Menéame: comentarios [3350904]

#175 Filólogos cabreados

--77365-- — Sat, 01 Aug 2020 00:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#174 Filólogos cabreados

mynoks — Sat, 01 Aug 2020 00:08:18 +0000

#173 hmmmmmmmm yo hablo español (fuera de españa) algunos lo llaman Spanish, y sólo digo eso; que es un idioma que aprecio y domino, pero que te guste o no es un idioma Americano (sólo USA tiene más hispanohablantes que españa) con un apéndice europeo.

» autor: mynoks

#173 Filólogos cabreados

--77365-- — Sat, 01 Aug 2020 00:04:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#172 Filólogos cabreados

mynoks — Fri, 31 Jul 2020 23:32:33 +0000

#169 Bueno a veces me equivoco, no como tu que eres un ser de luz infalible. (si, hablo y escribo varios idiomas, entre ellos el español [o como tu lo llamas castellano], aparte de ese varios más)

» autor: mynoks

#171 Filólogos cabreados

mynoks — Fri, 31 Jul 2020 23:30:48 +0000

#170 Insulto???? cómo insulto exactamente?

Decir que el español lo hablan 500 millones de americanos y 40 millones de españoles es insultar???? creo que quien insulta y muestra su incultura eres tu "amigo".

» autor: mynoks

#170 Filólogos cabreados

--77365-- — Fri, 31 Jul 2020 23:25:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#169 Filólogos cabreados

--77365-- — Fri, 31 Jul 2020 23:23:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#168 Filólogos cabreados

carles — Tue, 28 Jul 2020 04:36:22 +0000

#163 Si estamos de acuerdo,.. sólo puntualizaba algunas inexactitudes. Es que el tema de la unidad de lab lengua hablando del catalán es un tema sensible.

» autor: carles

#167 Filólogos cabreados

mynoks — Mon, 27 Jul 2020 22:39:17 +0000

#163 Cierto, el asturiano NO es un dialecto del castellano, sinó un idioma en si mismo.

Entonces que quires decir? (supongo que no me expliqué bien, hablo castellano/español, entre otros) por verguenza mía no hablo Austuriano.

Pues, hay varios idiomas en Esñapa verdad? Y sus pueblos deben enorgullecerce de ello, ¿cierto?
Cuando se rie de mi por hablar Catalán (y algún inútil, dice que es un dialecto, pero es incapaz de entenderlo ¿?¿?¿?¿?) pues me ofusco.

TODOS los pueblos deben ser libres de hablar y desarrollar su lengua, todos los pueblos deben poder AUTODETERMINARSE. (votando si o no a pertenecer a una nación o crear una nueva)

» autor: mynoks

#166 Filólogos cabreados

jorgeesc — Fri, 24 Jul 2020 23:07:34 +0000

solo voy a contestarte lo del uso de las comillas:
www.fundeu.es/recomendacion/comillas-uso-de-este-signo-ortografico/
Es el uso 3.2, puse comillas porque ese "poco prudente" iba con sentido irónico, que que en realidad me parecen bastante temerarios.
Una vez más has hecho honor a la tradición de tus respuestas de no dejar ningún mensaje sin su correspondiente error. Es que era tan sencillo como haber mirado un poco en internet antes de corregirlo, por prudencia. Pero bueno, eso da idea del nivel, un placer terminar el diálogo contigo. Un saludo.

» autor: jorgeesc

#165 Filólogos cabreados

V.V.V. — Fri, 24 Jul 2020 10:29:14 +0000

#158 A) Deberías leer mejor mis comentarios, no digo que el número de alumnos sea tu culpa.
B) Tampoco digo que tu seas culpable de que todos los repetidores estén en una clase.
C) Simplemente digo que deberías saber que todos los repetidores no se deberían poner en una misma clase, así no eximirías del problema a este factor como obviamente has hecho en el razonamiento.
D) Creo que antes de acusar sobre conclusiones precipitadas, deberías leer mejor mis comentarios. Antes de juzgar a los demás por ser demasiado sentenciosos, trata de no serlo tú, por aquello del ejemplo.
E) Repasa las lecciones sobre el uso de las comillas.
F) Te dejo en el ignore para que leas todo con tranquilidad.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#164 Filólogos cabreados

carles — Fri, 24 Jul 2020 03:55:10 +0000

#161 Yo no solo escribo C#, sino que lo hablo bastante bien...

» autor: carles

#163 Filólogos cabreados

carles — Fri, 24 Jul 2020 03:53:16 +0000

#161 En cambio, si hablas asturiano no es un dialecto del castellano, si no una lengua a parte: es.m.wikipedia.org/wiki/Asturiano_(asturleonés_de_Asturias)

» autor: carles

#162 Filólogos cabreados

carles — Fri, 24 Jul 2020 03:50:05 +0000

#160 No lo decía por lo que supieras, te decía que de los que habías puesto había 4 que son dialectos del mismo idioma.

» autor: carles

#161 Filólogos cabreados

mynoks — Fri, 24 Jul 2020 00:02:30 +0000

#160 Y eso claro, también hablo sus seudónimos (pues claro que hablo Murciano, Andaluz, Leonés, Castellano, Asturiano, etc)

Pero también escribo fluentemente JavaScript, Python, PHP, C++, C#, Java, C... etc.

¿Tu que tal?

» autor: mynoks

#160 Filólogos cabreados

mynoks — Thu, 23 Jul 2020 23:45:47 +0000

#80 Intento aprender más, pues el saber no ocupa lugar.

Pero si, hablo y escribo catalán, inglés, portugués y algo de castellano (como decía antes, un bello idioma americano con un apéndice europero)
Chapuerro alemán, holandés e italiano. (y estoy aprendiendo mandarín)

» autor: mynoks

#159 Filólogos cabreados

mynoks — Thu, 23 Jul 2020 23:39:22 +0000

#121 Mira, yo hablo inglés, catalán, potugués, alemán y algo de castellano (idioma americano con un apendice europeo por cierto)

» autor: mynoks

#158 Filólogos cabreados

jorgeesc — Thu, 23 Jul 2020 20:48:52 +0000

#157 a) ya no doy clase.
B) los profesores no deciden las agrupaciones, lo hace la junta directiva
C) creo que extraes conclusiones muy precipitadas con los pocos datos que tienes, puede que sea una opinión equivocada, pero en 4 mensajes que hemos intercambiado me has entendido algo mal en cada uno de ellos y has respondido de una manera "poco prudente"

» autor: jorgeesc

#157 Filólogos cabreados

V.V.V. — Thu, 23 Jul 2020 20:19:17 +0000

#156 Revisa tus métodos. Los estudios dicen lo contrario. En grupos pequeños se rinde más. Los ejemplos personales están muy bien pero no son paradigmáticos.

El hecho de que no sepas que no se debe poner a todos los repetidores juntos, dice mucho de la metodología que utilizas.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#156 Filólogos cabreados

jorgeesc — Thu, 23 Jul 2020 20:12:22 +0000

#154 y de nuevo te digo que cuando los grupos son pequeños y los alumnos son disruptivos o objetores educativos los resultados son similares a los que obtienes en un grupo grande. En un centro donde estuve 8 años, cuando llegué se creaba un grupo A que contenía a todos los repetidores y desdoblan todas las asignaturas, con los recortes se eliminó todo desdoble, pero se siguió manteniendo a los repetidores: era mucho más intenso pero los resultados eran muy similares ( sobre un 10-20% de aprobados).

