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#302 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--647281-- — Tue, 28 Jul 2020 14:45:08 +0000

#287 Ya me veía yo que era un problema de "Que hay de lo mio".

Yo vivo a 700 Kms de la costa mediterránea y tengo el criterio suficiente para entender que el corredor mediterráneo debía ser la 1º línea de AVE y nos habría beneficiado a todos.

» autor: --647281--

#301 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Mon, 27 Jul 2020 17:24:33 +0000

#300 el problema es que si cada uno gestionarnos los impuestos del país íbamos apsñafos

Pero la culpa de la ruina del tren español y que no nos financien ya nada en la UE no está en el corredor mediterráneo que es necesario. Sino en montar AVE de Madrid a Andalucía cuando trenes mucho las baratos y rentables darían el servicio como lo hace el Euromed Valencia-barcelona sin problemas.

Es que ni el barcelona-madrid es del todo rentable. La ruina que ha supuesto el Ave da para tres libros

Y mira en Catalunya para ir de Barcelona a Lleida tenemos un Borreguero de 4 horas carísimo. Pero oye tenemos tropecientas opciones de ir a Francia.

El corredor es necesario. Mis padres viven al lado de Castellón y te digo que lo esperan como agua de mayo porque ya me dirás qué tengas que pasar por Madrid para ir e Castellón a Andalucía en un tiempo aceptable tiene tela

» autor: bubiba

#300 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Mon, 27 Jul 2020 12:19:49 +0000

#297: ¿Es rentable pagar impuestos? Pues si no se recupera el tren por no ser rentable, que tampoco cobren impuestos, que a mi tampoco me sale rentable pagar impuestos y a cambio ver que convierten las vías de tren en vías verdes para bicicletas.

» autor: mcfgdbbn3

#299 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

empanadilla.cosmica — Mon, 27 Jul 2020 11:22:10 +0000

#277 Pero no lo va a circular un mercancías transportando cisternas de 45 toneladas. Como mucho trenes turísticos o pasajeros. Tuve la oportunidad hace un par de años de ver maquetas de la línea que había elaborado de un club francés de modelismo ferroviario catalán y ya te digo que ni de coña va a ser una línea con muchas circulaciones.

» autor: empanadilla.cosmica

#298 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Machakasaurio — Mon, 27 Jul 2020 10:12:05 +0000

#291 nada de desmerito para 1940.
Tu has cogido la FEVE? Sabes que con desnivel te puedes bajar y literalmente adelantarlo andando en tramos?

» autor: Machakasaurio

#297 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Mon, 27 Jul 2020 09:12:49 +0000

#290 se llama simplemente rentabilidad. No hay trenes en casi ningún país de Latinoamérica y son todas publicas en europa porque su coste de mantenimiento es tan alto que es imposible que sean rentables. Si lo fueran hace lustros que la RENFE estaría privatizada

Los trenes sin todos deficitarios pero se intenta un mínimo de rentabilidad. España ca ala cabeza total de trenes deficitarios . E. Europa ya ha dicho que ni un euro para trenes ruinosos que ya estamos sobrados de ellos. La RENFE es un pozo. Y Francia no está interesada en resucitar esa línea ni en su mantenimiento. Hay propuestas de algún ayuntamiento francés pero es como "no hay prisa" . Quizás cuando los trenes sean menos costosos. Pero Europa no va dar un euro para una línea Internacional sin saluda comercial y España no puede asumir las dos partes si Europa o Francia no ponen pasta. Y como he dicho todas la soluciones actuales para Canfranc pasan por abandono de puentes, que tienen un límite de peso, y túneles.

Nada en contra de Aragón, sisimplemente que orina la rentabilidad y es muuuucho más rentable y barato llevar el tren por la costa.

En todo caso sería más factible pelear por un pequeño tren de cuatro a seis vagones que aproveche la infraestructura actual y sea viable en términos de seguridad.

» autor: bubiba

#296 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ferroviman — Mon, 27 Jul 2020 07:48:55 +0000

#295 solo hay dos posibilidades: 1) os creeis esa historia. 2) no os la creeis, lo que implica que votáis a un partido que está regalandole vuestro dinero a sus amiguetes (os está robando). Prefiero pensar que es la 1, la verdad. Con respecto a las líneas rojas, no votar a un político que te roba es una linea roja que debe tener todo el mundo, igual que no ir a un médico que te va a matar o no contratar a un trabajador que no va a ir a trabajar. Da igual tu forma de pensar, como si tienes que votar a la falange porque es el unico tio honrado que se presenta.

no lo dicen otros paises. Lo dicen TODOS los otros paises. En tiendo que los catalanes tenéis la razon cuando decis cosas opuestas a todos los demas, como en aquel chiste de "mira, 500 tios desfilando y solo mi hijo lleva bien el paso". te lo repito, sacate la cabeza del culo y escucha a alguien mas fuera de cataluña a ver si tienen otra vision del mundo. Siguiendo en tu parrafo, yo leo la parte internacional de la prensa extranjera (esta claro que no has leido nunca nada publicado fuera, aqui está patente...), normalmente putin no habla de españa, pero es interesante ver lo que dicen los medios rusos de españa... (porque se la pela y eso los hace menos propensos a mentir).

y, por favor, no me digas nada mas, sigue viendo tu tv3 y no discutas sin argumento ninguno con gente que esta bastante mejor informada que tu.

» autor: Ferroviman

#295 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

giropau — Mon, 27 Jul 2020 07:43:23 +0000

#294 tus líneas rojas y la de los otros no tienen porque ser las mismas. Deberías aprender esto. Pero el tema es que tu has asumido que los catalanes, o al menos 2 millones, nos creemos esa historia porque hemos votado a un gobierno que lo financia. Pero lo haces porque comulga con tu forma de pensar y por te hace creer que tus ideas son las verdaderas.

¿SI lo dicen otros países ya es verdad? Perdóneme usted entonces. No sabía que eran tan erudito. Me rindo a sus pies. Si lo dice Putin, digo Rusia, entonces es verdad. Por cierto, yo no hablo del mundo. Aquí el mundo poco tiene que decir porque esto no va de política internacional.

"P.D: eso no te lo crees ni tu, pero logicamente no puedes reconocer que solo ves tv3 y lees el ara." viendo tu nivel de fanatismo que te impide aceptar que yo no vea TV3 y que te ha hecho pensar que soy independentista, cuando no lo he nombrado ni una sola vez, creo que no tengo nada mas que decirte. Y todo por replicarte que Cataluña no tiene que agradecer nada a Madrid porque una parte importante del dinero del estado, desde hace ya un tiempo, sale precisamente de aquí. El día que entiendas que los no independentistas también pueden estar a favor del corredor del Mediterráneo habrás avanzado algo.

Hasta siempre.

» autor: giropau

#294 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ferroviman — Mon, 27 Jul 2020 07:23:19 +0000

#293 sobre el primer punto, hay cosas que son inaceptables. Por ejemplo, nunca votaré a un partido que sepa que ha robado, y nunca votaré a un partido que le da mi dinero a una banda de "intelectuales" para decir que colon era catalán. Eso es, para mí, exactamente igual que robar pero disfrazandotelo de bonito. Nunca vas a coincidir al 100% con un programa político, pero hay líneas rojas.

Fuera leemos cosas en distintos medios. Personalmento considero que todo lo que publica la prensa española es mentira, y luego miro si hay alguna posibilidad (remota) de que sea verdad buscando en publicaciones extranjeras. Esto es algo que, en mi entorno al menos, se hace mucho y que, salta a la vista, no se hace en cataluña (al menos en la mitad indepe).

No tengo suerte de no estar adoctrinado, es un trabajo diario que no tiene nada que ver con el azar. Yo leo principalmente prensa rusa, inglesa y americana, a veces algo de la francesa, aunque está demasiado cerca, con esto (principalmente con la rusa y la inglesa, no te voy a engañar, la americana es tan mala como la nuestra...) intento hacerme una composicion de lugar. si hicierais lo mismo podrías sacar la cabeza del trasero y mirar como es el mundo fuera de vuestro culete...

P.D: eso no te lo crees ni tu, pero logicamente no puedes reconocer que solo ves tv3 y lees el ara.

» autor: Ferroviman

#293 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

giropau — Mon, 27 Jul 2020 07:17:21 +0000

#292 "hombre, doy por hecho que si votas a la banda que le da pasta al INHC para decir esas gilipolleces que os dejan en ridiculo es porque compartes la idea" doy por hecho que eres un fanático porque solo un fanático podría estar de acuerdo con todos y cada uno de los puntos de un programa electoral o todas las acciones que toma el partido al que uno vota. Tienes que entender que no todos somo así.

"de nada, sal ahí fuera, quita la tv3, que es el segundo canal mas claramente adoctrinador que ha habido en la historia de este pais y, probablemente del planeta, y lee prensa que no esté en catalán. Empezarás a saber como funciona el mundo." un aplauso, que digo uno, mil aplausos. Los has clavado. Me rindo a ti por saber que hago o dejo de hacer. Como siempre ha pasado los medios de comunicación en Cataluña nos adoctrinan pero fuera de esta os dicen toda la verdad. Para nada tenéis medios sensacionalistas o que mienten directamente. Solo los catalanes lo hacen. Y la prueba es todo este comentario. Los adoctrinados son siempre los otros.

Suerte que tu no estás adoctrinado. Como te envidio.

P.D. no miro TV3, así que no has dado ni una.

» autor: giropau

#292 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ferroviman — Mon, 27 Jul 2020 06:18:57 +0000

#243 hombre, doy por hecho que si votas a la banda que le da pasta al INHC para decir esas gilipolleces que os dejan en ridiculo es porque compartes la idea. Si no compartes la idea, vota otra cosa. Esto es, no os la creeis, pero la compartís nada menos que 2 M de catalanes, que es justo lo que he dicho en mi comentario.

a mi no me come la cabeza nadie. Pocas cosas mas contundentes y objetivas hay que el resultado de unas elecciones. A vosotros si que os comen la cabeza... y si, estas adoctrinado

de nada, sal ahí fuera, quita la tv3, que es el segundo canal mas claramente adoctrinador que ha habido en la historia de este pais y, probablemente del planeta, y lee prensa que no esté en catalán. Empezarás a saber como funciona el mundo.

» autor: Ferroviman

#291 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--355449-- — Mon, 27 Jul 2020 04:36:20 +0000

#19 la FEVE no tiene nada de desmerito. Al menos en Asturias se mantiene, en León ya desapareció hace décadas, y siguen con vía única.

» autor: --355449--

#290 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Sun, 26 Jul 2020 22:28:00 +0000

#289: Las normativas son las mismas para muchas otras líneas similares, recuerda que además el tramo francés nunca dejó de ser ferrocarril, sino que se dejó de usar, cosa que en España cuando cerraron muchas líneas, las desafectaron y eso sí que obstaculiza más la reapertura (salvo que se declare nula la desafectación). De todas formas ahora mismo ya hay tráficos de mercancías que lo usarían.

Lo suyo es poner la vía ahora, y si hay necesidad, ya se hace el túnel.

Lo que no entiendo es por qué tanto miedo a que haya una inversión en Aragón, parece como si molestara, parece que aquí solo se puede invertir en Madrid, Cataluña y País Vasco, y al resto, a tragar vías verdes.

» autor: mcfgdbbn3

#289 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Sun, 26 Jul 2020 20:59:25 +0000

#288 abriría como línea de pasajeros normal puede ser factible,trenes pequeños y ligeros. Incluirla en un corredor no. Porque un corredor tiene como función el transporte largo de mercancías en un tiempo aceptable y esas vías pasan por puentes que ni de coña cumplen la normativa para un tren pesado y de velocidad alta.

Y aún así las propuestas que hay sobre la mesa pasan por perforar a lo bestia y prescindir de puentes porque es lo más seguro. En normativa de seguridad nada es como en los 70.

» autor: bubiba

#288 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Sun, 26 Jul 2020 19:48:04 +0000

#284: La línea cerró porque hubo un accidente en los años 70, cuando la moda era apostar por la carretera.

Ni más ni menos. Sólo se pide reabrir la línea, cuesta poco dinero, y si hay éxito, se invierte más, pero de momento recuperar lo que había, que cuesta muy poco.

» autor: mcfgdbbn3

#287 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Cantro — Sun, 26 Jul 2020 16:30:45 +0000

#285 la práctica es que invertir lo que se ha invertido en el Oriente de España ha desequilibrado el país. Aquí en el occidente nos preguntamos cuando toca invertir aquí con la misma decisión que ahí.

» autor: Cantro

#286 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--621705-- — Sun, 26 Jul 2020 15:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#285 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--647281-- — Sun, 26 Jul 2020 10:52:59 +0000

#271 Esa prioridad es la que a ti te ha parecido bien.

Das cátedra con algo que te has sacado de la manga.

Para mi la prioridad de una red de transporte de media y larga distancia es hacer mas competitivas las empresas. Eso crea empleo y riqueza.

» autor: --647281--

#284 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Sun, 26 Jul 2020 03:16:13 +0000

#283 no. No son de alta velocidad pero tampoco está pensado para trenes regionales convencionales. Para trenes estilo talgo y Euromed de pasajeros o trenes de más de 10 convoyes de mercancías . Que si bien no necesitan vias de alta velocidad no puedes meter por cualquier lado. No por lo ancho de la vía sino por la largura de estos trenes que además llevan una importante velocidad

Ahora mismo el único tren que atraviesa los Pirineos es un via de tren cremallera que solo admite tres vagones y va a 40 por hora porque los tuneles catalanes de los Pirineos no pueden albergar una línea de tren y eso que por Puigcerda el pirineo no es tan denso. Si quieres meter un tren de esa características por Canfranc precisas de más de 40 km de túnel. Porque los trenes que unían Francia y España por esa zona se pararon en los 70 porque uno de los puentes descarrilo. Para meter un tren de un volumen serio no puedes tirar de puentes o cremallera. Has de perforar a lo bestia

Hay propuestas pero todas carísimas y enfocadas a través sobretodo de pasajeros.

» autor: bubiba

#283 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Jul 2020 21:49:31 +0000

#282: El corredor central es convencional.

» autor: mcfgdbbn3

#282 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Sat, 25 Jul 2020 21:32:11 +0000

#281 es que eso no tiene nada que ver con lo que se habla aquí

Aquí hablábamos de corredor centraal y el Mediterráneo. No de más líneas convencionales

» autor: bubiba

#281 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Jul 2020 20:38:53 +0000

#280: No mezcles el ferrocarril de alta velocidad y el ferrocarril convencional, porque los que pedimos que se reabran las líneas cerradas, pedimos tren convencional, no tren de alta velocidad.

» autor: mcfgdbbn3

#280 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Sat, 25 Jul 2020 19:55:48 +0000

#278 nadie dice que sea una fui a asar un Tren por Teruel ... Los trenes han de llegar a todos lados ... Es una ruina por tenerte tres es su alta velocudad por zonas que no son rentables.

El corredor exige líneas amplias, no de alta velocidad pero tampoco de trenes convencionales que si tiene que pasar por medio de los Pirineos para ir de Francia a España vía Aragon tiene un coste de construcción y mantenimiento astronomico solo entendible si hubiera un volumen de mercancías y viajeros muuuucho más alto del que puede haber pasando por Aragón donde no hay industria grande ni puertos ¿De verdad quiere meter un talgo por debajo de la parte más densa de los Pirineos? Teniendo pasos por Portbou e Irún además. ¿Para ... ? Que cantidad de viajeros y mercancías lo justifica?

Si pasas por la costa no solo es muuuucho más barato sino que unes Francia con los puertos de Valencia y Murcia que es lo que se busca

Te explico la ruina que es el AVE?????

Sabes que hay más vías de alta velocidad en España que en Alemania o Japón o Francia?

www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/mundo/europa/20180626/ruina-ave

Segundo país del mundo con más vías de alta velocidad tras china. Vías inviables económicamente y que se hicieron por motivos políticos . Las vías de alta velocidad para solo viajeros son una ruina absoluta.

» autor: bubiba

#279 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

osiris — Sat, 25 Jul 2020 19:36:36 +0000

#273 triste es trabajar en BASF y ver como se cancela un proyecto de dos plantas porque el gobierno no materializa el compromiso adquirido del corredor del Mediterráneo. Triste es ver cómo por delante pasan AVEs a ninguna parte, radiales en Madrid vacías que hay que salvar, aeropuertos sin aviones... Todo por la fútil promesa de desarrollo de esos territorios.

Llegados a este punto, me la suda el resto de territorios. Quiero infraestructuras en mi zona YA.

» autor: osiris

#278 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Jul 2020 18:46:18 +0000

#163: Los trenes españoles no son una ruina por tener una vía de tren en Teruel, son una ruina por decisiones estúpidas como por ejemplo, cerrar la vía de tren entre Vandellós y PortAventura, cuando podría ser un corredor de cercanías excelente, y esa decisión no la tomó el gobierno ni Teruel, sino los alcaldes de la zona y la Generalitat.

Además por la pésima gestión, basada en el despilfarro.

Así que no culpes tanto a Teruel ni a quienes no tienen la culpa.

» autor: mcfgdbbn3

#277 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Sat, 25 Jul 2020 18:35:18 +0000

#86: Los franceses han reabierto parte de la línea cerrada de Canfranc, y no descartes que reabran hasta el túnel.

» autor: mcfgdbbn3

#276 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

acanovasceldran — Sat, 25 Jul 2020 14:13:28 +0000

Bueno y lo de hacer pasar al tren por Murcia y no por Cartagena... lo de siempre

» autor: acanovasceldran

#275 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--581143-- — Sat, 25 Jul 2020 13:57:06 +0000

#273 tenemos derecho a hacer la vida miserable a las próximas generaciones ? Lo digo porque ya deben más de 30000 euros cada uno y no han nacido

» autor: --581143--

#274 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--122742-- — Sat, 25 Jul 2020 09:56:35 +0000

Noticia chorra donde las haya. Los trenes valen para mercancias hacia o desde el interior. Ya existe el mejor corredor por todo el mediterráneo y hacia Europa, es el mar, con las mejores estaciones para transporte de mercancías, llamadas puertos. El mediterráneo está ya bastante saturado por la línea de costa con mil y un pasos a nivel. Se puede mejorar la vía o hacer una más por el interior de la provincia, pero no es algo que cambie el paradigma de producción o industrial.

» autor: --122742--

#273 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--621705-- — Sat, 25 Jul 2020 08:20:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#272 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Lerena — Sat, 25 Jul 2020 00:32:57 +0000

#210 No tendría que ser proyecto europeo. Tendría que estar acabado antes de la entrada de Europa en la UE.
Es un proyecto económicamente redondo

» autor: Lerena

#271 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Cantro — Sat, 25 Jul 2020 00:28:08 +0000

#270 la principal función de una infraestructura de transporte es vertebrar el territorio.

En un país de las características de España eso lleva inevitablemente a un mapa radial. Te he explicado las razones de que esto sea así. Otra cosa es que te venga mal, le tengas tirria a Madrid (yo también) o ambas cosas.

Te hablo desde una comunidad que no tenía vías de alta capacidad que cruzasen sus fronteras hasta mediados de los noventa, cuyo AVE acumula un retraso de 15 años y que tiene una red de exactamente cero kilómetros de cercanías.

» autor: Cantro

#270 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--647281-- — Fri, 24 Jul 2020 23:24:36 +0000

#260 Yo no he hablado del eje central, que sería como hacer las pirámides de Egipto otra vez.

He hablado del corredor del atlático y el del Mediterraneo.

Y tú para decir que el sistema radial es mas importante has dicho todos los motivos por los que no es mas importante.

Madrid está bien donde está y siendo la capital, pero las vías de tren deberían tener la principal función de exportar mercancías a Europa, y no lo están haciendo.

