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#243 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Sun, 09 Aug 2020 18:37:54 +0000

#241 Pero no es una teoría siquiera sino una mera hipótesis como tantas otras que circulan sobre la evolución de la inteligencia humana. Una de las últimas teorías al respecto propone una mutación genética como desencadenante: www.nationalgeographic.com.es/ciencia/actualidad/cerebro-humano-crecio

Los veganos no se creen "los defensores absolutos de la moral y la decencia humana". No construyas muñecos de paja que distorsionan la realidad.

» autor: Noctuar

#242 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Sun, 09 Aug 2020 18:35:09 +0000

#240 Creo que eso no era el tema de la conversación pero de todos modos eres tú quien ha alegado que comer animales le da placer y yo he replicado que el placer no justifica infligir daño a los animales. No he mencionado ningún dilema moral.

» autor: Noctuar

#241 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Sat, 08 Aug 2020 23:53:31 +0000

#238 Por supuesto que si buscamos encontraremos opiniones contradictorias y a favor, como en cualquier otro tema, eso no quiere decir que no sea una teoría ampliamente aceptada en la comunidad científica, aunque, por supuesto, no exenta de críticas discordantes como en cualquier otra teoría. Nadie tiene la verdad absoluta, ni tan siquiera los veganos, aunque éstos se crean los defensores absolutos de la moral y la decencia humana.

» autor: Avengis

#240 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Sat, 08 Aug 2020 23:42:22 +0000

#239 El tema de conversación era si una dieta en carne podría tener ventajas evolutivas respecto a una dieta de plantas, y ahora estas mencionando dilemas morales que ni van ni vienen.

» autor: Avengis

#239 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Fri, 07 Aug 2020 22:12:11 +0000

#234 ¿Si supuestamente no tiene que ver con lo que estamos discutiendo entonces para qué lo mencionas?

» autor: Noctuar

#238 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Fri, 07 Aug 2020 22:11:02 +0000

#233 psicopedia.net/292/comer-carne-nos-hizo-inteligentes/

» autor: Noctuar

#237 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Fri, 07 Aug 2020 13:16:13 +0000

#236 Jaja si es un buen follón
No conozco este tipo de suplementos, lo hablare con mi nutricionista, (y quizás con el digestivo, aunque a los especialistas no le suelen interesar mucho este tipo de problema no grave).

Gracias, y que tengas un buen fin de

» autor: Violette

#236 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Fri, 07 Aug 2020 13:00:09 +0000

#235 Uf, comprendo. Parece un buen follón. ¿Has probado con suplementos de ácidos biliares o similar para digerir la grasa?

Mucha suerte, y ánimo :).

» autor: emptyboxa

#235 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Fri, 07 Aug 2020 12:57:17 +0000

#193 #193 Lo del sindrome de dumping: el problema para mi con una dieta cetogénica al segundo o tercer día mi cuerpo rechaza las grasas (tengo angustia y no puedo comer) y acabo no comiendo suficientemente y entrando en un ciclo de hipoglucemias (cuando tengo una crisis, es más probable que tenga otra muy fácilmente, y tardo días en recuperar una alimentación normal, o sea sin tener que comer antes de que tenga hambre).

Según lo que entiendo los 10 gramos al día son de azúcares "libres" o similares, no de hidratos de carbono en general. Y en cualquier caso con mi cuerpo ni puedo respetar este limite.

La carne cruda: pues no es ideal simplemente porque no es práctico, y que con unas malas practicas de manipulación o conservación es fuente intoxicaciones que pueden ser hasta letales.

» autor: Violette

#234 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Fri, 07 Aug 2020 08:37:44 +0000

#232 Puede ser pero eso no tiene nada que ver con lo que estábamos discutiendo.

» autor: Avengis

#233 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Fri, 07 Aug 2020 08:33:39 +0000

#231 www.bbc.com/mundo/vert-fut-51365555

» autor: Avengis

#232 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Thu, 06 Aug 2020 06:37:17 +0000

#229 No tantas nueces. El placer no justifica infligir daño a los animales.

» autor: Noctuar

#231 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Thu, 06 Aug 2020 06:36:46 +0000

#230 Si no hay pruebas entonces afirmarlo como si fuera un hecho sería mentir. El estudio expone suposiciones y no datos que demuestren la hipótesis. Además, ese dato sería irrelevante a la hora de juzgar la moralidad del consumo de animales. El hecho de que supuestamente el consumo de carne hubiera influido en la inteligencia humana no justificaría continuar comiendo animales, así como tampoco justificaría comer humanos, que también están hechos de carne.

» autor: Noctuar

#230 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 06 Aug 2020 00:59:20 +0000

#228 que no haya pruebas no quiere decir que esté descartado. Pero si miras el estudio de Harvard pues dan puntos bastante convincentes al respecto.

» autor: Avengis

#229 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 06 Aug 2020 00:55:03 +0000

#228 para conseguir los mismos nutrientes que consigues comiéndote un jabali hacen falta muuchas nueces, y no se tu pero yo disfruto más con un buen bistec que con 50 nueces, y nuestros antepasados estarían de acuerdo conmigo.

» autor: Avengis

#228 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Wed, 05 Aug 2020 22:42:46 +0000

#226 Nadie te cuestiona que ser omnívoro sea una ventaja evolutiva pero es que eso ni es ni siquiera el tema de discusión. La densidad nutricional de la carne no es mayor que la de muchos vegetales ¿Qué es más óptimo: cazar a un humano o comprar vegetales en el supermercado? Planteas cuestiones que no tienen relevancia siquiera. Las nueces no son indigestas, por cierto.

Lo que hay son estudios que plantean hipótesis sobre el efecto del consumo de animales pero no existe ninguna prueba o evidencia que demuestre que comer animales influyó en el desarrollo evolutivo de la inteligencia humana: psicopedia.net/292/comer-carne-nos-hizo-inteligentes/

» autor: Noctuar

#227 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Wed, 05 Aug 2020 22:29:57 +0000

#225 Tengas la genética que tengas, si bombardeas a tu cuerpo con subidas constantes de insulina créeme que tendrás muchos problemas de salud a largo plazo, no solo diabetes, también inflamación generalizada, aumento de acidez corporal, colesterol alto, cánceres, etc. Apenas se está empezando a investigar en este campo, y lo que se está descubriendo al respecto es muy revelador y explica en gran parte la decadencia de la salud en occidente (sobretodo en USA que son unos yonkis de los azucares refinados y los carbohidratos)

» autor: Avengis

#226 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Wed, 05 Aug 2020 22:23:47 +0000

#224 Lo que quiero decir es que desde el punto de vista evolutivo, tener acceso a una fuente de nutrientes extra como es la carne (adicionalmente a las plantas que ya consumíamos) sin duda fue una ventaja ya que la densidad nutricional de la carne generalmente es mucho mayor que la de las plantas. Que es más óptimo, cazar un jabalí o recolectar y comerte 200 nueces (que como bien apuntas son muy nutritivas aunque mucho mas indigestivas) para conseguir el equivalente en nutrientes?

Además de este hecho que menciono, hay estudios que apuntan a que el aumento de proteína en la dieta jugó un papel importante en el desarrollo del cerebro: rpp.pe/ciencia/biologia/la-carne-fue-esencial-para-el-desarrollo-del-c

» autor: Avengis

#225 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Wed, 05 Aug 2020 21:03:00 +0000

#223 La genética es determinante. La resistencia a la insulina es un defecto genético. Antiguamente los que la desarrollaban se morían directamente, así que apenas existía en la especie humana, hasta que empezamos a poder producirla artificialmente. Dos personas, teniendo exactamente la misma dieta alta en carbohidratos, una puede desarrollar diabetes y la otra no.

» autor: Noctuar

#224 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Wed, 05 Aug 2020 20:59:47 +0000

#222 No está relacionado con la inteligencia en el momento en que comer carne no te da más nutrientes que comer vegetales. Los nutrientes por sí solos no te desarrollan la inteligencia.

Las nueces tienen más calorías y nutrientes que la carne animal. Si supuestamente podemos sobrevivir comiendo comiendo sólo carne entonces podemos sobrevivir comiendo sólo humanos, pero eso no justifica el canibalismo.

» autor: Noctuar

#223 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Wed, 05 Aug 2020 09:29:49 +0000

#220 El proceso que he descrito es el proceso principal en todos los casos, por supuesto la genética influye, pero el catalizador es la resistencia a la insulina, provocada por el exceso de la misma, que como cualquier droga, produce tolerancia a largo plazo.

» autor: Avengis

#222 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Wed, 05 Aug 2020 09:21:05 +0000

#220 Está relacionado con la inteligencia desde el momento en que el cuerpo tiene mas nutrientes y como consecuencia puede destinar mas recursos a órganos que de otra forma serian secundarios, como el cerebro.

Por cierto dime una sola planta que tenga mas calorías y nutrientes que la carne (preguntado por emptyboxa al que según parece has bloqueado), aunque yo también tengo curiosidad por saberlo. Y como dice también el cerebro de animales puramente carnívoros funciona con glucosa también, igual que los humanos. El cuerpo es capaz de producir glucosa en el hígado a partir de la glucogénesis, es decir que podríamos sobrevivir sin comer ni una planta ni carbohidratos (aunque no sea lo idóneo)

» autor: Avengis

#221 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Wed, 05 Aug 2020 08:46:44 +0000

#218 Creo que Noctuar me tiene ignorado, pero aún así... si quieres copia y pega

¿Qué vegetales tienen más calorías y nutrientes que la carne? Ejemplos concretos o afirmación infundada.

El cerebro se puede alimentar también de cuerpos cetónicos, y toda la glucosa necesaria para un ser humano puede ser producida de manera endógena en el hígado a partir de ácidos grasos y proteínas en un proceso llamado gluconeogénesis.

El cerebro de animales puramente carnívoros (e.g. lobos) también funciona con glucosa. Igual que el de un humano. No necesitamos ingerir ni un gramo de hidratos de carbono o azúcar en nuestra vida.

» autor: emptyboxa

#220 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Wed, 05 Aug 2020 04:35:41 +0000

#218 Ese proceso puede provocar diabetes en algunas personas pero no lo provoca necesariamente en todas. Depende de otros factores como el contenido global de dieta, el ejercicio físico y la genética. No es un determinismo.

Que el consumo de carne influyó en la inteligencia fue exactamente lo que dijiste. El hecho de que ser omnívoro puede ser una ventaja evolutiva, pero eso no está relacionado con la inteligencia. Hay vegetales que tienen más calorías y nutrientes que la carne. Además, el cerebro se alimenta de glucosa, así que lo que le favorece energéticamente no es el consumo de carne sino de vegetales.

» autor: Noctuar

#219 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Mysanthropus — Tue, 04 Aug 2020 22:15:45 +0000

#107 Recto, siempre recto...

» autor: Mysanthropus

#218 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Tue, 04 Aug 2020 09:19:16 +0000

#217 Te lo estoy diciendo, cada vez que consumes carbohidratos el cuerpo los transforma en glicógeno para que sean usados por las células para producir energía. Pero para ese proceso hace falta insulina, lo cual provoca que a la larga las células se vuelvan "resistentes" a ella y el cuerpo necesite generar mas y mas insulina para obtener el mismo resultado. Con el tiempo las células dejan de absorber el glicógeno provocando gran cantidad de problemas (diabetes, etc) y almacenamiento de grasas (sobrepeso).
Y yo no estoy diciendo que el consumo de carne influya en la inteligencia, de nuevo simplificando las cosas, lo que quiero decir es que ser omnívoro constituye una ventaja evolutiva ya que dispones de mas recursos para sobrevivir, y que además la carne constituye una fuente de nutrientes mas rica y densa que las plantas. Por lo tanto estas ventajas contribuyen a que el cuerpo pueda destinar mas energía al cerebro (hasta un 20% en humanos)

» autor: Avengis

#217 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Tue, 04 Aug 2020 05:46:30 +0000

#213 Esos porcentajes no sé de dónde te los sacas. De la chistera supongo. Los carbohidratos no son los que provocan la diabetes sino los carbohidratos procesados que contienen azúcar, aunque también hay un factor genético involucrado, puesto que la mayoría de la gente no desarrolla diabetes.

No existe ninguna evidencia que indique que el consumo de carne influya en la inteligencia. Lo que estás diciendo es un disparate. Si eso fuero cierto entonces los animales carnívoros tendrían la inteligencia más desarrollada del planeta. Los orangutantes y bonobos, que se alimentan casi exclusivamente de vegetales, son al menos tan inteligentes como los chimpancés. Hay vegetales que tienen mayor densidad energética y nutritiva que la carne. Te inventas todo lo que dices.

» autor: Noctuar

#216 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Mon, 03 Aug 2020 21:12:47 +0000

n/t

» autor: emptyboxa

#215 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Mon, 03 Aug 2020 20:54:26 +0000

> Ningún nutriente se acumula en el cuerpo indefinidamente. Todos se acaban gastando. La propia vida del organismo no es indefinida. El hecho de que haya nutrientes que se puedan quedar en reserva durante largo tiempo no significa que se acumulen indefinidamente. Confundes indefinidamente con el largo plazo. Hay nutrientes que se acumulan más o menos tiempo, pero ninguno de manera indefinida. ¿No serás tú en realidad el que no tiene ni puñetera idea de lo que habla?

¿De verdad estás comparando las horas que dura la reserva de aminoácidos libres con los más de 100 años que puede durar la grasa en un adipocito?

> No veo mentiras en todas partes sino sólo en tus comentarios. No fue un malentendido por tu parte sino una muestra de que no tienes conocimientos básicos de nutrición. Todo lo que cuentas es falso y no tiene relación alguna con lo que aparece en los estudios científicos. Utilizas la nutrición como un arma para intentar defender tus prejuicios, por eso mientes tanto.

El malentendido viene por tu parte, pensando que me podía referir a una reserva que dura horas y que es prácticamente irrelevante en nuestro debate. Aún así, te he pedido disculpas.

> He rebatido todo lo que dices, punto por punto. Que precisamente tú hables de "sentido crítico y capacidad argumentativa" es cosa de risa. Te pasas todo el rato contando mentiras y lanzando insultos personales.

No, te has dejado las cosas que me he encargado de recordarte de nuevo en este comentario: ¿Cuál es el mecanismo por el que la grasa saturada provoca enfermedad cardiovascular? ¿De dónde obtienes la vitamina B12? ¿Comes chlorella al natural o la tomas en forma de suplemento como tú mismo reconoces?

> Si comes animales haces daño a los animales. Les infliges sufrimiento y muerte sin ninguna razón que lo justifique.

La razón que lo justifica es la buena salud. Si a ti no te vale y prefieres hacerte daño, adelante, eres libre de hacerlo. Yo no voy a hipotecar mi salud por gente como tú.

> No necesitamos utilizar de comida a los animales para alimentarnos y gozar de buena salud. Así está reconocido por organismos públicos de salud y asociaciones profesionales de nutrición: www.cristinasantiago.es/post/2016/09/28/dietas-vegetarianas-o-veganas-

El blog de otra persona vegana o vegetariana no me sirve como fuente, sinceramente.

> ¿Decir que la muerte no es dolor y que la muerte es natural justifica el canibalismo acaso?

¿Pero quién ha hablado de canibalismo? Si acaso podrías preguntarme si justifica el asesinato. Eso me habría puesto en una posición más comprometida, ciertamente.

> Me parece que está muy claro que sólo intentas defender tus prejuicios y tus costumbres que has asumido. Eso es todo en realidad. Dirás cualquier cosa por disparatada que sea que creas que sirve para intentar defender tu violencia sobre los animales. Éste es el meollo del problema.

No ejerzo violencia sobre los animales. Tú puedes repetirlo mil veces, pero no lo hago. En cambio, el veganismo y vegetarianismo sí que están destruyendo el planeta, lo creas o no.

> La dieta vegana bien planificada no necesita suplementos y no provoca ninguna clase de enfermedad ni a corto ni a largo plazo. Como ya señalé antes, esta dieta esté reconocida por autoridades científicas como una alimentación saludable e incluso recomendable por salud. No puedes estar ni un minuto sin mentir de manera flagrante.

Y dale con lo de los suplementos. Responde entonces a los puntos que te estoy diciendo. Repito: ¿De dónde obtienes la vitamina B12? ¿Comes chlorella al natural?

> Pienso que deberías tener más respeto por la ciencia y dejar de hacer pseudodiagnósticos y de contar mentiras. ¿No estarás quizás proyectando en otros tus propios problemas mentales? Alguien que recurre sistemáticamente a la mentira y el insulto no se puede tomar como ejemplo de salud mental. Por mi parte me he cansado de tus continuas mentiras y ataques personales. Se puede debatir con alguien en desacuerdo siempre que tenga un mínimo de respeto personal por su interlocutor, cosa que tú no tienes ni por asomo. Ni tienes respeto por la ciencia ni por la ética. Así que aquí se termina esta conversación definitivamente.

Reconozco que sacar el tema de la salud mental no fue lo más acertado y no aporta absolutamente nada al debate. Me dejé llevar y por ello te pido disculpas. Entiendo que no quieras continuar con el debate o el intento de debate que estamos teniendo.

> www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3967195/

Dietary intake was estimated using a cross-sectional online survey with a 52-items food frequency questionnaire (FFQ).

Casi cualquier estudio basado en cuestionarios es inútil [5]. Ojo a los valores de correlación entre cuestionarios y alimentación real reportados aquí [6]...

