciación como el catalán del castellano

» autor: Monsieur-J

#83 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Noeschachi — Sun, 27 Sep 2020 10:43:23 +0000

#5 Madre mía que cansinos con politizar todo. Valenciano y catalán son glotónimos de la misma lengua, lo demás gilipolleces vuestras y de peperos blaveros.

» autor: Noeschachi

#82 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

alexwing — Sun, 27 Sep 2020 10:42:24 +0000

#21 Te respondo en andaluz ¡No ni ná!

» autor: alexwing

#81 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 10:41:06 +0000

#75 Las cuatro grandes crónicas, como el "Llibre dels feits" de Jaime I, o la de Desclot, o la de Muntaner, o la de Pedro IV en qué idioma estaba escrito, en latín vulgar?

» autor: --658633--

#80 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 10:38:39 +0000

#76 En la zona reconquistada, romance, árabe clásico, árabe dialectal, mozárabe, romanç valencià, se dio bilingüismo diglósic, no es que pasen automáticamente a hablar catalán no?? Provenzal también, que es lo que llamáis catalán no?
También mallorquín, languedociano, gascón, lemosín...

Confluencias de todos, pero seguid, entiendo lo de Pompeu, pero definir esto como el origen de todo...

» autor: Dunnotheman

#79 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 10:32:10 +0000

#73 ¿De comprensión lectora mas bien poquita no?
Estáis carcomidos por vuestra catalanofóbia de libro, que asquito que empezáis a dar, de verdad

» autor: --658633--

#78 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

geburah — Sun, 27 Sep 2020 10:31:14 +0000

#6 son lo mismo, siempre lo han sido. Catalán, valenciano, balear. Lo mismo. Siempre.

Dejad de hacer el capullo.

» autor: geburah

#77 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 10:29:32 +0000

#74 disculpa, lo dicen los lingüistas. Es a ellos los que por estudios y pruebas definen las lenguas y sus variantes, lee lo que pone el diccionario de la academia valenciana de la lengua

www.avl.gva.es/lexicval/xhtml/mobile/dnv.xhtml?paraula=valencià

» autor: El_Drac

#76 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 10:28:15 +0000

#69 ¿En que idioma piensas que hablaba Jaime I antes de conquistar Valencia? ¿De dónde venían la mayoría de repobladores después de la reconquista y que idioma hablaban? O es que antes de repoblar Valencia ya hablaban valenciano?

» autor: --658633--

#75 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

biOMaSa — Sun, 27 Sep 2020 10:28:14 +0000

#6 Cuando Jaime I conquistó valencia sus tropas hablaban Latín Vulgar, es decir una lengua romance. A partir de ahí, sXIV, se forjó una lengua entre las letras escritas de los primeros libros de europa y los vientos de la mar. La capital de este fenómeno para mí fue Mallorca por eso no se puede hablar de que los Catalanes trajesen la lengua, que en la práctica es cierto pero en esos tiempos las lenguas no estaban tan canonizadas como hoy, no se puede hablar de que nos trajeron la lengua sino que la lengua "Catalana" la crearon los escritores del pasado, Valencianos, Mallorquines y Catalanes entre otras cosas porque el mar era el medio para moverse y eso hizo quebestuviésemos cerca, ahora Madrid está más cerca porque hay carretera. Los valencianos hablan de Valencia y Valenciano a partir del sXV lo cual no quiere decir que el Catalán sea otra lengua pero los Catalanes y Aragoneses que vinieron no trajeron la lengua, se forjó aquí entre los vientos de la mar y el progreso que venía de Oriente. Las lenguas evolucionan y a día de hoy el Catalán evoluciona de manera ombligüista separándose del Valenciano pero sigue siendo la misma lengua y nos hace culturalmente hermanos de cara al futuro.

» autor: biOMaSa

#74 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 10:27:33 +0000

#71 ves!? " no es que “provenga”, es catalán"

» autor: Dunnotheman

#73 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Rasban — Sun, 27 Sep 2020 10:24:56 +0000

#64 No has entendido nada. En ningún caso me refiero al catalán como idioma si no como nombre del idioma. Que tú lo asocies a "països catalans" solo refleja tu ignorancia lingüistica. El catalán (idioma hablado en lo que los imperialistas catalanes llaman Països Catalans) no se llamaba "catalán" antes del siglo xix. ¿Cómo se llamaba? averígualo ya que eres tan listo. "El catalán es un invento del siglo xix" Tu comprensión lectora sí es para mear y no echar gota porque vienes muuuy sesgado de casa y eres incapaz de digerir una opinión contraria ni si quiera para rebatirla.