» autor: --647281--

#269 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Sacronte — Fri, 24 Jul 2020 19:59:26 +0000

#145 Es que el mediterraneo no acaba en Tarragona

» autor: Sacronte

#268 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 18:41:12 +0000

#238 es un túnel interno suizo pagado por los suizos que por si no lo sabes están forrados.. y con todo se lo pensaron

creo que no entiendes que para que se gasten una millonada padre en un túnel ha de haber rentabilidad. Si la hay pues montan hasta un túnel entre Gran Bretaña y Francia..... pero no hay rentabilidad en ir a Aragón porque para unir Francia y España hay accesos mucho más baratos por el este y el oeste y sobretodo mucho las rentables que te piensas que es lo mismo Zaragoza que Valencia a nivel de mercancías (el corredor está mucho más pensado para Valencia que para Catalunya) ..

y no no vale el cuento de "catalanes indepes". Ni Francia ni la UE están interesados. Hay día corredores sobre la mesa. El Mediterráneo y el Atlántico. Y obvio que mientras no se acabe el Mediterráneo desde la UE no se va a dar un duro por el Atlántico. Que están hasta los eggs

Como cuando se emoerraron en el ave Madrid-lisboa. Portugal no está interesado. Porque hay alternativas mucho más baratas para el volumen de pasajeros actual y porque prefieren el corredor atlantico que les es mucho más rentable.

» autor: bubiba

#267 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

chavi — Fri, 24 Jul 2020 18:15:45 +0000

#245 El eje Lisboa-Porto-Vigo-Coruña es básico.

» autor: chavi

#266 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Jul 2020 16:32:51 +0000

#137: Efectivamente, hacen falta más trenes y no dividir la red ferroviaria en "reinos de Taifas", ahí está Aranda de Duero olvidada, luego es normal que haya despoblación, si de 2 líneas solo dejan la mitad de una de ellas. Deberían reabrir muchas líneas cerradas.

Aunque en esos mapas se vea todo pequeño, en el Mundo Real^TM hay rodeos muy grandes por no tener líneas directas. CC #109.

» autor: mcfgdbbn3

#265 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Jul 2020 15:19:34 +0000

#109: Quizás el problema sea el apostar por corredores, porque... ¿Qué hacemos, nos inventamos otro corredor, dejamos a Valladolid fuera de ese corredor, hacemos un corredor atlántico con más antenas...? ¿Y qué hacemos entre corredor y corredor, lo dejamos en el olvido o hacemos ramales de unión...?
A lo mejor el problema está en el concepto que representa un corredor. CC #137.

» autor: mcfgdbbn3

#264 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Jul 2020 14:53:07 +0000

#180: Lo que tenéis que pedir en Galicia ahora es que NO cierren la línea convencional de Zamora.

» autor: mcfgdbbn3

#263 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ataülf — Fri, 24 Jul 2020 14:41:54 +0000

Al final todo estará hecho para viajar de Madrid adonde sea. Periferias, qué es eso?

» autor: ataülf

#262 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ataülf — Fri, 24 Jul 2020 14:40:42 +0000

#12 olvidas Alicante - vlc

» autor: ataülf

#261 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 14:26:55 +0000

#259 Pero, ¿Yo he hablado de daño? No.
En ningún momento he dicho que no se tenga que acabar el corredor Mediterráneo. Se tiene que acabar, cuanto antes. Es importante. Pero nuestro país tiene que ver que puede ocurrir en el futuro y obrar en consecuencia. Y terminar el enlace Mediterráneo, pero ir buscando alternativas para Valencia, Murcia y Almería.

Yo no considero una hipótesis la independencia, la considero una realidad a ¿10 años vista? Igual menos.

Y si fuera independentista, de verdad, de corazón, de los que piensan de verdad que son una cosa diferente y quieren ser una cosa diferente, cueste lo que cueste (que conozco alguno y lo respeto) pensaría que conseguir que España no dependa para nada de Cataluña es la mejor manera de conseguir mi objetivo. Si no soy un problema para España tengo un impedimento menos.

» autor: Peter_Coyote

#260 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Cantro — Fri, 24 Jul 2020 14:20:13 +0000

#246 Lo expliqué en #61, pero voy a extenderme un poco más

Aquí tenemos un mapa ferroviario de Europa: www.viajejet.com/diferentes-maneras-de-viajar-por-europa/mapa-trenes-e

Como vemos el eje mediterráneo y el eje central no dejarían de ser radios de un nodo que se centra en París o un eje que se centra en Munich.

Pasando al sistema radial de España. Mucha gente frecuentemente olvida que fuera de Madrid y la costa mediterránea también vive gente

Aquí tenemos un mapa de calzadas romanas: i.pinimg.com/originals/2a/a4/bf/2aa4bf2c578aff89ad11ab9cf5492dfe.jpg

A pesar de la diferencia en cuanto a los centros de población vemos que en Alcalá de Henares había un cruce de caminos a partir del cual se pueden identificar ciertos corredores. Muchos de estos corredores coinciden con los de este otro mapa: locuraviajes.com/wp-content/uploads/2017/09/mapa-carreteras-espana.png.

Observa que Mérida, construye su propia red de calzadas para administrar el territorio que lo rodea. Observa también que muchos de los huecos que ves corresponden con montañas por las que hoy haríamos pasar un túnel o una carretera pero que los romanos preferían rodear. Aún así, muchas de nuestras autovías y carreteras siguen rutas comerciales que existían hace dos mil años o más.

Si te fijas bien, Toledo, antigua capital imperial, es otro gran cruce de caminos, pero no era del agrado de Felipe II por una serie de razones entre las que se incluía la presencia de grandes casas nobiliarias. Madrid partía con la ventaja de estar poco poblada, no tener vecinos molestos y estar más centrada en la península y, como ya hemos visto, siendo un cruce de caminos.

Esto desde el punto de vista de la historia. Desde el punto de vista de la logística vamos a ver este otro mapa: ep01.epimg.net/verne/imagenes/2018/02/26/articulo/1519645848_093323_15

Aquí añadimos las carreteras de Portugal. Ahora pensemos en qué comunica realmente la red. Borra Madrid y a sus cinco millones de habitantes de tu cabeza y céntrate en el resto.

Queremos mover tráfico entre las ciudades pobladas del sur y el norte: Sevilla, Málaga y Cádiz por un lado y Zaragoza, Bilbao y Santander por el otro. Si te coges un mapa en relieve, sin carreteras, y empiezas a dibujar verás que te sale una comunicación natural por el centro de la península. Puede que lo desvíes a la derecha o a la izquierda, pero pasará por la comunidad de Madrid salvo que la evites a propósito.

¿Y si queremos comunicar Lisboa con Barcelona e Italia? Exacto. Puedes evitar el valle del Tajo por el sur y dar servicio a Cáceres, Mérida y Badajoz, haciendo tu red más eficiente o por el norte, bordeando el sistema central por el norte de Lisboa por Coimbra, Segovia y Soria. Se eligió el sur que es mucho más llano (yo también lo hubiera hecho) y tu carretera pasaría por Madrid salvo que hagas un esfuerzo incomprensible para evitarla.

¿Y si hacemos una comunicación entre Galicia, Asturias y Valencia? Tienes dos opciones. Una ir por el valle del Duero y el del Jiloca para bajar por el Sistema Ibérico. La otra es cruzar el Sistema Central y después seguir hacia Valencia por el valle del Júcar. Dado que otros caminos importantes se cruzan en Madrid, lo normal es ir a este nodo y así simplificas tu modelo.

Con el tiempo un modelo radial bien diseñado tiende a tener una forma de tela de araña, y esto es el caso de España, con autovías horizontales como la del Camino de Santiago (A-231) o la del Duero (A-11, en construcción), A-43 y A-32 o diagonales, como la A-67.

Observa que la red actual dispone de nodos menores como Benavente (Zamora), Zaragoza, Salamanca o Sevilla, porque es más eficiente para comunicar el territorio circundante. Justo como hizo Mérida hace un par de milenios.

Pues el caso ferroviario es el mismo. ¿Debería existir un corredor mediterráneo, similar a la A-7? Pues sí, pero también uno atlántico, como la A-8 y uno que siga la Ruta de la Plata, como hace la A-66.

Ahora añade Madrid a la ecuación y verás la necesidad de tener un sistema como ese: en realidad hubiera existido igualmente.

Por último, una curiosidad: www.cookingideas.es/content-web-civ/media/mapadef3-515x231.jpg

La pregunta sería ahora, ¿cuáles son tus criterios para evitar Madrid a toda costa? ¿Sólo que hay madrileños?

» autor: Cantro

#259 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 14:19:16 +0000

#258 Tu entiendes que... empezar a hacer previsiones de ese tipo, con tuneles y movidas para... aislar a Cataluña, es, precisamente sentar las bases para que la independencia se acabe produciendo de verdad?

Hasta ahora, la posibilidad de una independencia es una hipotesis.

Pero si el gobierno central empieza a mover ficha y a reorganizar las comunicaciones del país, para aislar lo que todavia hoy, sigue siendo parte de España... no es empezar a dar los primeros pasos para que se independicen? Y que pasa con Valencia y Murcia, que se jodan también?

O sea, ¿¿ cuanto daño hay que hacer, "por si acaso" ??

De hecho, es tanto el daño que hay que hacer por esa supuesta posibilidad que ralla en lo ridículo. Y por eso he dicho que es una excusa barata. No se sostiene.

» autor: Alcalino

#258 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 14:08:58 +0000

#252 Crees que el corredor central es un capricho? En condiciones normales con abrir la línea y poner un transporte normal serviría, no haría falta montar todo esto, pero la situación del país no es normal, y preverlo no estaría de más.

A ver, atendiendo a motivos económicos no es rentable, ni mucho menos, por supuesto. Pero insisto, hay más motivos y se debería avanzar en lo posible en ese camino (sin descuidar ninguno de los otros)

» autor: Peter_Coyote

#257 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Jul 2020 14:07:34 +0000

#72: Bueno, a ver si ahora va a resultar que no hubo un referéndum, una declaración unilateral... que no quiero meter política, pero es que influye, y si Cataluña se separase es un factor que hay que tener en cuenta nos guste o no.

» autor: mcfgdbbn3

#256 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Jul 2020 14:06:21 +0000

#68: En Portbou hay 4 vías, lo que pasa es que las de AV pasan un poco lejos, pero no mucho.

En todo caso, en Aragón NO HAY NI UNA, es decir, están peor y creo que una reapertura de Canfranc no sobra.

No digo que no se invierta en el Corredor Mediterráneo, sino que no se deniegue una reapertura de Canfranc, que no es mucho dinero y ayudaría mucho a Aragón.

» autor: mcfgdbbn3

#255 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 13:56:15 +0000

#249 A mi lo del independentismo me parece una excusa barata.

El corredor central es una barbaridad, desde el punto de vista de la ingenieria, y de su explotación comercial posterior. Y lo único que haria seria encarecer todas nuestras exportaciones, por el sobrecoste de llevar la mercancia por ese corredor.

Así que como no puedo tumbar la evidencia aplastante de que el corredor central seria un despilfarro absurdo, me saco el as de la manga del independentismo.

La independencia de Cataluña no se va a producir, y si se produjera, creeme, que el corredor pasara o dejara de pasar por cataluña seria el menor de los problemas.

Es una excusa cutre y barata para justificar lo injustificable.

» autor: Alcalino

#254 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Jul 2020 13:51:22 +0000

#121: ¿Y quién te dice que reabrir Canfranc no haga falta si hay un tren de mercancías transbordado en camiones?

"Si no hay demanda" es porque con la vía cerrada no la hay. ¿O esperas que pongan un tren esperando donde se termine la vía para determinar que sí hay demanda?

» autor: mcfgdbbn3

#253 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Jul 2020 13:50:09 +0000

#158: En Tarragona hay dos vías, y si no hay tres es porque los propios alcaldes de la zona se empeñaron en cerrar esa vía única cuando hicieron la variante, así que las culpas al maestro armero (los alcaldes y la Generalitat). Ya se avisó de que cerrar esa vía era mala idea, y aún así se empeñaron. ¿Y ahora la culpa es de Aragón?

Se trata de eficiencia, nadie va a subir mercancías a 1200m de altura pudiendo llevarlas en terreno llano por la costa.
Pues las suben, y en camión para transbordar en trenes.

Respecto al Corredor Central, es ilógico lo que comentas. Francia no está interesada en él, nadie en Europa está interesada en él, se está pidiendo desde hace tiempo que se complete el corredor mediterráneo y de nada va a servir cruzar los pirineos por Canfranc si luego al otro lado no hay nada. ¿O vamos a pagar también las vías en el territorio Francés?
Pues hace poco reabrieron un tramo hacia Aragón.

Lo del riesgo de independencia es un argumento ridículo. Primero porque no se va a producir, y segundo porque nadie en su sano juicio cerraría el paso al comercio, sería un suicidio para los supuestos independentistas.
Cerrar el paso no, pero jugando con las prioridades de los trenes se puede hacer bastante daño.

» autor: mcfgdbbn3

#252 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 13:40:29 +0000

#239 Ese tunel se hizo porque no habia alternativas. Crees que un tunel de 50km se hace por capricho?

En nuestro caso, hay tres alternativas, dos relativamente baratas, y una carísima.

» autor: Alcalino

#251 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

kikoseis — Fri, 24 Jul 2020 13:38:02 +0000

#24 Si no se puede pasar por Canfranc, habrá que buscar otro sitio por donde pasar.
Canfranc se hizo con premisas de hace un siglo, es probable que con las actuales haya varias zonas idóneas para cruzar.
O por aquí o por allá hay que buscar una alternativa.

» autor: kikoseis

#250 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

kikoseis — Fri, 24 Jul 2020 13:36:11 +0000

#12 Nadie habla de castigar a los independentistas.
Es que el problema es la inestabilidad.
Además por un lado puedes perder las inversiones, por otro entrar en zona bélica, y por otro que te encuentres sin otro sitio alternativo para pasar por haber metido todos los huevos en la misma cesta.

» autor: kikoseis

#249 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

kikoseis — Fri, 24 Jul 2020 13:25:22 +0000

#1 Es que el corredor Mediterráneo dada la situación política en Cataluña debe dejar de ser prioritario.

No vas a meter todos tus huevos en una cesta que amenaza gravemente con romperse.

» autor: kikoseis

#248 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Aiarakoa — Fri, 24 Jul 2020 13:03:15 +0000

#247 gracias por el dato de producción de coches

En cuanto a población, incluso si le añadieses Palencia (~80Â000 habitantes), un corredor atlántico de verdad (que pasara por Santander, Gijón, Coruña y Vigo) sumaría más población urbana que el proyecto actual. Y sobre todo, sería atlántico. ¿Por qué Valladolid, Palencia, Burgos y Salamanca se quedan con el corredor, mientras que León, Galicia, Asturias y Cantabria se tienen que conformar con ramales?

» autor: Aiarakoa

#247 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

dwk — Fri, 24 Jul 2020 12:52:06 +0000

#137 2 apuntes:
1- la citroen de Vigo no "fabrica más al año que todas las factorías castellanoleonesas juntas", de hecho en 2018 Castilla y León fué la comunidad que mas vehículos fabricó.
es.statista.com/estadisticas/611359/porcentaje-de-vehiculos-fabricados

2. Burgos: ~170.000 habs
Salamanca : ~ 140.000 habs

Un saludo

» autor: dwk

#246 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--647281-- — Fri, 24 Jul 2020 12:48:42 +0000

#32 No. No tiene ningún puto sentido.

El diseño radial está hecho por y para disfrute de los madrileños, y ni siquiera puede mover mercancías en la mayoría del trayecto.

Si eres capaz pon 5 razones por las que ese diseño tiene sentido.

» autor: --647281--

#245 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 12:46:09 +0000

#221 ¿Cerca de dónde? En España en general, y en Extremadura en particular (puede que en Galicia también) confundimos las intenciones de Portugal... Su idea es llegar a Irún lo más rápido posible.

Aunque es cierto que la comunicación Porto-Vigo daría un empuje enorme a una zona con bastante movimiento.

» autor: Peter_Coyote

#244 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--647281-- — Fri, 24 Jul 2020 12:35:50 +0000

#138 Por mi todas las capitales de provincia y aeropuertos estarían conectados con AVE.

Es el sistema de transporte de media distancia mas eficiente que existe.

» autor: --647281--

#243 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

giropau — Fri, 24 Jul 2020 12:32:13 +0000

#241 lo de que colon es catalán es la versión de una buena parte de cataluña total y abosulamente falta. El "Institud de la Nova Historia" son 4 mataos a los que nadie hace caso. Paso de seguir leyendo tu comentario porque está claro que te han comido el coco en muchas cosas.
Ah no , espera, que el adoctrinado soy yo. Fuera de Cataluña solo dicen la verdad.
Gracias por todo.

» autor: giropau

#242 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--103293-- — Fri, 24 Jul 2020 12:31:09 +0000

#240 y va a pasar por Despeñaperros

» autor: --103293--

#241 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ferroviman — Fri, 24 Jul 2020 12:26:52 +0000

#237 lo de que colon es catalán es la versión de una buena parte de cataluña. Lógicamente no se la cree nadie, pero aporta información sobre el fanatismo de un movimiento.

Siguiendo con tu meneo, todos los territorios han pasado penurias, y a todos se les ha ayudado, la cosa está en que solo he oido a Cataluña decir que españa les roba y perlas como referirse a españa en tercera persona. Si has visto a algun representante de otra comunidad, aparte de la vasca, que da para otro libro, que lo haga, te ruego que me saques de mi error (ya te digo que te espera una busqueda baldía)

mi actitud es la misma que la de alguien que lleva alimentando a un animal 500 años y ahora que el animal es autosuficiente, como pago, le amenaza con comerselo.

mi actitud es la que es, la de alguien que es un aficionado a la historia y sabe que la unión es mejor que la separación, si hablo desde la condescendencia como un padre le habla al ignorante de su hijo, ya lo siento. Tu metáfora se asimilaría si hubiese 17 empleados que hubiesen puesto un bote para herramientas y hubiesen podido comprar para 2 y que esos dos, que ahora pueden comprar herramientas a los otros 15, hubiesen decidido ponerse de autónomos y llorar porque es una indignidad que les pidan o incluso les sugieran comprarle herramientas al resto. yo soy uno de los otros 15, que siempre hemos sido pobres y apaleados y hemos tirado para adelante, y me la pela que os vayáis de autónomos con MIS herramientas, pero al menos tened la dignidad de no llorar ni haceros las victimas.

hace un monton son 200 años. Sois ricos y no queréis devolverlo, lo respeto, pero haced las cosas bien, iros los dos millones de indepes a algun sitio lo más lejos posible de aquí y dejad de dar la turra, que sois mu pesaos.

P.D: cojo 500 años porque antes barcelona era un principado de una ciudad que no puede considerarse cataluña ni como región ni como gobierno. Soy generoso, porque hace 500 años tampoco tenia instituciones y administración propia... en fin, lo dicho...

» autor: Ferroviman

#240 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ainur — Fri, 24 Jul 2020 12:24:27 +0000

#231 Yo quiero que el país mejore económicamente y en competitividad a nivel internacional, quiero que mi país progrese. Sí, les daría "dinero" haciendo ese proyecto que es necesario, demandado y beneficioso para todo el conjunto del país, aunque ellos fuesen los más directos, pero parece que nos olvidamos de que llegaría hasta Algeciras

» autor: Ainur

#239 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 12:20:05 +0000

#238 Uff, vale.

es.wikipedia.org/wiki/Túnel_de_base_de_San_Gotardo

» autor: Peter_Coyote

#238 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 12:15:37 +0000

#233 y dale ... Que no. Que la alternativa es el Atlántico. Que no Francia ni la UE va a apoyar eso

» autor: bubiba

#237 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

giropau — Fri, 24 Jul 2020 12:14:03 +0000

#235 ¿en serio te vas a poner en ese plan? ¿No sabes nada de mi y ya presupones que me creo eso de que Colon era catalán y demás?
¿Solo Cataluña ha pasado penurias? ¿Ninguna otra parte de España lo ha pasado mal y ha necesitado ayuda? ¿Nunca? ¿Cataluña no ha sido y sigue siendo un motor economía en España? ¿De donde te crees que sale el dinero del estado? ¿Todo se genera en Madrid?

Tu actitud es la misma que la del jefe que va de salvavidas pidiendo que le den las gracias por dar herramientas a sus empleados para hacer el trabajo.