Aún así, incluso si los cuestionarios fuesen una fuente fiable de información sobre la alimentación de la gente, hay un fenómeno que suele hacer que los grupos veganos y vegetarianos obtengan mejores resultados que los llamados "omnívoros", el sesgo saludable [7]. Alguien que elige cambiar su alimentación respecto a la norma (sea vegano, vegetariano o seguidor de una dieta cetogénica o carnívora), es alguien que tiene al menos consciencia de lo que come. Ese hecho le hace por lo general eliminar procesados u otros alimentos perjudiciales de su dieta. Además, es gente que por lo general no fuma, bebe poco alcohol y hace ejercicio con frecuencia.

> www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26853923/

The overall analysis among cross-sectional studies reported significant reduced levels of body mass index, total cholesterol, LDL-cholesterol, and glucose levels in vegetarians and vegans versus omnivores.

El colesterol alto no es un marcador válido de enfermedad [8]. El HDL bajo y los triglicéridos altos sí que son más útiles [9, 10, 11]. El IMC es completamente inútil, porque no mide cantidad de grasa corporal, músculo, densidad ósea, etc.

> www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28792455/

Esto es una revisión, un artículo que agrupa referencias y la opinión de quien lo escribe. No es una fuente válida para un argumento, porque no me voy a leer todas las referencias para rebatirlas una a una.

[1]: www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047248486800069
[2]: www.nature.com/articles/s41598-019-41033-3
[3]: www.pnas.org/content/106/38/16034
[4]: www.sciencedirect.com/topics/agricultural-and-biological-sciences/high
[5]: cebp.aacrjournals.org/content/14/12/2826
[6]: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5127574/
[7]: en.wikipedia.org/wiki/Healthy_user_bias
[8]: bmjopen.bmj.com/content/6/6/e010401.full
[9]: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3142016/
[10]: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4895977/
[11]: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11164415/

» autor: emptyboxa

#214 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Mon, 03 Aug 2020 20:53:41 +0000

Has vuelto a hacer lo mismo. Has respondido a dos cosas contadas de lo que he dicho y has utilizado hombres de paja para todo lo demás, como atacar el estilo y el formato de mi comentario (el uso del símbolo > está muy extendido en otros foros y en la convención Markdown para intercambio de texto sin formato). Agradecería que rebatieses los puntos clave del debate y no las cosas irrelevantes.

Sobre los ataques personales, te pido disculpas si he sido capaz de ofenderte. Sé que no aportan nada al debate y los dejé pasar por pura frustración. Lo siento.

Has utilizado palabras relacionadas con "mentir" 19 veces en tu comentario. Reiterar que el oponente miente en lugar de aportar razonamientos o pruebas no es debatir, ni rebatir, ni es nada.

> Sé debatir. Pero contigo no se puede debatir porque recurres sistemáticamente a la mentira y al insulto personal. Eso no es debatir sino atacar. Esto es lo único que haces. Yo no me baso en decir que mientes sino que señalo que mientes y luego explico por qué mientes. Me baso en las evidencias. Vuelves a mentir otra vez.

¿Qué evidencias? No aportas ninguna, y las pocas que aportas poco tienen que ver con lo que estamos hablando. Más abajo te cuento mi opinión tras leerlas.

> No tengo que responderte si no quiero. Tampoco tengo que responderte de la manera que tú quieras. No tengo que hacer nada de lo que tú quieras porque tú lo quieres. Así que deja de dar órdenes. No tienes razón en nada de lo que dices. Por supuesto que tu comentario es pura verborrea. Hablas mucho pero no dices nada que sea racionalmente válido.

Obviamente, yo te estaba haciendo una petición para que esto empezase a parecerse a un debate real. Veo que te da lo mismo, y que todo lo que no se parezca a tus ideas es una malvada mentira.

> Creo que no sabes lo que es un debate de verdad ni lo has visto en tu vida. Para empezar ni siquiera sabes que para citar las palabras de otros tienes que utilizar la cursiva. O sea que ni siquiera conoces las normas ortográficas más básicas de redacción. Tampoco sabes que no se debe recurrir a la agresión y el insulto personal. No sólo es que no sepas debatir sino que no sabes ni siquiera las normas más básicas de comunicación humana.

Es altamente improbable que el uso de otra forma de marcar las citas en lugar de la cursiva haya hecho que no puedas entender mi comentario, más aún cuando expliqué el formato antes de empezar. Si lo has podido entender, ¿cuál es el problema?

> Tú no lees nada de manera comprensiva sino que simplemente pasas los ojos por encima del texto para intentar encontrar algo que sirva para reafirmar tus prejuicios, sin comprender nada lo que estás leyendo.

¿Intentar encontrar algo? Estoy contestando a literalmente todo lo que escribes, párrafo por párrafo. Tú, en cambio, seleccionas, te montas tus hombres de paja y sigues.

> Chlorella (nombre común: clorela) es un género de algas verdes unicelulares del filo Chlorophyta. Tiene forma esférica, midiendo de 2 a 10 μm de diámetro, y no posee flagelo. Chlorela contiene los pigmentos verdes fotosintetizadores clorofila-a y -b en su cloroplasto. A través de la fotosíntesis se m es.wikipedia.org/wiki/Chlorella

> El alga chlorella no es un suplemento; es un alga. Es un alimento. Tú estás usando fuentes que venden suplementos que contienen polvo de alga chlorella. También hay suplementos que contienen, por ejemplo, polvo de jengibre, pero el jengibre no es un suplemento. Por tanto, queda demostrado que mientes.

A ver, que igual no lo has entendido todavía. Si te comes el alga según está, la cagas intacta. Entra y sale, no digieres nada. No es un alimento. Si para ti lo es, entonces la madera y el barro también deben serlo.

Además, ahora admites que cuando se vende en polvo es un suplemento. Ya es algo. Tú, entonces, ¿cómo la tomas? ¿En su forma natural y completamente inútil, o en su forma de suplemento procesado?

> La levadura nutricional (saccharomyces cerevisiae), es una levadura inactiva cultivada en la melaza la de caña de azúcar y la remolacha. Esta levadura se deja fermentar, se cosecha, se lava y se somete a un procedimiento de pasteurización y secado que la convierte en inactiva.
www.elgranero.com/mejorar/5-beneficios-de-la-levadura-nutricional/

> La levadura nutricional es un alimento; no es un suplemento. Otra vez queda demostrado que mientes.

Queda demostrado por el modus tuscojonesmorenolens, ¿no? ¿Qué lógica has seguido para decir esto? No veo ningún argumento, y la fuente no dice absolutamente nada relevante.

> La cobalamina es un alimento igual que lo es el cloruro de sodio, es decir, la sal.

No, el cloruro de sodio es un cristal mineral que podemos extraer de varias fuentes inertes y que aporta dos nutrientes: sodio y cloro. Además, la sal en sí, por sus características, es más un suplemento (aunque lo llamemos condimento) que un alimento. Nos ayuda a obtener un aporte extra de sodio en alimentos o comidas que son bajos en este nutriente esencial.

> Extraemos la cobalamina de cultivos bacterianos fermentados en vegetales; así como extraemos el cloruro de sodio del agua de mar o de explotaciones mineras. En ambos se trata de una sustancia alimenticia. Por tanto, la cobalamina es un alimento; no es un suplemento. Queda demostrado pues que mientes.

La extracción de cobalamina de un cultivo bacteriano en vegetales es... sí, creo que sí, creo que realmente estás describiendo el proceso de fabricación de los suplementos de B12 de manera industrial. Pero dices que no necesitas suplementos. Te pregunto de nuevo, ¿qué alimento tomas tú, que no venga en un botecito de plástico, que te aporta B12? ¿Qué es lo que queda demostrado? ¿Que tu opinión es que yo miento?

> Cualquier dieta humana es inviable sin la intervención humana. Por eso se llama humana. Una dieta vegana no necesita más intervención en la naturaleza que una dieta no vegana. Todos los nutrientes que necesitamos están en los vegetales. Los humanos se alimentaron durante miles de años recolectando vegetales. También existen formas de agricultura con poco impacto natural como la permacultura. La B12 está en las bacterias de la tierra. Por tanto, en un estado de naturaleza nos podemos alimentar también de forma vegana. Así pues la dieta vegana es tan natural como cualquier otra dieta. Una dieta que incluya animales necesita como mínimo de disponer de herramientas y cazar. Así lo que dices que esa dieta no requiere intervención humana es mentira. Por cierto, nunca hubo una dieta humana "carnívora/hipercarnívora". Eso también lo has inventado; como todo lo que dices básicamente.

Con intervención humana me refería evidentemente a modificación antropogénica del medio ambiente. No puedes comparar la agricultura intensiva, la modificación de hábitats naturales y la selección artificial de especies vegetales con el hecho de perseguir animales hasta que caigan rendidos y entonces matarlos, cazar con herramientas o romper el hueso de un cadáver con una piedra para comerse el tuétano.

Es evidente que, siguiendo tu definición, un humano siempre va a intervenir porque es el sujeto que se alimenta, pero yo no me refería a esto sino a intervención activa y continuada en el medio ambiente.

Un vegano en la naturaleza del paleolítico o el neolítico se muere. ¿Realmente crees que puedes obtener B12 comiendo tierra?

Los seres humanos hemos sido sin lugar a dudas carníviros estrictos e hipercarnívoros antes de la invención de la agricultura [1, 2, 3] e incluso hasta hace relativamente poco. En cambio, no hay ninguna evidencia de una dieta vegana o vegetariana en humanos antes de la invención de la agricultura, es decir, antes del inicio de los ya mencionados cambios antropogénicos en el medio.

> Cualquier persona informada sobre nutrición científica sabe que la grasa saturada está relacionada como factor causal en enfermedades cardiovasculares. Resulta evidente que estás en actitud negacionista:

"> la grasa saturada y la grasa trans están implicadas en el riesgo aterogénico, por lo que se recomienda que para el diseño de una dieta sana dichos nutrientes se deben sustituir por hidratos de carbono complejos o por grasas insaturadas, "

> www.elsevier.es/es-revista-atencion-primaria-27-articulo-grasas-dieta-

> Niegas incluso los datos más evidentes.

¿Pero tú has visto el metanálisis de este año de la revista del Colegio Americano de Cardiología que te he pasado? ¿Te has dignado al menos en abrir el enlace?

Por cierto, el enlace que me has pasado está roto, pero intuyo que es una guía de alimentación "oficial". Las guías de alimentación del mundo desarrollado fueron hechas en los años 70, cuando aún se creía que la grasa saturada causaba enfermedad cardiovascular, y han sufrido pocas alteraciones desde entonces, principalmente debido a los lobbies del cereal. Infórmate sobre el estudio falseado de Ancel Keys (conocido como el "estudio de los siete países") y su efecto en todo esto. La grasa saturada no provoca enfermedad cardiovascular. Además, te he pedido que me expliques el mecanismo subyacente. ¿Me haces el favor?

> También es mentira lo que dices de que una dieta vegana requiere de altas cantidades de carbohidratos y omega 6. Una dieta vegana puede ser predominamente proteica y con baja ingestión de carbohidratos. También es mentira que los carbohidratos sean perjudiciales para la salud en sí mismos. ¿Nunca te cansas de mentir?

Para que una dieta vegana no tenga altas cantidades de carbohidratos ni omega-6 pero sí tenga proteínas, la única opción que se me ocurre es que esté cargada de ultraprocesados. ¿Te parece una buena idea?

Los carbohidratos en exceso son perjudiciales [4].

Sigue en #215

» autor: emptyboxa

#213 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Mon, 03 Aug 2020 14:57:47 +0000

#211 Los carbohidratos en si mismos no son perjudiciales, lo que es perjudicial es el exceso de ellos. Una dieta equilibrada sería con un 10-20% de carbohidratos, con eso tienes de sobra para todas las necesidades del cuerpo. Actualmente y por desgracia la dieta occidental contiene mas de un 55% de carbohidratos, lo que provoca subidas constantes de insulina que provocan que las células se vuelvan resistentes a largo plazo (eso es la diabetes).
Sobre los simios, por supuesto algunos consumen carne, pero es de forma esporádica, y precisamente son los simios mas evolucionados e inteligentes los que lo hacen. Consumir carne constituye una ventaja evolutiva ya que la densidad energética y nutritiva de la carne es muy superior a la de las plantas.

» autor: Avengis

#212 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Mon, 03 Aug 2020 14:12:51 +0000

#209 Sé debatir. Pero contigo no se puede debatir porque recurres sistemáticamente a la mentira y al insulto personal. Eso no es debatir sino atacar. Esto es lo único que haces. Yo no me baso en decir que mientes sino que señalo que mientes y luego explico por qué mientes. Me baso en las evidencias. Vuelves a mentir otra vez.

No tengo que responderte si no quiero. Tampoco tengo que responderte de la manera que tú quieras. No tengo que hacer nada de lo que tú quieras porque tú lo quieres. Así que deja de dar órdenes. No tienes razón en nada de lo que dices. Por supuesto que tu comentario es pura verborrea. Hablas mucho pero no dices nada que sea racionalmente válido.

Creo que no sabes lo que es un debate de verdad ni lo has visto en tu vida. Para empezar ni siquiera sabes que para citar las palabras de otros tienes que utilizar la cursiva. O sea que ni siquiera conoces las normas ortográficas más básicas de redacción. Tampoco sabes que no se debe recurrir a la agresión y el insulto personal. No sólo es que no sepas debatir sino que no sabes ni siquiera las normas más básicas de comunicación humana.

Tú no lees nada de manera comprensiva sino que simplemente pasas los ojos por encima del texto para intentar encontrar algo que sirva para reafirmar tus prejuicios, sin comprender nada lo que estás leyendo.

Chlorella (nombre común: clorela) es un género de algas verdes unicelulares del filo Chlorophyta. Tiene forma esférica, midiendo de 2 a 10 μm de diámetro, y no posee flagelo. Chlorela contiene los pigmentos verdes fotosintetizadores clorofila-a y -b en su cloroplasto. A través de la fotosíntesis se m es.wikipedia.org/wiki/Chlorella

El alga chlorella no es un suplemento; es un alga. Es un alimento. Tú estás usando fuentes que venden suplementos que contienen polvo de alga chlorella. También hay suplementos que contienen, por ejemplo, polvo de jengibre, pero el jengibre no es un suplemento. Por tanto, queda demostrado que mientes.

La levadura nutricional (saccharomyces cerevisiae), es una levadura inactiva cultivada en la melaza la de caña de azúcar y la remolacha. Esta levadura se deja fermentar, se cosecha, se lava y se somete a un procedimiento de pasteurización y secado que la convierte en inactiva.
www.elgranero.com/mejorar/5-beneficios-de-la-levadura-nutricional/

La levadura nutricional es un alimento; no es un suplemento. Otra vez queda demostrado que mientes.

La cobalamina es un alimento igual que lo es el cloruro de sodio, es decir, la sal. Extraemos la cobalamina de cultivos bacterianos fermentados en vegetales; así como extraemos el cloruro de sodio del agua de mar o de explotaciones mineras. En ambos se trata de una sustancia alimenticia. Por tanto, la cobalamina es un alimento; no es un suplemento. Queda demostrado pues que mientes.

Cualquier dieta humana es inviable sin la intervención humana. Por eso se llama humana. Una dieta vegana no necesita más intervención en la naturaleza que una dieta no vegana. Todos los nutrientes que necesitamos están en los vegetales. Los humanos se alimentaron durante miles de años recolectando vegetales. También existen formas de agricultura con poco impacto natural como la permacultura. La B12 está en las bacterias de la tierra. Por tanto, en un estado de naturaleza nos podemos alimentar también de forma vegana. Así pues la dieta vegana es tan natural como cualquier otra dieta. Una dieta que incluya animales necesita como mínimo de disponer de herramientas y cazar. Así lo que dices que esa dieta no requiere intervención humana es mentira. Por cierto, nunca hubo una dieta humana "carnívora/hipercarnívora". Eso también lo has inventado; como todo lo que dices básicamente.

Cualquier persona informada sobre nutrición científica sabe que la grasa saturada está relacionada como factor causal en enfermedades cardiovasculares. Resulta evidente que estás en actitud negacionista:

"la grasa saturada y la grasa trans están implicadas en el riesgo aterogénico, por lo que se recomienda que para el diseño de una dieta sana dichos nutrientes se deben sustituir por hidratos de carbono complejos o por grasas insaturadas, "

www.elsevier.es/es-revista-atencion-primaria-27-articulo-grasas-dieta-

Niegas incluso los datos más evidentes.

También es mentira lo que dices de que una dieta vegana requiere de altas cantidades de carbohidratos y omega 6. Una dieta vegana puede ser predominamente proteica y con baja ingestión de carbohidratos. También es mentira que los carbohidratos sean perjudiciales para la salud en sí mismos. ¿Nunca te cansas de mentir?

Ningún nutriente se acumula en el cuerpo indefinidamente. Todos se acaban gastando. La propia vida del organismo no es indefinida. El hecho de que haya nutrientes que se puedan quedar en reserva durante largo tiempo no significa que se acumulen indefinidamente. Confundes indefinidamente con el largo plazo. Hay nutrientes que se acumulan más o menos tiempo, pero ninguno de manera indefinida. ¿No serás tú en realidad el que no tiene ni puñetera idea de lo que habla?