» autor: Rasban

#72 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 10:24:46 +0000

#70 Claro, tu enlace mucho más fiable que la Wikipedia.
Tenéis una fobia a todo lo catalán que es preocupante.

» autor: --658633--

#71 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 10:22:54 +0000

#67 como los dos sabemos, no es que “provenga”, es catalán, una variante que se ha modificado en el territorio valenciano. Como también debes de saber, en Catalunya no hay una sola variante, el catalán de Olot habla distinto del de Sant Carles de la Ràpita o Lleida, en el uso de palabras, artículos, entonaciones etc.. también hay variantes dentro del principado catalán

» autor: El_Drac

#70 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 10:22:48 +0000

#68 la wikipedia editable en serio?

Ni me creo el mío ni me creo el tuyo. Todo está manipulado. Pero si admito que la versión oficial es la vuestra y no puedo decir nada más.

» autor: Aryvandaar

#69 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 10:22:36 +0000

#55 Y no por ello puedes definir el valenciano como una lengua proveniente de otra.

» autor: Dunnotheman

#68 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 10:20:25 +0000

#59 O sea, que Jaime I, hablaba ya valenciano antes de conquistar Valencia.

Ten, un enlace un poco más serio.

es.m.wikipedia.org/wiki/Idioma_valenciano

» autor: --658633--

#67 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 10:19:51 +0000

#63 Yo creo que no he nombrado eso a lo que "le doy credibilidad", no sé donde lo he escrito, pero volviendo a lo que comentábamos Drac, entonces el Valenciano proviene del catalán no? Así tal cual. Creo que las lenguas romances están muy ligadas entre sí, podrías llamar al valenciano/catalán como quisieras, pero no, es catalán a secas...

» autor: Dunnotheman

#66 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Bio_Jose — Sun, 27 Sep 2020 10:18:45 +0000

Vamos a ver ..... lo primero que el valenciano hay documentos del 1261....lo segundo que era un reino.......lo tercero me cago en todos lo catalanes de merda que se piensan que son los mejores cuando en realidad son unos engañaos adoctrinados sectarios.....dedicado a ese 49% de indepes con complejo de origen

» autor: Bio_Jose

#65 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Ithilwen2 — Sun, 27 Sep 2020 10:18:14 +0000

No es Valenciano, es Catalán.

» autor: Ithilwen2

#64 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 10:16:58 +0000

#39 Confundes el término "països catalans" con el catalán, decir que el catalán es un invento del siglo XIX es para mear y no echar gota, lo que faltaba por oír ya.

» autor: --658633--

#63 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 10:15:26 +0000

#56 repasa la historia, la conquista de valencia. Porque en Murcia o Andalucía sí le das credibilidad de hablar castellano por la reconquista pero en valencia no el catalán cuando fue por lo mismo? De norte a sur

» autor: El_Drac

#62 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 10:14:45 +0000

#45 negativos por dar argumentos.

Y no lo digo por ti Drac. Agradezco la conversación.

» autor: Aryvandaar

#61 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 10:14:11 +0000

#24 pero si me das la razón! Todo es alemán, con muchas variantes, no tienen necesidad de crear debates políticos inventados sobre lenguas distintas

» autor: El_Drac

#60 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Kamillerix — Sun, 27 Sep 2020 10:14:02 +0000

#43 Es diu "Marabout", una mena d'ermitans (originalment pre-islamics, crec recordar).

» autor: Kamillerix

#59 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 10:13:28 +0000

#42 pues fíjate que no estaba seguro pero resulta que sí. O eso dijo Jaume I.

www.idiomavalenciano.com/origen-del-valenciano.html#:~:text=El valenci

» autor: Aryvandaar

#58 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 10:12:06 +0000

#7 Pues es la leche, yo cuando voy a Castelló o València, cuando hablo catalán todo el mundo me entiende (o casi, que no todos hablan valencià en València) o sea que ya sé una lengua más.