Cataluña, desde hace un montón de tiempo ha sido una región rica de España. Su te jode sal cantar a la calle, que ahora el Sol brilla mucho.

P.D. tengo curiosidad por saber porque hablas de 500 años ¿Eres de los que crees que cuando Isabel y Fernando se casaron apareció España?

» autor: giropau

#236 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ferroviman — Fri, 24 Jul 2020 11:56:29 +0000

#161 claramente no es así.

» autor: Ferroviman

#235 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ferroviman — Fri, 24 Jul 2020 11:54:46 +0000

#135 en serio, es muy cansado hablar de historia con gente que cree que colon era catalan. haciendoos un resumen, en vuestros 500 ultimos años de historia habéis pasado por hambrunas de las que os han sacado el resto con monopolios comerciales y concesiones sobre productos castellanos y aragoneses.

Lo más gracioso que tenéis los catalanes es que, según os interese, la historia de cataluña tiene 2000 años (porque tenéis que ser los más antiguos, cuando habláis de la fundación de barcelona y que madrid era un pozo de inmundicia sin nombre), 200 (cuando habláis de la guerra de sucesión en la que estábais en el bando traidor al rey que tenía derechos por la pela, para variar, y que ahora decís que fue una guerra contra cataluña para someteros) o 20 (cuando se habla de que os hemos dado pasta cuando la habéis necesitado siempre decís que sois los más ricos, que aportáis un montón y que os gastáis vuestro propio dinero, algo que es así desde hace años pero que no siempre ha sido asi)

en fin, seguid pensando que sois el ombligo del mundo, si a los demás esto solo nos aburre y nos parece cansino...

edit: y añado: haceros vuestra propia via de ave con valencia, ya que os gastais vuestro dinero y sois tan guays, no sé de qué os estáis quejando con el corredor central...

» autor: Ferroviman

#234 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ferroviman — Fri, 24 Jul 2020 11:50:43 +0000

vosotros si que sois unos flipaos, creyendoos que habéis pasado de ser unos muertos de hambre a la primera zona industrial del pais con vuestro esfuerzo y sin ayuda.

» autor: Ferroviman

#233 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 11:35:14 +0000

#229 "clara y por asegurar ante una hipotética independencia, nos cargamos el futuro de Valencia, Murcia o Almería ..."
Evidentemente no. El corredor Mediterráneo se debe terminar, por supuesto, y es bueno para Valencia, Murcia y Almería. Y en la situación actual es totalmente deseable, y no tiene problema. Pero NECESITAMOS tener una alternativa, SAGUNTO-TERUEL-ZARAGOZA, y de ahí, si no es factible el corredor central, buscar el corredor atlántico. Es estúpido no pensarlo. Tienes que tener la opción de puentear Cataluña en un momento dado. Y hay que trabajar YA en la posibilidad.

» autor: Peter_Coyote

#232 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--103293-- — Fri, 24 Jul 2020 11:33:52 +0000

#222 que si que si.... pero el politico mira a 4 años vista y en numero de votos.

Y en cataluña hay poco que rascar....

Y yo me aseguro mis votantes en las dos castillas y en aragon

Y al de andalucia se la pela si va por despeñaperros o por almeria...

» autor: --103293--

#231 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--103293-- — Fri, 24 Jul 2020 11:32:13 +0000

#178 tu darias dinero?

Yo no... yo aseguraria que mi infraestructura estuviera dentro de 30 años en mi territorio

» autor: --103293--

#230 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 11:26:57 +0000

#224 #225 #226 Bueno, estamos de acuerdo en lo del corredor atlántico, normalmente la gente que defiende el corredor mediterráneo suele pedir que no se gaste un duro en ninguno más. Es como se quejan del centralismo de Madrid se olvidan del "centralismo" de Barcelona.

En lo del corredor central, si se planteara, sí, pagamos la parte francesa, qué remedio.

Y lo de mi libro... Ojalá no existiera... Pero tenemos que ponernos las pilas porque es probable que suceda.

» autor: Peter_Coyote

#229 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 11:22:00 +0000

#201 clara y por asegurar ante una hipotética independencia, nos cargamos el futuro de Valencia, Murcia o Almería ...

Porque Catalunya ya está unida ferroviaria mente con Francia. El corredor es sobretodo para Valencia, la revalorización de sus puertos sería brutal, y luego para Murcia y parte de Andalucía.

» autor: bubiba

#228 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

empanadilla.cosmica — Fri, 24 Jul 2020 11:18:22 +0000

#219 Capricho de Felipe II no. Necesidad de Felipe II. Valladolid era un nido de víboras y Toledo también. Todas las familias nobles de la península (o al menos las que importaban) tenían a sus agentes y sus redes instaladas en esas ciudades mucho antes que los Habsburgo pisasen por primera vez la península.

Encontró en Madrid un alcázar en estado de desuso y que la casas nobles más próxima estaba en Guadalajara y Ávila y se le encendió la bombilla. En lugar de seguir instalado donde estaban los otros nobles o mudarse a una ciudad donde estos ya tuviesen a sus informadores y agentes y ser como un invitado se instalaría primero y serían los demás quienes fuesen donde estaba él.

Sea como fuere Madrid es el centro de una rueda. Hay que reforzar más la periferia de la rueda para que sea de verdad una rueda. Y luego dotar de más granularidad a la red para hacer de ella una malla.

» autor: empanadilla.cosmica

#227 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 11:16:46 +0000

#223 es que lo mismo se piensan que no hay conexiones ferroviarias ente Catalunya y Francia ya hechas ...

Es que mira lo mismo Valencia podría plantar cara a Catalunya en algunas áreas si tiene acceso ferroviario directo a Francia pero nah..

» autor: bubiba

#226 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 11:14:39 +0000

#201 el corredor Atlántico tiene mucho sentido y es lo segundo a hacer pero el central es una inutilidad muy cara

» autor: bubiba

#225 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 11:13:55 +0000

#174 la conexión a España y Portugal se hará por el corredor Atlántico. El central no es necesario para nada

» autor: bubiba

#224 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 11:13:18 +0000

#198 para comenzar el corredor Atlántico y el central no es el mismo. El Atlántico si tiene mucho sentido. El central no sirve para nada por un detallito de nada. Hay un montón de montañas en Francia que atravesar y Francia ha ducho que no piensa gastarse un euro en pasar por allá teniendo lugares más accesibles ¿Pagamos la parte francesa?

Y deja tu libro para cuando toque

» autor: bubiba

#223 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 11:11:44 +0000

#168 La parte divertida está en que los madridistas/centralistas o como se denominen, quieren el corredor central porque creen que eso le complica la vida a Cataluña, cuando en realidad el corredor mediterraneo es para darle salida a Valencia y Murcia.

Así que lo que van a conseguir bloqueando el corredor mediterraneo, es que hasta Murcia se hará independentista, que ya es decir.

» autor: Alcalino

#222 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 11:05:43 +0000

#145 Vale, vamos a darle la vuelta a tu argumento:

Tu vives en una de esas regiones, y sientes que eres un español de primera clase, y de repente ves que el gobierno deja de invertir en tu región porque no se fia de algunos de tus vecinos.

Lo primero que pensaria es; Que culpa tengo yo?

Y lo siguiente que pensaria es, que va primero, el huevo o la gallina; no se quiere invertir por culpa del independentismo?.... o el independentismo es la excusa que se pone para no invertir?

Y si tu te encontraras en esa situación.... que harias?

Lo raro seria que no te volvieras independentista.

» autor: Alcalino

#221 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

chavi — Fri, 24 Jul 2020 11:01:41 +0000

#209 La comunicación Porto-Vigo es básica. Y esta.mucho más cerca que Salamanca

» autor: chavi

#220 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 10:53:14 +0000

#216 Y si no hay dinero para todos y tuvieras que elegir?

El corredor central tiene que pasar los pirineos de alguna forma, y solo hay dos maneras:
- Por Canfranc, con un desnivel de 1000 metros, que impediria que ningun tren de mercancias lo pudiera subir, razón por la cual los franceses ya han dicho que no.
- Con un tunel base de 50km que atraviese todos los pirineos de extremo a extremo, Solo este tunel se come el presupuesto de hacer los otros dos corredores, y tardaria como mínimo 20 años en hacerse. Y los franceses también han dicho que ellos no están por la labor de hacer su lado del tunel porque no es su problema.

Así que, salvo que alguien encuentre una tercera solución, el corredor central está muy bién para quedar como un rey exigiendo que pase por mi pueblo, pero es irrealizable.

Podeis darle todas las vueltas que querais, pero el objetivo de los corredores es llevar mercancias por los Pirineos. Los Pirineos son el talón de Aquiles de cualquier propuesta de un corredor de mercancias, y cualquier propuesta tiene que venir de la mano de una solución viable, y acordada con los franceses.

Todo lo demás es engañar a la gente.

» autor: Alcalino

#219 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Johnbo — Fri, 24 Jul 2020 10:50:31 +0000

#133 Mucho más cruce de caminos era Jaén (pista: en todos sus nombres antiguos significa "cruce de caminos" o "paso de caravanas") y sin embargo tiene cada vez peores conexiones ferroviarias y ni siquiera está conectada por autovía con provincias limítrofes como Córdoba o Albacete.

Y no hay más que ver las Operaciones Salida para ver el caos que supone una red en estrella como nuestro mapa de carreteras. Bueno, y sin operación salida, mira cualquier viernes entre las 14:30 y las 16:00 cuál es la velocidad media en las vías de acceso y salida de Madrid.

PD: Toledo y Valladolid también ostentaron capitalidad y si se cambió fue por capricho de Felipe II.

» autor: Johnbo

#218 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--621705-- — Fri, 24 Jul 2020 10:44:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#217 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--621705-- — Fri, 24 Jul 2020 10:44:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#216 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

JPozz — Fri, 24 Jul 2020 10:34:38 +0000

#1 Se podrían hacer 3 corredores:

Mediterráneo
Central
Cantábrico

Dar salida por 3 enclaves y no dejar de lado la indústria de ninguna región, con constructora y operadora ferroviaria estatal para que el beneficio de estos proyectos recaiga en el bienestar de todos los españoles y no en el bolsillo de algún empresario al que no le hacen falta más beneficios y al de los políticos que hayan trabajado para amañar la concesión.

» autor: JPozz

#215 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 10:33:02 +0000

#209 De todas maneras, autocontestándome, no estaría mal solucionar todo el tráfico de mercancías de la cornisa cantábrica, que el FEVE no da para más el pobre

» autor: Peter_Coyote

#214 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 10:32:30 +0000

#211 No, es una infraestructura pedida por muchas regiones. Igual que el corredor cantábrico es pedido por otras, mejorar Galicia-Portugal por alguna otra y una mejora de la línea Zaragoza-Valencia por alguna otra...

Pero irremediablemente, cada vez que hay una reivindicación de cualquier otra línea, salta siempre alguien "y el corredor mediterráneo que"? para crear polemica y fastidiar cualquier otro proyecto.

» autor: --330392--

#213 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 10:29:53 +0000

#93 Cuando se murió Franco, se intentó hacer un país para todos. Se rehicieron (y se potenciaron) las instituciones de Cataluña, y se le dio un grado de autogobierno que posiblemente no había tenido, si no nunca, por lo menos en siglos.En el gobierno de todos, se hizo un sistema de reparto de escaños en el que se primó que las minorías concentradas en una zona tuvieran representación (se podía haber puesto el primer día la obligación de obtener un mínimo en todas las circunscripciones para asegurarse que los partidos que se presentaban al gobierno de la nación tenían interés en toda la nación, o otras opciones, como en Portugal...). Más aún, se convirtieron en llave de gobierno.

Después de 40 años, con uno de los niveles de autogobierno más altos del mundo, y siendo la llave para la gobernabilidad de los demás, se quejan del centralismo de Madrid (yo no vivo en Madrid ni soy madrileño) y de lo que les robamos los demás, así como de "dignidad" y de "opresión". Joer, me gustaría pensar como tú, pero yo me he desengañado.

Un partido nacionalista nunca dirá que está a gusto en el país en el que se encuentra, siempre tendrá que buscar un agravio o una aspiración, si no, ese partido nacionalista no tendría sentido. Y procurará que sus electores piensen como ellos, y ampliar ese número de electores, haciendo lo posible para lograrlo. No, no hay un punto de equilibrio hacia adelante. Y el 1-O llegamos al punto de ruptura.

» autor: Peter_Coyote

#212 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

KirO — Fri, 24 Jul 2020 10:26:48 +0000

#12 eso de que es surrealista que no se tarde lo mismo entre Barcelona y Valencia y entre Valencia y Madrid será para quien nunca haya visto un mapa orográfico de las dos rutas. Si encuentras alguna ruta adecuada entre Barcelona y Valencia pásate a un mapa satélite y verás una población en medio.

En estas noticias siempre se les olvida decir que la línea entre Barcelona y Valencia fue la segunda línea de alta velocidad en España (por detrás de la línea de Sevilla). La principal diferencia es que entre Valencia y Barcelona se aprovechó y mejoró el trazado existente y entre Madrid y Sevilla se creó un trazado nuevo ya que no merecía la pena arreglar el existente. Al hacerse nuevo el trazado, se decidió también hacerlo en ancho internacional en vista a cambiar el ancho de vías del país en un futuro. Los trenes eran iguales en ambas líneas, salvo porque en la línea del mediterráneo funcionaban con ancho ibérico y en la de Sevilla con ancho internacional.

¿Resultado? En lugar de congratularse por tener la segunda línea de alta velocidad del país, con sus fortalezas y debilidades, montan el escándalo del siglo por no tener la mejor línea del país cuando a otras regiones, 23 años después aún no les ha llegado su turno. Y me parece muy bien que se reivindiquen mejoras, que se arreglen los cuellos de botella que ya hay y se reduzca la congestión de la línea... pero me parece fatal que se haga de una forma descontextualizada y desconectada de la realidad, con artículos llenos de mentiras e inexactitudes y que se busque siempre un agravio comparativo que a nada que rasques en la superficie se desmonta.

La principal diferencia entre los que reivindican X en otras partes es que reivindican X y punto, en el mediterráneo es "dame X que otros tienen Y" o "cómo se os ocurre hacer Y si todavía no tenemos X".

» autor: KirO

#211 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Marinmenyo — Fri, 24 Jul 2020 10:21:48 +0000

#206 www.youtube.com/watch?v=_6EpLgjMDZM
Video subido a youtube el 2011, entras en la web
elcorredormediterraneo.com/estado-de-las-obras/
y ves lo que se ha completado casi 10 años despues y es...

Lo unico que estan haciendo es ralentizar el proceso, eso, y decir que no se puede potenciar catalunya por que se van a independizar, mientras muchas otras ciudades del mediterraneo estan perdiendo oportunidades que al final son absorbidas por Madrid, que lo quiere todo.
El corredor central, sinceramente, suena a la tipica excusa de: ah, si vosotros quereis un una linea potente por el mediterraneo nosotros también. Igual que lo del cafe para todos...

» autor: Marinmenyo

#210 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 10:18:23 +0000

#207 El corredor mediterráneo es un proyecto europeo y va al ritmo que Europa marca. Nadie de Madrid lo está intentando boicotear. Esa es la diferencia con la travesía central y las presiones de los que quieren monopolio.

» autor: --330392--

#209 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 10:14:47 +0000

#96 Lisboa-Porto-Salamanca-Valladolid-Burgos-Irún...

Aprovechando la vía del "AVE" y la convencional que queda casi libre se puede hacer perfectamente un mercancías Vigo-Orense-Zamora-Medina-Valladolid-Burgos-Irún.

» autor: Peter_Coyote

#208 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ankor — Fri, 24 Jul 2020 10:14:17 +0000

#183 Error.
Existe la doble via de ancho standart (o español) de toda la vida. Los trenes de ancho internacional (UIC) siguen sin poder hacer todo el trazado seguido, que es lo que se busca con este tema. Es mas, desde Castellón, el siguiente tramo en UIC está en Tarragona, aun habiendo inagurado hace un año la variante de Cambrils, no tubieron huevos a adaptarla al nuevo sistema antes de su apertura. Pais de ineptos.

» autor: Ankor

#207 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Lerena — Fri, 24 Jul 2020 10:14:13 +0000

#102 Esto viene de muuucho antes. Ya hace 60 años era rentable un corredor mediterráneo, pero los antiespañoles que odian Cataluña acaban perjudicando a Cataluña, Valencia, Murcia y Andalucía.

Catalunya y Euskadi remando para el norte. Madrid y la meseta remando para África

» autor: Lerena

#206 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 10:04:17 +0000

#202 Repito, nadie está en contra de ese corredor. Lo que se pide es que se hagan ambos.

» autor: --330392--

#205 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

osids — Fri, 24 Jul 2020 10:02:20 +0000

#1 bueno en Extremadura seguimos con el tren del siglo 19 supongo que somos los culpables de que no hagan el corredor mediterráneo

» autor: osids

#204 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Fri, 24 Jul 2020 09:58:20 +0000

#192 Me estás hablando de hace un cuarto de siglo. Ha habido tiempo de corregir las "maldades" de Pujol

» autor: cosmonauta

#203 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

lesbiano — Fri, 24 Jul 2020 09:58:10 +0000

Hay que ver, cuando queréis los mediterráneos os ponéis de un centralista...
A ver si no es el centralismo lo que os molesta (de uno de los países más descentralizados del mundo), si no que no sois vosotros el centro del universo.

Supongo que en la lucha de poder en el transporte de mercancías, el que hasta hace no mucho estaba quemando las calles para levantar fronteras, tiene las de perder. Es una pena porque a mí me parece necesario. Pero el artículo lo enfoca como una guerra civil. El "próspero y luminoso mediterráneo" frente al "oscuro, despoblado y centro". Uno se merece la predominancia por derecho de sangre, ungidos por el mismísimo Dios. Los otros son unos aprovechados intervencionistas que les cortan las alas.

» autor: lesbiano

#202 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Marinmenyo — Fri, 24 Jul 2020 09:57:27 +0000

#197 Pero si llevan 20 años reclamandolo!
Deja de hacerte pajas mentales...
Desde Valencia estan pidiendo el corredor como locos, esos tambien se quieren independizar???
En fin.

» autor: Marinmenyo

#201 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 09:56:17 +0000

#165 Los corredores deben de unir países de la Unión Europea. El corredor Mediterráneo se debe terminar, une España y Francia, pero no hay que olvidar que el corredor Central o Atlántico, me da igual, uniría España, Francia y PORTUGAL. Y por zonas que en un futuro está seguro que seguirían siendo parte de la Unión Europea

» autor: Peter_Coyote

#200 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

osiris — Fri, 24 Jul 2020 09:55:48 +0000

#181
Me sacas mierdas de Pujol que hace 17 años que no está en política?
Venga hombre, a dormir.

» autor: osiris

#199 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Jaski — Fri, 24 Jul 2020 09:54:41 +0000

#119 ahora haz el cálculo Vigo-Coruña, las 2 ciudades más grandes dentro de la misma comunidad. Y nos convences de que es normal.

Siempre hablando del corredor central y del corredor Mediterráneo. Pidiendo más dinero, más inversión y más apoyo estatal. OK. Mientras, en el norte....

No hay una infraestructura ni una logística mínimamente aceptable, cuando en el eje atlántico de la península te encuentras con ciudades como Bilbao, San Sebastián, Santander, Gijón, Coruña o Vigo... Cuando se podría hacer un corredor logístico desde Francia hasta lisboa, pasando por toda la costa atlántica española, uniendo Lisboa y Oporto con Irún. Por cojones, todo tiene que pasar por Madrid. ¿Que viene una mercancía a Santander y hay que llevarla a Vigo? Claro, Santander-Madrid, Madrid-Vigo. ¿Que ha llegado un transporte especial a Bilbao y hay que llevarlo a Oporto? Sencillo, Bilbao-Madrid, Madrid-Lisboa, Lisboa-Oporto. Pues qué quieres que te diga... Muy lógico no es este centralismo (del que también peca Portugal, no al nivel de España, pero ahí está, dicho sea de paso). ¿Qué pasa a la larga? Que ante el aumento de costes y de tiempo de transporte, las grandes empresas acaban optando por olvidarse del norte y hacer toda su logística Algeciras-Madrid-destino. ¿Tiene sentido que venga algo de América cuyo destino sea el norte de España y tenga que descargar en Andalucía cuando podría hacerlo perfectamente en un puerto del norte? No, no tiene sentido se mire como se mire...