No veo mentiras en todas partes sino sólo en tus comentarios. No fue un malentendido por tu parte sino una muestra de que no tienes conocimientos básicos de nutrición. Todo lo que cuentas es falso y no tiene relación alguna con lo que aparece en los estudios científicos. Utilizas la nutrición como un arma para intentar defender tus prejuicios, por eso mientes tanto.

He rebatido todo lo que dices, punto por punto. Que precisamente tú hables de "sentido crítico y capacidad argumentativa" es cosa de risa. Te pasas todo el rato contando mentiras y lanzando insultos personales.

Si comes animales haces daño a los animales. Les infliges sufrimiento y muerte sin ninguna razón que lo justifique. No necesitamos utilizar de comida a los animales para alimentarnos y gozar de buena salud. Así está reconocido por organismos públicos de salud y asociaciones profesionales de nutrición: www.cristinasantiago.es/post/2016/09/28/dietas-vegetarianas-o-veganas-

¿Decir que la muerte no es dolor y que la muerte es natural justifica el canibalismo acaso? Me parece que está muy claro que sólo intentas defender tus prejuicios y tus costumbres que has asumido. Eso es todo en realidad. Dirás cualquier cosa por disparatada que sea que creas que sirve para intentar defender tu violencia sobre los animales. Éste es el meollo del problema.

La dieta vegana bien planificada no necesita suplementos y no provoca ninguna clase de enfermedad ni a corto ni a largo plazo. Como ya señalé antes, esta dieta esté reconocida por autoridades científicas como una alimentación saludable e incluso recomendable por salud. No puedes estar ni un minuto sin mentir de manera flagrante.

Pienso que deberías tener más respeto por la ciencia y dejar de hacer pseudodiagnósticos y de contar mentiras. ¿No estarás quizás proyectando en otros tus propios problemas mentales? Alguien que recurre sistemáticamente a la mentira y el insulto no se puede tomar como ejemplo de salud mental. Por mi parte me he cansado de tus continuas mentiras y ataques personales. Se puede debatir con alguien en desacuerdo siempre que tenga un mínimo de respeto personal por su interlocutor, cosa que tú no tienes ni por asomo. Ni tienes respeto por la ciencia ni por la ética. Así que aquí se termina esta conversación definitivamente.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3967195/
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26853923/
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28792455/

» autor: Noctuar

#211 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Mon, 03 Aug 2020 13:13:12 +0000

#26 Perdona, mentira es lo que dices tú. El artículo se refiere al incremento de proteínas dentro de la dieta, es decir, compara dietas en las que predominan más las proteínas que aquellas en las que predominan los carbohidratos. De todos modos, los carbohidratos en sí mismos no son perjudiciales en la salud sino que lo son los carbohidratos procesados y su contenido de azúcar. Por otra parte, no existe ninguna prueba de que consumir animales influyera en la evolución humana. Eso es un bulo. Además, los otros simios no sólo consumen vegetales y algunos, como los chimpancés, incluso cazan y consumen carne.

» autor: Noctuar

#210 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Mon, 03 Aug 2020 13:03:21 +0000

#57 No veo la dificultad. Hay muchísimos vegetales que aportan proteínas: www.cristinasantiago.es/post/2016/09/16/el-mito-de-las-proteínas

» autor: Noctuar

#209 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Mon, 03 Aug 2020 07:05:56 +0000

#208 Está quedando bastante claro que no sabes debatir. Rspondes a lo que te da la gana en los comentarios de los demás, en lugar de a su argumento completo. Además, no respondes con argumentos lógicos ni fuentes o pruebas, sino que te basas en decir que los demás mienten (igual piensas que incluso a sabiendas, buena paranoia la tuya) y repetir tus mantras una y otra vez.

Si quieres responderme, tendrás que hacerlo a todos los puntos que expongo debajo, rebatiendo con algo más que un "mientes" o aceptando que o bien tengo razón o es imposible decidir quién la tiene. Este comentario va a ser largo, porque es necesario. Si me quieres acusar de "verborrea", como haces con la gente que te responde de manera organizada y lógica, adelante, no hace otra cosa que desacreditarte.

Para que veas en qué consiste un debate de verdad, voy a citar todo tu comentario y responderte punto a punto. Así quizá aprendas algo de este intercambio, porque de nutrición y metabolismo te vas a negar a considerar siquiera por un momento que estás equivocado/a y que los dogmas que has extraído de los demás son erróneos, porque está claro que no has hecho ningún tipo de investigación por tu cuenta, o que no sabes hacerlo.

Ahora puedes responder con un "mientes" genérico a todo lo que digo, o puedes intentar rebatirme en un debate de verdad. Tú eliges. Usaré el símbolo > para citar tu texto, y las citas y enlaces a recursos externos estarán listados al final de mi comentario.

> Lo hago por ti, para que leas algo de nutrición científica aunque sea por casualidad. Te hará bien.

Gracias por tus buenas intenciones. Afortunadamente para este debate, pero quizá no para tu ego, llevo leyendo de manera crítica literatura científica sobre nutrición, metabolismo y bioquímica varios años.

> No es que yo piense que el alga chlorella y la levadura nutricional no son suplementos; es que no lo son objetivamente. A lo mejor el problema lo tienes tú, que no sabes argumentar sin descalificaciones personales y sin mentiras.

Decirte que tienes un problema cognitivo no es una descalificación personal. Lo creo realmente. Alguien que forma una representación ficticia de la realidad en su cabeza tiene un problema cognitivo o psicológico. De todas formas, esto no me compete. Vamos a lo que importa:

Chlorella:

- Because chlorella has a hard cell wall that humans cannot digest, you must take it as a supplement to reap its benefits. [1]
- Supplementation of chlorella appears to be in the range of 6-10g daily. [2]
- Chlorella is a bright green algae used as a food supplement in Japan and taken as a dietary supplement in the West. [3]

Si quieres seguir repitiéndote que no es un suplemento y que todos los demás mienten, adelante. ¿El hecho de que haya que romper las paredes celulares por medios artificiales para poder extraer cualquier nutriente también lo rebates?

Levadura nutricional:

- Since nutritional yeast is often used by vegans who may be interested in supplementing their diets with vitamin B12, there has been confusion about the source of the B12 in nutritional yeast. Yeast cannot produce B12 [...] [4]

Te sigo preguntando de qué alimento obtienes la vitamina B12. No me digas que la cobalamina es un alimento, porque no es así, al igual que la vitamina C aislada no es un alimento. Son suplementos. Si la obtienes de la levadura nutricional, has de saber que la levadura nutricional no produce B12, sino que es añadida, y por tanto suplementada. Si en cambio te has inoculado con la bacteria que produce la B12 y te comes tus propias heces como hacen por ejemplo los conejos, entonces es cierto que no estás tomando suplementos.

> Yo no he dicho que tomar suplementos sea malo. La dieta vegana es tan inviable sin la intervención humana como lo es la dieta no vegana. La dieta vegana no es más ni menos natural o artificial que la dieta no vegana. Eres tú el único aquí que suelta mentiras e incongruencias.

No. Una dieta carnívora/hipercarnívora es viable sin intervención humana en el medio, como lo fue durante más de 450.000 años (desde la aparición de nuestra especie [5] hasta la invención de la agricultura hace unos 12000 años [6]). Buena patada a la paleontología y la antropología, se ve que controlas. En cambio, una dieta vegana o vegetariana requiere sí o sí de cultivos intensivos, selección artificial de especies vegetales y cambios antropogénicos serios en el entorno, además de técnicas avanzadas de procesamiento de alimentos (y de suplementos).

> La grasa saturada sí provoca enfermedad cardiovascular. Satura las arterias. No sabes ni lo más básico.

No [7]. No tienes ni puta idea, no has leído un paper científico de manera crítica en tu vida y te crees que sabes algo. Aporta alguna fuente, por favor. Ya verás cómo son estudios epidemiológicos (inservibles) o la estás interpretando mal. Si no, explícame el mecanismo por el que la grasa saturada provoca ECV. ¿No lo conoces? ¿No lo entiendes? Pues deja de afirmar cosas sin entenderlas. Yo ya te expliqué de dónde viene, con fuentes, en un comentario previo. ¿Te acuerdas?

> Claro que las proteínas están hechos de aminoácidos. ¿Vas rellenando palabras sólo por no saber que decir?

Estaba respondiendo a esta afirmación, cito de un comentario anterior tuyo: "Sobre el perjuicio en la salud cardiovasculas [sic] te recomiendo que te informes la metabolización de las proteínas animales crea numerosos residuos (urea, creatinina y ácido úrico) que nuestro hígado y riñones tienen que eliminar realizando un sobreesfuerzo."

Ahora que lo pienso, ¿igual estabas copiando y pegando de un blog sin siquiera leer lo que estabas poniendo? Has afirmado que las proteínas animales producen metabolitos al catabolizarse. Yo te digo que las vegetales también. Tú dices que digo cosas por decir. ¿Eres capaz de seguir el hilo del debate? Si no, avisa y lo dejamos.

> En cualquier caso, nada de lo que cuentas pone en cuestión la salubridad de una dieta vegana y su idoneidad para el organismo humano.

Es imposible seguir una dieta vegana completa sin una ingesta elevada de carbohidratos y ácidos grasos omega-6. Te expliqué anteriormente (con fuentes) por qué ambos son negativos para la salud.

> Yo no he dicho que los aminoácidos se almacenen "indefinidamente". Eso sólo lo dices tú.

Efectivamente, me refería a que el cuerpo no es capaz de almacenarlos indefinidamente. Siento el malentendido.

> Que el libro sea de 1970 no significa que esté equivocado. ¿No sabes argumentar sin cometer falacias continuamente?

Cita por favor dónde he dicho que el hecho de que el libro sea de 1970 tenga alguna relevancia. Estás atacando a una proyección inventada y no a mi argumento.

> Yo he dicho que los aminoácidos se acumulan, lo cual es cierto, al igual que otros nutrientes.

Se acumulan en cantidad muy baja y durante muy poco tiempo, lo que hace necesario ingerir los aminoácidos esenciales cada poco tiempo (a no ser que se tire de catabolismo/autofagia).

> Pero ningún nutriente se acumula indefinidamente.

¿Hola? Los carbohidratos se almacenan indefinidamente en forma de glucógeno, o son convertidos en grasa que también es almacenada indefinidamente. La grasa de la dieta también se puede almacenar directamente e indefinidamente. El alcohol se metaboliza en grasa y también puede ser almacenado indefinidamente. No tienes ni puta idea. Gracias por dejarlo patente, así cualquier lector que haya llegado hasta aquí verá que no sabes de lo que hablas y el peligro de tus comentarios queda desactivado. Gracias de nuevo.

> Tú antes negaste que el organismo pudiera almacenar aminoácidos y ahora reconoces que sí puede. Una de dos: o te dedicas a mentir o no tienes ni puñetera idea del tema del que hablas. No hay otra opción. Yo me inclino por una conjunción de ambas.

Negué que se almacenasen indefinidamente, de nuevo siento el malentendido. Ves mentiras y ataques y maldad en todas partes. Tienes un problema (más sobre esto abajo).

> Yo no me estoy haciendo ningún daño. Sólo cuentas mentiras. Eres tú el que hace daño; haces daño a la verdad y haces daño a los animales. Deja de hacer daño. Aquí no hay ningún debate. Lo que yo veo es un tipo contando mentiras flagrantes y yo teniendo que rebatirlas. No es un debate.

No has rebatido absolutamente nada. No hago daño a los animales, sólo me alimento de ellos. La muerte no es dolor. La muerte es natural. El daño a la verdad y al sentido crítico y la capacidad argumentativa lo haces tú, continuamente.

> Vamos a ver, las únicas pistas que has dado es que no sabes nada sobre nutrición científica y que tienes una actitud prejuiciosa y sesgada sobre la dieta vegana. La dieta vegana no necesita suplementos y todos los informes científicos indican que una dieta vegana bien planificada es por lo menos tan saludable como cualquier otra dieta y que es apta para satisfacer las necesidades nutricionales del cuerpo humano.

La dieta vegana sí necesita suplementos, a no ser que te inventes que los suplementos no son suplementos en un ejercicio de delirio vegano extremo. Es posible sobrevivir siguiendo una dieta vegana a corto plazo, pero las enfermedades crónicas están ahí.

Por último, creo honestamente que deberías acudir a un profesional de la salud mental. Por lo poco que he leído, parece que cumples algunos criterios de diagnóstico para al menos un par de trastornos de la personalidad. No te deseo ningún daño, al contrario, por eso te estoy dando esta recomendación.

[1]: www.healthline.com/nutrition/benefits-of-chlorella
[2]: examine.com/supplements/chlorella/
[3]: www.verywellhealth.com/the-benefits-of-chlorella-89048
[4]: en.wikipedia.org/wiki/Nutritional_yeast
[5]: en.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens
[6]: en.wikipedia.org/wiki/Agriculture
[7]: www.onlinejacc.org/content/early/2020/06/16/j.jacc.2020.05.077

» autor: emptyboxa

#208 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Sun, 02 Aug 2020 18:44:49 +0000

#207 Lo hago por ti, para que leas algo de nutrición científica aunque sea por casualidad. Te hará bien.

No es que yo piense que el alga chlorella y la levadura nutricional no son suplementos; es que no lo son objetivamente. A lo mejor el problema lo tienes tú, que no sabes argumentar sin descalificaciones personales y sin mentiras.

Yo no he dicho que tomar suplementos sea malo. La dieta vegana es tan inviable sin la intervención humana como lo es la dieta no vegana. La dieta vegana no es más ni menos natural o artificial que la dieta no vegana. Eres tú el único aquí que suelta mentiras e incongruencias.

La grasa saturada sí provoca enfermedad cardiovascular. Satura las arterias. No sabes ni lo más básico. Claro que las proteínas están hechos de aminoácidos. ¿Vas rellenando palabras sólo por no saber que decir? En cualquier caso, nada de lo que cuentas pone en cuestión la salubridad de una dieta vegana y su idoneidad para el organismo humano.

Yo no he dicho que los aminoácidos se almacenen "indefinidamente". Eso sólo lo dices tú. Que el libro sea de 1970 no significa que esté equivocado. ¿No sabes argumentar sin cometer falacias continuamente? Yo he dicho que los aminoácidos se acumulan, lo cual es cierto, al igual que otros nutrientes. Pero ningún nutriente se acumula indefinidamente. Tú antes negaste que el organismo pudiera almacenar aminoácidos y ahora reconoces que sí puede. Una de dos: o te dedicas a mentir o no tienes ni puñetera idea del tema del que hablas. No hay otra opción. Yo me inclino por una conjunción de ambas.

Yo no me estoy haciendo ningún daño. Sólo cuentas mentiras. Eres tú el que hace daño; haces daño a la verdad y haces daño a los animales. Deja de hacer daño. Aquí no hay ningún debate. Lo que yo veo es un tipo contando mentiras flagrantes y yo teniendo que rebatirlas. No es un debate.

Vamos a ver, las únicas pistas que has dado es que no sabes nada sobre nutrición científica y que tienes una actitud prejuiciosa y sesgada sobre la dieta vegana. La dieta vegana no necesita suplementos y todos los informes científicos indican que una dieta vegana bien planificada es por lo menos tan saludable como cualquier otra dieta y que es apta para satisfacer las necesidades nutricionales del cuerpo humano.

» autor: Noctuar

#207 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Sun, 02 Aug 2020 11:09:49 +0000

#203 Copiar y pegar de un blog como argumento. Cojonudo.

Si piensas que la chlorella y la levadura nutricional no son suplementos (más aún cuando la levadura nutricional está fortificada), tienes un serio problema cognitivo.

Tomar suplementos no es malo. Asume que una dieta vegana es inviable sin la intervención humana tanto en el medio como en la cadena de procesamiento de alimentos y la producción artificial de suplementos, y ya está. Cada uno que coma lo que quiera, pero deja de soltar mentiras e incongruencias.

La grasa saturada no provoca enfermedad cardiovascular, hay varios papers publicados en los últimos años sobre este tema. Las proteínas vegetales están echas de aminoácidos igual que las animales y producen los mismos metabolitos (aunque lo que has dicho es principalmente en el caso del catabolismo de aminoácidos para obtener energía). El tema de las aminas e hidrocarburos viene de carnes procesadas y quemadas en la sartén, y aún así no está claro que provoquen ningún problema al ingerirlas. Lo del IGF-1 me ha matado, es una molécula que tu cuerpo utiliza todos los días. Y la colina es un nutriente esencial. El nivel es paupérrimo.

La fuente que me has pasado sobre almacenar aminoácidos cita un libro de 1970, concretamente el apartado sobre la reserva de aminoácidos libres. ¿Te lo has leído? Esa reserva no puede mantener grandes cantidades de aminoácidos y desde luego no por más de un día. Si no se usan, se queman, dando lugar a amoniaco y luego urea. Esto es lo que nos permite, más o menos, no tener que estar continuamente comiendo, pero repito, si los aminoácidos no se usan, se queman. No hay forma de guardarlos de manera indefinida.

Oyes campanas y no sabes dónde y recurres a un blog sesgadísimo y desactualizado para intentar justificar el daño que te estás haciendo. El tiempo me dará la razón y te acordarás de este debate.

Por mi parte no hay más que decir. Creo que te he dado suficientes pistas para que investigues un poco. No tengo problema en que uno coma lo que quiera, porque libres somos de elegir, pero afirmar en foro público que una dieta vegana no necesita suplementos y es más sana que una con productos animales no lo puedo pasar por alto. Que tengas un buen día.