Es curioso que siendo dos lenguas tan distintas, nos entendamos sin uso del traductor. Al menos es curioso.

El problema es el nombre, el problema es político. Si tengo que hablar valencià del nord en vez de català, bienvenido sea

» autor: tranki

#57 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Kamillerix — Sun, 27 Sep 2020 10:11:35 +0000

#39 El caso es que se unificaron criterios con las Normes de Castelló en 1932.

» autor: Kamillerix

#56 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 10:11:22 +0000

#51 Yo no te he dicho que sean distintas, te repito que, no le doy mucho crédito a lo que dices en #10, que el valenciano proviene del catalán
Tu comentario, visto en sentido opuesto, te lo tendrías que aplicar tú mismo.

A este paso, el Klingon proviene del catalán...

» autor: Dunnotheman

#55 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 10:10:39 +0000

#27 Los fueros de Valencia eran una adaptación de los de Aragón y los del Principado de Cataluña (Costums de Lleida (1228) y Usatges de Barcelona (1173)) estos últimos lógicamente anteriores a los de Valencia.

» autor: --658633--

#54 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 10:10:15 +0000

#52 el occitano esta muy cercano al catalán, pero está catalogado como lenguas distintas. Por lo demás estoy completamente de acuerdo, una mezcla de política (por todas partes) más falta de cultura es lo que nos lleva a estas discusiones absurdas sobre esta lengua

» autor: El_Drac

#53 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Chera — Sun, 27 Sep 2020 10:08:03 +0000

#3 Patués es también como se llama también al dialecto del aragonés hablado en la alta Ribagorza y mas concretamente en Benasque (Benás), que se caracteriza por ser una fabla de transición entre el aragonés y el catalán.

» autor: Chera

#52 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tranki — Sun, 27 Sep 2020 10:07:38 +0000

#29 #10 #21 #6
El problema es el nombre de la lengua. No la lengua es sí.
Es todo politiqueo, en vez de centrarnos en la realidad y diversidad lingüística.

Todo deriva del latín vulgar que se convirtió en las lenguas occitanas (Languedoc - Provenzal) excepto el aranés que proviene del gascón.

Por lo tanto, que se llame como le de la gana, pero la lengua es la misma (con sus diferencias locales, claro) pero es lo mismo desde Carcasona hasta Santa Pola, pasando por Mahón.

En Francia, como son muy suyos ya han hecho todo lo posible para borrar todo aquello que no sea francés, pero aún hay zonas que hablan el occitano y el catalán.

» autor: tranki

#51 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 10:07:14 +0000

#44 en que estudio científico está esto afirmado y apoyado por pruebas? En ninguno, no existe la universidad que defienda que son lenguas distintas, en ninguna parte del mundo. Es como defender que el “americano” o “australiano” ya no son inglés

» autor: El_Drac

#50 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--641441-- — Sun, 27 Sep 2020 10:06:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#49 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 10:05:30 +0000

#45 te rebajas otra vez a política... no importa los intereses de uno u otros, lo que importa es la realidad, se puede decir de muchas formas, pero lo que no se puede decir es que son lenguas distintas, esto es atentar contra la realidad científica y apelar a la incultura

» autor: El_Drac

#48 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tropezon — Sun, 27 Sep 2020 10:04:19 +0000

#31 ¿eh?

» autor: tropezon

#47 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

elpajaro — Sun, 27 Sep 2020 10:03:47 +0000

#22 Sisi ahora ahora si , pero cuando te has venido arriba sin nadie que te rebatiera bien que has tirado por el suelo el nombre de la lengua valenciana.

Que estáis obsesionados con el imperialismo catalán, acéptalo y trátate, por que tenéis un cacao mental importante con tanto bombardeo mediático.

» autor: elpajaro

#46 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

biOMaSa — Sun, 27 Sep 2020 10:03:18 +0000

También recordar que los Pied-noirs fueron expulsados y actualmemte Alicante es su hogar despuésbde la revolución, dicen que hay 30000 pied-noirs viviendo en Alicante

» autor: biOMaSa

#45 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 10:02:39 +0000

#10 podría intentar darte algún argumento pero sería la primera vez que un catalanista atendiera a razones en este asunto. Simplemente te diré que desde que hace ya 24 años en un libro se texto de 3 ° BUP leí que Ausiàs March era catalán ya confirme mis sospechas. Toda la literatura está editada en Barcelona y siempre barre para casa.
Los valencianos en general tenemos un problema y es que nos la suda un poco el tema y no ponemos el interés que ponen los catalanistas.
Supongo que conocerás la palabra meninfot, nos describe bien.
Así que permíteme que no le de demasiada validez a los textos editados en Barcelona.