La autovía Vigo-Oporto, que es una jodida Eurozona que mueve una lluvia de millones de euros AL DÍA, tiene unas infraestructuas, UNA AUTOVÍA CON UN TRAMO A 60 POR HORA, una falta de coordinación, una falta de planificación que es para llorar, que lo único que hace es provocar que las ciudades en lugar de colaborar y hacer un eje logístico especializándose cada una en un área económica, se dediquen a competir entre sí y sean todas "aprendices de todo maestras de nada".

No tiene sentido, que un puerto especializado en pesca como el de Vigo, ahora se esté dedicando a ampliar su capacidad de contendedores, entrando en competencia directa con un puerto que está relativamente cerca como el de Oporto. No tiene sentido que un aeropuerto como el de Oporto, viva casi exclusivamente de quitarle pasajeros gallegos a los aeropuertos de Santiago y Vigo, no tiene lógica que Braga esté sobredimensionada en superficies comerciales por que vive de atraer clientes gallegos. Lo mismo no tiene sentido que Vigo esté sobredimensionado en polígonos industriales por que vive de atraer trabajadores portugueses.

Vigo es una ciudad que NO TIENE CIRCUNVALACIÓN, y que transitar por autovía dentro de su area metropolitana estrá gravado con peaje. Pontevedra tiene una autovía que le pasa directamente por el medio, sin salidas ni entradas con el más mínimo sentido. Ir de Vigo a Braga, AL PAÍS VECINO, es más barato que ir a Santiago, la capital de su propia comunidad. Ir de Coruña a Madrid es gratis, ir de Coruña a Santiago o Vigo, TIMAZO.

De la logística y la coordinación entre puertos, aeropuertos, polígonos comerciales, industriales y autovías MEJOR NO HABLO, por que si me pongo a hablar de las autovías del norte que sólo tienen 1 carril transitrable por que el derecho es una caravana de camiones perenne, que desembocan en atáscos infinitos dentro de las ciudades por que no hay NI UNA plataforma logística o polígono comercial/industrial bien comunicado, y no acabo hoy. De que nos planten autovías de pago, sin alternativas más allá de comarcables en las que transita mejor un carro de mulas que un vehículo a motor, mejor tampoco hablamos. Es un absurdo total.

¡¡¡COORDINACIÓN Y CORREDOR ATLÁNTICO POR DIÓS!!!

» autor: Jaski

#198 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 09:54:32 +0000

#172 "¿O sea nos cargamos la AP7?"
No, yo potenciaría la A-23, y la continuaría hasta Tolouse, así descongestionaríamos la AP-7 que ya no da más de sí.

Por cierto, yo no he dicho que no se construya el corredor Mediterráneo, me parece perfecto que se termine, es importante. Lo que sí digo es que en todos estos artículos lo que se pide insistentemente es ya, no sólo terminarlo, sino bloquear cualquier otro.

El corredor Mediterraneo conecta dos países de la Unión Europea, Francia y España, y se nos olvida siempre que el corredor Central, o el corredor Atlántico conectaría tres países de la Unión Europea, Francia, España y PORTUGAL. Ahora, sí, hablo de mi libro y del independentismo (te lo prometo, tengo en la memoria un video de Xavier Sala i Martín -y perdón si he escrito alguna letra mal- hablando del poder de Cataluña al ser la llave de las comunicaciones de España -chantaje en román paladino-) porque creo que puede tener que ver en un hipotético futuro.

» autor: Peter_Coyote

#197 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 09:51:08 +0000

#193 Prueba definitiva de que el proceso es irreversible y de que España debe de tener cuidado para que las concesiones que haga no sean negativas para el resto de las 16 comunidades y la dejen en mala posición en caso de una futura independencia. En este caso, la existencia de un corredor central impediría que el mediterráneo se usase como herramienta de presión para una negociación de entrada en Schengen. Además de conseguir que la ciudad con el segundo aeropuerto en tráfico de mercancías pudiese contar con un ferrocarril de mercancías. A día de hoy Opel tiene que dar un gran rodeo para exportar, lo que les deja en desventaja respecto a otras fábricas de motor.

» autor: --330392--

#196 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

listillo — Fri, 24 Jul 2020 09:50:47 +0000

#31 Yo he ido varias veces Oviedo, Ferrol en feve y es largo de contar... Podría haber masy frecuencia y mejorar la velocidad...

» autor: listillo

#195 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Marinmenyo — Fri, 24 Jul 2020 09:49:50 +0000

La gente hablando de la independencia como excusa del boicot al eje mediterraneo, cuando en el propio reportaje pone bien claro: Veinte años de reivindicación.
Cuanto mas tiempo pasen boicoteandolo mas fuerza ganará este absurdo argumento....

» autor: Marinmenyo

#194 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

listillo — Fri, 24 Jul 2020 09:45:10 +0000

#19 Asturias y el norte, igual que Aragón, despoblandose, despojados, y todo para los catalanes y los vascos con sus fueros, no se vayan a enfadar, eso sí gestionando desde Madrid. Menudo país...

» autor: listillo

#193 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Marinmenyo — Fri, 24 Jul 2020 09:44:20 +0000

#102 Que cambió exactamente el 1-O?

» autor: Marinmenyo

#192 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--621705-- — Fri, 24 Jul 2020 09:42:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#191 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

listillo — Fri, 24 Jul 2020 09:42:15 +0000

#112 Como siempre, para los catalanes y vascos todo, a los demás que nos jodan.

» autor: listillo

#190 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

listillo — Fri, 24 Jul 2020 09:39:27 +0000

#162 Es un problema político.

» autor: listillo

#189 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Marinmenyo — Fri, 24 Jul 2020 09:38:05 +0000

#73 en cataluña llevamos 500 años invirtiendo para que lo agradezcais como lo estais agradeciendo. Visto lo visto yo no metia ni una perra mas
Eres un flipao

» autor: Marinmenyo

#188 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

listillo — Fri, 24 Jul 2020 09:37:09 +0000

#24 Tú eres tonto.

» autor: listillo

#187 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

pacodani — Fri, 24 Jul 2020 09:22:37 +0000

#177 Entiendo que tarde más, pero no digamos lo que no es. Un viaje típico VLC-BCN con parada en Castellón y Tarragona tarda 2.40h, no 3.30h. Es cierto que un AVE óptimo tarda 1.50h a MAD, pero un Alvia con dos paradas intermedias se va a 2.10h. Sigo diciendo que, para este trayecto, hay que ver los datos, y no son tan surrealistas.

» autor: pacodani

#186 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Siento55 — Fri, 24 Jul 2020 09:21:53 +0000

#182 Tu lo que quieres es que el AVE de Madrid vaya a todas partes.

No, porque no soy de Madrid y estoy harto de que Madrid concentre todo. Pero entiendo que está en el centro. No tendría ningún sentido priorizar una vía que pase sólo por la costa a una que atraviese todo el país por el centro.

Valencia y Alicante ya están conectadas con Barcelona, Madrid y Sevilla. Que para ir de Valencia a Barcelona no se pueda hacer de una forma directa en alta velocidad, sólo es un problema menor, comparado con lo que están padeciendo otras comunidades.

Y estoy a favor de mejorar las infraestructuras en todas partes, pero si no queremos dos españas que funcionen a diferentes velocidades, no hay que dejar atrás a otras comunidades y provincias que ahora mismo están muchísimo, pero muchísimo peor que Valencia o Barcelona, y necesitan más las infraestructuras, para que la industria también vaya a esos otros territorios.

» autor: Siento55

#185 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

parladoiro — Fri, 24 Jul 2020 09:20:50 +0000

#159 si dices la unión directa Algeciras al mar del Norte pues es el único que puede salir privado, cualquier parada por medio molesta ya que la línea estaría saturada por Algeciras, ya te puedes imaginar compartir línea con más puertos, el corredor Mediterráneo uniría puertos como capacidad de unión nodal, descargando Algeciras a buques con más carga de y para España. Dejas Algeciras como un puerto franco directo a Hamburgo o Amsterdam.
Sería similar a las líneas del Caribe al los estados del norte.
Lo único que tengas plan de un corredor Mediterráneo de 5 vías por sentido, y eso sí sería una pasta.

» autor: parladoiro

#184 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Xtampa2 — Fri, 24 Jul 2020 09:20:28 +0000

#19 #22 Perdonad que me meta en la conversación y desvíe un poco el foco, pero ¿qué problema tiene FEVE? Me refiero al concepto. Estoy de acuerdo en que es un servicio que debería modernizarse en cuanto a material rodante sobre todo, pero como idea de líneas de cercanías que vertebran una provincia/comunidad (con una orografía muy complicada) me parece bastante válida.

No veo el motivo de contraponerlo al AVE. Son dos servicios diferentes y no excluyentes.

» autor: Xtampa2

#183 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--629849-- — Fri, 24 Jul 2020 09:15:28 +0000

#9 Ya sólo queda el tramo entre Castellón y Vandellòs.

Ya hace tiempo que está acabado
www.elperiodico.com/es/trafico-y-transportes/20191201/barcelona-valenc

» autor: --629849--

#182 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 09:14:50 +0000

#176 No, eso no es eficiente. Lo eficiente es ver de donde a donde se produce la mayor cantidad de trafico de personas y mercancias, y si tienes cuellos de botella, mejorar las infraestructuras entre esos dos puntos.

Y se da la circunstancia que entre Valencia y Barcelona, hay una cantidad de trafico de personas y mercancias que justifica sobradamente la necesidad de mejorar las infraestructura entre Valencia y Barcelona.

#176 "Tú lo que quieres es que el AVE de Valencia y Barcelona vaya a todas partes"

Tu lo que quieres es que el AVE de Madrid vaya a todas partes.

» autor: Alcalino

#181 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--621705-- — Fri, 24 Jul 2020 09:14:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#180 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

safeman — Fri, 24 Jul 2020 09:11:25 +0000

#92 Pues yo estoy por colgar la "irmandiña", que ya tengo los cojones hinchados de tanto "AVE a Galicia". Estoy harto de tanto indepe, que llevan años de ventaja en cuanto infraestructuras de comunicacion. La autovía A-6, se termino en el año 2002, si, año dos mil dos. Me gustaría veros las caras si hubieran tardado lo mismo con la A-2. Y no me vengas con el rollo de que se mueve más trafico hacia Cataluña que hacia Galicia, que pago impuestos igual que tu, y por lo tanto tengo el mismo derecho. Además el trafico evoluciona en funcion de las infraestructuras. No hace mucho, salia más barato en Madrid comprar huevos en Francia y traerlos que desde Ourense.

» autor: safeman

#179 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ZombiekE — Fri, 24 Jul 2020 09:09:27 +0000

#12 He mirado las distancias en coche en tiempos y se tarda prácticamente lo mismo de Valencia a Madrid que a Barcelona. En tren me sale que se tarda 2 h 40 m de Valencia a Barcelona, que aunque no sea AVE (es un Euromed) es un tiempo razonable e inferior al coche. Por ponerlo en perspectiva el AVE Madrid-Barcelona tarda 2 h 45 m. El AVE Madrid-Valencia sí que tarda menos (1h 40 m).

Son tiempos de menos de tres horas, aunque no se llame AVE el servicio, eso es lo de menos. Si vieses el tiempo de viaje desde otras provincias y CC. AA. a ciudades grandes (como Madrid, Barcelona o Valencia), no te parecería que el caso de Valencia con Barcelona es de ciudadanos de segunda.

Por otro lado, das a entender que los ciudadanos de Madrid son quienes son ciudadanos de primera y creo que es un prejuicio. El AVE conecta Madrid con Valencia y sirve no solo a los madrileños, también a los valencianos, pero además a otras ciudades en el recorrido que ven disminuido su tiempo de viaje. No todo es Madrid, Barcelona y Valencia. También hay gente en Galicia a la que le viene bien el AVE a Madrid y desde allí puede, por ejemplo, ir a Andalucía o Comunidad Valenciana con tiempos razonables y sin coger vuelos. Los tiempos de viaje para alguien que vive en Asturias o País Vasco a Madrid (no digamos ya a Valencia) son superiores que para alguien de Valencia a Madrid o Barcelona. Como Estado se intenta hacer que haya unos tiempos de viaje aceptables en general.

» autor: ZombiekE

#178 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ainur — Fri, 24 Jul 2020 09:09:18 +0000

#145 "en una zona que el 50% de la poblacionquiere ser independiente" y por cosas como estas la actitud anticentralista cala cada vez más.

» autor: Ainur

#177 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 09:08:24 +0000

#173 Ya, pero es que no es por un poquito:

Valencia-Madrid en AVE: 1h 50m
Valencia-Barcelona en EuroMed: 3h 30m

El EuroMed es una grandísima estafa que se nos hizo: Despues de años y años de prometer el AVE, nos montaron este juguete, que por fuera parece un AVE, pero realmente va a velocidad de un Talgo. Eso si, el viaje te lo cobran a precio de AVE.

» autor: Alcalino

#176 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Siento55 — Fri, 24 Jul 2020 09:07:47 +0000

#22 Valencia y Barcelona tienen AVE. Tú lo que quieres es que el AVE de Valencia y Barcelona vaya a todas partes, como lo hace el de Madrid. Pero por un tema logístico, es más eficiente enviar trenes desde el centro al resto de provincias, que desde un extremo de la península al resto de la península.

» autor: Siento55

#175 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--629849-- — Fri, 24 Jul 2020 09:06:33 +0000

#15 más bien desde Sagunto a Teruel

» autor: --629849--

#174 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 09:02:37 +0000

#167 Es muy muy caro. Y quizá deberíamos pagar más que los franceses, seguro, pero aseguraría la conexión de España y Portugal fuera la realidad sociopolítica que fuera.

"si no hubieran independentismo se inventario otra excusa ..."
No, otra vez cambiando causa con efecto...

» autor: Peter_Coyote

#173 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

pacodani — Fri, 24 Jul 2020 09:02:11 +0000

#12 Hombre, puede ser curioso, pero surrealista... Valencia está a la misma distancia de Madrid que de BCN, tampoco veo tan descabellado que se tarde menos en llegar a uno de los dos.

» autor: pacodani

#172 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 09:00:52 +0000

#46 ¿O sea nos cargamos la AP7?

Mira tío ves a hablar de tu libro en hilos de tu libro.

O sea mejor joder la economía desde Granda a Castellón por jorobar a Catalunya ... A ver si entiendes que aparte de Catalunya hay un lugar llamado Francia donde ya han dicho que no tienen interés alguno de unir España y Francia por Canfranc y no van a poner un euro, ni Francia ni la UE. Y ese proyecto es mastedontico y cero rentable porque Francia no quiere usar ese paso... No va a pasar. Solo estáis consiguiendo retrasar el corredor mediterráneo

» autor: bubiba

#171 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

safeman — Fri, 24 Jul 2020 09:00:23 +0000

#63 Claro, favorecemos el trafico maritimo de mercancias entre Barcelona - Oporto, y la los puertos de Galicia y el Cantabrico que tendrían opciones de competir por ese trafico, que les vayan dando. Es muy complicado tener a todo el mundo contento, pero creo que primero, debemos preocuparnos por los de casa.

» autor: safeman

#170 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Machakasaurio — Fri, 24 Jul 2020 08:59:20 +0000

#105 de eso nada. Si Madrid no se hubiera quedado,la capital sería Toledo,seguramente.
Hace 100 años? No estudiaste lo que fue el éxodo rural en clase?

» autor: Machakasaurio

#169 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 08:57:08 +0000

#67 Da lo que hagas, siempre habrá un agravio hacia Catalunya. El otro día fue porque Madrid recibiría más dinero que Cataluña por el Covid, y se obviaba que Andalucia recibiría menos de la mitad... Nunca llegará un punto de equilibrio....

Por cierto, Catalunya, como una parte más de España, ya está en la Unión Europea. No hay "problema" que solucionar si no se crea

» autor: Peter_Coyote

#168 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 08:56:07 +0000

#33 correcto a quién está jodiendo es a los valencianos y a los murcianos peto no les estropees el discurso leñe

» autor: bubiba

#167 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 08:54:38 +0000

#26
Para comenzar no tienes ni idea lo que costaría eso... Que no es perforar un agujerito. Que se ha de meter un tren de alta velocidad y ahí el pirineo es no solo alto si o muy ancho. Y los franceses que en caso de que se hiciera tendrían que pagar la mitad han dicho que ni un euro para esa animalada.

si no hubieran independentismo se inventario otra excusa ... Que se lleva con esta matraca más de una década. Que no intentéis colarla. Que la UE esta hasta las pelotas porque dio una subvención para el corredor mediterráneo que no se ha terminado y ha dicho claramente que lo que va a subvencionar son líneas de tren rentables.

» autor: bubiba

#166 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ElTioPaco — Fri, 24 Jul 2020 08:51:50 +0000

#160 verás, hay gente que piensa en términos de posibilidades y hay gente que piensa en términos de riesgos.

Ahora mismo, invertir dinero en Cataluña es un riesgo, y lo será hasta que el tema independentista este zanjado por un lado o por otro.

Y no digo parar la inversión, no me malinterpretes, pero si se debe invertir en varias comunidades y no hay dinero para todas, las prioridades son claras, las que menos riesgos reviertan.

Y digamos que la red ferroviaria de estremadura es mucho, pero mucho, más precaria que la catalana.

Respecto al discurso de odio, un supremacista como Torra en la Generalitat no da mucha confianza. Deja claro cuál es la apuesta de los votantes.

Y que conste, no tendría problema con una independencia de Cataluña, pero no seamos infantiles, las rupturas depende de los términos en que se hagan, pueden ser irreconciliables.

Y cuanto más pasa el tiempo, más claro me parece que esta si ocurre, será así.

» autor: ElTioPaco

#165 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 08:51:42 +0000

#16 esto.....¿Te suenas los Pirineos? Es un desproposito. Y menos usar la independencia para los que os interesa leñe.

Lo único que habéis conseguido es que la UE ha acabado hasta las pelotas porque ellos lo que subvencionar on es el corredor mediterráneo y nos ha dicho que nuestras pagadas la paguemos nosotros. Al final ja UE ha congelado el presupuesto para el Mediterráneo y no ca a soltar un euro para el central porque no es viable.

» autor: bubiba

#164 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

StuartMcNight — Fri, 24 Jul 2020 08:51:14 +0000

#106 Coño... nos ha jodido. Tambien enlaza con Madrid desde Barcelona. O con Roma desde Milan.

» autor: StuartMcNight

#163 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

bubiba — Fri, 24 Jul 2020 08:48:02 +0000

#4 a ver ... Que su que aaragon puede ser en el futuro una comunidad importante pero lo importante es dar soluciones AHORA que arreglen problemas actuales..y la UE dio dinero para el corredor Mediterráneo en su día y se desvió a las líneas centrales. Y explicarle todo eso a la UE y os lo dirán clarito.

Lo que ¿sabes que ha pasado ? Que la UE ha dicho ni un euro más por listos. O sea todos jorobados. Ahora es el momento de un corredor que sea viable económicamente porque los trenes españoles son una puta ruina ni de romanticismos de "Teruel existe" y menos con pasta europea

» autor: bubiba

#162 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 08:47:04 +0000

#156 Pues, como estamos diciendo, lo de subir y bajar mercancia 1000 metros es horriblemente caro. Todo lo que sea subir hacia arriba miles y miles de toneladas luchando contra la gravedad es de las cosas mas costosas energeticamente hablando, y es - el factor determinante - , #74 te dice lo mismo. Es un problema físico, no político.

Pero bueno, si de lo que se trata es de buscarle 5 pies al gato para justificar el corredor central, ya puestos podemos seguir llevando la mercancia por carretera, que las autopistas ya están hechas, y nos quitamos de encima tanta discusión.