» autor: emptyboxa

#206 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

lectorcritico — Sat, 01 Aug 2020 20:39:33 +0000

#142 Aunque se pueda llevar una dieta vegetaiana sin carencias, perder un grupo completo de alimentos complica tener todos los nutrientes. La carne concentra muchos nutrientes, desde proteinas a zinc.
Con lentejas se puede cubrir la necesidad de proteinas, pero tiene poco zinc y fitatos que pueden secuestrarlo.
Hay que romperse mas la cabeza.
Ademas, para las mismas proteinas se consumen mas hidratos y calorias y a mucha gente le sobran.

» autor: lectorcritico

#205 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

lectorcritico — Sat, 01 Aug 2020 20:28:15 +0000

#63 En nutricion veo muchas modas. Hay epocas que se dice una cosa, incluso nutrologos de los medios, lo afirman. Luego, tiene que afirmar que no es cierto o es lo contrario.
Es sorprendente los bandazos que da la nutricion. En lugar de esperar a ver si algo tiene solidez.
Sospecho que muchos consejos de los medios son influenciados por los medios y los profesionales no contrastann demasiado y cuando una masa critica lo dice. Se le da veracidad y no hace falta contrastarlo.
Que lo hagan legos, es esperable, pero que lo hagan profesionales es bastante grave.

Hace pocos años era imposible que hubiese carencia de VitD y ahora parece que es generalizada. Tambien he odio las dos opiniones opuests del Yodo.

La nutricion es tan joven como la psicologia y falla en cosas parecidas.
#42 Creo que pueden crecer los riñones si tiene que eliminar mas urea, lo que no tiene que resultar negativo.
Tambien hay motivo para no pasarse con las proteinas. Es mas caro quemar proteinas( carne) y si se comen en exceso no se acumulan y se queman y es mas ineficiente.
Es curioso, pero hace tiempo salio un estudio y se le dio una dieta alta de proteinas a sujetos sin que hiceran ejercicio y subio su masa mucular. Tras 8 semanas termino el estudio y seguian subiendo de masa muscular.
Por lo visto, no llegaron al punto al que le cuerpo dejo de almacenar y empezo a quemar proteinas o convertirlas en grasa.
Se dice que las proteinas no se almacenan, pero este caso se puede decir que se almacenaron.
Para falsarlo habria que medir los restos de la metabolizacion de proteinas, con una dieta alta en proteinas. Si no aumentan es que se almacenan y si aumentan es que se queman o se convierten en combustible.

» autor: lectorcritico

#204 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

uruK — Sat, 01 Aug 2020 20:21:50 +0000

#197 Vamos a ver, yo no digo que sea necesario un contenido alto de proteína, comento que la noticia dice que las dietas con ALTO contenido de proteínas se asocian a menor riesgo de muerte. Con 0,6 de proteína por kg de peso estás sano no hay duda, pero eso no es una dieta con alto contenido proteico, es moderado tirando a bajo, osea, es que es difícil comer menos de eso. Si la noticia comenta que las dietas con alto contenido proteico son buenas, imagino que se referirá a una cantidad mayor de 0,6 o 0,7 g. He comentado de lo de los 2 g por kg de peso porque esa es la típica dieta alta en proteína (tampoco extrema, solo alta).
Total, que sí, que un adulto con 58 g de proteína teóricamente va a estar sano, pero eso NO es una dieta alta en proteína, es más, es bastante difícil consumir eso, con una alimentación estándar se consume bastante más sin querer, por tanto precisamente alta no va a ser. Por última vez, digo que si la dieta tiene que ser ALTA en proteína, es difícil cubrirlo sin mucha legumbre, porque los cereales suelen rondar entre el 6 y el 12% en proteína, y cuesta juntar eso.

Por cierto, como el 80% de los alimentos que mencionan tu primer enlace son legumbres o frutos secos. Y sí, cierto, los frutos secos son la otra opción, lo que pasa es que cubrir la proteína con frutos secos, además de la grasa que tienen (que es discutible lo se, que sea mala o no) es muy caro!! Al final la opción es la legumbre.

Por lo demás no puedo estar más de acuerdo en que se pueden cubrir todas las necesidades protéicas y de aminoácidos, y que la dieta vegana no tiene ningún problema, solo digo que hay que planificarla bien nada más!!

» autor: uruK

#203 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 19:55:42 +0000

#202 Mi respuesta era descriptiva; no argumentativa.

Nadie te ha pedido consultoría nutricional sobre nada ni estás haciendo ninguna consultoría nutricional sino contando una retahíla de mentiras.

Eres tú el que no sabe lo que es un suplemento. Un suplemento es algo que no forma parte de la dieta. La levadura nutricional y el alga chlorella son alimentos y forman parte de la dieta de muchas personas. No son suplementos. Por otro lado, pastillas, comprimidos y polvos no son formatos que definan a un suplemento. Las pastillas de caldo no son suplementos; es un alimento. Los polvos de jengibre no son un suplemento sino un alimento. Esos formatos no definen a un suplemento.

La cobalamina es un alimento. Se obtiene de la fermentación de determinados tipos de bacterias. Una vez asimilada por el organismo se convierte en vitamina B12. La dieta vegana no necesita suplementos. Lo que asusta son tus mentiras.

Sobre la conversión de nutrientes te pongo un par de enlaces que no te vas a leer igualmente:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3967195/
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26853923/
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28792455/

Todos los estudios realizados indican que una dieta vegana bien planificada aporta todos los nutrientes para una gozar de una buena salud.

El organismo humano sí almacena aminoácidos: nutritionfacts.org/es/2018/12/20/necesitas-combinar-proteinas-vegetale Lamento que la verdad te sienta como una patada en la boca, pero puede ser que te la merezcas por mentir tanto. No tienes que responder nada; lo que tienes que hacer es dejar de mentir.

58 gramos de proteína es el promedio para un adulto de 70 kilos; no el mínimo: www.cristinasantiago.es/post/2016/09/16/el-mito-de-las-proteínas El mínimo serían 31 gramos: nutritionfacts.org/es/video/obtienen-suficiente-proteina-los-vegetaria Esto significa que para obtener 58 gramos de proteína basta con consumir unas 6 raciones de quinoa: www.cristinasantiago.es/post/2016/09/16/el-mito-de-las-proteínas. Lo que viene a ser un plato hondo de toda la vida. Tienes todas las cantidades trastocadas. Estás confundiendo el peso de los alimentos con la cantidad de nutrientes.

Sobre el perjuicio en la salud cardiovasculas te recomiendo que te informes la metabolización de las proteínas animales crea numerosos residuos (urea, creatinina y ácido úrico) que nuestro hígado y riñones tienen que eliminar realizando un sobreesfuerzo. Además, cuando comemos alimentos de origen animal, no solo estamos ingiriendo sus proteínas, también su agua, vitaminas y minerales, pero así mismo, su colesterol, grasas saturadas (ambos asociados a mayor riesgo cardiovascular, especialmente las grasas saturadas [6, 7]), hormonas (como el IGF1, factor que promueve la división celular, lo cual incrementa el riesgo de que las células se dividan de forma descontrolada y se origine un tumor [8, 9]), hierro hemo (asociado a mayor riesgo de diabetes tipo 2, cáncer de colon [10] y aterosclerosis [11]), hidrocarburos aromáticos policíclicos, aminas heterocíclicas y productos finales de glicación avanzada (asociados a ser cancerígenos, además de proiinflamatorios, prooxidativos y de contribuir a las enfermedades crónicas. [12, 13, 14]), colina y carnitina -la ingesta dietética de ambas, que se encuentra sobre todo en los alimentos animales, puede ser convertida por las bacterias intestinales en N-óxido de trimetilamina (TMAO, por sus siglas en inglés), cuyos niveles elevados están vinculados con aterosclerosis, ataque cardíaco e inflamación-, Neu5Gc -un azúcar presente en algunos tipos de carnes (vaca, cordero y cerdo) y de pescados asociado a inflamación y cáncer- (15, 16, 17), dioxinas y bifenilos policlorados (PCBs)** - la principal fuente de las mismas es el pescado y estas sustancias están asociadas a mayor riesgo de algunos cánceres, enfermedades cardiovasculares, problemas neurológicos y desórdenes tiroideos y a afectar a la salud reproductiva- (18).: www.cristinasantiago.es/post/2016/09/16/el-mito-de-las-proteínas

» autor: Noctuar

#202 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Sat, 01 Aug 2020 13:00:57 +0000

#201 Tu respuesta carece de cualquier argumentación. No puedes acusarme de hacer afirmaciones falsas y ya.

De todas formas, te respondo, aunque no he venido a Menéame a hacer consultoría nutricional a nadie.

Para empezar, creo que deberías saber qué es un suplemento. Cualquier cosa que tengas que tomar aparte de tu dieta habitual para suplir carencias de nutrientes es un suplemento. La levadura nutricional y el alga chlorella dudo que los obtengas de algún sitio que no sean pastillas, comprimidos o polvos.

Cobalamina es el nombre de la molécula conocida como vitamina B12. Te pregunto de qué alimento (que no sea un suplemento) la obtienes. Que digas que es "sencillo y barato" suena a que literalmente la compras en forma de suplemento. La incoherencia asusta. No es malo aceptar que una dieta vegana necesita suplementos.

Ahora sobre la conversión de versiones vegetales de micronutrientes esenciales. Te pongo un par de fuentes. No las vas a leer, pero yo te las pongo.
- pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9637947/
- www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2854912/ (el ratio llega a ser 28:1 entre beta-caroteno y retinol, dependiendo de factores genéticos, es incluso más bajo que el porcentaje que según tú me he inventado)

El cuerpo humano no almacena aminoácidos. Esto es una patada en la boca de la nutrición, la bioquímica y la fisiología humanas. Es el único macronutriente que el cuerpo no puede acumular. Has dicho una tontería de un calibre tan alto que no sé ni cómo responderte.

La cantidad diaria recomendada de proteína para un adulto medio de 70 kg de peso es como mínimo de 56 gramos (www.health.harvard.edu/blog/how-much-protein-do-you-need-every-day-201). Para obtener 56 gramos de la quinoa necesitas comer 1272 g de quinoa (nutritiondata.self.com/facts/cereal-grains-and-pasta/10352/2). Un kilo y cuarto. Al día. Eso son 271 gramos de hidratos de carbono.

Sobre el perjuicio en la salud cardiovascular, te recomiendo que te informes sobre el efecto de los carbohidratos sobre la glucemia, el efecto de la hiperglucemia en la glicación de otras moléculas en la sangre, como por ejemplo el colesterol LDL (www.tandfonline.com/doi/pdf/10.2217/clp.09.61), que provoca que el colesterol permanezca más tiempo en la sangre, y por último sobre la peroxidación de los ácidos grasos omega-6 y su efecto en la peroxidación del LDL (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6196963/). La peroxidación del colesterol LDL es la causa mecanística de la enfermedad cardiovascular. Y todo esto sin hablar de los efectos que tienen los carbohidratos sobre la insulina, la resistencia a la misma, el riesgo de desarrollo de síndrome metabólico, la hipertensión arterial y la Diabetes Mellitus tipo 2.

» autor: emptyboxa

#201 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 11:50:42 +0000

#200 Las nueces y la chía proporcionan DHA y EPA. El ratio de conversación es algo con una ingesta mínima.

La levadura nutricional y el alga chlorealla literalmente no son suplementos.

La B12 la obtenga consumiendo cobalamina. Es lo más sencillo y barato.

La conversión del betacaroteno es muy eficiente. Una zanahoria grande aporta todo toda la vitamina A que necesita un adulto. Tu porcentaje es un invento.

Todo lo que dices es falso. Para conseguir una cantidad suficiente de aminoácidos basta con un plato de comida, que se puede repartir a lo largo del día. No es necesario comerlo de una sola vez. El organismo almacena los aminoácidos. No provoca ningún perjuicio en la salud cardiovascular. Todo lo que dices es un puro invento.

» autor: Noctuar

#200 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Sat, 01 Aug 2020 11:34:23 +0000

#199 No temas por lo último, la alimentación sin productos vegetales es mucho más cara.

Las nueces y la chía tienen ALA, no DHA ni EPA. El ratio de conversión es bajo y necesitas una ingesta mayor.

La levadura nutricional y la chlorella son literalmente suplementos.

¿De dónde obtienes la B12? Espero que no del mismo sitio que herbívoros como conejos o caballos

Las zanahorias tienen beta-caroteno, que se convierte en retinol de manera muy ineficiente también (del orden de un 15% o peor según genética).

Para obtener una cantidad decente de proteínas de la soja o la quinoa sin procesar te tienes que meter una carga de hidratos de carbono y ácido linoleico importante, con el consecuente perjuicio para la salud cardiovascular.

» autor: emptyboxa

#199 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 11:18:52 +0000

#198 Respectivamente. De las nueces y la chía. Del alga chlorella y la levadura nutricional. De las zanahorias y la espinaca. De la quinoa y la soja. Por mencionar algunas fuentes.

Antes has dicho "alimentos altamente procesados" y ahora dices simplemente "procesados". No es lo mismo. Sin procesados el criterio es mucho más restrictivo. Todo lo que no sea procesado entonces tiene que ser básicamente crudo. Me imagino que lo siguiente será exigir cómo obtener todos los nutrientes por menos de un euro al día o algo así.

» autor: Noctuar

#198 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Sat, 01 Aug 2020 11:07:49 +0000

#196 ¿Podrías, si eres tan amable, indicarme de dónde obtener los nutrientes esenciales que he mencionado en una dieta vegana sin suplementos ni procesados?

» autor: emptyboxa

#197 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 11:02:43 +0000

#142 Ningún cálculo te puede dar ese resultado, así que me parece que lo has tenido que hacer mal.

Las legumbres no son imprescindibles. Son convenientes y muy nutritivas pero no imprescindibles. Hay aminoácidos suficientes en cereales, verduras y frutos secos: www.directoalpaladar.com/salud/proteina-no-solo-esta-carne-27-alimento

No sé de dónde sacas esos datos, pero son erróneos. Un adulto de unos 70 kilos necesita unos 58 gramos de proteína al día y no más:
www.cristinasantiago.es/post/2016/09/16/el-mito-de-las-proteínas
Si aplicáramos tus cálculos lo que conseguiríamos es sobrecargar los riñones de la gente.

» autor: Noctuar

#196 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 10:43:11 +0000

#195 Puedes preguntarlo de mil formas distintas pero la respuesta es la misma.

» autor: Noctuar

#195 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Sat, 01 Aug 2020 10:21:21 +0000

#194 ¿EPA/DHA? ¿B12? ¿Retinol? ¿Proteínas de alto valor biológico?

» autor: emptyboxa

#194 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 10:17:17 +0000

#192 Una dieta vegana bien planificada nutricionalmente no necesita suplementos ni alimentos altamente procesados.

» autor: Noctuar

#193 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Sat, 01 Aug 2020 10:15:34 +0000

#188 Reconozco que no soy experto en la materia, pero el síndrome de dumping tardío lo provocan precisamente comidas altas en carbohidratos. Existe evidencia anecdótica en internet de gente que ha solucionado el problema completamente al transicionar a una dieta cetogénica. Si quieres puedes informarte y probar. Obviamente consulta con algún profesional médico primero, pero cuidado con los que aún están anclados en los 70.

Cualquier cantidad de hidratos de carbono mayor a 10 gramos al día sostenida en el tiempo no es razonable. Al menos no desde el punto de vista de la bioquímica y la evolución humana.

Sobre hidratos de carbono y azúcares, la única distinción está en la composición monomérica. Por ejemplo, la sacarosa es una mezcla equimolar de glucosa y fructosa, mientras que el almidón de patata o arroz es casi todo glucosa.

Finalmente, no entiendo tu comentario sobre la carne cruda. ¿Por qué no es ideal? El ser humano evolucionó y sobrevivió comiendo literalmente cadáveres frescos crudos buena parte de su historia.

» autor: emptyboxa

#192 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Sat, 01 Aug 2020 10:10:18 +0000

#175 ¿Una dieta vegana no necesita suplementos o alimentos altamente procesados?

» autor: emptyboxa

#191 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

neuron — Sat, 01 Aug 2020 08:54:48 +0000

#190 no sé tio. Igualmente, tampoco he puesto muchas proteinas vegetales, más que la soja... No te rayes

» autor: neuron

#190 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

uruK — Sat, 01 Aug 2020 08:52:37 +0000

#189 todas las verduras tienen más de un 90 % de agua, es imposible que las espinacas, que tu mismo puedes hacer la prueba de pesarlas antes y después de cocinarlas y ver que se han quedado en menos de la mitad y aun así siguen teniendo mucha agua, tengan un 49% de proteína. Imposible del todo, además esto haría que su valor calórico fuese de 196 kcal por 100 g lo cual es igualmente inverosímil. Puedes googlear lo que quieras, meterte en mil aplicaciones de control de calorías y en todos sitios vas a ver que las espinacas tienen 20 y pocas calorías por 100 g y una cantidad de proteína de un 2-3%. Ninguna verdura puede ser altamente proteica (ni alta en hidrato de carbono, ni en nada) porque son todo agua. Otra cosa es que ahí estén jugando a hablar de verdura deshidratada, entonces habría que ver.