» autor: jorgeesc

#155 Filólogos cabreados

V.V.V. — Thu, 23 Jul 2020 19:43:43 +0000

#152 Juraría que leí la "posibilidad de repetir". De todas maneras "se posibilitó la repetición" es más sencillo.

me tocó un 3 en el que una gran parte de los alumnos no había aprobado nada desde primero

Eso es una pesadilla.

La repetición debería ser siempre algo puntual, una excepción. Si en un curso de 35 chavales hay 5 que no han aprendido lo básico, hay que mirar lo que se da y como se da, y por qué se ha llegado ahí. Lo de derivar a otros perfiles está bien en secundaria/bachiller, en primaria no se puede pasar a alguien que no sabe lo básico, ni tampoco se lo puede derivar. También es cierto que faltan recursos: psicólogos, logopedas, clases de apoyo. Muchos de esos chavales puede que solo tengan dislexia o discalculia, algo que se puede arreglar con unas clases de apoyo.

Para mí la solución son los medios. No se puede tener a la educación tan infradotada económicamente y a los profesores y centros de esa manera. Los políticos tienen que dejar de liar la perdiz y dotar de más recursos a la enseñanza.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#154 Filólogos cabreados

V.V.V. — Thu, 23 Jul 2020 19:33:51 +0000

#153 Los grupos pequeños es lo que prima en la enseñanza de calidad. Es muy difícil mostrar interés si hay 40 personas en un aula, tanto para los que quieren aprender como para los que no.

Enseñar cuando solo puedes dedicarle un par de minutos a cada persona es un desastre. Claro que así tienes que currarte más las clases porque son más intensas. Si lo que te va es soltar el rollo, los grupos grandes son ideales. Pero ese tipo de clases hay que desecharlas del sistema cuanto antes, producen borregos.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#153 Filólogos cabreados

jorgeesc — Thu, 23 Jul 2020 19:28:14 +0000

#151 Los grupos pequeños son magníficos cuando tienes alumnos interesados, pero solo sirven para que el profesor no se suicide cuando los grupos son malos...en mi modesta opinión...

» autor: jorgeesc

#152 Filólogos cabreados

jorgeesc — Thu, 23 Jul 2020 19:26:32 +0000

#151 lee bien mi mensaje "se eliminó la imposibilidad de repetir" es decir, con la LOGSE era imposible repetir excepto en cambio de ciclo (2 y 4) y con la LOCE se cambió para que se pudiera repetir cualquier curso. Eso me parece positivo porque mi primer año de clase (2004-2005) me tocó un 3 en el que una gran parte de los alumnos no había aprobado nada desde primero y la experiencia fue tremenda, aunque decían que querían la falta de base era atroz
Dicho esto con el paso del tiempo cada vez veo más inútil la repetición excepto en casos puntuales y veo más necesaria la derivación a otros perfiles (formación profesional de grado básico) por ejemplo después de 2 de la eso con ciertas asignaturas suspendidas. Las repeticiones no hacen más que creas cursos bomba de los que se acaba rescatando a pocos alumnos... Entiendo que se hiciera la enseñanza obligatoria hasta los 16, pero no entiendo que lo obligatorio sea hacer una eso, puede ser perfectamente en una FP.
De todas maneras no sé si esto tiene alguna solución...

» autor: jorgeesc

#151 Filólogos cabreados

V.V.V. — Thu, 23 Jul 2020 17:53:51 +0000

#150 Si crees que es una mejora impedir la repetición de un curso es que no tienes mucho en cuenta la bajada de nivel general que eso supone. Claro dos o tres chavales con algo de retraso, retrasarán el próximo curso porque no tienen el nivel suficiente. Al final tendremos en 4 de la ESO un nivel por debajo de lo normal, condenando a la mediocridad a los demás. Un chaval que repite un curso, cursará 4 de la ESO con una mejor formación y con unos conocimientos más sólidos.

El problema es que si pasas alumnos sin merecerlo el nivel baja, y depende de cual sea la diferencia y lo espabilados que sean los chavales pues puedes hacer de un mal concreto un mal crónico. Eso por no hablar de que mandas el mensaje de para qué esforzarse si todo quisque va a aprobar.

Ojo, no digo que no se pueda hacer excepciones a este respecto, habrá chavales que a lo mejor empiezan a despegar en marzo y solo necesitan apuntalar un poco algunas materias, pero en general lleva a rebajar el nivel global de la clase. Creo que el profesor, junto a los padres y el alumno tendrían que tomar esta decisión.

Para mí que en lugar de tanto cambio, y tanta sopa de letras, lo único que habría que cambiar es la inversión en educación (aumentarla paulatinamente): menos alumnos por aula, más profesores, más inversión en investigación (que cada colegio tenga algún área de investigación pedagógica y que parte de las horas de laborales de los profesores consistan en investigar), más cursos para el profesorado (refrescar la materia, uso del software en la enseñanza, métodos pedagógicos, congresos donde los profesores puedan compartir ideas y estrategias,...)

Sin embargo soy consciente de que estoy soñando. No llegar a esto no es solo un problema político, es también social. Me he dado cuenta con la pandemia. La gente no quiere una educación de calidad para sus hijos, quiere que sus hijos pasen, como sea, sin importarles que sean unos adobes empedernidos (hay excepciones a esto, pero son minoría) y que lleguen lejos aunque no se lo merezcan y aunque sea a costa de pisar al vecino que es mejor que ellos.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#150 Filólogos cabreados

jorgeesc — Thu, 23 Jul 2020 17:24:33 +0000

#149 Buenas, creo que mezclas la LGE y la LOE. La LGE es la que quito las asignaturas del régimen, la LOE es la que metió el PSOE para que no entrara en vigor la LOCE.
La secuencia de leyes es LGE-LOGSE-LOCE(no entro en vigor)-LOMCE.
Una mejora de la LOCE y la LOE fue que se eliminó la imposibilidad de repetir 1 y 3 ESO que tenía la LOGSE.
Una cosa buena de la LOMCE puede ser la introducción de las obligatorias de modalidad (matemáticas 2-mat ccss2 y latín 2), por ejemplo, aunque estoy contigo en que el nivel baja con cada una...

» autor: jorgeesc

#149 Filólogos cabreados

V.V.V. — Thu, 23 Jul 2020 12:19:47 +0000

#148 Me puedes decir que cosas han mejorado la LOGSE y la LOMCE, lo pregunto sin acritud, porque el nivel en muchos aspectos ha bajado muchísimo.

Me refería desde la democracia, es decir desde la primera reforma de la democracia. A mí la LOE me pareció algo bueno, eliminaba ciertas asignaturas del régimen y renovó los contenidos de las asignaturas. Cuando hablo de reformas horrendas me refiero solo a la LOGSE y la LOMCE.

Gracias por el apunte de la frase hecha. Reconozco que la primera vez que la leí fue en tu comentario.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#148 Filólogos cabreados

jorgeesc — Wed, 22 Jul 2020 18:50:19 +0000

#144 a) La LOMCE tiene fallos tremendos (los itinerarios de 3 y 4, la diversificación que se ha planteado, la asignatura de religión, los conciertos a centros que segregan, etc...). Esas cosas hay que cambiarlas porque se impusieron sin consenso por la mayoría absoluta del PP. Si impones algo por tus huevos es normal que los gobiernos siguientes lo eliminen y una ley orgánica solo se puede derivar o modificar por ley orgánica.
B) no comparto tu opinión (perdona, pero en ese párrafo no ve un razonamiento) de que todas las leyes educativas empeoren la situación: la LOE mejoró algunas cosas de la LOGSE y la LOMCE ha mejorado algunas cosas de la LOE (por ejemplo la 4 hora de mates en 3 y 4 de la eso).
C) predicas a un convencido es una expresión hecha.