» autor: Alcalino

#161 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ElLocoDelMolino — Fri, 24 Jul 2020 08:44:47 +0000

#135 es como si la monarquía dijese que llevan 500 años invirtiendo en España, nos ha jodido, como que el dinero lo sacan de aquí

» autor: ElLocoDelMolino

#160 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Fri, 24 Jul 2020 08:42:21 +0000

#155 Dejar de hacer esas inversiones, por si Catalunya se independiza en 10 años, sólo va a ayudar a acelerar el proceso. Te contaré una experiencia personal.

A unos minutos de mi casa hay un socavón inmenso, de varios kilómetros de largo. Es la estación de alta velocidad de la Sagrera. O lo que debería ser.

A ver si puedes ver el cartel de esta foto. Yo lo veo cada día cuando salgo a correr.

www.google.es/maps/@41.4423402,2.194277,3a,75y,205.49h,88.54t/data=!3m

Lleva ahí más de 10 años, quizás 15. ¿Como crees que se podría fomentar el sentimiento español en Catalunya? ¿Con ese cartel roñoso que recuerda a los vecinos que las ratas y el ruido que soportan lo paga el Estado Español? ¿No sería más inteligente ejecutar la obra y hacer que la gente esté orgullosa de ese Estado? No hablamos de retrasos razonables. Esas obras se planificaron entre el 90 y el 2000. Empezaron a ejecutarse sobre el 2010, quizás antes. Y en el 2020 seguimos igual. Barrios partidos por la mitad durante generaciones.

Respecto al Espanya ens roba y el discurso del odio y tal, es cosa nuestra si decidimos escuchar los mensajes más integradores o nos quedamos con los del odio. En los dos lados hay mucha mierda que tapa cualquier intento de dialogo.

Gran parte del discurso indepententista, por ejemplo, todavía no ha pedido la independencia de manera unilateral. Es un discurso que pide referendum y negociación. Si ese dialogo no se produce, ganarán las opciones más radicales.

» autor: cosmonauta

#159 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ElLocoDelMolino — Fri, 24 Jul 2020 08:39:30 +0000

#49 lo que propones me parece un desastre de proyecto, una ruina. El corredor - sea el que sea - tiene que conectar tantas plataformas logísticas como sea posible para rentabilizarlo. Unir Algeciras con Europa sin ninguna parada intermedia es un suicidio económico.

» autor: ElLocoDelMolino

#158 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--49472-- — Fri, 24 Jul 2020 08:38:48 +0000

#4 ¿Has leído el artículo? ¿De qué sirve que en Girona haya 4 vías si en Tarragona sólo hay una? Hay deficiencias en el trazado que son cuellos de botella. En Murcia no hay conexión de ferrocarril, se tiene que hacer por carretera. No se está hablando de Catalunya, se habla de Comunidad Valencia, Murcia y Andalucía a las que se les está perjudicando absurdamente.

Respecto al Corredor Central, es ilógico lo que comentas. Francia no está interesada en él, nadie en Europa está interesada en él, se está pidiendo desde hace tiempo que se complete el corredor mediterráneo y de nada va a servir cruzar los pirineos por Canfranc si luego al otro lado no hay nada. ¿O vamos a pagar también las vías en el territorio Francés?

Se trata de eficiencia, nadie va a subir mercancías a 1200m de altura pudiendo llevarlas en terreno llano por la costa.

Lo del riesgo de independencia es un argumento ridículo. Primero porque no se va a producir, y segundo porque nadie en su sano juicio cerraría el paso al comercio, sería un suicidio para los supuestos independentistas.

» autor: --49472--

#157 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

tremolantepenacho — Fri, 24 Jul 2020 08:37:00 +0000

#59 ¿Como que nadie lo discute si pese a ser una obra básica no está acabado y tiene una gran parte de su recorrido en vía única?

Y que haya dos líneas paralelas no es absurdo, es lo que pasa en toda España excepto en el corredor mediterráneo que se crea una plataforma nueva de alta velocidad.

» autor: tremolantepenacho

#156 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

lectorcritico — Fri, 24 Jul 2020 08:34:22 +0000

#65 #74 No se hasta que punto es un gasto extra subir y bajar. Lo malo es tener que frenar porque entonces es energia se desperdicia. Con un diseño adecuado podria suplir el uso de diesel o baterias o la instalacion de catenarias en algunos tramos.
#29 #47

» autor: lectorcritico

#155 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ElTioPaco — Fri, 24 Jul 2020 08:28:45 +0000

#122 creo que esas paradas se pasaron con el "españa nos roba"

No se puede ganar la independencia faltando al respeto a los que ahora son tus hermanos y luego pensar que la relación va a ser fluida.

Los políticos catalanes (y los madrileños ojo, que Mariano ha creado muchos independentistas) han quemado muchos barcos y puentes, que no van a generarse de la nada si Cataluña se independiza.

Y te diré, que sería una puta estupidez hacer una inversión de ese tamaño en en un territorio que primero, quiere independizarse y segundo, no está nada claro que al independizarse cubriera la devolución monetaria de esa inversión.

Si tú ves lógico dejar de invertir en el resto de España (que lo necesita) para invertir en un lugar que a lo mejor en 10 años no es parte del país, y que además puede que no vaya a pagar esa inversión, sino que va a hacer dependiente al pais.

Tienes un problema de lógica.

Como cantaba en gran Bob Seguer.

"Think in terms of bridges burned
Think of seasons that must end
See the rivers rise and fall
They will rise and fall again"

La independencia de Cataluña no es un "hasta mañana cari" quizás pudo haberlo sido, pero hace tiempo que eso ya no puede ser.

» autor: ElTioPaco

#154 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 08:22:21 +0000

#150 Y sin embargo, el nacionalista madrileño que no es madrileño no ha hablado en contra del corredor mediterráneo sino a favor de la alternativa. Una vez más, el que busca el boicot y el ataque a lo ajeno está en el lado de siempre.

» autor: --330392--

#153 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--103293-- — Fri, 24 Jul 2020 08:20:59 +0000

#149 que pasen por la meseta....

» autor: --103293--

#152 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ANTONIO22 — Fri, 24 Jul 2020 08:16:45 +0000

#139 Las comunidades autónomas no deciden las infraestructuras a nivel estatal, ni siquiera las deciden a nivel autonómico. ¿Crees que es Valencia quien puede decidir construir un AVE Valencia-Alicante?

Si hay algo en lo que son culpables las autonomías es de haberse plegado a este modelo, porque claro, en muchos casos los que gobiernan la comunidad son del mismo partido que los que están en Madrid, con lo que no les interesa enfrentarse a ese modelo, o directamente no pueden.

#133 Si, Madrid es un cruce de caminos, está en el centro, y yo no tengo nada en contra de que Madrid crezca, pero lo que no puede ser es que las infraestructuras de transporte, que se pagan con el dinero de todos estén diseñadas para favorecer al centro de una manera tan descarada, perjudicando tremendamente a las zonas históricamente de peso poblacional y económico del país. España podría seguir perfectamente el modelo alemán, donde a pesar de que Berlín es la capital, y la ciudad más poblada, el país está interconectado en una malla en la que la riqueza, la industria, está bastante distribuida por todo el país, y es tan atractivo para un alemán que busca trabajar instalarse en Munich, Frankfurt o Berlín.

#125 Es todo lo contrario, es una desvertebración del país. Si el Ave estuviera concebido en forma de malla, conectando por un lado las costas, y por otro lado las costas con el centro, tendría sentido, pero si uno mira el mapa, lo que ve es claramente un sistema en estrella, donde el centro es el nodo y los extremos no están conectados entre sí.

» autor: ANTONIO22

#151 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

omaitavendeca — Fri, 24 Jul 2020 08:13:56 +0000

Se habla mucho de reabrir lineas, en vez de hacer ave, pero eso no es posible con poco dinero como se dice, para cumplir la ley, sería mucho dinero y como era mucho dinero algunos dijeron, bueno ya que no hicimos estas mejoras en el siglo XX, paguemos un poco más y hagamos ave, así nos saltamos un paso en la evolución. Es más caro, si, pero tampoco creáis que tanto, teniendo en cuenta que nuestras vidas en su mayoría son del siglo XIX. Que es verdad que se prioriza el sistema radial y no es el más eficiente, pero debemos irnos a la economía europeas con polígonos industriales en cada pueblo de 40k habitantes, no como se hace aquí, todo para las 5 ciudades grandes y a los demás les llamamos perceptores de páginas y vagos

» autor: omaitavendeca

#150 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Sergio_ftv — Fri, 24 Jul 2020 08:11:04 +0000

#136 Cierto, y el tuyo nos dices que eres un nacionalista madrileño antiespañol. No hay más. Para la próxima no vayas dando la razón a los demás, te ahorrarás estos disgustos.

» autor: Sergio_ftv

#149 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

sonixx — Fri, 24 Jul 2020 08:10:46 +0000

#145 el Corredor Mediterráneo no es eso, el problema radica cuando más al sur vas

» autor: sonixx

#148 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Aiarakoa — Fri, 24 Jul 2020 08:10:11 +0000

#143 vivo en Murcia, créeme: estoy interesadísimo en que se haga el corredor mediterráneo y, por mí, que se haga el primero antes que los otros dos

De hecho, los planes para abrir Canfranc hablan de 2030 como pronto

P.D.: La radial ya está, que yo sepa hay alta velocidad Madrid-Alicante, Madrid-Málaga, Madrid-Barcelona, no entendí esa parte

» autor: Aiarakoa

#147 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

xizor — Fri, 24 Jul 2020 08:08:49 +0000

#130 hasta Irlanda lo que hay es un cortao que te cagas. Lo digo para que no se os ocurra pedir que os hagan un puente hasta allí....

» autor: xizor

#146 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

omaitavendeca — Fri, 24 Jul 2020 08:08:22 +0000

#92 no puedes estar más equivocado, si, siempre hay más infraestructura donde hay negocio, pero puedes hacer negocio añadiendo infraestructura, o te crees que no van ambas de la mano? Y como país hay que diversificar la economía, no como en esta pandemia que no se cerraron Madrid Barcelona Bilbao y Valencia por economía, en un país diversificado se podrían ir cerrando esas zonas y que todo siguiese funcionando. De los politicos catalanes que solo piden estoy harto, pero lo mismo de otros como los de Madrid país Vasco etc

» autor: omaitavendeca

#145 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--103293-- — Fri, 24 Jul 2020 08:07:59 +0000

#69 hay algo mas...
Tu eres el Gobierno Central (si Madrit)

Tu darias millones para desarrollar una infraestructura que dificilmente va a ser amortizable (aunque social y economicamente te aporte beneficios indirectos dinamizando territorios) en una zona que el 50% de la poblacionquiere ser independiente y largarse sin pagar los costes tales como puertos aeropuertos y autopistas??

A cambio tienes unos territorios que SIEMPRE ha votado PP o a lo sumo PSOE vaciada geograficamente y/o envejecida a la que en los ultimos 20 años no les has dado nada y que con darle las miguillas vas a tenerlos comiendo de la palma de la mano y fidelizas voto para 5 a 10 años

Tu que harias???

Lo raro que el corredor no vaya por Galicia ....

» autor: --103293--

#144 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Viscerol — Fri, 24 Jul 2020 08:07:00 +0000

#19 Vaya maleducado y malhablado.

» autor: Viscerol

#143 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--614161-- — Fri, 24 Jul 2020 08:05:33 +0000

#137 ,"no es corredor mediterráneo vs corredor central, o corredor atlántico vs corredor central, o corredor atlántico vs corredor mediterráneo: hacen falta los tres"

Lo de ordenar por prioridad cuando no pasa por Madrid siempre se hace bola. Asi que hasta que no se hagan los 3 a la vez y se vea otra vez la radial no se hará nada.

» autor: --614161--

#142 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

sieteymedio — Fri, 24 Jul 2020 08:05:01 +0000

Con un mapa se entiende mejor. Dicen que hay un agujero negro enterrado en el kilómetro 0 de la Plaza del Sol.

» autor: sieteymedio

#141 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

omaitavendeca — Fri, 24 Jul 2020 08:04:59 +0000

#63 Lan conveniente es Galicia con el resto del mundo, porque hay pocos km entre Oporto y Vigo por ejemplo y entre otras cosas, porque el noroeste español, esta olvidado a conciencia y desperdiciado tbn a conciencia

» autor: omaitavendeca

#140 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

DangiAll — Fri, 24 Jul 2020 08:02:59 +0000

#24 Y luego esta la parte en la que Francia ha dejado claro que no va a hacer mas agujeros en los pirineos

» autor: DangiAll

#139 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--499189-- — Fri, 24 Jul 2020 08:00:52 +0000

#84 las ccaa tienen la culpa del escaso crecimiento de algunas de ellas. Se ha malgastado el dinero , cuando han tenido en su mano la construcción de infraestructuras útiles se ha optado por dedicar el dinero a museos chorras, estructuras faraónicas sin sentido, tvs, polideportivos en cualquier municipio, universidades/aldeanidades, tirar el dinero en el fomento de idiomas autonómicos (en breve, el bable también costará lo suyo) ....

» autor: --499189--

#138 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Bald — Fri, 24 Jul 2020 07:59:10 +0000

#10 Si añades ruta de la plata que una Algeciras con Gijon, pasando por Sevilla, Extremadura, Salamanca, Zamora y León te lo compro.

» autor: Bald

#137 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Aiarakoa — Fri, 24 Jul 2020 07:58:05 +0000

#92 y sobre #109 y el mapa adjunto, no es corredor mediterráneo vs corredor central, o corredor atlántico vs corredor central, o corredor atlántico vs corredor mediterráneo: hacen falta los tres

Sobre rentabilidad, Valladolid tiene una grand factoría de coches, sin embargo hacer pasar por ahí el tren atlántico (Valladolid a tope de atlántica) en detrimento de Vigo (no sé si Citroën fabrica más al año que todas las factorías castellanoleonesas juntas, o por ahí andará) es una felonía del poder central. ¿Por qué Valladolid sí y Zaragoza no? ¿por qué Valladolid sí y Vigo no?

Corredor Atlántico de verdad: ~1 millón de habitantes
- Vigo: ~300Â000 habitantes
- Gijón: ~270Â000 habitantes
- Coruña: ~250Â000 habitantes
- Santander: ~170Â000 habitantes

Corredor Atlántico actual: 550Â000 habitantes
- Valladolid: ~300Â000 habitantes
- Vitoria: ~250Â000 habitantes

Madrid-Canfranc: 660Â000 habitantes
- Zaragoza: ~660Â000 habitantes

Que no es Villaescusa del Sotillo, hablamos de ciudades con muchos cientos de miles de habitantes y con alguna industria potente

» autor: Aiarakoa

#136 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 07:56:05 +0000

#126 Muchacho, que todos tenemos un historial.

No vengas de observador externo. Igual vives fuera, pero tus comentarios históricos dejan claras tus simpatías.

» autor: --330392--

#135 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

giropau — Fri, 24 Jul 2020 07:55:13 +0000

#73 "en cataluña llevamos 500 años invirtiendo para que lo agradezcais como lo estais agradeciendo." Perdona ¿qué? ¿Te das cuenta que el dinero que el estado ha gastado en Cataluña ha salido de Cataluña? ¿Te das cuenta que Cataluña siempre ha sido una región motor de España? Manda cojones eso que ahora tengamos que ir de agradecidos y lamiéndole el culo a Madrid.

» autor: giropau

#134 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

metalico_zgz — Fri, 24 Jul 2020 07:53:48 +0000

#105 Creo que no se trata de “te jodes y te callas que yo estoy peor”, sino de invalidar el argumento de que hay que hacer determinado corredor porque en Cataluña se invierte menos que en el resto de España.
A mí me parece muy bien que La Vanguardia y en general el Levante reivindique lo que a ellos les beneficiaría. Pero eso de decir que apostar por la travesía central es una cosa de Madrid para joder a los catalanes... A lo mejor los aragoneses también tenemos derecho a reivindicar lo nuestro.

» autor: metalico_zgz

#133 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

empanadilla.cosmica — Fri, 24 Jul 2020 07:53:14 +0000

#84 Si miras como era la península antes de que Madrid fuera la capital eso ya era en un cruce de caminos. El cruce de caminos se ha hecho enorme y es necesario dotarlo de transporte y de logística.

Tiene todo el sentido del mundo las líneas radiales, pero también lo tienen los arcos mediterráneo y atlántico. Madrid no está ubicada donde lo está por casualidad. Lo está porque donde termina la meseta antes del sistema central, junto a los pasos para cruzar la sierra. Y está en el lado adecuado de las montañas y lo suficientemente alejado de ellas. Es el lado en el que hace menos frío y viento. De lo contrario hubiera sido mucho más atractivo montar la capital en una ciudad más antigua como Segovia.

» autor: empanadilla.cosmica

#132 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Borbón_Ladrón — Fri, 24 Jul 2020 07:52:45 +0000

Hay que llevar la capital de nuevo a Toledo o Valladolid, porque lo de la mafia de Madrid ya pasa de castaño oscuro.

A ver si en una ciudad pequeña no cabe tanto mafioso junto por puras limitaciones físicas.

» autor: Borbón_Ladrón

#131 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 07:52:35 +0000

#122 "Lo que planteabas en otro comentario respecto a que España tiene una relación colonial subordinada con Catalunya, no hay por donde cogerlo y lo sabes."
Te he dado argumentos para que veas es cierto. Tú sólo prentendes decir el mantra de que es mentira. Te digo, cada uno tiene su opinión... Pero rebátela.

Sobre lo de ¿Pero.. de verdad la patria y los compatriotas son tan importantes para ti? Porque a mi me importan bien poco. ...
Desconozco tus inclinaciones políticas, pero en Cataluña el hecho es que hay mucha gente que se considera otra cosa, y la patria y los compatriotas son MUY IMPORTANTES para ellos. Yo no he empezado esto, ni siquiera lo he buscado, LO QUE NO PUEDEN/PODÉIS PEDIR ES QUE MIREMOS PARA OTRO LADO, que todo quede igual, y yo/nosotros salgamos perdiendo. Y es que, al final, el "España ens roba" es lo que ha hecho que esa gente quiera administrarse de una manera "un poco diferente y con más autonomía". Autonomía para gestionar el dinero que dicen que es suyo.

La sensación que da es que se quiere un "BREXIT" a medida de Cataluña, y si al Reino Unido le está costando bastante lograrlo en esta realidad con un montón de relaciones sociales, económicas y de poder...

Y cuando se habla del Corredor Mediterráneo, que es el tema, es, sobre todo, para evitar que se construya cualquier otro.

» autor: Peter_Coyote

#130 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--639529-- — Fri, 24 Jul 2020 07:51:58 +0000

#90 Y la cordillera llega hasta irlanda, o cómo?

» autor: --639529--

#129 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

omaitavendeca — Fri, 24 Jul 2020 07:45:49 +0000

#39 si porque las obras catalanas salen del dinero mágico de puchi, como te dice otro mediante, viaja por España anda, que delante de Galicia pasa mucho tráfico mundial que podría ser recibido por Asturias tbn, y aquí los catalanes intentan, y creo q consiguieron que no haya transporte de mercancías por el ave desde ahí a la península

» autor: omaitavendeca

#128 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

a69 — Fri, 24 Jul 2020 07:45:32 +0000

Alguien ha dicho astronómica inversión??

» autor: a69

#127 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

jmasinmas — Fri, 24 Jul 2020 07:44:42 +0000

#108 no , si era irónico por la H

» autor: jmasinmas

#126 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Sergio_ftv — Fri, 24 Jul 2020 07:43:00 +0000

#97 No te confundas, ni soy del Mediterráneo ni del Centro, lo veo todo desde lejos y sin prejuicios. Como español opino que la actitud de Madrid, actitud nacionalista 110%, está perjudicando a España.

Una vez puntualizado esto, decirte que de lo que te quejas que hacen los demás es justo lo que hace el nacionalismo madrileño. Por eso tus palabras-quejas se te pueden aplicar a ti mismo, de ahí que, sin querer, me des la razón en todo,. Tu nacionalismo madrileño perjudica a España.

» autor: Sergio_ftv

#125 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

osiris — Fri, 24 Jul 2020 07:42:42 +0000

#84 El AVE nos lo vendieron como una vertebración de España. Realmente ha sido para que Madrid siga siendo el centro del mundo.