» autor: Aryvandaar

#44 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 10:00:20 +0000

#35 #11 A ver, me estás hablando del 1400 ya no? Yo lo que te comento, es relativo a tu afirmación, referente a que el valenciano es una legua proveniente del catalán...

» autor: Dunnotheman

#43 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

biOMaSa — Sun, 27 Sep 2020 09:59:40 +0000

Al meu poble hi han mil històries arrelades amb Alger, moltes persones que encara viuen van naixer allà. València sensera es va volcar a treballar l'Alger i de ahí van dur el nyespro. Ara no el treballen perquè- fa falta molt de treball i els Argelians d'ara pels matins soles saben pegar cabotades. Els que conegueren aquell verger diuen que la terra d'Algeria és encara millor que la Valenciana. Hi han mil històries de quan els Valencians treballaven ahí. Hi ha uno que va fugir del poble i es va trobar a un "Malabu" que era del mateix poble que havia fugit 40 anys abans i li preguntava si la figuera de dalt de la cova encara estava viva. Valencians que es criaren a orfanats d'allà. I també estan els que van resistir després de la revolució, tinc uns familiars que van resistir fins als anys 80 amb un negocí al zoco d'Oran protegits socialment pels veíns

» autor: biOMaSa

#42 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--658633-- — Sun, 27 Sep 2020 09:58:20 +0000

#6 Una pregunta, cuando el rey Jaime I conquistó Valencia..., ¿En qué idioma hablaba? En valenciano?

» autor: --658633--

#41 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--330392-- — Sun, 27 Sep 2020 09:56:37 +0000

#10 Es más bien al revés.

» autor: --330392--

#40 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:55:12 +0000

#33 el alemán de Austria o Suiza es alemán, aunque haya muchas diferencias entre ellos. El francés del Quebec, Valonia y Suiza es francés, aunque haya muchas diferencias. El catalán de Valencia, Mallorca, Catalunya norte, Andorra y el Alghero es catalán, aunque haya muchas diferencias. El occitano del Valle de Aran del que aún queda en Tolosa es occitano, aunque haya diferencias... la lengua está clara y se define por criterios lingüísticos y no políticos

» autor: El_Drac

#39 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Rasban — Sun, 27 Sep 2020 09:54:30 +0000

#10 Solo desde mediados del siglo xix (no recuerdo si en 1850 o 55) Cuando se reunieron varios lingüistas en Barcelona con nocturnidad al abrigo del nuevo nacionalismo pujante e impusieron que la lengua debía llamarse catalán. Así que lo de que "siempre ha sido" es falso. El nombre de "catalán" no sigue criterios lingüísticos como la de "castellano" si no políticos.

» autor: Rasban

#38 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

adot — Sun, 27 Sep 2020 09:53:10 +0000

Indiferentemente del glotónimo que se use para denominar la lengua que hablaban, a parte de valencianos (sobretodo de las comarcas del sur) también emigraron a Argelia muchos menorquines y roselloneses. De hecho hubo pueblos en los que la lengua mayoritária era el catalán y se editaron un par de periódicos en dicha lengua.

» autor: adot

#37 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

rupper — Sun, 27 Sep 2020 09:53:02 +0000

#34 Ya pero me daba pereza encontrar quién en el hilo ha dicho algo así y le he dado el tuyo

» autor: rupper

#36 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 09:52:28 +0000

#18 el catalán y valenciano son hermanos, de mismo padre y madre pero entidades diferentes

» autor: ataülf

#35 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:51:45 +0000

#27 cuando salís con esta chorrada lo mejor que puedes hacer es leer el Compromiso de Caspe, así igual entiendes que era la Corona de Aragón (creada por la unión matrimonial entre la casa de Barcelona y la de Aragón) y las relaciones entre los cuatro territorios que la formaban, los dos que la crearon más los dos que conquistaron

es.wikipedia.org/wiki/Compromiso_de_Caspe?wprov=sfti1

» autor: El_Drac

#34 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--586165-- — Sun, 27 Sep 2020 09:51:39 +0000

#25 Perdona, Yo lo que he dicho que cada uno lo llame como quiera, pero en la Comunidad Valenciana la lengua oficial es el valenciano, el que entro diciendo que es catalán es el, que to sepa el articulo va de valencianos y es normal que a la lengua en este caso se la denomine como valenciano, que si son la misma lengua yo ahí no he entrado...