» autor: uruK

#189 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

neuron — Fri, 31 Jul 2020 22:25:19 +0000

#186 google!!

» autor: neuron

#188 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Fri, 31 Jul 2020 09:41:03 +0000

#165 Vale, pero cual es el problema de tener una carga glucémica alta mientras la cantidad total de hidratos de carbono en la dieta es razonable?

Y de nuevo, que diferencia haces entre hidratos de carbono y azucares (comentarios previos)?

Obviamente no te puedo dar algún alimento vegetal no procesado de baja carga glucémica, ausencia de omega-6 y proteínas de alto valor biológico (aunque de nuevo no encuentro datos sobre cantidades altas de omega 6 en las legumbres). Pero tampoco entiendo el interés de la pregunta. La carne también suele procesarse, ya que no es ideal comer solo carne cruda. Y mi crítica inicial era sobre la superioridad absoluta de la carne en el contexto actual en nuestras regiones, donde procesar alimentos como cocer lentejas no es problemático.

Y para añadir una anectdota, para gente como yo con problemas de glucemia por una digestión demasiado rápida (síndrome de dumping tardío) y con poca tolerancia a las grasas, comer fibras e hidratos de carbono de absorción lenta (cualquiera sea la razón de su absorción lenta) es imprescindible para no tener bajadas de glucemia varias veces al día. Entonces para mi caso las proteínas vegetales son claramente superiores ya que me aportan lo que necesito de forma más simple al nivel de la preparación de las comidas.

» autor: Violette

#187 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Fri, 31 Jul 2020 09:19:10 +0000

#156 En eso estamos de acuerdo (y entonces no te entendí correctamente en algunos comentarios pasados).

» autor: Violette

#186 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

uruK — Fri, 31 Jul 2020 09:08:36 +0000

#176 esa tabla no me cuadra mucho la verdad, compara con otras fuentes porque he mirado un millón de tablas nutricionales en mi vida y jamás he visto esas cantidades de proteína en esos vegetales!

» autor: uruK

#185 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

uruK — Fri, 31 Jul 2020 09:04:17 +0000

#180 jajaja genial, ahí lo tienes perfecto. El problema está en que mucha gente no come así. Mira, el día de ayer de mi hijo (y eso que el es vegetariano y come huevo y leche):
desayuno: 1 vaso de leche y unas galletas (sano sano): ahí van unos 10 g de proteína.
A media mañana fruta: casi cero de proteína.
En la comida arroz tres delicias con un par de huevos: unos 8 g de proteína el arroz y 12 g el huevo, la verdura despreciable: 20 g
En la merienda no se que tomó, pero vamos, no creo que le entrasen más de 10 g.
Cena: cous cous con verduras, unos 150 g de cous cous que serán como 16 g de proteína.
Total: menos de 60 g de proteína en todo el día, y la mayoría de origen animal ojo!! que el día que de el salto a hacerse vegano del todo y tome bebidas vegetales y nada de huevo le da una enfermedad rápido.

Sin embargo, si te planificas medio bien y metes mucha legumbre, pues es perfecto me parece una dieta muy buena, pero no puedes hacerte vegano/vegetariano y no comer legumbre porque es que no me apetecen garbanzos prefiero pasta, no así no.

» autor: uruK

#184 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Nok1a — Fri, 31 Jul 2020 08:03:56 +0000

#22 Como una cantidad abrumadora de grasas y azucares si no aniadidos, pero siguen siendo azucares

» autor: Nok1a

#183 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

warheart — Fri, 31 Jul 2020 05:32:54 +0000

#113 totalmente cierto, y no creo que mucha gente lo vaya a discutir. Pero no era parte de la argumentación del mensaje al que contesto.

» autor: warheart

#182 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Ñadocu — Thu, 30 Jul 2020 22:58:34 +0000

#9 jajaja

Por un momento me has hecho dudar

» autor: Ñadocu

#181 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 20:15:55 +0000

#171 Fundamentalmente porque cuantos más vegetales comes, mayor esperanza de vida tienes.

Mira las "zonas azules".

» autor: JaVinci

#180 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

neuron — Thu, 30 Jul 2020 19:24:37 +0000

#142 Mira acabo de mirar la proteína de mi cena

Soja 100g son: 36 g proteina
Champis 50g son : 1.5g proteina
Col china 100g son 1g
Pimiento verde 100g son: 2g
edit: se me ha olvidado 50g de cebollino 1.5 gr de proteína

36+1.5+1+2+1,5 = 43 g de proteina. Yo peso 62 Kg.... En lo que voy a cenar ya llego casi al limite de proteína diario.... Sin contar el platano de desayuno, ni la comida.

Va perfecto!!

PD: he pesado lo que me voy a comer hoy! no lo había hecho en mi vida

» autor: neuron

#179 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

neuron — Thu, 30 Jul 2020 18:34:27 +0000

Me sorprendo de verdad de la poca cultura y pedagogía alimentaria que hay en los comentarios...

» autor: neuron

#178 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

neuron — Thu, 30 Jul 2020 18:34:13 +0000

#97 comprensión lectrora...si señor

» autor: neuron

#177 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--455200-- — Thu, 30 Jul 2020 18:30:01 +0000

#163 al menos en algo de estamos de acuerdo. Que vaya bien

» autor: --455200--

#176 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

neuron — Thu, 30 Jul 2020 18:29:23 +0000

#142 Mira a ver si le echas un cable

» autor: neuron

#175 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 18:23:15 +0000

#168 Creo que estás confundido. El veganismo no es una dieta; es un principio ético. Una dieta vegana bien planificada no es perjudicial para la salud humana en ningún sentido.

» autor: Noctuar

#174 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 18:21:41 +0000

#44 También existe la nata vegetal.

» autor: Noctuar

#173 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Maitekor — Thu, 30 Jul 2020 18:17:26 +0000

#84 Y si de paso consumimos todos un poco menos de carne (por ecologismo por lo menos) ya mejoramos al completo.

» autor: Maitekor

#172 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Maitekor — Thu, 30 Jul 2020 18:14:50 +0000

#80 Como ahora, que la que compramos en la carnicería la han matado otros.

» autor: Maitekor

#171 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 18:00:59 +0000

#170 Y cómo sabes que no son beneficiosos? Nuestros cuerpos están preparados para digerir esos alimentos, y una persona puede sobrevivir perfectamente comiendo solo carne o pescado, por ejemplo los Inuits solo se alimentan de eso. Otra cosa es que no sea lo idóneo, ya que pueden producirse deficiencias como de Vitamina C, pero lo mismo ocurre en una dieta solo de plantas.

» autor: Avengis

#170 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 17:57:49 +0000

#167 Lo que quiero decir es que una cosa es que un alimento tenga montones de nutrientes y otra muy distinta que esos nutrientes sean beneficiosos para ti como humano.

Todo lo que necesitamos (menos la vitamina B12, como ya he comentado) está en los vegetales.

Pero oye, de verdad que no quiero venderle a nadie la dieta vegetariana, sólo defenderla porque sé que es lo más conveniente para nuestra especie.

» autor: JaVinci

#169 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 17:50:13 +0000

#166 Pues si no vas a aportar nada tú, no avises de tu ironía diciendo que yo no aporto nada.

El que quiera encontrar, que busque.

» autor: JaVinci

#168 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 17:48:10 +0000

#161 Era evidentemente una forma de mofarme del veganismo como opción saludable. Los alimentos y combinaciones de alimentos más perjudiciales para la salud humana son veganos.

» autor: emptyboxa

#167 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 17:48:07 +0000

#164 Pero qué tiene que ver una cosa con la otra? Los nutrientes que contienen los alimentos no es algo que haya patrocinado Cocacola, son datos empíricos estudiados por químicos y expertos en la materia.
La pirámide de los alimentos en cambio, totalmente de acuerdo contigo, es basura propagandística de primer orden, donde realmente el pescado y la carne deberían estar en la base y los carbohidratos encima de todo lo demás.

» autor: Avengis

#166 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 17:46:58 +0000

#159 ¿Necesito aportar fuentes que justifiquen que todos los estudios que vinculan productos animales y ECV son epidemiología? Busca literalmente cualquiera y será epidemiología o una review de epidemiología. No hay nada que aportar.

» autor: emptyboxa

#165 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 17:43:24 +0000

#150 No hay hidratos de carbono de absorción lenta. Lo que hay son hidratos de carbono acompañados por otros macronutrientes que ralentizan la digestión (fibra y proteínas). La carga glucémica total es la misma, aunque el "índice" sea menor.

Sobre el documento de la FEN que enlazas, son datos obtenidos de encuentas: www.fen.org.es/anibes/es/inicio

No sé muy bien cómo establecen el contenido de omega-6 de la dieta en base a encuestas, pero seguramente lo fijarán basándose en información nutricional media. Habría que ver las preguntas que hacen... Si se centran únicamente en comidas "visibles" como diferentes tipos de carne, pescado, etc, es normal que salga algo así.

La carne de pollo y de cerdo son ricas en omega-6 debido a la mierda de alimentación que se le da a estos animales y su incapacidad de librarse de estos ácidos grasos (los acumulan, igual que los humanos). Los rumiantes, en cambio, no llegan a incorporarlos gracias a que ciertos microorganismos del rumen los hidrogenan y saturan (de ahí el alto contenido de C16:0 y C18:0 de la grasa de rumiante).

Aún con lo que has pasado, estoy dispuesto a apostar dinero real en que los aceites vegetales son los que más omega-6 aportan en una dieta estándar, por su presencia en productos procesados o por su uso culinario directo.

Sigo esperando por tu parte la mención de algún alimento vegetal no procesado de baja carga glucémica, ausencia de omega-6 y proteínas de alto valor biológico. Ah, y por cierto, las legumbres requieren un procesado bastante tedioso para ser comestibles.

» autor: emptyboxa

#164 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 17:41:32 +0000

#160 Sí, todos hemos leído los libros de texto.

Lo que digo es que no son verdad, al menos esa parte. Como tampoco lo es la mierda de la pirámide de los alimentos y cientos de burradas más que se ven por ahí.

Insisto: no quiero convencer a nadie, pero si de verdad buscas, encontrarás estudios (no patrocinados por Cocacola) que te harán ver que lo que dices no es cierto.

Lo único que no tienen las plantas es la vitamina B12. De lo demás hay de todo en el mundo vegetal.

» autor: JaVinci

#163 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 17:31:09 +0000

#146 La digestión de la carne es muchísimo más eficiente que la de cualquier vegetal y más adaptada a nuestra fisiología. ¿Tienes alguna fuente para decir lo contrario?

Sobre "Transporte, metano, agua y mucho grano":
- Transporte: ¿Tu comida crece dentro de tu casa? Hay que transportarla igual.
- Metano: El metano que liberan los eructos de los rumiantes contiene carbono, sí, pero ese carbono fue fijado al suelo por las plantas que se ha comido el animal y será de nuevo fijado por las plantas que van a crecer gracias a la actividad biológica del animal en el campo.
- Agua: ¿?
- Mucho grano: He dicho ganado de pasto.

La crítica que haces al final sobre la ganadería industrial la comparto. Además, animales mal alimentados son peores para nuestra salud, cerdos y pollos especialmente, porque acumulan omega-6 igual que un humano (los rumiantes no, gracias a la biohidrogenación de esos ácidos grasos en su sistema digestivo por parte de microorganismos).

Sobre comer carne dos veces al día... Yo sólo como productos animales. Ningún vegetal. Llevo así más casi dos años y no lo cambio por nada.

» autor: emptyboxa

#162 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:29:57 +0000

#18 Me parece muy bien, pero eso no quita que haya alucinógenos que pueden fomentar impulsos suicidas.

» autor: Noctuar

#161 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:25:03 +0000

#52 Un refresco azucarado ni siquiera forma parte de la cocina. Si esa es tu idea de cocina, sugiero que amplíes un poco tus miras: delantaldealces.com/recetas-veganas/

» autor: Noctuar

#160 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 17:22:11 +0000

#158 Bueno, en general la densidad de nutrientes es superior a las plantas, y también la proporción de macronutrientes esenciales.

» autor: Avengis

#159 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 17:21:42 +0000

#120 El tuyo, por contra, aporta fuentes fiables y estudios contrastados.

» autor: JaVinci

#158 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 17:19:28 +0000

#99 La tuya es mejor. No sólo es mentira sino que además tampoco aportas ninguna prueba que la sostenga.

Yo sólo sufro al leer ciertas cosas...

» autor: JaVinci

#157 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 17:16:53 +0000

#106 ¿Te puedes creer que es de lo primero que he pensado? Mente colmena...

» autor: JaVinci

#156 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 16:58:58 +0000

#155 Creo que he sido bastante mesurado hasta ahora, lo que estoy diciendo es que somos omnívoros, y que es más sencillo conseguir una dieta equilibrada incorporando carne/pescado en la dieta y que nuestros cuerpos están adaptados y predispuestos a ello. Por supuesto lo mas sensato es tener una dieta variada, ni solo carne, ni solo plantas.
Sin embargo hay talibanes aquí (tu no) que están diciendo que ser vegano es la mejor opción posible y que el artículo corrobora tales afirmaciones, cuando simplemente esto no es cierto.

» autor: Avengis

#155 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 16:54:30 +0000

#148 En varios continentes nuestros cuerpos se adaptaron al consumo de de alcohol (o sea a no vomitar después de 3 copas), no significa que sea bueno.
Hay matices entre ser herbívoro y ser carnívoro. Y no digo que sea mejor alimentarse de plantas, digo que las proteínas animales no son absolutamente superiores en todo como lo dices tú.
Mira, me gustan los matices, y parece que a ti menos que a mi, no vamos a ponernos de acuerdo. Gracias por el intercambio educado y buenas tardes.

» autor: Violette

#154 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Davinchy — Thu, 30 Jul 2020 16:51:04 +0000

#22 y déficit de vitamina B12

» autor: Davinchy

#153 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Davinchy — Thu, 30 Jul 2020 16:49:16 +0000

Un meta análisis de estudios observacionales... no es el colmo de la evidencia científica. Ahora falta estudios de intervención que den más consistencia.
Respecto al origen de la proteína. Me atrevo a decir que no tiene relevancia, pero la gente que consume más vegetales suele ser gente que cuida más su alimentación, hace más ejercicio, etc.

» autor: Davinchy

#152 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 16:48:22 +0000

#151 Según tengo entendido lo que se apuntaba que era cancerígeno eran las carnes procesadas. La carne roja se considera "probablemente carcinógeno para los humanos (Grupo 2A)", vamos, que no tienen ni puta idea de si es cancerígeno o no pero tiene pinta de que si debido a la mayor incidencia de muerte/cáncer de los consumidores de carne roja, que probablemente era mas debido a los malos hábitos de dieta de los participantes del estudio que de otra cosa.
Correlación no implica causalidad.

» autor: Avengis

#151 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 16:46:18 +0000

#149 Y tienes argumentos viables para desmontar los estudios sobre la carne roja y los embutidos?

» autor: Violette

#150 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 16:45:12 +0000

#136
1) ¿Qué diferencia haces entre hidratos de carbono y azúcares?
¿Cual es el problema de los hidratos de carbonos de absorción lenta como las de las legumbres o de las cereales o pseudocereales completas?
Hay fuentes de proteínas vegetales con omega 6, pero las legumbres tienen poco, a hay incluso el caso de la semillas de cañamo (porcentaje perfecto de omega-3 y omega-6: 3 partes de omega-3 y una parte de omega 6). Y bueno, cuando miramos de donde viene el omega 6 que consume la gente, vine de... la carne www.fen.org.es/anibes/archivos/paginas/macronutrientes/8_Contribucion-

3. Digo que hay fuentes animales completas, pero que no lo son todas, y que en cualquier caso en nuestros contextos de vida no es muy importante ya que solemos comer una variedad de alimentos.

» autor: Violette

#149 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 16:41:30 +0000

#147 La OMS es basura en si misma, influenciada por los poderes políticos de turno y la pseudociencia, solo hay que ver como han gestionado la pandemia.

» autor: Avengis

#148 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 16:39:59 +0000

#133 No, la afirmación es, estamos predispuestos genéticamente a sobrevivir mejor con unos nutrientes que con otros, debido a la evolución y la selección natural. Y sigue siendo mejor hoy porque nuestros cuerpos están adaptados para ellos, debido a esta evolución.
Si no mírate al espejo y dime porque tienes dos colmillos, si es mejor para tu cuerpo alimentarte de plantas, o porque tu PH estomacal es de 3.5, mientras que los herbívoros tienen un PH muchísimo mas bajo.

» autor: Avengis

#147 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 16:38:32 +0000

#145 Entonces los estudios sobre el consumo de carne roja y lo que dice la OMS es basura? Es un poco fuerte.

» autor: Violette

#146 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--455200-- — Thu, 30 Jul 2020 16:31:47 +0000

#141 la proteína vegetal tiene un 20% menos de energía k la carne. De ahí que "comer carne es mejor". La otra parte del proceso es que producir carne es mucho más costoso que proteína vegetal. Transporte, metano, agua y mucho grano. X eso miras el proceso completo es ineficiente.
Además hay otros aspectos como la digestión, químicos industriales, animales engordados con basura, en su propia mierda, hormonas, pandemias, sal.
Pasará lo mismo que con el tabaco: la seguridad social verá lo sé gasta en enfermedades de la mala alimentación y se prohibirá la publicidad y esas cosas.
Lo malo no es comer carne, lo malo es comer carne barata dos veces x día durante años.