» autor: jorgeesc

#147 Filólogos cabreados

Liet_Kynes — Wed, 22 Jul 2020 15:56:46 +0000

#145 Pero eso no tiene nada que ver con lo que he dicho. Para memorizar palabras en latín no hace falta saber latín

» autor: Liet_Kynes

#146 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 22:29:43 +0000

#143 Los grados universitarios no son "estudios punteros de investigación" (eso son los postgrados y ya a nivel de doctorado). El estudio de una lengua muerta como el latín encaja muy bien en una carrera de filología/lingüística. En bachillerato quizá se podría dar algo dentro de la asignatura de lengua, pero poco más.

» autor: --83870--

#145 Filólogos cabreados

--642813-- — Tue, 21 Jul 2020 21:28:04 +0000

#132 No es necesario saber informática para usar Word, pero debes tener nociones.

» autor: --642813--

#144 Filólogos cabreados

V.V.V. — Tue, 21 Jul 2020 21:22:12 +0000

#133 No recuerdo una sola ley que haya mejorado nada del sistema educativo. Las que no mejoran nada, o lo empeoran o cuestan dinero (algo que no estamos precisamente como para derrochar). Es decir que incluso las leyes que no hacen nada son malas, sobre todo teniendo en cuenta las circunstancias (estamos en medio de una gravísima crisis económica).
Y otra cosa, no predico, razono.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#143 Filólogos cabreados

--625500-- — Tue, 21 Jul 2020 20:40:56 +0000

#138 Es una educación secundaria, no es primaria ni un estudio puntero de investigación como es la universidad. Si apenas hay demanda de latín, dudo mucho que una universidad quiera hacer Filología Latina.

» autor: --625500--

#142 Filólogos cabreados

--625500-- — Tue, 21 Jul 2020 20:38:27 +0000

#138 Cogito ergo sum.

» autor: --625500--

#141 Filólogos cabreados

soberao — Tue, 21 Jul 2020 20:31:39 +0000

#14 En la época que se estudiaba latín, la asignatura de informática habría sido los cuatro comandos de DOS y luego algo en Windows 3.11. Poco más y eso el instituto que tenía ordenadores y esa asignatura sin notas.

» autor: soberao

#140 Filólogos cabreados

--634850-- — Tue, 21 Jul 2020 20:08:55 +0000

#44
Sigue dedicándote a la informática, amigo.

» autor: --634850--

#139 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 20:02:53 +0000

#127 En el Bachiller de Humanidades parece que sí, y de eso trata la noticia.

» autor: --83870--

#138 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 20:01:56 +0000

#128 Correcto. La idea es que la gente no reinvente el latín o el griego.

¿Y razones por las que un conocimiento no se deba impartir en clase? Tiempo disponible, institución más apropiada para el temario (en este caso, la universidad), falta de utilidad para los alumnos... y quizá lo que menos debería importar pero que más duele, el coste de los profesores especializados.

» autor: --83870--

#137 Filólogos cabreados

soberao — Tue, 21 Jul 2020 19:57:53 +0000

#136 A mí sí me ha servido, incluso con el nivel que se sale del cole, pero para las horas que dimos y cada año, apenas llegaba para completar el nivel A1.

» autor: soberao

#136 Filólogos cabreados

colorincolorado — Tue, 21 Jul 2020 19:49:00 +0000

#134 El inglés del cole no te serviría a ti. A mí me sirvió para tener por dónde empezar. Si hubiera tenido lo mismo en alemán y me lo hubiera tomado en serio hoy hablaría alemán. Y lo puedo afirmar porque pasados los 40 saqué mi B1 con una media de tres horas de clase semanales en tres años.

» autor: colorincolorado

#135 Filólogos cabreados

soberao — Tue, 21 Jul 2020 19:26:40 +0000

#105 No puedes saber si un montón de basura es absurda y obsoleta si no lo estudias antes. No puede haber una carrera inmaculada donde toda la asignatura que se imparta te vaya a servir para algo. Muchas veces que algo sirva o no, depende de cada uno de la utilidad que quieras buscarle.

Las lenguas tienen una raíz, vienen de algún sitio. El latin es la raíz del español, en concreto el latín hablado o el latín vulgar. Es algo que te sirve también para otras lenguas con el mismo origen como el portugues, el francés o el italiano, o sin irte tan lejos, como el catalán, el gallego o el aragonés.

» autor: soberao

#134 Filólogos cabreados

soberao — Tue, 21 Jul 2020 19:21:38 +0000

#68 "podría haberlas empleado en estudiar alemán y ahora podría comunicarme con 50 millones de personas, al menos a un nivel básico."
No sé la de horas que dimos de inglés, desde sexto de EGB y no sirvió para nada. Cuando salí por primera vez al extranjero creía que con "mi nivel medio" me iría bien, pero no, ni me entendían ni entendía aunque a mi me parecía entender porque la lengua me era familiar. Hace falta algo más que unas horas de lengua para aprender un idioma.
A mi latín de segundo de BUP me quedó pendiente siempre hasta el tercer trimestre que aprobé. Tenía mucho interés en esa lengua y en su contexto histórico, pero no me entraba por la cabeza. Fue de las asignaturas más complicadas del bachillerato y casi no recuerdo nada aparte de las fotos de romanos que había por el libro. Pero considero el latín un conocimiento básico, como un cimiento, una base para otras asignaturas y no veo que haya perdido el tiempo.
Hay cosas que se estudian para que sepas que existe, como casi todo lo que se aprende en la educación general, luego si algo es útil o no, depende de cada uno y de la utilidad que quieras sacarle.

» autor: soberao

#133 Filólogos cabreados

jorgeesc — Tue, 21 Jul 2020 18:35:55 +0000

#115 predicas a un convencido, he sido profesor de instituto de matemáticas 9 años y de latín y griego 4, y lo he dejado por el estado en el que se encuentra el sistema educativo, al menos en Madrid.
Mi punto era que constantemente están saliendo noticias negativas sobre la ley que están preparando para sustituir a la LOMCE y la mayoría de las noticias que he leído son bulos: que si van a quitar los centros de educación especial (el artículo de la nueva en que se basan es uno que transcribe un artículo de la LOMCE, así que no es nuevo), que si van a matar al latín (cuando el latín lleva sobreviviendo años a costa de hacer una devaluación de contenidos flipante para competir con las alternativas), etc...
No creo que esta ley mejore casi nada, pero tampoco me parece que vaya a estropear más el sistema, tal y como está...

» autor: jorgeesc

#132 Filólogos cabreados

Liet_Kynes — Tue, 21 Jul 2020 17:00:18 +0000

#46 ¿Es necesario saber latín para ser médico, biólogo o químico? Pues ahí tienes su grado de prescindibilidad

» autor: Liet_Kynes

#131 Filólogos cabreados

jdhorux — Tue, 21 Jul 2020 14:32:01 +0000

#86 y con conocimiento de español tb tienes esa base. Irrelevante que el latín sirva para otros idiomas. Se aprende más aprendiendo dicho idioma todo el año que se estudia latín

» autor: jdhorux

#130 Filólogos cabreados

--410220-- — Tue, 21 Jul 2020 13:55:24 +0000

#129 Mucha razón en el último párrafo. Sï que noto que en secundaria tuve en su mayoría buenísimos profesores, con alguna salvedad. En la universidad, tuve que lidiar con departamentos enteros de gentuza, y se notaba mucho quién estaba allí porque era lo que había elegido y quién estaba porque se lo habían ofrecido.