» autor: --586165--

#33 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 09:49:56 +0000

#5 el catalán también puede ser valenciano hablado a la catalana y tan contentos.

» autor: ataülf

#32 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

ataülf — Sun, 27 Sep 2020 09:48:23 +0000

#2 d'aigua para nosotros

» autor: ataülf

#31 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--641441-- — Sun, 27 Sep 2020 09:48:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#30 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Vergonya — Sun, 27 Sep 2020 09:47:07 +0000

#18 revisa tus lecturas

» autor: Vergonya

#29 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

isbilyo — Sun, 27 Sep 2020 09:44:57 +0000

#21, #16 tiene más razón que un santo. Ciencia es el conocimiento adquirido por aplicación del método científico y en esta discusión ni está ni se le espera. Que la lingüística pueda ser considerada una ciencia no lo discutiré (aunque como no es mi jardín no me meteré) pero esto no va del estudio de la evolución o uso del idioma, esto va de la manía (interesada) de poner etiquetas a todo para que mi cortijo (o masía) parezca más bonito que el tuyo. A la ciencia le da igual cómo llames al elemento 74, cualquier discusión acerca de si debe ser llamado Wolframio o Tungsteno suele estar encabezada por gente a la que, en realidad, le da igual el conocimiento científico...

» autor: isbilyo

#28 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Vergonya — Sun, 27 Sep 2020 09:44:12 +0000

#20 hombre, más que ciencia, es por acortar y no decir "la lengua que se habla en la Comunidad Valenciana, en la comarca de El Carche (Región de Murcia), en Cataluña, las Islas Baleares, Andorra, la Franja de Aragón, el condado de Rosellón y la ciudad sarda del Alguer"

» autor: Vergonya

#27 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Dunnotheman — Sun, 27 Sep 2020 09:42:07 +0000

#10 tu saps molt d'això... 1261, Furs de València, que hubiera un principado catalán dentro de la Corona de Aragón no da para que se invente ese origen de que todo parte del idioma catalán no? Que bien se lo curraron los eruditos en su día para montar esto no?
Ni me va ni me viene no soy hablante de ninguna, las entiendo y las hablo, el valenciano más. Me mondo cuando saltan con estas cosas.

» autor: Dunnotheman

#26 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

elpajaro — Sun, 27 Sep 2020 09:40:14 +0000

#18 Eso de que valencia se pobló con catalanes no es verdad, no solo atestiguado en documentos de la época, indicando que fueron en su mayoría colonos aragoneses, sino incluso demostrado con estudios de trazamiento genéticos recientes.

Yo hablo de polítca por que eso es lo que haceis, pretendiendo vender valencia como una parte de cataluña, cuando nunca en la historia lo ha sido, valencia en su fundación fué el reino más moderno de la hispania medieval, con leyes tan permisivas que lo convertían en lo más parecido a las ciudades libres como genova y venecia, de ahí la explosión económica y cultural que llevo al reino a una edad dorada, donde literariamente se definió perfectamente la lengua, mientras en cataluña tenían otras preocupaciones...

» autor: elpajaro

#25 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

rupper — Sun, 27 Sep 2020 09:39:44 +0000

#7 Yo creo que lo mejor es hacerle caso a la Academia de la Lengua Valenciana, que en su diccionario online define al valenciano asi:

"Lengua hablada en Valencia, asi como en Cataluña, Baleares, etc, que también recibe el nombre de catalán"

Fuente: www.avl.gva.es/lexicval/

Vamos, que para los Valencianos, en su diccionario pagado por ellos, el Valenciano es Catalán, y el Catalán es Valenciano, porque son la misma lengua (aunque con variedades dialectales).