» autor: --455200--

#145 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 16:29:09 +0000

#133 Lo que si se asocia con cáncer, diabetes y obesidad es la cantidad desmesurada de carbohidratos, azúcares y productos procesados que se consumen hoy en día en los países occidentales. La carne en si, si es de buena calidad, orgánica y sin dopar (cosa difícil de encontrar hoy en día, todo sea dicho), difícilmente puedo creer que vaya a producir cáncer a nadie, si no los inuits por ejemplo serían tumores andantes.

» autor: Avengis

#144 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 16:22:53 +0000

#138 Entiendo que sea mejor en épocas o regiones donde no haya una diversidad o cantidad suficiente de alimentos. Pero poniendo esto en contexto (de eso hablaba yo al principio), para la mayoría de la gente que estén leyendo este artículo, esto no es un problema. Por ejemplo en España consumimos mucho más carne roja y embutidos que lo que se considera somo saludable basado en el estado actual de la ciencia, y no consumimos una cantidad suficiente de fibras.

» autor: Violette

#143 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 16:16:35 +0000

#138 Eso. Y obviamente este sobrevivir con estas dietas solo se aplica a regiones en las cuales la poblaciones tenga acceso a una variedad suficiente de alimentos de calidad.

» autor: Violette

#142 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

uruK — Thu, 30 Jul 2020 16:12:34 +0000

#22 De hecho conseguir un aporte ALTO (no promedio, y aquí hablan de alto) en una dieta vegetariana/vegana es muy difícil si no comes una cantidad muy alta de legumbre. Mi hijo lleva un año siendo vegetariano y le he hecho mil veces el cálculo de proteína que come: una mierda. Para que tenga un aporte simplemente moderado tiene que comer legumbre todos los días en la comida y en la cena, y no come legumbre ni siquiera todos los días. Para que sea alto además tienes que meter legumbre en tentempiés o desayuno, o recurrir a suplementación, porque para conseguir simplemente 2 gramos de proteína por kilo de peso... solo hay que echar cuentas. Sin embargo lograr eso mismo con ayuda de carne o pescado es muy sencillito.

» autor: uruK

#141 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 16:11:46 +0000

#134 Evidentemente me resisto porque no voy a hipotecar mi salud como individuo para que gente con un sentido moral y crítico completamente atrofiado se dé palmaditas en la espalda.

El tema de la sobrepoblación mundial es otra historia.

¿Me puedes explicar qué hay de ineficiente en alimentarse, por ejemplo, de ganado vacuno de pasto?

» autor: emptyboxa

#140 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--628391-- — Thu, 30 Jul 2020 16:10:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#139 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 16:08:40 +0000

#133 Ahora entiendo tu punto de vista. La cosa es que no fue "bueno", fue necesario. Ahora es posible sobrevivir (más o menos) siguiendo dietas divergentes respecto a nuestro legado genético, sí, pero sólo gracias a cambios antropogénicos severos (y bastante negativos) en el entorno. Y gracias también, supongo, a la sanidad moderna.

» autor: emptyboxa

#138 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 16:07:35 +0000

#135 Las lentejas, por su gran cantidad de carbohidratos son de digestión lenta, y mas complicada (de ahí a que produzcan gases), ya que las fibras son muy difíciles de digerir en nuestros intestinos humanos. Y nutricionalmente hablando es mucho mejor un alimento con una alta proporción en grasas y proteínas, que de carbohidratos, de los cuales solo necesitamos alrededor de un 10% del total de la ingesta de los macronutrientes para sobrevivir (para el cerebro principalmente).

» autor: Avengis

#137 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

uruK — Thu, 30 Jul 2020 16:07:14 +0000

#3 es que es así, lo que claramente diferencia la famosa dieta mediterránea (y la atlántica del norte de España), es su alto contenido en legumbre y pescado.

» autor: uruK

#136 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 16:05:07 +0000

#131 1) ¿En todas? Cita algún ejemplo de un alimento vegetal no procesado que contenga una alta cantidad de proteínas de un valor biológico decente y no tenga una cantidad elevada de hidratos de carbono, azúcares u omega-6 (ácido linoleico o araquidónico).

2) Tienes razón en que la soja es una proteína completa. No voy a revisar las demás, te creo. De todas fomas en el momento en que una combinación de dos fuentes es completa, el debate sobre la carencia de algún aminoácido esencial pierde un poco de sentido.

3) No entiendo. Los huevos, lácteos y carne de rumiantes son fuentes completas de aminoácidos esenciales, por separado. Sobre la variedad de alimentos, es irrelevante mientras se obtengan los nutrientes necesarios. Es posible sobrevivir comiendo únicamente carne de rumiantes, por ejemplo.

» autor: emptyboxa

#135 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 16:01:10 +0000

#129 ¿En qué parte el filete gana a las lentejas? Porqué los hidratos de carbono de las lentejas (que son más cerca del 55% que del 60) son un problema?
Y sigo sin entender el problema de la necesidad de complementar en el contexto de hoy en una región suficientemente rica. Y bueno si es un problema, también hace falta complementar el filete y los huevos (que sí, tiene un perfil nutricional muy bueno) con fibras y algo de hidratos de carbono.

» autor: Violette

#134 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--455200-- — Thu, 30 Jul 2020 15:55:26 +0000

#67 las ideas también evolucionan. Las culturas y las creencias. El entorno cambia y luego uno cambia. El problema no es el cambio xk es inevitable, el problema es la resistencia al cambio. Eso si crea problemas. La carne es el recurso energético más ineficiente que existe e insostenible para una población creciente (investiga).
Entonces? Cambias o te resistes?

» autor: --455200--

#133 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 15:53:59 +0000

#126 La falacia es: ha sido bueno en esta época entonces es lo mejor hoy (mientrás ya se sabe a partir de ciertas cantidades de ciertas carnes (que mucha gente supera) se asocian con un riesgo más alto de algunos cáncer y enfermedades cardiovasculares). O al menos es lo que entiendo del comentario.

» autor: Violette

#132 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--455200-- — Thu, 30 Jul 2020 15:49:54 +0000

#76 la industria produce básicamente basura que se vende fácil y se rompe pronto. No hay interés de alimentar bien, hay interés de negocio. En la carne y en los vegetales. Pero la carne deja más beneficio y crea monopolios más fuertes hasta llegar a comer carne industrial dos veces x día. Eso es propaganda, no necesitas tanta carne. 70% del grano mundial alimenta el ganado para producir carne. Con ese grano alimentamos al mundo.
Puede carne y vegetales estén sucios pero el impacto ecológico de la carne industrial es mucho peor que el de los vegetales. Además de la salud de las personas y la vida de esos pobres animales. Come carne una vez x semana y de la mejor calidad, luego échate una siesta y disfrutalo. No comas carne barata cada dia. Que vaya bien

» autor: --455200--

#131 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 15:47:08 +0000

#124
- ¿En qué proteínas vegetales hay altas cargas de azucares, ácidos grasos perjudiciales, fitoquímicos y antinutrientes varios?

- Hay varias proteínas vegetales completas: el amaranto, el trigo sarraceno, la semilla de cáñamo, la Salvia hispanica, la soja, la quinoa, las algas, y uno de los alimentos que también obtienen la puntuación más alta posible de protéina completa es el aislado de proteína de soja (es.wikipedia.org/wiki/Proteína_completa). En cualquier caso no me parece muy relevante como lo explico a bajo.

- Que haya que combinar diversas fuentes pasa también con las proteínas animales, ya que no todas son completas ni equilibradas. Y en cualquier caso una dieta saludable se basa en una variedad de alimentos, e incluso si uno no tiene una dieta muy saludable ¿quién se come solo pollo o solo garbanzos durante 24 horas? Estamos hablando de comer en el mismo día arroz y lentejas, o garbanzos y trigo, que no hace falta investigar durante horas para hacer esto (especialmente ya que hay muchas recetas tradicionales vegetarianas que asocian estos, como el hummus que se come con pan hecho con harina de trigo, la comida india que mezcla una gran variedad de legumbres con arroz y/o trigo...)

» autor: Violette

#130 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

briarreos — Thu, 30 Jul 2020 15:45:51 +0000

Yo, pese a ser vegano, odio estos titulares: EL PUÑETERO RIESGO DE MUERTE ES SIEMPRE DEL 100%, hostia ya. Qué reducir ni que leches.

» autor: briarreos

#129 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 15:45:29 +0000

#127 La cantidad de carbohidratos de las lentejas por ejemplo, es muy alta, alrededor de 60g por cada 100 (sacado de wikipedia), aunque sean de índice glucémico bajo como apuntas, la de grasas en cambio, macronutriente esencial, es muy baja, por lo que deberías complementarla con algún tipo de grasa vegetal o animal. Y en cuanto a minerales sin duda, es muy completo.
Pero de nuevo, si lo comparas con un huevo o filete por ejemplo, tanto por proporción de macronutrientes como por vitaminas ganan (por goleada).

» autor: Avengis

#128 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--455200-- — Thu, 30 Jul 2020 15:42:29 +0000

#92 siempre hay una noticia y una contra noticia. Más en estos tiempos. Usa ambas opciones para sacar una conclusión antes de ir a la más cómoda y quedarte igual.

» autor: --455200--

#127 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 15:32:30 +0000

#122 Si tienes en cuenta los minerales que hay en las legumbres y el hecho de que también sean hidratos de carbono con un índice glicémico bajisimo, creo que ganan al menos varias legumbres.

» autor: Violette

#126 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 15:32:02 +0000

#125 Sigo sin ver la falacia.

En cambio tú estás poniendo en su comentario cosas que no se han dicho. Lo que nos hizo evolucionar no fue la proteína, fueron la grasa y la gran densidad energética y valor nutricional de los productos animales. Cosa que difícilmente vas a encontrar en cualquier vegetal.

» autor: emptyboxa

#125 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 15:29:20 +0000

#117 Que el acceso en gran cantidad a proteínas animales hace miles y miles de años nos haya permitido desarrollar como especie nuestro cerebro significa que estas mismas proteínas, hoy en día, sean "absolutamente superiores en todos los sentidos". El autor atribuye la "superioridad absoluta" a la natura intrínseca de estos productos sin tener en cuenta los dos contextos que son muy diferentes y que influyen sobre la superioridad en cuestión de esto productos.

» autor: Violette

#124 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 15:21:08 +0000

#123 El problema en ese razonamiento es lo que acompaña a la proteína vegetal. Altas cargas de hidratos de carbono y azúcares, ácidos grasos perjudiciales, fitoquímicos y antinutrientes varios, etc.

Que yo sepa, además, no existe una proteína vegetal completa y hay que combinar diversas fuentes, mientras que la mayoría de las proteínas animales lo son.

» autor: emptyboxa

#123 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 15:17:08 +0000

#115 Lo importante ha sido al acceso fácil a grandes cantidades de proteínas. No que sean carne. Para gente que tengan un buen acceso a una variedad de proteínas vegetales y que no tengan restricciones debido a su salud, no les hace falta proteínas animales. Háblalo con dietistas.
Por favor no me atribuyas afirmaciones que no hice, no pienso que seamos biológica o genéticamente muy distintos que hace medio millón de años (hubo algunos cambios, como la tolerancia a la lactosa por parte de algunos pueblos).

» autor: Violette

#122 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 15:12:31 +0000

#110 Por supuesto, nada es necesario 100%, es lo que tiene ser omnívoros y poder sobrevivir alimentándonos de una gran variedad de alimentos. Pero en cuanto a densidad (y calidad) de nutrientes a un filete o a un huevo no lo ganan demasiados alimentos, te lo digo yo.

» autor: Avengis

#121 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 15:10:37 +0000

#106 Por supuesto, no es lo mismo animales dopados y alimentados con grano que carne orgánica alimentada con pastos de las praderas. Es de sentido común, creo yo.

» autor: Avengis

#120 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 15:09:29 +0000

#94 Genial aporte, razonado y con fuentes. ¡Buen trabajo!

» autor: emptyboxa

#119 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 15:08:48 +0000

#85 El primero está comparando dos dietas. No sirve para nada.

Por lo demás, las recomendaciones que citas están basadas en estudios epidemiológicos que utilizan cuestionarios de frecuencia de ingesta (memoria subjetiva del último año, terriblemente falible). Además, los mismos cuestionarios son confusos y poco útiles, porque si yo te pregunto cuántas veces has comido hamburguesa el último año, aunque te acuerdes, también habrías comido patatas fritas, el pan, la bebida...

» autor: emptyboxa

#118 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 15:07:47 +0000

#112 Lo he dicho porque normalmente los que hacen la dieta keto lo combinan también con ayuno intermitente, por lo de re-sensibilizar a las células a la insulina.

» autor: Avengis

#117 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 15:06:45 +0000

#111 ¿Del uso de qué falacia (con nombre, si es posible) peca el comentario en cuestión?

» autor: emptyboxa

#116 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Thu, 30 Jul 2020 15:06:29 +0000

#114 lo mismo hasta es un sitio oscuro

» autor: --619630--

#115 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 15:05:50 +0000

#110 La genética y la biología son las mismas. Pensar que somos biológica o genéticamente distintos que hace medio millón de años es muy inocente. Contrasta eso con el descubrimiento/invención de la agricultura hace 12000.

» autor: emptyboxa

#114 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--584621-- — Thu, 30 Jul 2020 15:05:13 +0000

#107 en.m.wikipedia.org/wiki/Miano
Lo que está claro es que pasa por Miano.
Imagínate las risas que te puedes pegar si vas de vacaciones a Miano y haces un blog contando las cosas que te encuentres ahí.

» autor: --584621--

#113 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 14:58:36 +0000

#76 Mientras apoyo tu primera pregunta, la segunda: hace falta producir más plantas (con pesticidas y de forma "antinatural) para llegar a 1 kg de proteína animal que de proteína vegetal. La producción industrial de carne también produce más contaminación mediante los excrementos, puede incluir un sobre-uso de antibióticos, necesita más agua...

» autor: Violette

#112 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

eleztraño — Thu, 30 Jul 2020 14:55:44 +0000

#26 El ayuno intermitente no tiene nada que ver con el consumo de carbohidratos, solamente trata con las ventanas de ingesta. Aunque en tus 8 horas de ingesta te infles a pan estarás llevando a cabo un patrón de ingesta de ayuno intermitente.

» autor: eleztraño

#111 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 14:48:16 +0000

#60 O por personas a quienes nos les gustan las falacias.

» autor: Violette

#110 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 14:47:42 +0000

#26 Que el consumo de algunos productos nos haya permitido evolucionar de forma positiva como especie hace mucho tiempo no significa para nada que estos productos sean necesarios en nuestra época en sitios donde la gente tenga un acceso fácil a una gran variedad de proteínas vegetales.

» autor: Violette

#109 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Violette — Thu, 30 Jul 2020 14:45:03 +0000

#33 ¿Qué alto coste?
Las enfermedades cardiovasculares y el cáncer (el riesgo de tener estos aumenta con un consumo excesivo de carne roja y embutidos, teniendo en cuenta que en este caso "excesivo" es "normal" o incluso "poco" para mucha gente) no son solo enfermedades que reducen la esperanza la vida, sino también que pueden reducir la calidad de vida de forma significativa y durante muchos años.
Y aunque sea una anécdota, casi todas la personas que conozco que tuvieron un cáncer lo tuvieron muchos años antes de ser ancianas y de perder la cabeza.

» autor: Violette

#108 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

PortgasDAce — Thu, 30 Jul 2020 14:39:04 +0000

#38 en parte sí, pero al parecer liberan toxinas y otros antinutrientes (saponinas y otras mierdas), por lo que tiene más aplicaciones el remojarlas.

» autor: PortgasDAce

#107 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Thu, 30 Jul 2020 14:30:09 +0000

#100 si el cáncer es de ano, no me queda claro el entubamiento por qué lado va

» autor: --619630--

#106 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

DenisseJoel — Thu, 30 Jul 2020 14:18:34 +0000

#96 Depende que carne y que huevos. Y lo voy a dejar así, por si de paso me saco algo de karma extra....

» autor: DenisseJoel

#105 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

DenisseJoel — Thu, 30 Jul 2020 14:17:17 +0000

#79 Humor y veganismo, una relación apasionante.

» autor: DenisseJoel

#104 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

mandelbr0t — Thu, 30 Jul 2020 14:11:13 +0000

#82 En los resultados (párrafo anterior) dicen esto:
"Intake of total and animal protein was not significantly associated with risk of cardiovascular disease and cancer mortality."

» autor: mandelbr0t

#103 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

DenisseJoel — Thu, 30 Jul 2020 14:10:50 +0000

#83 La conversación real es así:

"Hola, ¿tienes hora?"
"Las 7 y cuarto. Soy vegano. Toma, ponte mis auriculares y escucha esta canción que explica cómo son torturados los terneros para que tú desayunes café con leche cada mañana. ¿Te gusta? ¿No? Vaya, igual es que eres especista."

» autor: DenisseJoel

#102 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

DenisseJoel — Thu, 30 Jul 2020 14:07:24 +0000

#63 Esos problemas metodológicos afectan a la medicina en general, desde la eficacia y seguridad de los tratamientos anticancer a los de las vacunas. Asociación, indicadores intermedios, límites temporales...