Da la sensación de que en las universidades (o mejor dicho, en algunos departamentos) prolifera sólo lo peor de lo peor.
Tengo algunos amigos doctorándose (no sólo en Biología) y cuanto más sé, menos me gusta todo. En primaria e infantil me da la sensación de que también hay mucha gentuza, pero no tengo experiencias de primera mano sino conocidos que se dedican a ello... pero vamos, en general sí que he tenido como constante profesores (buenos y malos) que se quejaban de no poder dar todo el temario, al menso en la universidad.

» autor: --410220--

#129 Filólogos cabreados

daphoene — Tue, 21 Jul 2020 13:48:49 +0000

#126 Pues yo siento haberme perdido ese comentario tan extenso y prolijo, conozco esa sensación de vacío cuando la tecla de borrar entiende "página atrás, ¡marchando!".

Entiendo que muchas veces puede llevar a confusión más que ayudar ( y eso sin mencionar la latinización del nombre del descubridor, que tiene que dejar su grafiti ), pero a mí, sin ser biólogo, me ayuda a entender a veces muchos conceptos sin necesidad de conocer la palabra previamente ( polímeros: gr. poly, muchos, meros: partes ) y en general me apena que dejemos atrás unas materias que, si bien a veces se me hicieron ásperas, no las he considerado nunca inútiles.

Como comentas al final, sobre materias que no aportan nada para el 90% de los mortales, puestos a podar asignaturas, yo elegiría otras, o equilibraría la carga lectiva de unas sobre otras para hacerle sitio a estas.

Aunque en realidad, no creo que sea tanto una cuestión "de espacio lectivo" el problema, como de "incapacidad docente" de una mayoría, que más nos valdría que fuera una élite de su profesión, porque en ellos está la llave del futuro.

» autor: daphoene

#128 Filólogos cabreados

--625500-- — Tue, 21 Jul 2020 13:43:12 +0000

#122 Quién se olvida de su pasado está condenado a repetirlo. Dime una sola razón por la que el conocimiento sobre.

» autor: --625500--

#127 Filólogos cabreados

--625500-- — Tue, 21 Jul 2020 13:38:34 +0000

#123 En secundaria no hay Latin ni Griego ni como opción. Hablo de bachiller.

» autor: --625500--

#126 Filólogos cabreados

--410220-- — Tue, 21 Jul 2020 13:35:48 +0000

#125 Estaba escribiendo un super mensaje gigante, y al pulsar "borrar" con el cursor fuera del cuadro se me ha borrao todo (ha ido atrás en el navegador)
Básicamente venía a decir que aunque el nombre sea descriptivo, en muchos casos no te sirve de nada, y te ponía el ejemplo de las algas, que según la sistemática que mires hay tres tipos y están en el mismo grupo (rojas, pardas y verdes), o están hasta en distintos reinos (pardas en protoctistas y rojas y verdes en plantas, con todos los demás tipos "nuevos" de alga). El nombre de las tres es igual, rodophyta, phaeophyta y chlorophyta. En mi universidad cada profesor usaba la sistemática que le salía de los huevos, para hacerlo todo más flagrante y más inútil, desde la de Linneo (creo que era la más antigua de las que dimos) hasta una de 2002, la más moderna; todas bastante distintas, y todas obsoletas. A día de hoy ninguna me sirve para nada, y los nombres científicos, en muchos casos tampoco, porque hacen referencia a especies parecidas y una puede tener el nombre basado en el sabor, por ejemplo, y no en su aspecto.

Se da el caso de que los nombres se ponen atendiendo a la apariencia normalmente, pero hace años que no se clasifica así, por lo lo semejantes que sean los genomas. Así se da el caso de que las algas pardas, por ejemplo, están "más cerca" (filogenéticamente) de las estrellas de mar que de las algas rojas. O al menos, lo han estado en alguna sistemática. Había soltado un tostón también sobre materias obligatorias que no aportan nada para el 90% de la gente que las tiene que estudiar, pero en fin, es otro tema y no me apetece tampoco reescribirlo todo; cada uno tiene su opinión, y bien está.

» autor: --410220--

#125 Filólogos cabreados

daphoene — Tue, 21 Jul 2020 13:08:16 +0000

#106 Los nombres de todas las especies se comprenden mucho mejor si sabes latín y griego:

drosophila melanogaster:

droson : rocío ( griego )
phila : amante/apasionado de ( griego )

melanos: negro ( griego )
gaster : estómago, vientre ( griego )

orthoptera : gr. orthós ( recto, derecho), gr. ptera (plural de pteron, ala ): De alas rectas

lepidoptera: gr. lepis/lépidos ( escama ), gr. ptera (plural de pteron, ala ): de alas escamosas

tricholoma mensula: gr. tricho ( pelo ), gr. loma ( franja, borde), lat. mensula: bandeja

Aunque sólo fuese para la oposición, te hubiera venido de perlas. Habrá especies que sólo viendo el nombre científico, tendrás una idea de su porqué, o al menos identificarás analogías en el modo de nombrarlas por similitud anatómica, o de color, o de función, etc, enhebrando el pensamiento a muchos apoyos lógicos, y en bastantes casos hasta elegantes.

Si entramos en todo el resto de la nomenclatura, y en toda la terminología científica, ya te caes de culo.

Creo que no habrías podido escoger peor ejemplo que la biología para atacar la utilidad actual del griego o el latín, no sé si habrá alguna otra carrera, quitando filología clásica, a la que le aproveche más conocer vocabulario de las lenguas clásicas.

En cualquier caso, respeto tu opinión, pero como ves, no la comparto en absoluto. Y eso que creo que los mejores motivos para estudiar latín y griego no son precisamente los etimológicos.

» autor: daphoene

#124 Filólogos cabreados

SON_ — Tue, 21 Jul 2020 12:45:19 +0000

#14 no, no estoy de acuerdo. Es como tener que elegir entre aprender a escribir o a sumar.
Filosofía debería ser una de las asignaturas fuertes, ayuda al que la estudia a hacerse planteamientos éticos y morales tanto como persona como de la sociedad en la que vive, a leer en profundidad, a reflexionar y tener opinión...

No es progreso la ciencia sin una ética que la acompañe. ( y soy de ciencias puras y programadora )

» autor: SON_

#123 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 12:33:04 +0000

#120 Me sigue pareciendo excesivo meterlo en secundaria... pero bueno. Si los alumnos pueden elegir entre todas esas opciones, ni tan mal. Gracias por el apunte.

» autor: --83870--

#122 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 12:31:10 +0000

#119 No es tanto aprender un lenguaje de programación cómo entender que la tecnología no es magia y que, si quiere, puede montarse su menú de restaurante interactivo, su web o lo que sea. Sin depender de nadie. El latín, sin embargo... cómo no sea para saber el nombre científico de las setas, sí que no le valdría para nada hoy en día.

» autor: --83870--

#121 Filólogos cabreados

Cassiopeia — Tue, 21 Jul 2020 12:04:02 +0000

#41 yo hablo español, castellano, madrileño, salmantino, toledano y riojano. Estoy que lo tiro.