» autor: osiris

#124 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

omaitavendeca — Fri, 24 Jul 2020 07:41:43 +0000

#87 entonces podrías ver el ave de Vigo a coruña, y es un ave muuuy utilizado, sobre todo antes de la pandemia

» autor: omaitavendeca

#123 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

osiris — Fri, 24 Jul 2020 07:41:29 +0000

#92 aquí otro no indepe que empieza a pensar en colgar del balcón la puñetera estelada.

» autor: osiris

#122 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Fri, 24 Jul 2020 07:38:56 +0000

#78 "..visos de hacerse realidad (estoy considerando de forma seria que Cataluña puede ser una nación independiente) y viendo que, EN ESE PUNTO, que los catalanes son algo externo a mí, Y NO SON MIS COMPATRIOTRAS (repito, EN ESE PUNTO), lo que me interesa como país es tener unas relaciones tensas y no depender de ninguna de las maneras de ellos..."

¿Pero.. de verdad la patria y los compatriotas son tan importantes para ti? Porque a mi me importan bien poco. No se vive en una cajita cerrada llamada España. La realidad es una ubicación al sur de Europa, con un montón de relaciones sociales, económicas y de poder con personas y países de tu entorno. Y no creo que deba haber problemas para que la gente que viva en una parte de ese territorio decida administrarse de una manera un poco diferente y con más autonomía.

Creo que no caben ni los odios, ni los rencores o las venganzas en todo esto. Y estáis muy equivocados los que planteáis el problema así.

Lo que planteabas en otro comentario respecto a que España tiene una relación colonial subordinada con Catalunya, no hay por donde cogerlo y lo sabes.

» autor: cosmonauta

#121 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

osiris — Fri, 24 Jul 2020 07:37:39 +0000

#4

- Jefe, ¿por donde ponemos la vía? Por dónde hace falta o por dónde no?
- Por donde no, donde los aeropuertos y lineas del AVE vacías, a ver si esta vez se animan las multinacionales a instalarse en Teruel.

» autor: osiris

#120 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 07:35:42 +0000

#118 De acuerdo contigo. Lo que veo, al leer estos artículos, es la necesidad imperiosa de terminar el corredor Mediterráneo y desistir de construir ninguno más, priorizar todo a ese, cuando el Atlántico comunica además de al centro y oeste del país, a otro país de la Unión Europea, Portugal.

» autor: Peter_Coyote

#119 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--569461-- — Fri, 24 Jul 2020 07:34:58 +0000

#19 De Oviedo a Coruña, 1,95€ en peajes, por el tramo de la AP-9 de salida de Coruña.

» autor: --569461--

#118 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

empanadilla.cosmica — Fri, 24 Jul 2020 07:33:13 +0000

#112 Si no terminamos una infraestructura no tiene el mínimo sentido hablar de una alternativa.

Corredor mediterráneo y corredor atlántico deben ser finalizados prioritariamente. Y ya de paso terminar de recuperar la línea Bilbao-Valencia que está hecha unos zorros y conectaría ambos corredores.

» autor: empanadilla.cosmica

#117 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--499189-- — Fri, 24 Jul 2020 07:31:06 +0000

Todo para catalanes y vascos. Los demás no tienen derecho a nada.

» autor: --499189--

#116 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 07:29:14 +0000

#87 La vía del tren entre Orense y Zamora (Madrid-Vigo-Santiago) sería mucho más sencilla yendo por Braganza, Chaves, que teniendo que pasar por las Portillas. Sin embargo, va por las portillas... Este es un caso similar en un futuro más o menos cercano.

» autor: Peter_Coyote

#115 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

crycom — Fri, 24 Jul 2020 07:29:09 +0000

#7 El problema de ese paso es el nulo interés francés

» autor: crycom

#114 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ante_Servia — Fri, 24 Jul 2020 07:28:39 +0000

#3 claro que urge, sobre todo a los indepes acérrimos, que de frotan las manos con que les construyamos una línea así y luego puedan usar el mantra de “no necesitamos a España”
Mientras a oír España nos roba, se acabará haciendo un apaño levante sur-Aragón, Y ya está. Sería lo más razonable viendo el tema catalán.

» autor: Ante_Servia

#113 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

girapomos — Fri, 24 Jul 2020 07:28:18 +0000

Yo creo que deberiamos mudarnos todos a Madrid y los que no quepan, a Barcelona.
Los que quieran folklore a Sevilla y si hay ganas de playa, Valencia y Mallorca.

Todo ventajas:
- Nos ahorramos mantenimento de miles de kms de carreteras.
- Nos quitamos 18 equipos de "La Liga" que molestan y dejamos solo Real Madrid y Barcelona.
- Dejamos de aguantar a los llorones de la "España vacíada".
- Contratamos a 4 inmigrantes, que como ha quedado demostrado con el coronavirus pueden vivir en la inmundicia sin que nadie se preocupe, para que se hagan cargo de los cerdos en Extremadura y de la recolección de fruta y ya estamos apañados.

Total para lo que importamos el resto...
www.lavanguardia.com/television/20200715/482326518810/indignacion-arag

» autor: girapomos

#112 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 07:27:41 +0000

#91 Entiendo la segunda parte que dices. Y sobre la primera, por supuesto que hay que terminar el corredor mediterráneo, es esencial, pero no podemos perder la vista sobre lo que puede ocurrir, y buscar más opciones.

» autor: Peter_Coyote

#111 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ddomingo — Fri, 24 Jul 2020 07:26:48 +0000

#28 Creo que eso será en 18 meses..

» autor: ddomingo

#110 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

xizor — Fri, 24 Jul 2020 07:26:38 +0000

#100

» autor: xizor

#109 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Aiarakoa — Fri, 24 Jul 2020 07:25:29 +0000

#12 ¿quién ha dicho que no se haga el corredor mediterráneo? Entiendo, como señala #51, que #4 no dice que no se haga el corredor mediterráneo, sino que indica que la ventaja de reabrir Canfranc es que no nos quedamos desconectados en caso de hipotética independencia y, además, tenemos ruta alternativa en caso de que los montaraces amenacen (otra vez) con cortar carreteras y vías férreas

Por cierto, hablando de egoísmos: la UE anuncia un corredor atlántico ferroviario que, para ir a Portugal, no pasa ni por Cantabria ni por Asturias ni por Galicia sino que, desde Bilbao y Vitoria (esas, claro, que no falten, no se vaya a enojar el PNV), llega al país luso a través de Valladolid (famosa ciudad ribereña atlántica donde las haya). Como dice #31, un catalán quejándose a un gallego o a un murciano* de infraestructura ferroviaria es como un culé o un merengue quejándose de arbitrajes a un seguidor de un equipo modesto

P.D.: * vivo en Murcia, como señala #18 no tenemos conexión ferroviaria con Andalucía desde tiempos de Boyer (en 1992 fui a la Expo antes de que la inaugurasen en un tren especial habilitado al efecto, y para poder ir a Sevilla en tren tuvimos que ir a ¡Chinchilla! para cambiar de vías)

#92 o he entendido mal a #4 o creo que él no habla de no hacer el corredor mediterráneo (Murcia está en el mediterráneo, a Murcia le viene bien un corredor de pasajeros y mercancías)

» autor: Aiarakoa

#108 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

empanadilla.cosmica — Fri, 24 Jul 2020 07:24:22 +0000

#54 Justo delante de una zona con una pendiente de la ostia que solo recomendaría recorrer en tren turístico. En el enclave perfecto para un hotel de montaña y mucho turismo de naturaleza.

Lo que hace falta es un túnel base que lo evite, porque eso de estar subiendo y bajando vagones cisterna de 30 o 40 toneladas no tiene mucho sentido.

» autor: empanadilla.cosmica

#107 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

listillo — Fri, 24 Jul 2020 07:24:09 +0000

#76 Touche!

» autor: listillo

#106 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Cantro — Fri, 24 Jul 2020 07:23:55 +0000

#80 no, pero la infraestructura enlaza con París desde Lyon.

» autor: Cantro

#105 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Dasold — Fri, 24 Jul 2020 07:22:53 +0000

#40 No hace falta faltar al respeto, por otro lado todo tu argumento es que, como hay zonas mas puteadas por la falta de inversión, entonces la zona del Mediterraneo no se puede quejar de nada.

Pareces la típica persona que si alguien le va diciendo que está puteado porque le pagan poco, hace hora extra sin cobrar y le han dado de alta la mitad de la jornada real que hace le diría lo de “no te quejes que por lo menos tienes trabajo”.

Que el resto de España esté (más) puteado por las políticas de mierda centralistas de este país para con Madrid no invalida ninguna reclamación de nadie, en lugar de tener esa actitud de “te jodes y te callas que yo estoy peor” tan española igual podrías hacer piña y defender a los que critican el centralismo madrileño (cada cual desde su posición) que es el verdadero causante de que no haya inversiones en el resto de España, y no el hecho de que una zona pida mejorar sus infraestructuras porque tienen carencias.

» autor: Dasold

#104 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

chavi — Fri, 24 Jul 2020 07:22:22 +0000

#39 Claro que Madrid està entre Oviedo y Coruña. Se tarda casi lo mismo que en FEVE

» autor: chavi

#103 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

listillo — Fri, 24 Jul 2020 07:22:18 +0000

#1 Boicot es el que se le ha hecho a Aragón y el interior en favor de Madrid, el arco Mediterráneo, y el País Vasco... Los demás a desaparecer.

» autor: listillo

#102 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 07:20:53 +0000

#93 El 1-O cambio todo.

No tiene sentido andar cediendo a sus exigencias "porque si no se van", cuando sabes que por mucho que cedas van a seguir presionando y atacando al resto.

Hay que prepararse desde el otro lado para esa posible independencia, y la próxima vez que digan "y si no cedeis a nuestras exigencias nos vamos", mostrarles la puerta y ver si de verdad la cogen. Como la UE con el brexit.

» autor: --330392--

#101 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--594969-- — Fri, 24 Jul 2020 07:19:27 +0000

Hacer un túnel por los pirineos es carisimo y puede tardar mas de 10 años solo en estudios previos, es una estupidez enorme. No hemos aprendido nada del desastre del Puerto de Pajares, miles de millones a la basura, decenas de acuiferos rotos, arroyos y riachuelos secados para siempre,... Es uno de los mayores desastres de la igenieria en occidente.
Lo siento pot Aragón pero destruir el Pirineo no és nada interesante.
El corredor mediterraneo es el proyecto que quiere la UE, el empresariado, el mercado,... El corredor central es política barata y una muy mala inversión. Ustedes quieren desarrollo para Aragón? Pues piensen en otra cosa. Navarra es tan rural y poco habitado como Aragón pero hay desarrollo Económico, por què serà?

» autor: --594969--

#100 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

chavi — Fri, 24 Jul 2020 07:17:54 +0000

#90 Una qué?
Hay un FEVE... Entre la cordillera y el mar hay espacio de sobra

» autor: chavi

#99 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--405202-- — Fri, 24 Jul 2020 07:17:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#98 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

girapomos — Fri, 24 Jul 2020 07:17:28 +0000

#52 Pero más claro no.

» autor: girapomos

#97 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 07:17:07 +0000

#94 Te inventas fantasmas para justificar tus ataques.

Nadie está en contra del corredor mediterráneo. La propuesta es evaluar y proponer ambos a Europa.

Solo sois unos los que siempre queréis boicotear todo lo que no os beneficie.

» autor: --330392--

#96 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

chavi — Fri, 24 Jul 2020 07:16:14 +0000

#76 Exactamente. Lisboa-Porto-Vigo-Coruña y el norte hasta Irún

» autor: chavi

#95 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

malespuces — Fri, 24 Jul 2020 07:16:08 +0000

#36 además la gracia de hacer un tren es poder llevar cosas. Cataluña sola ya concentra casi un tercio de las exportaciones nacionales, Valencia no se queda corta tampoco.

» autor: malespuces

#94 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Sergio_ftv — Fri, 24 Jul 2020 07:15:38 +0000

#85 Que curioso, ese es el mismo argumento que usa el nacionalismo madrileño para impedir el Corredor de Mediterráneo, que pase por Madrid antes que por el Mediterráneo. Pues nada, gracias por darme la razón, así da gusto.

» autor: Sergio_ftv

#93 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Fri, 24 Jul 2020 07:14:50 +0000

#81 Sabes lo que es una profecia autocumplida?

Si se empiezan a hacer las cosas "por si acaso Cataluña se independiza", lo único que hareis será cargar de mas y mas razones a los independistas, y convencer a cada vez mas gente de la necesidad de la independencia.

Porque, y esto lo tendreis que entender; nadie quiere vivir en un país en el que le están boicoteando las infraestructuras una y otra vez.

Precisamente la mejor forma de combatir el independentismo es hacer justo lo contrario de lo que estais proponiendo.

Y respecto del corredor central: en el link que he puesto de politikon lo explican desde el lado de la ingenieria y de otros aspectos: El corredor central, desde el punto de vista de la explotación comercial es inviable por todas las piruetas que tendrian que hacer los trenes. Acabarias con una infraestructura muy chula, pero las empresas seguirian moviendo sus mercancias por carretera, y entonces seria cuando vendria Europa y nos diria: "pero vosotros de que vais?"

» autor: Alcalino

#92 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--614161-- — Fri, 24 Jul 2020 07:14:13 +0000

#4 Yo no soy independentista pero escucho tanta tontería para no hacer una obra que debería estar hecha hace 25 años y me dan ganas de pillar una estelada.

Antes aeropuertos vacios, aves por secarrales, que hay de lo mio en mi pueblo vacio, aves a galicia y 75 radiales que un tren que cumple una demanda existente.

Ay es que si inviertes mucho en Villaescusa del Sotillo seguro que seremos Silicon Valley. Pues mira no. Las infraestructuras de transporte se hacen donde hay industria y personas. Y no al revés.

» autor: --614161--

#91 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

empanadilla.cosmica — Fri, 24 Jul 2020 07:13:44 +0000

#16 No tiene ningún sentido el no hacer infraestructuras que necesita el país porque unos fantasiosos desean hacerse independientes. Lo único que han demostrado es hacer perfromance y prorrogar presupuestos pero no están más cerca ahora de ser independientes de lo que han estado en 2017 o de lo que lo han estado en 2013 o en ningún otro momento.

SI hay independencia, que lo dudo mucho tendrá,n que pagar su parte de la factura y si se les castiga a ellos se está castigando a andaluces, murcianos y valencianos.

» autor: empanadilla.cosmica

#90 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

xizor — Fri, 24 Jul 2020 07:13:12 +0000

#89 tienes una cordillera entre Galicia e Irún. Y tú en vez de cruzarla la quieres recorrer entera, de principio a fin.

» autor: xizor

#89 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--639529-- — Fri, 24 Jul 2020 07:11:42 +0000

#79 primero, en medio de galicia y europa no está madrid. Quizás el mapa lo debrrías mirar tu.
Segundo, yo no quiero un ave, quiero llegar a irún en un tiempo razonable. A madrid puedo ir en coche (6-7 horas) en bus (7-9) en avión (2.5 contando 1.25 horas de vuelo) y en tren (hoy dia, unas 5-6 horas). Para qué quiero un ave a madrid, queme ahorra 1 hora a lo sumo, y me cuesta el doble? Ah, es que no está pensado para mi, claro.

» autor: --639529--

#88 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 07:10:33 +0000

#6 Por eso el proyecto TCE fue un plan europeo hasta que la propia España lo quitó de la lista.

» autor: --330392--

#87 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Supercinexin — Fri, 24 Jul 2020 07:10:08 +0000

#16 Hay diez propuestas para el trazado del túnel transpirenaico, que implicaria construir entre 49 y 119 kilómetros bajo las montañas, de manera que en apenas 6 kilómetros de línea se concentrarrían seis túneles y tres viaductos

Sinceramente, yo soy un Ministro de Fomento y leo eso en un informe y automáticamente descarto la opción de Aragón. Lo siento muchísimo.

» autor: Supercinexin

#86 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

empanadilla.cosmica — Fri, 24 Jul 2020 07:09:49 +0000

#4 EL problema es que a los franceses no les va a apetecer picar piedra por la parte más ancha del Pirineo.

Desde el punto de vista de los túneles el corredor central tiene un sentido nulo.

» autor: empanadilla.cosmica

#85 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 07:09:07 +0000

#17 No, tiene que ir a Lisboa pasando por las cuatro provincias catalanas. Si no es centralista y fascista.

» autor: --330392--

#84 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ANTONIO22 — Fri, 24 Jul 2020 07:06:48 +0000

Madrid lleva drenando al resto de comunidades ya varias décadas. Y el hecho de poner AVE no ha hecho más que acrecentar esto.

La gente que antes apenas iba a Madrid, ahora lo hace con mucha más frecuencia gracias al AVE, que en 2 horas como mucho te planta en Madrid desde casi cualquier punto de España.

Esto ha favorecido brutalmente el crecimiento de Madrid, pues la hace mucho más atractiva para vivir o visitar que por ejemplo Barcelona o Sevilla, o Valencia, para los que no son de la propia Madrid.

Un Sevillano siempre elegirá antes Madrid que Valencia, porque tiene infraestructuras que le hacen llegar mucho más rápido. Un valenciano elegirá Madrid, porque está mucho más cerca en transporte que Barcelona, aunque estén a la misma distancia.

En las mismas comunidades pasa. Se tarda lo mismo prácticamente en ir de Alicante a Madrid, que de Madrid a Vale cía, o de Sevilla a Madrid que de Sevilla a Granada.

Esto también afecta a las empresas, que empiezan a ubicarse donde mejores comunicaciones se tiene.

Toda la Red radial favorece al mismo tiempo la movilidad de los madrileños a las costas.

Todo esto ha sido pagado con el dinero de todos los españoles, para favorecer claramente un modelo centralista donde el resto del país va perdiendo peso y población en favor de la metrópoli.

Lo peor es que como se hace poco a poco, mucha gente ni se percata, y hasta aplaude cuando su ciudad es conectada con la capital,sin darse cuenta de que está siendo perjudicada, mientras que las infraestructuras que las conectan con ciudades cercanas siguen en la mierda durante años y años.

Pasarán años y años hasta que muchos se den cuenta del destrozo que van a sufrir muchas regiones de España en favor de Madrid, en un modelo que busca más parecerse a Francia que a Alemania, un país más parecido a nosotros.

Desde luego que la actitud Catalana no está ayudando a que Barcelona pueda ejercer de contrapeso, ya que han decidido tirar por el carril de enmedio enfrentándose al resto del país en lugar de luchar por coliderarlo, como hicieron en la segunda mitad del Siglo XX.

No es más que cuestión de tiempo que los partidos regionalistas o nacionalistas crezcan en las zonas periféricas, de hecho es la única manera en la que podrán sobrevivir.

» autor: ANTONIO22

#83 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 07:05:42 +0000

#33 Perdón, me confundí de sitio de escritura.

» autor: Peter_Coyote

#82 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 07:03:28 +0000

#77 Por soberanía nacional hay que construir un túnel que conecta con un país aliado para evitar que nuestro tráfico comercial pase por un país que pretende hacernos chantaje.

Y mejor será tener 3 conexiones que 2, ¿no?

» autor: Peter_Coyote

#81 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--330392-- — Fri, 24 Jul 2020 07:03:14 +0000

#12 Ponlo de otra forma. El corredor mediterráneo no está en duda, pero el corredor central es una alternativa para tener una conexión directa con Francia y no ser rehenes en una posible negociación futura. La competencia también es buena para todos salvo para los que tienen el monopolio.

Sólo desde ese punto de vista se puede entender la oposición de algunos al corredor central.

» autor: --330392--

#80 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

StuartMcNight — Fri, 24 Jul 2020 07:02:38 +0000

#32 El corredor mediterráneo tal como está planteado por la comisión europea no pasa por Paris.

» autor: StuartMcNight

#79 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

xizor — Fri, 24 Jul 2020 07:00:58 +0000

#76 primero, deberías mirar el mapa para ver qué es lo que tienes en medio.

Pero sobre todo, si estás hablando de puertos, hablas de mercancías, y si hablas de mercancías, ¿para qué quieres un AVE?