» autor: DenisseJoel

#101 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Malus_nequamque — Thu, 30 Jul 2020 13:55:48 +0000

La vida es una lenteja o la tomas o te deja*

» autor: Malus_nequamque

#100 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--33179-- — Thu, 30 Jul 2020 13:53:38 +0000

#1 puedes ver tu deseo cumplido muy fácilmente: www.bbc.com/mundo/noticias-47962184
Te quedará algo de tiempo para reírte muy fuerte de los veganos desde la cama del hospital donde te tengan entubado por cáncer de ano.

» autor: --33179--

#99 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 13:49:09 +0000

#96 Buena argumentación, gracias por tu aportación.

» autor: Avengis

#98 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--653703-- — Thu, 30 Jul 2020 13:48:01 +0000

#83 Yo no tengo amigos veganos (de hecho no conozco a nadie que lo sea). Lo que sí tengo es una familia entera de carnívoros pesados. "¿Y por qué no comes carne? No te va a hacer mal. No entiendo por qué no comes...". Y así cada vez que sale el tema (o me lo sacan a propósito). Y eso sin ser vegetariano ni vegano, simplemente no como carne.

» autor: --653703--

#97 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

marc.salmurri — Thu, 30 Jul 2020 13:36:51 +0000

El artículo dice que una alta ingesta de proteïnas se asocia a longevidad, especialmente vegetales, para luego proponer sustituir la proteïna animal por la vegetal con lo que no se aumenta la ingesta de proteïnas. No tiene ningún puto sentido. Hay que augmentar la ingesta de proteïna vegetal SIN reducir la ingesta de proteïna animal.

» autor: marc.salmurri

#96 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 13:34:07 +0000

#26 "[...] el consumo de huevos, carne y pescado es absolutamente superior en todos los sentidos".

Con dos cojones...

» autor: JaVinci

#95 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 13:30:00 +0000

#79 Creo que intenta ser gracioso (o eso espero).

Otra cosa es que lo consiga... o con quién lo consiga.

» autor: JaVinci

#94 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 13:27:50 +0000

#55 ¿En serio?

Madre mía...

» autor: JaVinci

#93 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 13:05:23 +0000

#35 En resumen, correlación no implica causalidad, lo de siempre.

» autor: Avengis

#92 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

cuozel — Thu, 30 Jul 2020 13:04:06 +0000

#54 Esos dos documentales son una auténtica magufada. Del primero:
time.com/4897133/vegan-netflix-what-the-health/
unionvegetariana.org/una-nutricionista-vegana-revisa-what-the-health/

» autor: cuozel

#91 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Reakl — Thu, 30 Jul 2020 13:03:33 +0000

#23 ¿Quién ha dicho esa barbaridad?
La gente confunde abusar de algo con consumirlo.

» autor: Reakl

#90 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

tocado — Thu, 30 Jul 2020 13:01:29 +0000

#22 por si las moscas, fabada a punta pala

» autor: tocado

#89 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Reakl — Thu, 30 Jul 2020 13:01:11 +0000

#11 Cerveza y patatas fritas con ketchup. Vaya si la conozco.

» autor: Reakl

#88 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

eqas — Thu, 30 Jul 2020 13:00:20 +0000

#8 O bien comprar las que no tienen piel, que las hay (lentejas sin piel, garbanzos sin piel...)

» autor: eqas

#87 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

yopasabaporaqui — Thu, 30 Jul 2020 12:59:50 +0000

#20 img.desmotivaciones.es/201102/25198_512x288_manicured__RMRmzWsUkyfzmDX

» autor: yopasabaporaqui

#86 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Reakl — Thu, 30 Jul 2020 12:59:47 +0000

#3 Vaya, ya hemos dado con la causa del cambio climático. ¡Así que eras tú!

» autor: Reakl

#85 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

eleztraño — Thu, 30 Jul 2020 12:50:46 +0000

#55 Puf la verdad que no me apetece mucho ponerme a buscar enlaces, pero por ejemplo este estudio:

www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.118.011367

"Conclusions

In patients with coronary artery disease on guideline‐directed medical therapy, a vegan diet may be considered to lower high‐sensitivity C‐reactive protein as a risk marker of adverse outcomes."

No sé, si tienes algún artículo o algo que hable sobre el tema pásame el enlace y le echo un ojo.

En cualquier caso mi argumento es que es una dieta más saludable, y enfermedades coronarias a parte, por otro lado tenemos estas recomendaciones del Instituto American de Investigación del Cáncer, sobre la dieta:

www.aicr.org/cancer-prevention/food-facts/vegan-diet/#research

"Current Evidence

Overall Cancer. Evidence from long-term observational population studies shows vegan diets consistently linked to lower cancer risk, but no more so than other vegetarian diets or other kinds of eating habits that focus on whole plant foods. For example, vegetarian diets as a whole are associated with a lower risk of colorectal cancer, but vegan diets don’t show additional protection.

Prostate Cancer. In a large U.S. study, compared to non-vegetarians, men following a vegan diet were 35 percent less likely to develop prostate cancer. In this group of men, vegan diets were the only form of vegetarian diet linked with lower prostate cancer, and this association remained even after adjusting results of the analysis for weight. There was a trend for lower risk of advanced forms of prostate cancer, the types of greatest health threat, but the link was less clear than for overall prostate cancer.

Breast Cancer. In the U.S.-based Adventist Health Study 2, compared to non-vegetarians, women following a vegan diet showed a trend for lower risk of breast cancer, but it was not clear whether the association occurred by chance or from other influences."

Creo que suponen un argumento fuerte tratándose de una organización con bastante autoridad en el asunto.

» autor: eleztraño

#84 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

fpove — Thu, 30 Jul 2020 12:47:13 +0000

Joder con lo facil que es: reducir ingesta de azucares, alimentos procesados y comer comedido en variedad.

» autor: fpove

#83 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

HASMAD — Thu, 30 Jul 2020 12:37:54 +0000

#74 Creo que es porque todo el mundo tiene un amigo vegano pesado.

"Hola, ¿tienes hora?"
"Las 7 y cuarto. Soy vegano."

Disclaimer: No digo que todos los veganos sean pesados, ni que la pesadez sea algo exclusivo de los veganos. Solo que casi todo el mundo conoce uno.

» autor: HASMAD

#82 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

RespuestasVeganas.Org — Thu, 30 Jul 2020 12:31:30 +0000

#22

Al final del artículo cita el estudio (muy buena práctica):

Naghshi, S., Sadeghi, O., Willett, W. C., & Esmaillzadeh, A. (2020). Dietary intake of total, animal, and plant proteins and risk of all cause, cardiovascular, and cancer mortality: systematic review and dose-response meta-analysis of prospective cohort studies. BMJ , 370, m2412. doi.org/10.1136/bmj.m2412

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32699048/

Conclusión final del estudio:

"Replacement of foods high in animal protein with plant protein sources could be associated with longevity."

Traducción:

"El reemplazo de alimentos ricos en proteínas animales con fuentes de proteínas vegetales podría estar asociado con la longevidad."

» autor: RespuestasVeganas.Org

#81 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

sk4os — Thu, 30 Jul 2020 12:29:47 +0000

#22 Qué tal si te lees la noticia?

Si hay diferencias entre proteína animal y vegetal:

"Los resultados muestran que el alto consumo de proteína total se asoció con un menor riesgo de mortalidad por todas las causas en comparación con un bajo consumo
La ingesta de proteína vegetal se asoció con un riesgo 8% menor de mortalidad por todas las causas y un riesgo 12% menor de mortalidad por enfermedad cardiovascular. La ingesta de proteína animal no se asoció significativamente con el riesgo de enfermedad cardiovascular y mortalidad por cáncer"

Conclusión del estudio:

"Higher intake of total protein was associated with a lower risk of all cause mortality, and intake of plant protein was associated with a lower risk of all cause and cardiovascular disease mortality. Replacement of foods high in animal protein with plant protein sources could be associated with longevity"

El tema es que la proteína vegetal en las personas vegetarianas viene principalmente de legumbres, que ya se sabe que reducen el riesgo de enfermedades cardiovasculares.

En todo caso, agrupar la comida en "proteína" (ya sea vegetal o animal) como una única cosa, en mi opinión, es erróneo. No es igual de sano comerse un embutido, un chuletón, un cocido, pollo, pescado o una ensalada de legumbres, aunque sean fuentes de proteinas.

» autor: sk4os

#80 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Ginto — Thu, 30 Jul 2020 12:26:00 +0000

#40 Y la carne era carroña.

» autor: Ginto

#79 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

RespuestasVeganas.Org — Thu, 30 Jul 2020 12:20:05 +0000

#39
Nadie ha hablado de inmortalidad. Madre mía...

» autor: RespuestasVeganas.Org

#78 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

RespuestasVeganas.Org — Thu, 30 Jul 2020 12:19:27 +0000

Para qué decís nada!! Así no se puede aplicar la ley de Darwin.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#77 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 12:14:51 +0000

#71 Pero yo no tengo ningún interés ideológico. Lo que he hecho es documentarme para mejorar mi salud y lo estoy haciendo a base de eliminar la comida de origen animal de mi dieta, ni más ni menos.

Sin embargo se sabe, porque se ha demostrado científicamente, que el consumo de carne nos afecta negativamente. Simplemente porque no somos omnívoros, aunque durante algunas épocas hayamos tenido que comer de todo para sobrevivir, pero ahora no tenemos ninguna necesidad, hay comida de mil sobras.

Lo que pasa es que, claro, joder, la carne está cojonuda (no voy a ir de listo) y es difícil dejar de comerla, pero lo cierto es que se sabe que no nos viene bien.

» autor: JaVinci

#76 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

warheart — Thu, 30 Jul 2020 12:09:11 +0000

#49 pregunta, que siempre salen los "monopolios cárnicos", los "lobbies cárnicos"... ¿eso en versión vegetal no existe? Los empresarios de la carne son malos malvados, pero Hamilton que tiene mucho dinero invertido en Beyond Meat nos dice la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad en "The game changers" por ejemplo?

Igual con la basura que dan a los animales, ¿las plantas no reciben pesticidas ni se cultivan en "antinaturales" invernaderos?

La conclusión final con superioridad moral tampoco es nada que extrañe a estas alturas de algunos veganos.

» autor: warheart

#75 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

elgranmago — Thu, 30 Jul 2020 12:08:22 +0000

#3 No te olvides de las lentejas!!. Me pasa lo mismo, la cuchara me priva y en casa hay pote 3 veces en semana: fabada, garbanzos y lentejas. Ahora en verano los garbanzos en ensalada fria con pimientos troceados...espectacular.

A ver si el estudio es cierto y nos vemos cuando cumplamos 100 años

» autor: elgranmago

#74 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

munchies — Thu, 30 Jul 2020 12:06:03 +0000

#22 El tema del maltrato animal es muy delicado emocionalmente hablando, de ahí que sea entendible el encontrar veganos intolerantes. Pero son unos pocos igual que ocurre con todo, gilipollas los hay literalmente en todos sitios.
No lo digo por ti porque no te conozco, pero lo que es menos entendible es la tirria que les tiene mucha gente.

¿Qué tiene de malo que los veganos se apunten el punto? Por el bien de todos ojalá se pudiesen apuntar muchos más. Ya está bien de pintarlos como chungos cuando lo que hacen es 100% positivo para todos.

Las dietas veganas producen déficit de proteínas si no comes legumbres o semillas. Igual que el 100% de las dietas producen déficits si se hacen mal.

» autor: munchies

#73 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

eleztraño — Thu, 30 Jul 2020 12:03:29 +0000

#53

La gente se adapta al entorno en el que vive. Hay culturas que están centradas entorno a la caza exclusivamente y llevan una dieta prácticamente carnívora, culturas nómadas que tienen una mezcla de foraje y caza, culturas que se asientan en una zona y se dedican al cultivo, etc. En nuestras sociedades modernas llevar a cabo una dieta vegana que cumpla los requisitos nutricionales de las personas es posible. Como organismos tenemos una serie de necesidades químicas, si se cumplen da igual que vengan de un animal que de una patata. El consenso científico actual es que una dieta 100% vegetal preparada puede cumplirlas.

Por otra parte, la evolución trata con la replicación continuada en el tiempo de unos genes, en relación con el entorno en el que estos genes actúan. Que supone esto. Que es perfectamente posible que haya genes persistiendo en la piscina genética que, aún pudiendo resultar dañinos para la salud, permitan la reproducción del individuo y por lo tanto su propia reproducción. Ejemplo: un gen que en individuos mayores de 60 años cause una enfermedad terminal. Ese individuo a esa edad ya ha desarrollado su función reproductora. Su fallecimiento evita el consumo de recursos que otros individuos en edad de reproducción podrían aprovechar. El gen es malo para el individuo pero aún así se mantiene en el tiempo. De la misma manera una dieta que cumpla con tus necesidades nutricionales y te permita reproducirte igualmente podría causarte daños de salud que solo se empiecen a ver años después.

» autor: eleztraño

#72 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--224203-- — Thu, 30 Jul 2020 11:59:26 +0000

#5 Hola me llamo Ano, me llamábais?

» autor: --224203--

#71 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Thu, 30 Jul 2020 11:58:28 +0000

#69 antes no vivíamos tanto como para que los efectos del envejecimiento fuesen patentes, quizá el problema es la vida larga y la exposición a factores no "previstos" en el tipo de alimentación omnívora. Y no hablamos sin saber, pero cada vez veo más grupos con intereses ideológicos concretos buscando justificaciones a su ideología, mucho más que eso que indicas de cada vez hay más evidencias de lo contrario.

» autor: --619630--

#70 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Baja — Thu, 30 Jul 2020 11:58:11 +0000

#20 yo ya le quité la miel. Vinagreta con un poco de mostaza y orégano.

» autor: Baja

#69 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 11:55:27 +0000

#64 ¿Ni tampoco provoca enfermedades a largo plazo? Porque igual alguna sí...

De verdad, no intento convencer a nadie, pero al menos no habléis sin saber.

» autor: JaVinci

#68 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 11:51:01 +0000

#39 Bufff, tienes razón. No sé cómo no he podido verlo.

Gracias por iluminarme.

» autor: JaVinci

#67 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 11:50:51 +0000

#49 No. Evolución es, por poner algunos ejemplos:
- Tener incisivos.
- Tener un pH estomacal mucho más ácido que el de omnívoros y herbívoros.
- No tener ciego (parte del intestino grueso donde se fermenta la materia vegetal).
- Tener un intestino delgado mucho más largo.

» autor: emptyboxa

#66 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 11:50:34 +0000

#33 ¿Por qué te parece tan alto coste? No es troleo, en serio, no lo entiendo...

» autor: JaVinci

#65 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

srskiner — Thu, 30 Jul 2020 11:50:03 +0000

#6 La pregunta es si se acostumbran los demás.

» autor: srskiner

#64 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Thu, 30 Jul 2020 11:49:31 +0000

#59 porque lo hacemos, y no nos duele la tripa, es más, nos alimenta

» autor: --619630--

#63 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

lronaldo — Thu, 30 Jul 2020 11:49:07 +0000

#51 Me parece que se extrapolan consecuencias de asociaciones, lo que es algo totalmente erróneo y peligroso. Las asociaciones no implican causalidad, y esto es básico en ciencia, pero se siguen haciendo conclusiones erróneas de simples asociaciones. Observa en muchas cosas de lo que dicen como "X está asociado con Y". Asociaciones, en nutrición, son el eslabón más débil de la evidencia científica.

Por otra parte, la alimentación no es el único factor que afecta a los riñones. Hablan de estudios en ciudadanos americanos. La alimentación allí es muy mala en general. Pero es que, además, los hábitos de vida en global son terribles. El sedentarismo es endémico, la falta de sueño también y no digamos contaminación y estrés. Con una pila de potenciales factores que afectan a todo, ¿extrapolamos que el culpable de los daños son las proteínas? Ningún sentido. Ni pies, ni cabeza.

Una vez más, incluso las asociaciones que se hicieron inicialmente y llevaron a suponer daño renal por ingesta elevada de proteína, eran asociaciones entre ingesta de proteína y creatinina en orina (indicador intermedio). Para empezar sólo es asociación (no causalidad), y con valor intermedio (no con daño real), y obviando otros potenciales factores. Evidentemente, es demasiado extrapolar como para que fuera válido. Por eso los estudios actuales, más sólidos y mejor fundamentados, no encuentran causalidad, donde antes se veía asociación.

Y esto no pasa sólo con la proteína. Ha pasado con la sal, con el colesterol, con los huevos, con las grasas... La lista es interminable. Muchas conclusiones a partir de asociaciones débiles, muchos errores cometidos.

Y todo esto es por no decir que en el vídeo dan por buenos muchos de estos mitos debidos a asociaciones, que a día de hoy ya tenemos una pila de evidencia en contra, y está aceptado científicamente que no eran más que hipótesis erróneas. Y por no añadir que muchos de los estudios que resaltan tienen más de 40 años, cosa que en nutrición humana es el pleistoceno. La mayoría de los estudios de esas épocas están desmentidos a día de hoy, porque tenemos mejores datos y mejores métodos.

Conclusión: creo que hay un problema de cherry-picking. Se está seleccionando las ideas que cuadran con una hipótesis inicial, y descartando las que no. Esto pasa mucho en ciencia, y es una fuente común de conclusiones erróneas.