» autor: Cassiopeia

#120 Filólogos cabreados

--625500-- — Tue, 21 Jul 2020 11:32:28 +0000

#85 Griego no es una asignatura obligatoria. Latín sólo es obligatorio para segundo de bachiller si eliges humanidades. Segundo de bachiller en sociales cambia latín por matemáticas aplicadas a las ciencias sociales. En ciencias y en artes ni está como opción.

» autor: --625500--

#119 Filólogos cabreados

--625500-- — Tue, 21 Jul 2020 11:27:28 +0000

#82 Un arqueólogo no tiene por qué saber idiomas, igual que un historiador geografía, o un programador administración de sistemas. Obviamente se complementan perfectamente y sirve para hacer mas tipos de trabajo.

La utilidad de un conocimiento depende del uso que se le vaya a dar. Ya me dirás para que le sirve a un cocinero aprender perl.

» autor: --625500--

#118 Filólogos cabreados

tremolantepenacho — Tue, 21 Jul 2020 11:20:05 +0000

#100 Por tanto cultura clásica es una optativa como francés o informática. El 95% de los alumnos no la cursa.

» autor: tremolantepenacho

#117 Filólogos cabreados

aironman — Tue, 21 Jul 2020 11:18:47 +0000

#92 yo tuve dos años de latín y no lo hablo nada de nada.

Lengua muerta e inútil, en mi opinión.

» autor: aironman

#116 Filólogos cabreados

tremolantepenacho — Tue, 21 Jul 2020 11:18:41 +0000

#1 Evidentemente que con un año de latín en la ESO eres capaz de entender la obra completa de Virgili o.

» autor: tremolantepenacho

#115 Filólogos cabreados

V.V.V. — Tue, 21 Jul 2020 11:07:34 +0000

#35 aunque ahora es más fácil librarte de las mates que antes.

Entonces no es la misma situación que ahora. Es que no os dais cuenta de que son esos pequeños y paulatinos cambios los que realmente hacen que al final la educación esté totalmente desmantelada. La teoría de la rana en la olla de agua que se calienta poco a poco y se acaba muriendo. Y con el nivel pues igual. No se ha bajado el nivel de repente sino que se han quitado horas lectivas y temario poco a poco y así estamos.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#114 Filólogos cabreados

--584621-- — Tue, 21 Jul 2020 10:43:04 +0000

#65 Disidentes!!!

» autor: --584621--

#113 Filólogos cabreados

solotexto — Tue, 21 Jul 2020 10:16:29 +0000

#112 Pues estaría encantando de tener 12, al menos volvería a vivir mi juventud.

» autor: solotexto

#112 Filólogos cabreados

--165145-- — Tue, 21 Jul 2020 10:13:31 +0000

#110, y yo a ti al principio, por tus comentarios te echaba 12 y luego resulta que tienes 2 carreras y todo. ¡Qué le vamos a hacer!

» autor: --165145--

#111 Filólogos cabreados

Puño_mentón — Tue, 21 Jul 2020 10:12:00 +0000

#98 que modernillo, donde esté una buena sanguijuela.....

» autor: Puño_mentón

#110 Filólogos cabreados

solotexto — Tue, 21 Jul 2020 10:11:53 +0000

#108 Te echaba 30 años, y me parece que tienes 40. Me has deSepsionado.

Vamos a ver, casi todo lo que se aprende en BUP, bachiller, o como se llame ahora, se termina olvidando con el tiempo.

» autor: solotexto

#109 Filólogos cabreados

--165145-- — Tue, 21 Jul 2020 09:58:52 +0000

#46, añado a lo que te ha dicho #58 que para esos términos que dices, con el latín de 2° de BUP no te vas a enterar de nada, porque vocabulario se veía muy poco.

» autor: --165145--

#108 Filólogos cabreados

--165145-- — Tue, 21 Jul 2020 09:56:22 +0000

#9, yo estudié latín en segundo de BUP, saqué sobresaliente, todavía me acuerdo de las declinaciones y tal, y ya te digo yo que cuando me dicen una expresión de esas que no he oído antes tampoco la entiendo.

» autor: --165145--

#107 Filólogos cabreados

Susej — Tue, 21 Jul 2020 09:55:42 +0000

Pues yo he hecho la carrera de Historia y no tengo ni idea de latín

» autor: Susej

#106 Filólogos cabreados

--410220-- — Tue, 21 Jul 2020 09:24:47 +0000

#46 En Biología el latín sólo se usa para la sistemática, y de todas formas se dan sistemáticas antiguas que no sirven hoy por hoy. Yo para presentarme a oposiciones tengo que estudiarla casi de 0, porque en toda la carrera, la menos antigua que di era de 2002, y de ahi puedes pasar a sistemas con 50 o más años que llevan décadas obsoletos...

...pero vamos, que el latín no habría resuelto nada porque son nombres, y la forma de saber que un nombre pertenece a una categoría es empollartelo, no hay mucho margen para deducir en base a significados. Aparte de eso poco latín vas a ver en Biología, creo yo.

» autor: --410220--

#105 Filólogos cabreados

--410220-- — Tue, 21 Jul 2020 09:16:56 +0000

#53 Yo en Biología tuve que empollar (porque no se puede hablar de aprender en muchos casos) un montón de basura absurda, obsoleta y estúpida que nunca he usado para nada, y que si a día de hoy quiero usar, tendré que estudiar prácticamente de 0, pues por eso, porque ya estaba obsoleta cuando la estudié, y hablo de sistemática, que es uno de los troncos principales de la Biología.

Tenemos (en mi opinión) un problemón terrible con la cultura, y es que vivimos en un mundo que evoluciona rapidísimo, y aún así el sistema se empeña en malgastar el tiempo de profesores y estudiantes repitiendo una y otra vez que hay conocimientos que "hay que saber", aunque ya no se usen o sean teorías desmentidas. Simplemente son cosas que se llevan dando toda la vida y oye, cómo se van a dejar de dar ahora. Yo gustosamente habría renunciado alguna asignatura entera a cambio de haber aprendido algo de otra disciplina que me pudiese ser remotamente útil. Y es gracioso que en todas las discusiones sale lo de "el saber no ocupa lugar" pero eso es una patraña como una catedral. Ocupa lugar, si no físicamente, en forma de tiempo, en forma de personal para instruir, y en última instancia, en forma de dinero para pagar a quien se ocupe de ello.