» autor: xizor

#78 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 07:00:15 +0000

#62 No tires por el camino fácil, el victimismo y el denigrar al enemigo para poder desautorizarlo sin entrar a rebatir sus opiniones.

Lo primero y más importante. Cuando yo me fui de casa de mis padres no le pedí permiso a nadie. Si tienes que pedir permiso, si te tienen que dejar, es que no estás preparado para irte, o que no sabes lo que quieres, o que quieres irte pero llevarte los tuppers y devolver la ropa sucia. Entonces no eres adulto aún.

Lo segundo, estamos hablando en un caso hipotético, que tiene visos de hacerse realidad (estoy considerando de forma seria que Cataluña puede ser una nación independiente) y viendo que, EN ESE PUNTO, que los catalanes son algo externo a mí, Y NO SON MIS COMPATRIOTRAS (repito, EN ESE PUNTO), lo que me interesa como país es tener unas relaciones tensas y no depender de ninguna de las maneras de ellos. Y EN ESE PUNTO, tú (si eres catalán, no lo sé) eres, desgraciadamente, algo ajeno a mí.

Si no existiera esa posibilidad, por supuesto que yo entendería que todos somos un país y el bien común es lo más importante, y algo bueno para mis compatriotas es bueno para el conjunto. Pero estarás de acuerdo conmigo en que cada vez somos menos los que pensamos en el bien común y más los que piensan en el bien de su terruño.

Ahora, si quieres, me puedes llamar jauría.

» autor: Peter_Coyote

#77 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

StuartMcNight — Fri, 24 Jul 2020 06:59:36 +0000

#26 Ajá... por soberanía nacional hay que construir un tunel que conecta con un país extranjero para evitar que nuestros trenes pasen por un país extranjero.

Y tendrá sentido en tu cabeza.

» autor: StuartMcNight

#76 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--639529-- — Fri, 24 Jul 2020 06:58:51 +0000

#59 nota: me gusta que comentes que es "el AVE a galicia", porque es lo que es, un tren para Madrid.
Galicia deberia tener conexión con irún en un tiempo razonable, porqur los puertos de coruña y vigo están cerrados a europa, pero se nos hace un ave para viajar de madrid a galicia.

» autor: --639529--

#75 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--76276-- — Fri, 24 Jul 2020 06:57:26 +0000

Ciudadanos defiende el Corredor Mediterráneo hasta en Gijón
autonomico.elconfidencialdigital.com/articulo/muy_confidencial/Ciudada

» autor: --76276--

#74 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Maseo — Fri, 24 Jul 2020 06:53:03 +0000

#56 He vivido en Suiza y he usado el tren muy a menudo, si te fijas en cómo están distribuidas las líneas de tren allí, la mayor parte están en las zonas más llanas (el norte de Suiza es bastante más llano que el sur, donde están los Alpes, también en el norte es donde se concentra más población), mientras que las zonas más montañosas hay mucho menos tren y normalmente intentan ir por valles y evitar poner túneles a no ser que no haya más remedio. El problema de la altura es de eficiencia energética, si se puede evitar gastar más energía para ir de un punto a otro yendo por otra ruta, se escoge la ruta más eficiente. Precisamente ahora en el 2020 es cuando hay que mirar con más cuidado gastar los recursos eficientemente, en el siglo XX era el de malgastar energía sin pensarlo mucho.

» autor: Maseo

#73 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ferroviman — Fri, 24 Jul 2020 06:53:02 +0000

#67 mover un tren de china a madrid es bastante mierda por el tiempo que pasa, pero se alcanzan acuerdos mercantiles con todos los paises que se cruzan (si miras la ruta son muchos menos de los que te crees) algo que no va a pasar con cataluña (garantizado al 200%).

en cataluña llevamos 500 años invirtiendo para que lo agradezcais como lo estais agradeciendo. Visto lo visto yo no metia ni una perra mas

nota final: mientras españa tenga derecho a veto y no gobierne un partido que quiera desaparecer del mapa, cataluña no estará en la ue. en eso lo llevais muy crudo, os digan lo que os digan vuestros medios de comunicacion

edito para añadir: si la carambola ocurre, tiene que darse también en francia (para que no se independice el sur) en italia (para que no se independice el norte), y en, al menos otros 3 paises europeos que tienen una parte del pais (curiosamente la que han industrializado entre todos y es rica) tocando las narices con la independencia.

» autor: Ferroviman

#72 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Suleiman — Fri, 24 Jul 2020 06:52:17 +0000

#4 "Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema" jajajajaja, despues de leer esto.....

» autor: Suleiman

#71 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 06:52:03 +0000

#64 No te estoy troleando y no te quiero faltar al respeto ni mucho menos. Visiones de las cosas hay muchas, y puedes pensar que la que tienes tú no tiene por qué ser la única ni la buena (ninguna es la buena).

Piensa un momento, entiendo que vives en Cataluña, ¿cuántas empresas con el apellido Ibérica conoces por ahí? ¿Cuántas empresas han hecho su negocio y han crecido a partir de tener un mercado cautivo como el español?

Te voy a poner otro ejemplo. ¿Sabes cuál fue el germen que originó la independencia de Cuba? Pues la Ley de Relaciones Comerciales con las Antillas, que, impulsada por la burguesía catalana, bloqueaba el crecimiento de Cuba para que la industria catalana se enriqueciera.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas#:

Ese mismo modo de explotación ha continuado hasta hoy, desdibujado lo que quieras, pero es así. Tengo más ejemplos, más o menos sangrantes

Ahora, en un mundo globalizado, a Cataluña le interesa ser una nación dentro de la Unión Europea, gestión completa de sus finanzas y ninguna pérdida económica o empresarial sobre sus negocios en "España". Una situación que deviene en neocolonial.

No, no te troleo. Y más que una cuestión de 'dignidad' o de 'pisotear nuestros derechos', recuerda que esto se vendió con un "España nos roba".

Las opiniones son como los culos, este es el mío, y me gustaría que me lo rebatieras, que es lo divertido de estos foros .

» autor: Peter_Coyote

#70 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

LondoMolari — Fri, 24 Jul 2020 06:50:11 +0000

Todo beneficios para el Corredor Mediterráneo y todo perdidas en el corredor central. Información sesgada? La vanguardia? Noooooo

» autor: LondoMolari

#69 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--638889-- — Fri, 24 Jul 2020 06:50:05 +0000

#20 espanistan. no hay mas.

» autor: --638889--

#68 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mikelx — Fri, 24 Jul 2020 06:49:07 +0000

#4 La Linea de Portbou son 2 vias que tienen que compartir pasajeros y mercancias. Meter el tema de la independencia es ya es u poco rastrero: no se invierte en Cataluña por si se van y luego se extrañan si se quieren ir.

» autor: mikelx

#67 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--189197-- — Fri, 24 Jul 2020 06:47:15 +0000

#50 Entonces mover un tren de China a Madrid debe ser la ruina mas grande que te puedas imaginar, ¿no? pues será mas barato hacer túneles de 50km por Aragón. O mejor aún, no hacer nada y seguir con los ave a Madrid que son la ruina de todos y que es una política de estado anterior al independentismo.

Lo de no invertir en Catalunya que tanta gracia os hace no es una reacción del estado al independentismo. Es una política de estado que causa independentismo. Los que no son de Madrid pero lo apoyan (tu)no sois muy listos..

Por no hablar de que estando Catalunya en la UE se resuelve el "problema ".

» autor: --189197--

#66 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

StuartMcNight — Fri, 24 Jul 2020 06:46:59 +0000

#4 Es absolutamente falso que “solo se pida reabrir la linea que había”.

Y lo peor es que tú lo sabes.

» autor: StuartMcNight

#65 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Fri, 24 Jul 2020 06:44:49 +0000

#56 SIempre será más caro subir y bajar 1000 metros que moverse a nivel del mar.

En realidad, muy caro

» autor: cosmonauta

#64 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Fri, 24 Jul 2020 06:41:12 +0000

#46 Hostia. No sé si me estás trolleando o, peor aún, te crees de verdad lo que dices.

» autor: cosmonauta

#63 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

themarquesito — Fri, 24 Jul 2020 06:40:38 +0000

#4 Con las líneas cerradas en Castilla y León, que aquello parece más la España olvidada que la España vaciada, no puedo evitar pensar en lo conveniente que sería una línea de Oporto a Barcelona.
Esta línea estaría uniendo Oporto, Zamora, Valladolid, Soria, Zaragoza, Lérida, Tarragona, y Barcelona, y también contribuiría a despejar tráfico de las carreteras

» autor: themarquesito

#62 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

LaResistance — Fri, 24 Jul 2020 06:40:05 +0000

#46 tú no eres amigo de los catalanes ni ahora, como no van a querer independizarse con semejante jauría de "compatriotas" que los odian pero no los quieren dejar independizar por joderlos?

» autor: LaResistance

#61 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Cantro — Fri, 24 Jul 2020 06:37:53 +0000

#34 si Madrid no estuviese ahí seguiría siendo un cruce de caminos. Esto lo sabemos porque cuando Madrid no estaba ahí ya lo era. En realidad es la razón por la que Madrid fue elegida capital.

Además de eso y siendo la ciudad más poblada de la península es necesario que haya una red logística capaz de abastecerla.

Si coges la situación de España hace 100 años, cuando se empiezan a construir las primeras nacionales, y unos mediante grafos los núcleos de población atendiendo a su peso verás que sale un diseño en forma de rueda.

Incluso borrando Madrid.

» autor: Cantro

#60 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

LaResistance — Fri, 24 Jul 2020 06:37:45 +0000

#30 jajaja a menos que secuestres al otro y no le dejes escapar.

» autor: LaResistance

#59 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

xizor — Fri, 24 Jul 2020 06:36:46 +0000

#1 mentira. Nadie, nadie, discute que un corredor mediterráneo de mercancías es necesario. Léelo de nuevo.

Pero es que el corredor mediterráneo que se quiere en Levante no es solo de mercancías, incluye una linea de AVE a su lado completamente absurda. Y además, desde Levante sí se critica cualquier otra vía de tren que se pueda hacer que no pase solo por Levante. ¿El AVE a Galicia? Criticado. ¿Trenes de mercancías por el centro? Criticado. ¿Canfranc? Criticado.

Los trenes SOLO pueden circular por Levante, lo contrario e fascista.

» autor: xizor

#58 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ainhoa_96 — Fri, 24 Jul 2020 06:31:22 +0000

#49 Es un eje intercontinental, tendría que estar en funcionamiento hace dos décadas.

» autor: Ainhoa_96

#57 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Chera — Fri, 24 Jul 2020 06:30:58 +0000

#4 Meneo el articulo aunque me parece que está hecho con una intencionalidad de manipulación bastante notable solo por tu comentario. Me recuerda a las noticias que salían cuando te intentaban vender el trasvase del Ebro.

» autor: Chera

#56 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

forms — Fri, 24 Jul 2020 06:30:04 +0000

#24 claro, por eso en países montañosos como Austria o Suiza no hay trenes

Ahora fuera de coñas, estamos en el año 2020 y el tema de la altura no creo que sea un gran problema, pero igual me equivoco.

» autor: forms

#55 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--516070-- — Fri, 24 Jul 2020 06:27:06 +0000

#25 Si esa conexión hubiese existido, probablemente la fábrica de Nissan habría sido más competitiva.

Pero no lo suficiente como para que no cierren la factoría. La lista de razones por las cuales han cerrado la fábrica parece ser lo suficientemente amplia, precisa e importante como para que esto sea poco relevante

» autor: --516070--

#54 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

jmasinmas — Fri, 24 Jul 2020 06:25:33 +0000

Dónde está canfrancH?

» autor: jmasinmas

#53 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

hasta_los_cojones — Fri, 24 Jul 2020 06:21:35 +0000

#25 ¿Y a dónde se va?
¿A Extremadura?
¿A La coruña?

» autor: hasta_los_cojones

#52 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

hasta_los_cojones — Fri, 24 Jul 2020 06:19:47 +0000

#40 se puede decir lo menos de una forma más educada.

» autor: hasta_los_cojones

#51 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

hasta_los_cojones — Fri, 24 Jul 2020 06:15:26 +0000

#12 No ha dicho "castigar a los independentistas" ha hablado del riesgo de independencia y de las consecuencias que supondría para el tráfico de mercancías.

Y ni tan siquiera habla de si las provincias independizadas van a devolver o no al resto el dinero que se haya invertido en infraestructuras, lo cual puede ser muy cuestionable y se pueden encontrar muy buenos argumentos para ambas posturas.

Habla de hacer pasar las mercancías por estados que están fuera de schengen.

» autor: hasta_los_cojones

#50 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ferroviman — Fri, 24 Jul 2020 06:08:03 +0000

#37 porque lo crujiriamos a impuestos al entrar en cataluña y al salir de ella. No sé si cataluña de va a independizar o no, ni cuando sería esa independencia hipotética. Pero sé algo de transporte internacional de mercancias y de aduanas y te garantizo una cosa:

Si cataluña se independiza niguna (NINGUNA) mercancia con origen en europa (resto de españa) y destino europa (de Francia para arriba) va a pasar por cataluña y pagar impuestos alli pudiendo evitarlos con otros transportes o rutas.

» autor: Ferroviman

#49 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

parladoiro — Fri, 24 Jul 2020 06:03:20 +0000

#1 el corredor Mediterráneo es bastante más caro por el simple precio del suelo y difícil de que sea rápido, que es bastante distinto que eso no se una obra totalmente necesaria.
El corredor central no debería ni pisar Madrid y casi ninguna capital, debería cruzar España uniendo Algeciras con Europa, evitando que buques con poca carga al mar del Norte se desvíen de cruzar el Mediterráneo, solo debería dar servicio exclusivo a un puerto, otra cosa es que se desdoble por el bajo precio del suelo uniendo capitales.
Son obras totalmente distintas y ambas útiles.

» autor: parladoiro

#48 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mancebador — Fri, 24 Jul 2020 05:33:33 +0000

#19 Totalmente de acuerdo, solo un apunte, FEVE se llamaba hace años, el término correcto hoy es RAM.

» autor: mancebador

#47 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 05:03:38 +0000

#29 Me queda una duda, el tráfico de mercancías entre Alemania e Italia atravesando Suiza, tiene menos desniveles?

» autor: Peter_Coyote

#46 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 04:56:37 +0000

#28 Si algún día lo sois, yo no quiero ser amigo vuestro.
Para mi es una analogía con lo que Francia ov Reino Unido hicieron en sus colonias de África. Cataluña es la potencia colonial que lleva explotando al resto de España desde hace siglos y ahora se ha hecho mayor y quiere pasar a ser una potencia neocolonial, seguir explotando el territorio pero sin responsabilidad sobre el.

Y que España sea dependiente, en cualquier cosa, de Cataluña, es contraproducente. ¿Quieres que seamos amigos? Primero cien años de espaldas y luego ya, cada uno con su vida y sus soluciones propias, podemos empezar a llevarnos bien.

¿Quieres que sea antes esa amistad? Apoya que el resto de España/España no sea de ninguna manera dependiente de ti. Si tu independiza no crea ningún problema al otro al llevarla a cabo, es mucho más factible.

» autor: Peter_Coyote

#45 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 04:49:11 +0000

#29 Lo entiendo de sobra. Lo sé.

» autor: Peter_Coyote

#44 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Fri, 24 Jul 2020 04:47:48 +0000

#37 Hay un vídeo, del 2016 o 2017, del economista este de las chaquetas de colores en el habla de la situación estratégica de Cataluña como arma para presionar a España económicamente.

» autor: Peter_Coyote

#43 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--211156-- — Fri, 24 Jul 2020 03:18:08 +0000

#28 Sigue soñando.

» autor: --211156--

#42 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--494055-- — Fri, 24 Jul 2020 01:30:27 +0000

#17 "Si no hacéis lo que yo quiero sois catalanofobos". Un mal argumento.

» autor: --494055--

#41 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

ElTioPaco — Thu, 23 Jul 2020 23:31:01 +0000

#28 tan amigos como España y Marruecos.

» autor: ElTioPaco

#40 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Machakasaurio — Thu, 23 Jul 2020 23:28:34 +0000

#39 pero tu eres tonto, no lees lo que escribo, o has venido a hablar de tu libro en exclusiva, macho?

Que empleas el mismo argumento (exacto) que uso para explicar el POR QUE se hizo asi, y de paso criticarlo.
Pero que narices te hace entender que defiendo, estoy de acuerto, o si quiera no aborrezco que todo pase por Madrid? Reele lo que escribí yo, anda.

Y los que se joden , no sois los catalanes, teneis las infraestructuras mas punteras del pais, mentecato.
Los que se han jodido han sido extremenos, castellanos, gallegos, astures, etc...
Pero Catalanes? Date una vuelta por el resto de españa anda, y deja de mirarte al ombligo.

Decir que "Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista", es demostrar estupidez, una cortedad de miras que asusta y encima tener unos cojonazos de marmol, todo en uno.

Pero bueno, tu lo que no sea barrer para casa te la sopla, no? Allá se mueran de asco el resto, que no son catalanes como tu...y no,no va por los madrileños, no.

» autor: Machakasaurio

#39 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--189197-- — Thu, 23 Jul 2020 23:21:16 +0000

#31 ¿Está Madrid entre Oviedo y A Coruña? no, pues a joderse como los que tienen que ir de Barcelona a Valencia (2 y 3 ciudad).

Cuando comunican Madrid con todo y hasta pagan el metro de Madrid no tenéis ningún problema.

Es superchachi que se jodan los catalanes con la política de estado centralista.

» autor: --189197--

#38 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Machakasaurio — Thu, 23 Jul 2020 23:21:02 +0000

#35 pero si precisamente me quejo de que lo que mas favorecen es a Madrid...
Para ti que hay Catalanes y luego al resto nos metes en el mismo saco a todos, o como va la cosa?

» autor: Machakasaurio

#37 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--189197-- — Thu, 23 Jul 2020 23:15:47 +0000

#26 ¿por qué un tren español no podrá pasar por la República Catalana?

Hay un tren que va de China a Madrid cruzando decenas de países y ahora os parece imposible ir de Valencia a Italia cruzando Catalunya, ¿por qué?

» autor: --189197--

#36 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Thu, 23 Jul 2020 23:15:19 +0000

A ver, os explico de que va esto: Al final lo que de verdad le importa a Europa es que España pueda llevar sus mercancias hacia el resto de Europa de la forma mas eficiente posible, y sobre todo, reduciendo al mínimo posible el consumo de energia. Y esta es la clave, y es en realidad lo único que cuenta: Cuanta energia hace falta para mover las mercancias desde aquí hasta allí.

A dia de hoy, ingenieros, expertos, y Europa dicen que la linea mas eficiente, energéticamente hablando, es la del corredor mediterraneo.

Todo lo demas, es escoger lineas alternativas menos eficientes, que tendrán que competir con el transporte por carretera. Y si al final de toda esta fiesta, resulta que mover un tren por el corredor central es mas caro que moverlo la mercancia por carretera, conseguiremos lo siguiente:

- Que los políticos de Madrid se pongan mas medallitas.
- Que miles de empresas sigan prefiriendo transportar por carretera, simplemente porque seguirá siendo mas barato que un tren que tiene que estar subiendo y bajando pendientes todo el rato.
- Que Europa nos de otro tirón de orejas por despilfarrar los fondos europeos en una infraestructura diseñada para contentar a políticos y ganar votos, pero que acabará siendo infrautilizada.

» autor: Alcalino

#35 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--189197-- — Thu, 23 Jul 2020 23:12:13 +0000

#19 Bueno, pero acaban de meter mil millones para el túnel Atocha-Chamartín que no está en Catalunya. Puedes estar tranquilo que el dinero lo meten donde va bien a los españoles.

» autor: --189197--

#34 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Machakasaurio — Thu, 23 Jul 2020 22:58:01 +0000

#32 no, no lo tiene. Debió ser Atlantico/mediterraneo, pero hablo de cuando empezó a construir, mas de 30 años ha.

Cuando aún habia industria y hubiera sido realmente util. Ahora ya, para que molestarte?