» autor: lronaldo

#62 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Tannhauser — Thu, 30 Jul 2020 11:48:37 +0000

#3 Que sepas que lo puedes rentabilizar. Pregunta a los de la foto:
(cc #5 #47)

» autor: Tannhauser

#61 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--605505-- — Thu, 30 Jul 2020 11:48:30 +0000

#50 a mí esa me supera, no me gusta. Y ya más gente me habla que la usa y le gusta.
La cúrcuma, que no sé si será buena para los gases, le estoy encontrando su punto. En ensaladas, en sopas ya no echo colorante.

» autor: --605505--

#60 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 11:48:26 +0000

#26 Negativos patrocinados por Resistencia Psicológica (tm).

» autor: emptyboxa

#59 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 11:48:17 +0000

#25 Me encantaría saber en qué te basas para decir que estamos predispuestos a comer de todo.

Porque cada vez hay más evidencias de lo contrario...

» autor: JaVinci

#58 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--276728-- — Thu, 30 Jul 2020 11:47:49 +0000

#39 Hitler no era vegetariano. Dijo que lo era por consejo de su ministro de propaganda para que lo asociaran con Ghandi.

» autor: --276728--

#57 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--632284-- — Thu, 30 Jul 2020 11:46:16 +0000

El problema de todo esto es como organizarte la comida para cubrir bien todo esto.

» autor: --632284--

#56 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 11:44:55 +0000

#25 Bueno. Podemos comer de todo, pero evolutivamente no deberíamos.

Compara el sistema digestivo de un humano al de un chimpancé (fermentador trasero), al de una vaca (fermentador frontal) y al de un lobo (carnívoro sin ingesta de fibra), por ejemplo.

» autor: emptyboxa

#55 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 11:43:43 +0000

#48 Lo de los productos animales y la enfermedad cardiovascular es epidemiología barata y propaganda vegana. No se sostiene de ninguna manera.

» autor: emptyboxa

#54 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--455200-- — Thu, 30 Jul 2020 11:43:05 +0000

#22 what the health y cowspiracy. Aquí lo tienes más claro y con imágenes que no salen en la tele.

» autor: --455200--

#53 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Thu, 30 Jul 2020 11:41:42 +0000

#48 la evolución tiende a descartar lo que es perjudicial o no produce ningún efecto, la ingesta de carne permite una nutrición más efectiva energéticamente hablando, y en situaciones de supervivencia está claro que es mejor. Hoy día no vivimos en ese tipo de situaciones y es perfectamente posible restringir la ingesta de carne, pero lo mejor es, en base a nuestra biología, la ingesta omnívora, dando predominancia a la parte vegetal, pero no restringiéndola.

» autor: --619630--

#52 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

emptyboxa — Thu, 30 Jul 2020 11:40:39 +0000

#14 Los refrescos azucarados especialmente. Y las patatas fritas en aceite de soja o girasol. Saborrr. Y un ictus.

» autor: emptyboxa

#51 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

orangutan — Thu, 30 Jul 2020 11:39:11 +0000

#42 Entonces, ¿qué te parece el estudio de 2014 que se menciona en el vídeo de #13?

www.youtube.com/watch?v=58PBof9oUK8 (está subtitulado al español)

» autor: orangutan

#50 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--532912-- — Thu, 30 Jul 2020 11:38:46 +0000

#45 yo voy variando entre el comino y la nuez moscada que tambien da un gustito muy rico.

» autor: --532912--

#49 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--455200-- — Thu, 30 Jul 2020 11:38:21 +0000

Vaya, poco a poco van llegando esos "estudios científicos" que tantos necesitan para permitirse pensar. Ser vegetariano es obviamente más sano que ser carnívoro pero esos estudios están retrasados y bloqueados x los monopolios cárnicos. Mientras tanto la gente tiene enfermedades que venden más medicamentos. Nos han vendido que se debe comer carne dos veces x día y ahora todos se lo creen. La humanidad nunca ha comido tanta carne. Y ni hablar de la basura que le meten y las condiciones de vida de los animales. La vieja escuela come carne, la nueva no. Eso es evolución.

» autor: --455200--

#48 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

eleztraño — Thu, 30 Jul 2020 11:36:37 +0000

#25 En parámetros de salud es objetivamente mejor: puedes conseguir los mismos nutrientes evitando los problemas relacionados con el consumo de productos animales (enfermedades cardiovasculares etc). Que seamos capaces de digerirlo y lo llevemos haciendo X tiempo no implica que sea óptimo.

Otra cosa es que estén muy buenos y sea inconveniente dejar de consumirlos, lo cuál entiendo.

Aunque para mí la decisión radica en el sufrimiento causado por cada dieta (que no me engaño, ambas causan sufrimiento, el quid está en la cantidad), pero eso ya es algo personal.

» autor: eleztraño

#47 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Jointhouse_Blues — Thu, 30 Jul 2020 11:36:07 +0000

#3 La de gases de efecto invernadero que debes expulsar...

» autor: Jointhouse_Blues

#46 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

danky — Thu, 30 Jul 2020 11:32:43 +0000

Comer en general alarga la vida

» autor: danky

#45 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--605505-- — Thu, 30 Jul 2020 11:32:04 +0000

#41 el comino vale, y además ahora si se me olvida ponerle comino lo echo de menos. Le da gusto a garbanzos, lentejas y fabas.

» autor: --605505--

#44 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Thu, 30 Jul 2020 11:31:05 +0000

#31 el pastel de chocolate:
harina (origen vegetal)
azucar (origen vegetal)
cacao (origen vegetal)
nata (las vacas comen hierba)

» autor: --619630--

#43 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

xyria — Thu, 30 Jul 2020 11:28:05 +0000

Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

O sea, que se mueren menos; vaya, que no se mueren y viven por toda la infinitud.

» autor: xyria

#42 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

lronaldo — Thu, 30 Jul 2020 11:27:39 +0000

#12 Hay muchísimos estudios hace años donde está claro que el consumo alto de proteínas (hasta 3 y 4 g por Kg de peso corporal) no produce ningún daño a los riñones. El famoso "daño" a los riñones provenía de hipótesis basadas en indicadores intermedios como la creatinina en orina. Como indicadores intermedios, son susceptibles de producir asociaciones equivocadas (parecido a suponer que aumento de colesterol = daño cardíaco, es erróneo como suposición).

De hecho, los esquimales suelen comer grandes cantidades de proteína (por motivos evidentes) y lo más que les llega a suceder cuando superan los 6/7 g por Kg de peso es que tienen episodios de dolores intestinales. Esto se produce antes de llegar a producir una cosa llamada inanición cunicular, que sería unos efectos parecidos a no comer debido a los efectos de exceso de proteína. Incluso en estos casos extremos, no se han reportado daños renales reales.

» autor: lronaldo

#41 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--52268-- — Thu, 30 Jul 2020 11:26:25 +0000

#8 El remojo es para que no estén cociendo tres días. Para los gases lo mejor es añadirle una cucharadita de comino.

» autor: --52268--

#40 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--541279-- — Thu, 30 Jul 2020 11:24:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#39 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

volandero — Thu, 30 Jul 2020 11:23:55 +0000

#23 #30 Albert Einstein era vegetariano. Muerto. Mahatma Ghandi, vegetariano. Muerto. Tesla y Edison, muertos los dos. Hitler, Cervantes, Pitágoras, muertos y bien muertos desde hace mucho. Así que menos humitos con lo vegetariano.

» autor: volandero

#38 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

dasafu — Thu, 30 Jul 2020 11:22:17 +0000

#8 lo de ponerlas en remojo es para que cuezan más rápido y mejor

» autor: dasafu

#37 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Arlick — Thu, 30 Jul 2020 11:21:49 +0000

#12 que mientras tengas unos riñones sanos puedes comer todas proteínas que te de la gana

» autor: Arlick

#36 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

obmultimedia — Thu, 30 Jul 2020 11:21:33 +0000

#20 espero que sea casera, mostaza sin azucar y con la miel añadida despues, las que venden en bote es puro azucar con una pizca de mostaza

» autor: obmultimedia

#35 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

txeke — Thu, 30 Jul 2020 11:21:21 +0000

A ver si lo entiendo...

"Durante un período de seguimiento de hasta 32 años, ocurrieron 113.039 muertes (16.429 por enfermedad cardiovascular y 22,303 por cáncer) entre 715.128 participantes.

Los resultados muestran que el alto consumo de proteína total se asoció con un menor riesgo de mortalidad por todas las causas en comparación con un bajo consumo."

Esto NO dice que el comer más proteína reduzca esos tipos de mortalidad. Esto dice que esos tipos de mortalidad se dan en menor medida en personas que comían más proteína. La diferencia es sutil, pero muy importante.

Porque es posible, por ejemplo, que la gente que come más proteína coma menos grasas (saturadas), por ejemplo. O que hagan más deporte o abusen menos del alcohol. Supongo que eso es especialmente así en los mayores consumidores de proteína vegetal, ya que muchos serían al menos vegetarianos que, por lo general suelen cuidar más su alimentación y forma física (esto último es un estudio de la universidad de mis coj... basado en las personas que me rodean)

No veo que el estudio demuestre la causalidad que le atribuye el artículo y el titular (aunque no he ido al estudio original...)

» autor: txeke

#34 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

dasafu — Thu, 30 Jul 2020 11:21:21 +0000

#6 como asturiano que soy, te doy la razón completamente en lo de acostumbrarse a no tener gases

» autor: dasafu

#33 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

masde120 — Thu, 30 Jul 2020 11:18:33 +0000

#23 Aunque se demostrara en algún momento, es un alto coste a pagar para vivir un par de años más cuando la cabeza ya se te ha ido. No entiendo esta obsesión con la salud futura cuando vivimos ya 10 o 15 años más de lo que debiéramos.

» autor: masde120

#32 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

ImLucky — Thu, 30 Jul 2020 11:17:35 +0000

#9 Es que puedes comer un chuleton de vez en cuando. Una cosa es que en tu dia a dia lo tengas regulado de esa manera, que me parece genial, y otra es que de vez en cuando no puedas disfrutar de algo así. Cuando hablamos de una dieta rica en proteinas (sobretodo llegados a una edad en la que se vuelve imprescindible) hablamos que tenga en su mayoría esa serie de productos. Y sobretodo que la implementemos en nuestra dieta diaria.
Creo que lo importante de una dieta es que no nos cueste. Que nos guste lo que comamos para que no sea tirar siempre de voluntad, que eso normalmente tiene un final. (Obviamente siempre hay que hacer sacrificios)

» autor: ImLucky

#31 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

sisi — Thu, 30 Jul 2020 11:17:02 +0000

#14 Cosas que me gustan de la comida vegana....

-Las patatas fritas
-Las aceitunas
-Los cacahuetes
-Las pipas
....

» autor: sisi

#30 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

chinchulin — Thu, 30 Jul 2020 11:16:13 +0000

Errónea. El riesgo de muerte es 100% en todos los casos.

» autor: chinchulin

#29 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--614597-- — Thu, 30 Jul 2020 11:14:47 +0000

#3 ¿Y exagerando cuántos?

» autor: --614597--

#28 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Trabukero — Thu, 30 Jul 2020 11:14:23 +0000

#10 pocos potajes a comido tu...

La olla lleva pollo y tocino.
La fabada chorizo morcilla y panceta
Yo al menos a las lentejas le hecho morcilla y chorizo.

» autor: Trabukero

#27 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

chinchulin — Thu, 30 Jul 2020 11:14:09 +0000

#24 Ahí hay un hombre que grita "¡ay!"

» autor: chinchulin

#26 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Avengis — Thu, 30 Jul 2020 11:13:25 +0000

Lo que reduce el riesgo de muerte y diabetes es el menor consumo de carbohidratos y azúcares, no el incremento del consumo de proteínas en si. Y esto es bien conocido desde hace mucho por los seguidores de la dieta keto y el ayuno intermitente.

Y es mentira que la dieta vegana es mejor, el consumo de huevos, carne y pescado es absolutamente superior en todos los sentidos, gracias a eso nuestros cerebros pudieron evolucionar en su tiempo, a diferencia de otros simios que solo consumen vegetales.

» autor: Avengis

#25 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Thu, 30 Jul 2020 11:13:00 +0000

#23 no es mejor, es otra cosa, estamos predispuestos por evolución a comer de tó, y nos conviene hacerlo aunque podamos subsistir con menos variedad

» autor: --619630--

#24 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Trabukero — Thu, 30 Jul 2020 11:11:35 +0000

#17 Y de hay saco paco gandia el chiste de los garbanzos...

» autor: Trabukero

#23 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

JaVinci — Thu, 30 Jul 2020 11:09:05 +0000

Venga, que en breve descubrirán que el vegetarianismo es mucho mejor que "comer de to"...

Lo malo es que ya se sabe, pero claro, renunciar a las delicias de la carne es difícil.

» autor: JaVinci

#22 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

mandelbr0t — Thu, 30 Jul 2020 10:43:35 +0000

Los vegetarianos/veganos ya se están apuntando el punto.

Pero el estudio no habla de tipo de alimentación, habla de un mayor consumo de proteínas, vengan de donde vengan. Incluso indica que un consumo de proteína animal no está relacionado con un peor pronóstico de enfermedad cardiovascular. Eso sí, si son de origen vegetal, pues mejor.

Y las dietas veganas/vegetarianas mal planificadas suelen tener deficits de proteínas, así que según este estudio serían perjudiciales.

» autor: mandelbr0t

#21 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Thu, 30 Jul 2020 09:53:51 +0000

#11 y la comida, a secas, estás buenísima, tiene de todo

» autor: --619630--

#20 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--135299-- — Thu, 30 Jul 2020 08:54:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --135299--

#19 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

gustavocarra — Thu, 30 Jul 2020 07:12:58 +0000

Incluso los hay que se los comen en los revueltos de frutos secos. Bueno, me lo han contado, yo no lo he visto nunca.

» autor: gustavocarra

#18 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

gustavocarra — Thu, 30 Jul 2020 07:10:03 +0000

#7 Pues se están investigando los alucinógenos justo para lo contrario.

» autor: gustavocarra

#17 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--622212-- — Thu, 30 Jul 2020 06:43:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#16 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Loya — Thu, 30 Jul 2020 01:47:16 +0000

#2 con su choricito y su panceta.

» autor: Loya

#15 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--375992-- — Wed, 29 Jul 2020 21:56:03 +0000

#14 gran verdad.

» autor: --375992--

#14 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 21:47:47 +0000

#11 La cocina vegana también está buena.

» autor: Noctuar

#13 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 21:44:09 +0000

#12 Este artículo habla sobre ese punto: nutritionfacts.org/es/video/que-tipo-de-proteina-es-mejor-para-nuestro

» autor: Noctuar

#12 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

mcfgdbbn3 — Wed, 29 Jul 2020 20:36:38 +0000

¿Y qué opinan los riñones de tomar tantas proteínas?

» autor: mcfgdbbn3

#11 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--375992-- — Wed, 29 Jul 2020 20:35:33 +0000

La comida vegetariana está buenísima si la conoces, sino pues te vienes a Menéame a presumir de ignorancia

» autor: --375992--

#10 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

kelonic — Wed, 29 Jul 2020 20:18:28 +0000

No te alarga la vida pero te la hace muuuuuuy larga

» autor: kelonic

#9 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Apróscopos — Wed, 29 Jul 2020 20:13:10 +0000

#1 mi dieta está basada fundamentalmente en verdura y pescado y me siento muchísimo mejor, he adelgazado, estoy más saludable y...... que coño, tienes toda la razón esto no es vida sueño con chuletones

» autor: Apróscopos

#8 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--32547-- — Wed, 29 Jul 2020 19:55:23 +0000

#6 Las legumbres, si las pones en remojo un tiempo antes de cocerlas no porducen gases

» autor: --32547--

#7 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 19:07:39 +0000

#1 A ver si te estás intoxicando con algún alucinógeno que te provoca impulsos suicidas. Se han dado casos.

» autor: Noctuar

#6 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Ñbrevu — Wed, 29 Jul 2020 19:03:34 +0000

#5 Es que los andaluces somos un poco exagerados . Y ya más en serio, si comes suficientes legumbres el cuerpo se te acostumbra y produces menos gases. Por lo menos a mí me pasa.

» autor: Ñbrevu

#5 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

insulabarataria — Wed, 29 Jul 2020 18:55:44 +0000

#3 ¿800kg de legumbres? ¿Tu ano está conectado a una turbina de gas?

» autor: insulabarataria

#4 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Baja — Wed, 29 Jul 2020 18:45:48 +0000

El otro día probé la ensalada de alubias con tomate, albahaca, cebolla, aceitunas negras y lo que haya por ahí y... está hasta buena.

Claro que lo que dice #1 no está falto de razón.

» autor: Baja

#3 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

Ñbrevu — Wed, 29 Jul 2020 18:33:56 +0000

Como persona que come una media de 800kg de legumbres al día, me alegra esta noticia .

Siempre defenderé que la cúspide superior de la comida española no es la tortilla ni la paella, sino la fabada. Y toda esa variedad de cocidos y potajes, incluyendo también los nunca bien ponderados callos con garbanzos.

» autor: Ñbrevu

#2 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Wed, 29 Jul 2020 18:22:13 +0000

Lo que viene siendo un buen cocido

» autor: --619630--

#1 Dietas con alto contenido de proteínas -principalmente vegetales- se asocian a menor riesgo de muerte

--619630-- — Wed, 29 Jul 2020 18:14:38 +0000

Y a un mayor deseo de morir

» autor: --619630--