» autor: rupper

#24 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

yvero — Sun, 27 Sep 2020 09:39:06 +0000

#20 La cencia de la que usted me habla no define una mierda en cuanto a lenguas se refiere porque no funciona así, amigo. Y de hecho, si salieras un poco más de la cencia y viajaras al norte de europa verías como allí distinguen el alemán de Alemania con el austro-bávaro, una variante del alto alemán, y que en Suiza tienen el alemán suizo, ya que debido a las variantes no se puede considerar iguales, como ocurre con el valenciano y el catalán. ¿Mismo idioma? Sí. ¿Iguales? No. ¿Merecen la distinción? Sí.

Menudo ejemplo has puesto.

» autor: yvero

#23 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

limondelcaribe — Sun, 27 Sep 2020 09:37:40 +0000

#14 Joder que bien lo hizo el PP con el "divide y vencerás".

Algunos hasta os lo creéis aunque los lingüistas más reputados hayan dado su opinión y sea normativo como ya ha explicado @El_Drac

» autor: limondelcaribe

#22 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:35:31 +0000

#19 pues eso, valenciano/catalán, como he dicho puedes poner riojano o andaluz, que no hablan igual

» autor: El_Drac

#21 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:34:46 +0000

#16 la lingüística sí lo es, la que estudia las lenguas, es en este ámbito y no en otro donde se discuten estos temas, y entre los lingüistas no hay discusiones de la lengua que se habla en Valencia o Mallorca o el Alghero en Italia

» autor: El_Drac

#20 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:33:17 +0000

#17 esto no es un criterio definido en una barra de bar, esto se define en la ciencia, y la ciencia defiende que lo que hablan en Zúrich es alemán, como los argentinos hablan castellano o español, en el Quebec hablan francés y en Mallorca y Valencia catalán

» autor: El_Drac

#19 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--586165-- — Sun, 27 Sep 2020 09:32:06 +0000

#13 El que entro en el tema "político" eres tu, el articulo va de valencianos y es normal que ponga como lengua el valenciano, tu entraste para decir que la lengua es la catalana...

» autor: --586165--

#18 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:31:37 +0000

#14 en el valle de aran hablan occitano, el catalán es una lengua hermana del occitano y diferenciada por ella por los lingüistas. Tú hablas de política, porque en españa todo lo rebajáis a la política, con sus mentiras y sus desprecios que incluyes en tus comentarios. Se habla catalán porque se pobló de catalanes en la conquista de valencia, como en Mallorca se habla salat porque se pobló de gente de la costa norte de Catalunya donde se hablaba salat.. se trata de querer saber la verdad o preferir ser analfabeto radical español.. por política otra vez...

» autor: El_Drac

#17 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

yvero — Sun, 27 Sep 2020 09:30:23 +0000

#9 Es que no es correcto. El catalán, el mallorquín y el valenciano actuales no son iguales que el idioma que dio origen a las tres lenguas, aunque por su lugar de origen se le llame catalán. De hecho, ambas vienen del occitano, otra lengua anterior y a partir de ahí se desarrollaron todas dependiendo de la región. Lo correcto sería decir que el valenciano y el catalán son la misma lengua, pero no que el valenciano es catalán ni que el catalán es valenciano, porque es quitarle a una de las dos lenguas un valor tanto histórico como cultural que tiene y merece. Es como decir que en Brasil se habla gallego, una burrada que ignora siglos de historia.

» autor: yvero

#16 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

alexwing — Sun, 27 Sep 2020 09:29:58 +0000

#10 La lingüística no es una ciencia al uso ya que se basa en teorías que son difícilmente demostrables, las diferencias entre idioma y un dialecto son totalmente arbitrarias, el Andaluz puede tener tanta diferenciación como el catalán del castellano, de hecho el andaluz en si es un conjunto de dialectos diferentes dependiendo de la zona.

» autor: alexwing

#15 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--172335-- — Sun, 27 Sep 2020 09:29:37 +0000

#11 visto desde fuera de valencia y cataluña el asunto no puede parecer más político. Da la sensación de que no quieren utilizar el mismo nombre para la misma lengua por cuestiones de animadversiones políticas. Los navarros también podrían decir que ellos no hablan euskera, sino navarro, y que los vascos occidentales hablan navarro, cosa que en cierta manera es cierto. Pero creo que como tu mismo admites hablamos de variantes de las mismas lenguas.