» autor: --410220--

#104 Filólogos cabreados

--650785-- — Tue, 21 Jul 2020 08:57:22 +0000

Estudié latín y griego en su momento, y de vez en cuando lo repaso, como hobby. Es tan útil como jugar al Fortnite. Lo importante es que la experiencia te sea positiva a ti. Como aficionado a las lenguas muertas (o clásicas), no me parece ni bien ni mal que dejen de formar parte de los contenidos troncales de la educación general. Otras lenguas muertas, como las del grupo paleohispánico (algunas de ellas no precisamente minoritarias en su momento), no han tenido esta "protección" de la que han gozado las "clásicas" como el griego o el latín, protección que yo pienso que se debe (en su origen) en el mantenimiento de hegemonías y estructuras de poder y no en la voluntad de mantener la cultura o el saber. A pesar de ello, quien quiera acercarse al estudio del arameo, el copto o, no sé, el sánscrito, puede hacerlo, gracias a internet y gracias a los adelantos tecnológicos. Es decir, en esta época en la que parece que la gente quiere olvidar el latín y el griego, curiosamente, por lo menos para mí es más fácil acceder a recursos para poder estudiarlos. No me parece correcto meter con calzador estas materias en los planes de estudio generales. Un plan de estudios podrá aportar más o menos a la sociedad dependiendo de lo cerca que esté de sus verdaderas necesidades, de la facilidad con la que se adapte a las nuevas situaciones y a la efectividad que tenga promoviendo en el alumno determinadas actitudes (con c), y no por tener a los futuros profesionales durante un año de su juventud repitiendo palabras para memorizarlas.
Conocer la etimología del vocabulario científico o el significado de los "latinajos" de la jerga jurídica no me parece una razón de peso, la verdad, aunque a mí me guste. Tampoco me parece que saber latín ayude a aprender otros idiomas modernos, al menos no tanto como, por ejemplo, esmerarse en ver contenidos audiovisuales en ese idioma con o sin subtítulos. Quizá sí puede servir como ejercicio mental, como entrenamiento del pensamiento, la capacidad de razonamiento, la curiosidad y la memoria operativa, pero personalmente creo que el estudio del álgebra, la lógica y el cálculo puede ser mejor en este apartado.
En resumen, no lamento que se supriman ciertos contenidos del plan de estudios si de esta manera se da entrada a contenidos que lo mejoren.

» autor: --650785--

#103 Filólogos cabreados

melenas — Tue, 21 Jul 2020 08:51:53 +0000

No sé, tal vez podríamos ver como se las gastan con el latín en otros países desarrollados:

en.wikipedia.org/wiki/Instruction_in_Latin

En donde sus puntuaciones en PISA, calidad democrática, etc... son independientes de la obligatoriedad del latín como asignatura en secundaria.

» autor: melenas

#102 Filólogos cabreados

--606024-- — Tue, 21 Jul 2020 08:49:15 +0000

"Si no queremos ver crecer generaciones cada vez más analfabetas, esto tiene que ser posible."

Menos demagogia, que la mayoría de gente que salen a día de hoy de las universidades son unos analfabetos de verdad, y no por no saber latín o griego, sino por no tener nada de visión crítica de la realidad que viven, y eso sí que no se enseña en ninguna escuela o instituto.

» autor: --606024--

#101 Filólogos cabreados

gadeaiglesias — Tue, 21 Jul 2020 08:27:55 +0000

Aquí alguien que hizo latín y griego en bachiller .
El griego clásico no me ha parecido útil, casi ni por el alfabeto (aunque conocer bien el alfabeto griego me sirva para reconocer nombres propios en cirílico)en cambio el latín sí, no en términos totalmente utilitaristas pero sí para conocer de dónde viene el español y también para ver el origen de ciertas polémicas lingüísticas (masculino plural genérico por ejemplo).
A parte de eso lo que comenta el artículo sería la desaparición completa del latín y el griego de los institutos (incluyendo también el bachillerato) lo cual me parece una auténtica desgracia.

» autor: gadeaiglesias

#100 Filólogos cabreados

--633709-- — Tue, 21 Jul 2020 08:27:01 +0000

#25 Se estudiaba Cultura Clásica como alternativa a la segunda lengua, que no enseñaba más que pinceladas de un poco de todo y se aprobaba con la minga (es la maría más maría que he tenido nunca).

» autor: --633709--

#99 Filólogos cabreados

--650785-- — Tue, 21 Jul 2020 08:17:29 +0000

#64 y The Weeknd

» autor: --650785--

#98 Filólogos cabreados

josesoyo — Tue, 21 Jul 2020 08:16:28 +0000

#85 ¿Cómo que no está genial para un estudiante de medicina? ¿De dónde aprenderá si no los beneficios de las sangrías para curar todas las enfermedades?

» autor: josesoyo

#97 Filólogos cabreados

empanadilla.cosmica — Tue, 21 Jul 2020 08:11:45 +0000

Quieren decir que hasta ahora al menos ha existido al posibilidad de hacerlo, porque aquí servidora no ha dado nunca ni una sola clase de cultura clásica, ni latín, ni griego. Y de filosofía un solo curso en primero de bachillerato. Absolutamente insuficiente para tener una idea mínima.

» autor: empanadilla.cosmica

#96 Filólogos cabreados

axavip — Tue, 21 Jul 2020 08:10:12 +0000

#82 Lingüística. La carrera es lingüística.

» autor: axavip

#95 Filólogos cabreados

axavip — Tue, 21 Jul 2020 08:04:44 +0000

#44 Tú eres oriundo de la localidad de Cabra, Córdoba, España. ¿ No?

» autor: axavip

#94 Filólogos cabreados

Mimaus — Tue, 21 Jul 2020 08:04:01 +0000

#81 por eso digo que, como en cualquier asignatura, el profesor hace mucho.
A mí me pasó lo mismo con las matemáticas en el colegio, profesores nefastos. Y sin embargo, acabé haciendo una carrera técnica, gracias a que descubrí por mi cuenta lo que me gustaban.

» autor: Mimaus

#93 Filólogos cabreados

juvenal — Tue, 21 Jul 2020 08:01:38 +0000

Lo que dice esta noticia es falso.

» autor: juvenal

#92 Filólogos cabreados

DDJ — Tue, 21 Jul 2020 07:56:27 +0000

#89 pues eso, como haber estudiado y leído latín durante dos años, por ejemplo

Edito: Me refiero a dos años escolares, que tampoco estamos hablando de inmersión linguística

» autor: DDJ

#91 Filólogos cabreados

metrosesuarl — Tue, 21 Jul 2020 07:52:26 +0000

¿Cómo se dice viva el vino en griego clásico?

» autor: metrosesuarl

#90 Filólogos cabreados

--466096-- — Tue, 21 Jul 2020 07:50:18 +0000

#52 Básicamente sí. Los resultados de la educación pública me parecen un desastre, y no me refiero sólo en cuanto a posibilidades, sino en cuanto a cultura general y virtudes de la gente producida por el sistema de educación que tenemos. SI la gente tuviera que buscarse la vida y montar alternativas igual encontraban algo mejor.

» autor: --466096--

#89 Filólogos cabreados

aironman — Tue, 21 Jul 2020 07:48:34 +0000

#74 Saber escribir mejor o peor, ocurre cuando has leído bastante sobre muchos temas. Creo.

» autor: aironman

#88 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 07:36:04 +0000

#84 ¿Estamos hablando de Latín o de la clase de Lengua de toda la vida? Porque, de nuevo, saber latín es interesante, pero tenemos que valorar si vale la pena que los estudiantes de secundaria aprendan una lengua sin hablantes (pudiendo aprovechar ese tiempo para aprender una que si lo tiene) o es mejor dejarla para carreras universitarias. Que yo, por ejemplo, entiendo que a los chavales de 16-18 años se les enseñe a programar un poco, pero se deje la parte "fuerte" de arquitectura de software para la carrera de informática.

» autor: --83870--

#87 Filólogos cabreados

Janssen — Tue, 21 Jul 2020 07:31:41 +0000

Comparto la anterior opinión (No. 85) el latín debe ser una disciplina de estudio en el ámbito universitario, para quienes queiren tener una formación profesional en ramas afines como la historia, filología, y alguna otra disciplina. Las frases en latín son muy populares y las encontramos fácilmente en internet. Creo que es lo único para que las usamos, hacer una cita, en algún tema monográfico.