El diseño radial, y de alta velocidad, no mercancias, solo tiene un proposito, vaciar españa y unir Madrid con la costa. NADA MAS. Y es deficitario de cojones, asique ya me contarás que sentido le ves, macho...

» autor: Machakasaurio

#33 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Thu, 23 Jul 2020 22:56:57 +0000

#30 Pongámonos de acuerdo Nosotros tendemos la mano. Lee los comentarios por aquí tipo: o follamos todos o la puta al rio. Antes se joden sin corredor mediterráneo que pasar por Catalunya. Cuando la realidad es que Catalunya ya está tocando a Francia, conectada por tren y autopista. Retrasar el corredor mediterráneo sólo putea de Valencia para abajo.

» autor: cosmonauta

#32 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Cantro — Thu, 23 Jul 2020 22:53:59 +0000

#21 el sistema radial tiene todo el sentido
Lo que no os estáis dando cuenta es de que mediterráneo o central, son dos radios con centro en París.

» autor: Cantro

#31 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Machakasaurio — Thu, 23 Jul 2020 22:51:38 +0000

#22 te repito, hazte un Oviedo-A coruña, luego un Barcelona-Valencia, y luego me repites eso.
No te atrevas a ponerlos al mismo nivel. Es como decir que por que no te ponen el sobre de kechup en el menú mas grande de mcdonalds estas como los de Etiopia de muerto de hambre. Pasa que ofendes a los etiopes, obviamente.
Pues esto igual. La Feve tarda 5 horas para hacer algo que en coche es una o menos.
En extremadura NO HAY tren a un 70% del territorio o mas.
No es ni la misma liga. Viajo bastante, creeme que un catalan o valenciano no va a encontrar mucha simpatia quejandose de lo que teneis en carreteras y vias.
Solo Madrid ha sido más favorecida(hasta el paróxismo). Lo vuestro no es prioritario. Te lo digo de buenas, no sigas por ahí. No tienes razón en tu queja, y quedas muy infantil.
Por que te crees que se vacia la "españa" vaciada? Hay una parte muy grande de este pais, que a fuerza de no hacerle ni puto caso, se esta dejando morir cual planta que no se riega ni lo minimo.
Y Cataluña en concreto esta en el caso contrario mas bien. Y Valencia no va mal servida tampoco, no en vano son la playa de Madrid.
O por que te crees que se tarda menos en ir de Madrid a ellas, que en ir entre ellas?
Ves que el problema siempre fue la perspectiva radial ya? O los arboles te siguen impidiendo ver el bosque?

Por cierto, tener Ave es una chuminada, sobre todo por la cantidad de miniciudades que la tienen, solo vale para drenarles aun mas población. Dame una linea normal, y que me valga para mercancias, que eso si fomenta la industria y trae buenos trabajos, gente y prosperidad.
El Ave solo aceleró el proceso de acabar con Castilla en favor de Madrid, por ponerte un ejemplo claro de lo que digo.

» autor: Machakasaurio

#30 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Thu, 23 Jul 2020 22:50:56 +0000

#28 vuestro deseo de independencia es respetable, pero vosotros tendreis que respetar que para que haya una amistad, se tienen que poner de acuerdo las dos partes.

» autor: Alcalino

#29 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Thu, 23 Jul 2020 22:46:52 +0000

#16 No se puede hacer por canfranc. Si lees el link que he puesto, explica que una vez pasas a Francia, hay tanta pendiente que es imposible que ningún tren de mercancias pueda subir por ahí. El tunel de Canfranc se hizo mucho antes de tener todas estas cosas en cuenta.

Por eso plantean hacer el tunel de 50km. Para mover trenes de mercancias en llano. Uno de los factores fundamentales es la pendiente de la via, y es algo que a la hora de hacer lineas en un mapa, casi nadie tiene en cuenta. Pero pendientes ridiculamente pequeñas pueden hacer que a un tren de mercancias le cueste un horror subir la cuesta, con el coste añadido de combustible y cabezas tractoras adicionales, o que directamente no la pueda subir.

» autor: Alcalino

#28 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Thu, 23 Jul 2020 22:46:47 +0000

#26 No te preocupes, que cuando seamos independientes seguiremos siendo amigos. Igual, más que ahora y todo. No hay motivo para cerrar la economía entre Catalunya y España.

» autor: cosmonauta

#27 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--650760-- — Thu, 23 Jul 2020 22:45:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --650760--

#26 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Thu, 23 Jul 2020 22:44:23 +0000

#24 Lo sé. Es casi imposible, un túnel base de cuanto, ¿50? kilómetros.... Pero es necesario por soberanía nacional. Si no tuviéramos los nacionalismos e independentismos no habría que plantearlo.

» autor: Peter_Coyote

#25 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Thu, 23 Jul 2020 22:42:20 +0000

Entre otras cosas, la Nissan se larga por eso. A pesar de que el corredor del Mediterráneo está casi completo en Catalunya, la conexión viaria co Zona Franca es un desastre.

Si esa conexión hubiese existido, probablemente la fábrica de Nissan habría sido más competitiva.

» autor: cosmonauta

#24 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Thu, 23 Jul 2020 22:40:06 +0000

#16 La variante de Canfranc choca con una inmensa evidencia física de 1190 metros de altura. Se necesita mucha energía para subir y bajar. Es muy cansado seguir oyendo la cantinela de Canfranc cuando ningún ingeniero del siglo XXI plantearía subir ninguna mercancía por alli.

Es un sitio precioso, y yo montaría un hotel de la hostia, un centro para abrazar árboles y un tren turístico. Pero no un eje internacional de transporte de mercancias.

» autor: cosmonauta

#23 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--516070-- — Thu, 23 Jul 2020 22:39:49 +0000

Muchas empresas optan por hacer el transporte por carretera ante la falta del ancho de vía europeo

¿Muchas? ¿siete? ¿trescientas? La frase en sí no es del todo falsa pero se acerca. El problema en España con el transporte de mercancías no es por el ancho de vía europeo, es porque el Gobierno subvencionó, allá por Felipe González, el transporte por carretera.

Por lo demás, el enésimo mensaje propagandístico.

¿Cuántos empleos y cuánta riqueza proporciona el aumento de tráfico entre África y centroeuropa y cuántos empleos y cuanta riqueza destruye que las multinacionales puedan fabricar en África porque tiienen fácil el acceso a Europa?

Parece que llevar en tren manufacturas de Marruecos a Bélgica nos va a hacer multimillonarios a todos. Aparte de los ferroviarios y los trabajadores del puerto (que además tienden a la mecanización), ¿realmente qué nos aportaría?

No hay un estudio serio sobre el impacto económico de facilitar el transporte por tren a los puertos mediterráneos.

¿Alguien conoce una empresa española que esté sufriendo porque tiene mal acceso al transporte comunitario? ¿tienen los andaluces dificultades para llevar sus productor agrarios al resto del mundo? Porque los van a tener si podemos importar con tantísima facilidad a precio reducido productos de áfrica.

» autor: --516070--

#22 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Thu, 23 Jul 2020 22:39:45 +0000

#19 No me has entendido. Lo que quiero decir es que, ciudades mucho menos importantes que Valencia y Barcelona tienen AVE, cuando Valencia y Barcelona en un recorrido donde viven millones de personas, no.

Y el que en esa tramo tengan AVE no quita que en Asturias o Extremadura no se tengan que mejorar las infraestructuras. Clama al cielo que en Asturias aun tengais FEVE, pero clama al cielo también que Valencia y Barcelona aún estén así.

» autor: Alcalino

#21 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Machakasaurio — Thu, 23 Jul 2020 22:39:36 +0000

#10 por fin un comentario sensato.
Originariamente tienes toda la razón, el pecado original es la idiotez del diseño radial. Nunca hubo necesidad del el, y como algo artificial que es, ahora lo pagaremos 50 años.

De entrada, o se dan vida(que va a ser que no) o el corredor atlantico ya que lo dejen, que no va a quedar industria para que tenga sentido....

Nunca fue cuestión de competitividad(si no que alguien me explique el AVE), ni mucho menos de racionalidad, se ha hecho con el culo, simplemente tramo a tramo en base al ego del politico de turno.

Asi salió....

» autor: Machakasaurio

#20 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

cosmonauta — Thu, 23 Jul 2020 22:35:50 +0000

#1 Es de idiotas competir en lugar de colaborar.

» autor: cosmonauta

#19 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Machakasaurio — Thu, 23 Jul 2020 22:35:11 +0000

#12 Soy asturiano, aqui aun hay FEVE. Y te me vienes a quejar de NO TENER AVE?

Anda daros una vuelta por el resto del pais, ved como esta, y luego si aún os quedan ganas de seguir pidiendo os podeir dar otra vuelta hasta iros a la mierda.

Sabeis como estan las infraestructuras en Extremadura? El cristo absurdo que es recorrer la cornisa cantabrica? Y nos venis a hablar de invertir AUN mas para hacer mas competitiva la industria de la zona mediterranea, mientras la de la zona norte languidece y muere del todo?

No se si no podeis mirar mas allá de vuestro propio culo, o directamente os la suda el resto. Sabes lo que se tarda en ir de Madrid a Coruña? o de Oviedo a Coruña? y lo que vale en peajes?
Sacad la cabeza del culo, que la idea es que estemos en igualdad de condiciones, no que los que viven entre francia y valencia tengan todo infraestructuras punteras para poder competir a nivel mundial y los demas nos jodamos vivos.

» autor: Machakasaurio

#18 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Thu, 23 Jul 2020 22:34:45 +0000

#12: Se pueden hacer ambas cosas, por un lado mejorar el Corredor Mediterráneo y por otro restablecer el tráfico de Canfranc. Incluso vendría bien restablecer el tráfico del Corredor Mediterráneo entre Almendricos y Guadix:

En el tramo Murcia-Almería no hay vías en la actualidad (una carencia que suplen las autovías A-7 y A-92). Esta conexión está proyectada para ser de vía única, pese a que los empresarios instan a hacerla de vía doble. “Prácticamente en la mitad del corredor mediterráneo no han empezado las obras ni se sabe cuándo lo harán. No hay una hoja de ruta”, denuncia Boira.

Suple, pero a medias, porque una autovía o una carretera no sustituye a una vía de tren.

» autor: mcfgdbbn3

#17 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Sergio_ftv — Thu, 23 Jul 2020 22:33:08 +0000

#4 Te resumo tanta palabrería en pocas palabras: Tiene que pasar por Madrid y uso Aragón como mala excusa para engañar a los que están dispuestos a dejarse engañar por ser catalanofobos.

» autor: Sergio_ftv

#16 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Peter_Coyote — Thu, 23 Jul 2020 22:32:58 +0000

#12 Lo hay entre Barcelona y París, costó un ojo de la cara y no sirve para nada.

Quizá habría que hacer un corredor Mediterráneo que ascendiera por Teruel, Zaragoza y Canfranc. Evidentemente con la situación actual, y con una región deseando convertirse en independiente, no podemos los demás depender de ella de ninguna de las maneras. Es triste, pero es así

» autor: Peter_Coyote

#15 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Tensk — Thu, 23 Jul 2020 22:32:12 +0000

#4 Cataluña no se va a independizar, never. No lo quieren ni los que más dicen estar a favor de ello. Y si ocurriese, que no ocurrirá, pero si ocurriese, se la comen con patatas. El corredor mediterráneo se enlazaría en Castellón hacia Teruel y por el central a Francia. Sería una pasta, pero no se dependería de Catalonia is not Spain.

» autor: Tensk

#14 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Thu, 23 Jul 2020 22:22:18 +0000

#13 Si te lees el artículo, pone que los trenes de mercancias que circulan por Europa son de 1500 metros, y es lo que se pretende para estos corredores comerciales. Que un trabuco de estos pueda ir desde Algeciras hasta Alemania. El problema es que aquí no tenemos tanto espacio para aparcar trenes tan largos, y la idea es partirlos en la frontera (con el consiguiente sobrecoste)

» autor: Alcalino

#13 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mancebador — Thu, 23 Jul 2020 22:18:19 +0000

#7 ¿1500 metros de tren? Eso no existe, la longitud máxima en la RFIG de un tren de mercancías es de 750 metros.

» autor: mancebador

#12 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Thu, 23 Jul 2020 22:16:17 +0000

#4 El tema de la independencia de Cataluña puede ser un arma de doble filo. Si evitas hacer el corredor Mediterraneo precisamente para castigar a los independentistas (y a muchos otros españoles que no lo son), estás en cierto modo, dandole argumentos a los independentistas para, precisamente, independizarse.

De hecho, como dice el propio artículo, es surrealista que se tarde mas en ir de Valencia a Barcelona que de Valencia a Madrid, o que de Barcelona a Madrid se tarde menos, habiendo el doble de distancia, y eso hace pensar a muchos ciudadanos que si no eres madrileño, eres un ciudadano de segunda.

O el simple hecho de que, entre Valencia y Barcelona..... NO HAY AVE.

» autor: Alcalino

#11 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Thu, 23 Jul 2020 22:13:24 +0000

falta de conexión ferroviaria entre Murcia y Almería, punto en el que se ‘rompe’ la continuidad del arco Mediterráneo

Con un poco de dinero se podría recuperar esta conexión, porque fue cerrada en 1985 en un paquete de cierres que hubo, al estar la mayor parte del trazado ahí, no costaría demasiado recuperarlo. Y como esta línea, unas cuantas más cerradas en aquel estúpido plan de desmantelamiento de infraestructuras ferroviarias.

» autor: mcfgdbbn3

#10 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--647281-- — Thu, 23 Jul 2020 22:02:35 +0000

El corredor del Mediterráneo y el corredor del Atlántico deberían haber sido la prioridad antes que ninguna otra línea.

La gran mayoría de la industria está en esas franjas y hacerla mas competitiva en Europa es bueno para todos.

Pero desgraciadamente ya hemos visto la clase de políticos y palmeros que tenemos.

Para unos la competitividad es algo "neoliberal" y para otros lo único que les importa es cuanto pueden trincar.

Estamos jodidos.

» autor: --647281--

#9 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Ankor — Thu, 23 Jul 2020 22:01:27 +0000

#4 En el País Valencià solo pedimos que se acaben las obras del corredor. Ya sólo queda el tramo entre Castellón y Vandellòs. Ya ni siquiera se trata de poner una plataforma propia de LAV para dejar mercancías, sino de hacer la chapuza de adaptar lo que existe a doble sistema. O un simple carril extra a un lado, como hicieron entre Castellón y Valencia para las elecciones y hacerse la foto.

No es avaricia pressupostària, sino acabar con una obra que se podría hacer en un breve periodo de tiempo pero que está eternalizando lanzando partidas presupuestarias a todos los lados menos donde toca por motivos políticos y no económicos. Ya que el mediterráneo sigue teniendo mucha industria y necesita facilidades para exportar y ser realmente competitivos.

» autor: Ankor

#8 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

PeterDry — Thu, 23 Jul 2020 21:57:51 +0000

#4 Eres un puto crack, un placer leerte siempre amigo.

» autor: PeterDry

#7 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Thu, 23 Jul 2020 21:56:24 +0000

Y por cierto, el árticulo es tremendamente interesante, y he recordado este otro artículo del 2016 que aborda el problema del corredor central desde un punto de vista de la ingenieria: politikon.es/2016/11/21/el-fracaso-del-ferrocarril-de-mercancias-en-es

Básicamente comenta, entre otras cosas, que aunque el corredor central no tiene tantos problemas de densidad de población, si los tiene de otro tipo, como por ejemplo el desnivel que tiene que superar un tren de 1500 metros para subir la meseta, y que parece que añade un coste económico bestial, imagino que hace falta añadir mas cabezas tractoras para tirar de semejante monstruo cuesta arriba.

» autor: Alcalino

#6 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Urasandi — Thu, 23 Jul 2020 21:54:04 +0000

¿Y no hay nada que coordinar con Francia? que no somos el ombligo del mundo y las ayudas de la UE no son por el morro.

» autor: Urasandi

#5 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

--394145-- — Thu, 23 Jul 2020 21:41:13 +0000

Que tiempos "La familia de Esperanza Aguirre, beneficiada por el trazado del AVE a Lleida"
cadenaser.com/ser/2003/09/29/espana/1064793013_850215.html

» autor: --394145--

#4 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

mcfgdbbn3 — Thu, 23 Jul 2020 21:39:46 +0000

#3: Y por Barcelona, que el corredor central no es solo Madrid, también es Aragón.

Meneo pero me gustaría aclarar unos puntos sobre el Corredor central:
- Lo que se está pidiendo es que se reabra la línea que había. ¿Por qué? Porque no costaría mucho y daría servicio a algunos servicios. No es cuestión de que por Gerona vayan muchos trenes o pocos, es cuestión de que con una inversión pequeña por Aragón podrían ir algunos trenes, que lo otro sea más no significa que lo de Aragón no exista.
- Invertir donde ya hay desarrollo y ignorar a las regiones poco desarrolladas sólo sirve para saturar algunas regiones mientras otras quedan para poner molinos y vender electricidad barata, lo cual desde el punto de vista del equilibrio territorial, no es buena idea, y para evitar propagar enfermedades, tampoco es bueno que la gente se concentre en unos pocos puntos geográficos.
- De hecho en el gráfico dan las cifras del Corredor Mediterráneo, que sí, son muy buenas, pero lo son porque se ha invertido previamente en él, si inviertes en Aragón, seguro que también hay industria, mucho tráfico de mercancías y todo eso.
- Cataluña tiene TRES pasos fronterizos, Portbou & Cerbere, la LAV y Ripoll & La Tour de Carol, de ellos aptos para mercancías son dos, la LAV y la línea de Portbou, y de ellos ambos tienen doble vía cada uno, o sea, cuatro vías. En Aragón ahora mismo tienen solo un paso con una vía, que estuvo a punto de ser cerrada en 1985, y hay que ser muy poco solidario para pretender que no tengan ni eso. Podríamos hablar también de lo que hizo una barcelonesa llamada Merce Sala y de Josep Borrell, de Lérida, que ya no es que cerraran las líneas, es que las desafectaban para que revertir el cierre fuera más complicado (porque el proceso burocrático lo mismo es como hacerla nueva, salvo que se consiga declarar nulo). Estos dos cerraron líneas por toda España, en CyL varias, una de ellas llegaba a mi ciudad, pero oye, que el problema aquí parece que en Gerona no tienen suficiente con CUATRO VÍAS, los malos son los de Aragón por querer tener UNA.
- El Corredor Central, hablando ya como un túnel de base, doble vía o a saber qué más, tiene la ventaja respecto al Corredor Meditereáneo de que Cataluña tiene riesgo de independencia y sería un problema. ¿Que es pequeño? Es posible, pero ahí está nos guste o no, y las inversiones tendrán que tener en cuenta este punto, porque si se diera esa independencia, sería un problema porque, entre otras cosas, Cataluña estaría inicialmente fuera de la UE, y en el mejor de los casos el proceso de readhesión tardaría meses en completarse.

Basta de #Avaricia_presupuestaria.

» autor: mcfgdbbn3

#3 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

jumi — Thu, 23 Jul 2020 21:37:00 +0000

Que puta manía de que todo tenga que pasar por Madrid, joder.

El corredor del Mediterráneo urge, la cantidad de transporte por carretera que nos ahorraríamos sería bestial y encima descentralizando la producción a más partes del territorio, pero como el poder siempre tira para Madrid que les jodan a los demás.

» autor: jumi

#2 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Socavador — Thu, 23 Jul 2020 21:31:25 +0000

"Dos visiones de España que chocan con los raíles del tiempo"

Y ni siquiera tengo que escribir un artículo para que algunos lo entendáis.

» autor: Socavador

#1 Dos visiones de España que chocan en los raíles de transporte

Alcalino — Thu, 23 Jul 2020 21:24:13 +0000

Hay una explicación sencilla: El corredor mediterraneo le daria a esas comunidades una ventaja competitiva y una potencia económica a la hora de exportar sus productos hacia Europa que las comunidades del interior dificilmente podrian superar.

Y es por eso que desde la España central se ha estado boicoteando el corredor mediterraneo una y otra vez, es la estratégia de "o es para mi, o no será de nadie"

» autor: Alcalino