» autor: --172335--

#14 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

elpajaro — Sun, 27 Sep 2020 09:27:41 +0000

#5 Siguiendo tu argumento la lengua en cataluña es occitana, de la variante de cataluña.

La lengua valenciana tiene más de 500 años de historia reconocida y autodenominada, y el reino de valencia 800 como entidad cultural y política, literariamente su historia es más rica que la variante catalana, en valencia dais asco los nacionalistas catalanes que pretendeis ir de imperialistas avasallando a los demás que tienen algo de cultura común con vosotros.

» autor: elpajaro

#13 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:26:48 +0000

#11 pues sí, puedes decir muchas cosas, pero como he dicho la única cierta es que es la misma lengua. A partir de aquí por “política” pon el nombre que te guste más, aunque por historia fue del norte hacia el sur la extensión de la lengua

» autor: El_Drac

#12 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--172335-- — Sun, 27 Sep 2020 09:25:53 +0000

También hubo muchos valencianos en Argel en los sigos XVI y XVII, pero esos no creo que lo consideraran "El Dorado".

» autor: --172335--

#11 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--586165-- — Sun, 27 Sep 2020 09:25:18 +0000

#9 Estoy harto de tener este tipo de conversaciones, al igual que algunos dicen que en la Comunitat Valenciana se habla catalán también se puede decir que en Cataluña se habla el valenciano, no es política es fácil de entender...

» autor: --586165--

#10 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:22:49 +0000

#6 el valenciano es y siempre ha sido una variante del catalán, te guste o no. Como el andaluz es castellano, te guste o no.

» autor: El_Drac

#9 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:21:37 +0000

#7 se le llama ciencia, no política, le puedes llamar como quieras, pero no afirmar que la tierra es plana o que son lenguas diferentes, es la misma

» autor: El_Drac

#8 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

rodrigc — Sun, 27 Sep 2020 09:21:16 +0000

#5 En la Rioja y en Cataluña se hablan patois del latín.

» autor: rodrigc

#7 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--586165-- — Sun, 27 Sep 2020 09:20:46 +0000

#5 Ya sabia yo que saldría alguien a decir que es el catalán, cada uno llama a su lengua como le da la gana, el valenciano es la lengua oficial en la Comunitat Valenciana.

app.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=79&tipo=2&i

Artículo sexto

1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.

» autor: --586165--

#6 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Aryvandaar — Sun, 27 Sep 2020 09:19:16 +0000

#5 en aquel momento era valenciano, te guste o no.

» autor: Aryvandaar

#5 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

El_Drac — Sun, 27 Sep 2020 09:13:03 +0000

Cuando en America hablaron Riojano....

La lengua es la catalana, de la variante de valencia.

www.avl.gva.es/lexicval/mobile/

2.
m. LING. Llengua romànica parlada a la Comunitat Valenciana, així com a Catalunya, les Illes Balears, el departament francés dels Pirineus Orientals, el Principat d'Andorra, la franja oriental d'Aragó i la ciutat sarda de l'Alguer, llocs on rep el nom de català.

» autor: El_Drac

#4 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

asola33 — Sun, 27 Sep 2020 08:36:02 +0000

#3 ...lo que genéricamente y despectivamente llaman los franceses patois...

» autor: asola33

#3 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

tropezon — Sun, 27 Sep 2020 07:51:05 +0000

El patuet es la aplicación en Argelia de lo que genéricamente llaman los franceses patois, que no es otra cosa que cualquier lengua minoritaria (y regional) que no sea el francés. Casi siempre de origen romance, por contraposición al árabe o demás lenguas norteafricanas, que no consideran patois.

» autor: tropezon

#2 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

Incitatus33 — Sun, 27 Sep 2020 07:28:37 +0000

De aquello solo nos ha quedado el "meló de Alger" (melón de Argelia) . Lo que en castellano llaman sandía

» autor: Incitatus33

#1 Cuando en Argelia se hablaba valenciano

--523080-- — Sun, 27 Sep 2020 07:04:42 +0000

Iban a la vendimia francesa cuando Argelia era Francia.

» autor: --523080--