» autor: Janssen

#86 Filólogos cabreados

joselix — Tue, 21 Jul 2020 07:26:58 +0000

#9 Con conociemientos de Latin, tienes una base para francés, italiano, portugés, rumano, castellano, catalán, gallego y casi todo el inglés formal...

» autor: joselix

#85 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 07:23:48 +0000

#67 #67 Yo no digo que quiten horas lectivas, quiero que las aprovechen en cosas más útiles: estadística para que no engañen a la gente con datos manipulados, biología para que no les vendan medicamentos milagrosos, etc. Porque... ¿cómo ayuda saber latín a ser menos manipulable? ¿pudiendo leer documentos del siglo II directamente? Porque eso está genial para un historiador que lo aprende en la universidad, pero no al estudiante medio.

» autor: --83870--

#84 Filólogos cabreados

joselix — Tue, 21 Jul 2020 07:22:39 +0000

#57
- sirve como base para gran parte de los idiomas europeos y un buen porcentaje de palabras en ingles, sobre todo en registros más formales
- sirve para tener un mejor dominio de tu propio idioma, con las ventajas que supone a la hora de redactar informes, o en una entrevista de trabajo, sin ir mas lejos
- posiblemente, disfrutes más de muchas artes

y son solo tres ejemplos a vuelapluma

» autor: joselix

#83 Filólogos cabreados

--499189-- — Tue, 21 Jul 2020 07:20:13 +0000

Tendría que enseñarse Esperanto, perseguido por fascistas de izquierdas y derechas, desde Stalin hasta Hitler, sin olvidar a Franco. Una lengua que verdaderamente se ha demostrado que ayuda a aprender el resto de lenguas europeas.

» autor: --499189--

#82 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 07:15:49 +0000

#67 Yo no digo que quiten horas lectivas, quiero que las aprovechen en cosas más útiles para más gente. Quien quiera estudiar idiomas antiguos que haga la carrera de arqueología.

» autor: --83870--

#81 Filólogos cabreados

--194262-- — Tue, 21 Jul 2020 07:10:30 +0000

#72 En mi caso no era así. Consistía en aprender el idioma al 100% a nivel escrito, había que aprender declinaciones, vocabulario, etc. Además era muy difícil, más que matemáticas o física.

» autor: --194262--

#80 Filólogos cabreados

carles — Tue, 21 Jul 2020 07:09:00 +0000

#41 De todos los idiomas que hablas hay cuatro que son el mismo...

» autor: carles

#79 Filólogos cabreados

nilien — Tue, 21 Jul 2020 07:06:35 +0000

#14 Estudiar ambas cosas no es incompatible, como se señala en el artículo. Y además sirven a propósitos diferentes.

Y en esta línea, probablemente estudiar estas lenguas, que son el origen de la manera en las que nos comunicamos en la actualidad, tenga un sentido y un valor más universal que estudiar un lenguaje de programación específico.

» autor: nilien

#78 Filólogos cabreados

unpaseante — Tue, 21 Jul 2020 06:59:12 +0000

#1 Busca un mejor sistema para defender a la Cultura Clásica, porqué tu frase da bastante grima. Date cuenta que estás diciendo (para algo usas "única") que en la actualidad no hay ni literatura, ni arte, ni filosofía, etc. Desde luego no parece un argumento muy culto (clásico no lo sé, pero clasista un rato).

» autor: unpaseante

#77 Filólogos cabreados

josesoyo — Tue, 21 Jul 2020 06:57:45 +0000

#25 de hecho me he pasado la mitad del texto pensando cuando en la ESO yo hice latín y griego.... Solo al final dice que reivindican que en la ESO se siga estudiando cultura clásica. Algo bastante diferente a lo que da a entender durante el artículo y cosa que me parece muy fea por parte de alguien que está defendiendo las humanidades
(corregidme si lo he entendido mal)

» autor: josesoyo

#76 Filólogos cabreados

felpeyu2 — Tue, 21 Jul 2020 06:55:40 +0000

Pues ya iba siendo hora

» autor: felpeyu2

#75 Filólogos cabreados

sangaroth — Tue, 21 Jul 2020 06:54:39 +0000

#69 La educación la entiendo como formación intelectual/cultural y en últimos años formación especializada/profesional.
Si limitamos la educación a la formación de trabajador perdemos mucho como ciudadanos y como personas.
Pero por contra si que se ha de ser minimamente practico y actualizar los programas, aprenderme los ríos y afluentes regionales, la tabla periodica y redox, latin o griego y otros tantos programas los considero interesantes pero nunca prioritarios a otros mas importantes y practicos en la vida de un ciudadano; ejemplo:
Filosofia, dialectica y logica (aprender a pensar y falacias) .... esto es mil veces mas practico en la vida cotidiana
Economica en distintas aproximaciones ..... vida cotidiana y capacidad de juicio de programas politicos
Historia y geopolitica.... entender en que mundo vivimos y sus relaciones (condiciona constructo mundo y posicionamientos politicos)
Legislación, aproximación leyes/lexico y principios.... (contratos que regulan tu vida laboral y relaciones comerciales, saber leerlos)

Todo conocimiento es interesante pero la formación se ha de centrar en la formación de un ciudadano y darle herramientas para poder entender el mundo que le rodea y ser un ente politico con 'criterio' (o herramientas para ello)

» autor: sangaroth

#74 Filólogos cabreados

DDJ — Tue, 21 Jul 2020 06:52:35 +0000

#14 Por sí solos pueden que no aporten "nada" esos dos años pero son un ladrillo más dentro de tu enseñanza e igual te han servido para algo pero no eres consciente de ello. Por ejemplo, escribir, escribes muy bien, igual no es casualidad.

» autor: DDJ

#73 Filólogos cabreados

--11928-- — Tue, 21 Jul 2020 06:51:31 +0000

#1 digo yo que le asignatura de filosofía algo enseñará de filosofía. Más que la de latín y griego

» autor: --11928--

#72 Filólogos cabreados

Mimaus — Tue, 21 Jul 2020 06:45:04 +0000

#9 yo di latín en bachillerato y las clases eran muy amenas (Supongo que también tendrá que ver el profesor que la da, yo ahí tuve suerte). Se hablaba de cultura clásica, de etimologia,.. Es parecido a la filosofía, puede parecer que no sirve para nada en el futuro, pero te abre la mente. Además ayuda bastante a a comprender otras lenguas. No es sólo saber decir citas en latín.

» autor: Mimaus

#71 Filólogos cabreados

--579811-- — Tue, 21 Jul 2020 06:44:55 +0000

Creo que es mejor potenciar esas horas lectivas en actividades éticas a las que se deberían enfrentar en su día a día esas personas a esa edad: orden y limpieza en calles, parques y hogar, por ejemplo.

» autor: --579811--

#70 Filólogos cabreados

Fanpiro — Tue, 21 Jul 2020 06:34:54 +0000

#14 #64 Mejor Pascal

» autor: Fanpiro

#69 Filólogos cabreados

Bley — Tue, 21 Jul 2020 06:29:56 +0000

¿De que sirve obligar a la gente a que aprenda filosofía o latín? son cosas que si uno no las coge por gusto no sirven de nada, no se usan ni se llega a profundizar en ellas.

La gente quiere aprobar, no aprender, es el drama de la educación. Por lo menos que aprendan algo que sea útil o se les intente fomentar el ser autodidactas, con todos los medios que tenemos hoy.

» autor: Bley

#68 Filólogos cabreados

colorincolorado — Tue, 21 Jul 2020 06:25:39 +0000

#53 Estudié Lengua en la EGB con los libros de Lázaro Carreter. En ellos se explicaba perfectamente la etimología griega y latina de las palabras. Conozco y uso esos conocimientos a diario.

En 2° de BUP tuve que estudiar Latín 5 horas semanales. No me aportó absolutamente nada, más allá de saber por qué algunas palabras tienen géneros anómalos como mano, o de dónde vienen algunas conjugaciones de verbos irregulares (nada que no podría haber aprendido en Lengua castellana sin tener que aprender las declinaciones de memoria).

Esas 5 horas semanales, más una de francés que colocaron para rellenar (y que en una hora a la semana tampoco se llegaba más lejos de los números y presentarse) podría haberlas empleado en estudiar alemán y ahora podría comunicarme con 50 millones de personas, al menos a un nivel básico.

Para estudiar la cultura clásica me podrían haber servido las 5 horas de historia semanales que tuve que realizar en 3° de BUP, curso en el que tenía más horas de Historia que de Matemáticas a pesar de haber elegido la rama de Ciencias.

Los programas, al menos cuando yo estudié, estaban pensados para dar salida laboral a los profesores más que para preparar al alumno para lo que vendría después.

» autor: colorincolorado

#67 Filólogos cabreados

Puño_mentón — Tue, 21 Jul 2020 06:23:29 +0000

#62 cuantos menos conocimientos tenemos más fácil es manipularlos...

» autor: Puño_mentón

#66 Filólogos cabreados

--642813-- — Tue, 21 Jul 2020 06:21:57 +0000

#58 Carolo.

» autor: --642813--

#65 Filólogos cabreados

Puño_mentón — Tue, 21 Jul 2020 06:20:48 +0000

#20 viva el frente judaico popular!!!!!
Que noooo que somos el frente popular de judeeea.
Eso.

» autor: Puño_mentón

#64 Filólogos cabreados

isur — Tue, 21 Jul 2020 06:11:59 +0000

#14 basic, cobol? lo que lo está pegando fuerte ahora es Fortran

» autor: isur

#63 Filólogos cabreados

Adrian_203 — Tue, 21 Jul 2020 06:06:40 +0000

Lo veo bien. Cultura clásica me sirvió en su día para ver el arte de una forma diferente. Te acercas a la historia de otro modo.
El latín si lo veo prescindible. Lo veo interesante para el Bachiller de Humanidades y en las carreras específicas.

» autor: Adrian_203

#62 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 05:55:19 +0000

#59 Aún como alguien que valora el ser capaz de entender el origen de las palabras (y cómo los humanos las usamos para transmitir conocimiento), llega el momento en el que uno se pregunta si dedicar una asignatura entera a Latín o al Griego es oportuno para enseñanza secundaria... o tiene más sentido en una carrera universitaria. Y, sinceramente, creo que es algo que solo aquellos realmente interesados en el tema deberían estar obligados a aprender.

» autor: --83870--

#61 Filólogos cabreados

jalepo — Tue, 21 Jul 2020 05:44:41 +0000

"Vendedores de hielo para neveras del siglo XVI cabreados, junto con el gremio de fabricantes de carruajes de caballos"

» autor: jalepo

#60 Filólogos cabreados

jalepo — Tue, 21 Jul 2020 05:37:49 +0000

#49 Oh!, que capacidad de expresión, qué labia, que buena argumentación, se nota que ha estudiado Latín y ahora es alguien mucho más práctico y solvente como ser humano!

» autor: jalepo

#59 Filólogos cabreados

--219330-- — Tue, 21 Jul 2020 05:37:14 +0000

#57 Creo que esa es una visión muy simple del asunto.

» autor: --219330--

#58 Filólogos cabreados

--417791-- — Tue, 21 Jul 2020 05:35:08 +0000

#46 Lamento comunicarte que en medicina los términos en latín se han quedado para los libros de anatomistas de año que reino carolo, tienen más pesos ahora siglas en inglés que el latín.

» autor: --417791--

#57 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 05:10:51 +0000

#53 ¿Interesante saber el origen y la evolución de la lengua? Sí. ¿Importante? Sólo para el bachillerato de Humanidades, la verdad.

» autor: --83870--

#56 Filólogos cabreados

solotexto — Tue, 21 Jul 2020 05:05:08 +0000

#52 Pues básicamente es lo que hace la UNED con sus estudiantes.

» autor: solotexto

#55 Filólogos cabreados

Sobraoyjeta — Tue, 21 Jul 2020 04:58:09 +0000

#12 ojo con mostrar interés en aprender cosas, que en este país se valora más el saber descargar temas de pantalla para el móvil. El comentario estrella aquí es una coña irónica sobre si piden el latín en el trabajo. Por supuesto que los barrenderos y los futbolistas con que sepan firmar con una equis ya es suficiente y casi demasiado.

» autor: Sobraoyjeta

#54 Filólogos cabreados

ofuquillo — Tue, 21 Jul 2020 04:56:43 +0000

#14 Yo estudié latín en bachillerato y también, como dices, lenguaje basic en un centro privado de estudios. Ninguno de los dos me han resultado prácticos, pero estudiar latín ha sido mucho más enriquecedor que estudiar basic.

» autor: ofuquillo

#53 Filólogos cabreados

soberao — Tue, 21 Jul 2020 04:56:14 +0000

#44 Vete al diccionario de la RAE y mira el origen de la mayoría de las palabras en español. A un biologo a lo mejor tampoco le interesa mucho el origen de muchas especies si trabaja en una estación de depuración, pero siempre es importante saber el origen y la evolución de las cosas.

» autor: soberao

#52 Filólogos cabreados

Sobraoyjeta — Tue, 21 Jul 2020 04:53:30 +0000

#31 es esa tu propuesta para la enseñanza pública? Cerrar las escuelas y dejar un letrero en su lugar que diga "todo esto se puede aprender en Youtube"?

» autor: Sobraoyjeta

#51 Filólogos cabreados

soberao — Tue, 21 Jul 2020 04:52:08 +0000

Los de letras tenían también estadística, que no eran integrales pero también son matemáticas.

» autor: soberao

#50 Filólogos cabreados

Sobraoyjeta — Tue, 21 Jul 2020 04:51:56 +0000

#45 la obsesión de vaciar de contenido la educación es de la izquierda, la derecha en España solo piensa em buscar tiempo oara dar religión, suprimir las lenguas periféricas y poco más

» autor: Sobraoyjeta

#49 Filólogos cabreados

Sobraoyjeta — Tue, 21 Jul 2020 04:49:43 +0000

#47 ¡se le ha caído el palillo, don Procopio!

» autor: Sobraoyjeta

#48 Filólogos cabreados

Sobraoyjeta — Tue, 21 Jul 2020 04:48:44 +0000

Tranquilo abuelo, que esto no lo para ni Dios. Ésta es la firma del PSOE de siempre: deshacer la educación para que la gente sea un poquito más ignoramte cada vez. El pretexto como siempre será el de "querer llegar a más gente". Espero que sustituyan el tiempo que senhubiera gastado aprendiendo griego o latín en tiempo para una nueva asignatura que vaya de discutir el lenguaje inclusivo hardcore com arrobas y adjetivos terminadoa con "e", la revisión selectiva de la historia para evitar movidas que no gustan hoy, el mear cogiéndosela con papel de fumar y la hipersensibilidad electromagnética.

» autor: Sobraoyjeta

#47 Filólogos cabreados

jalepo — Tue, 21 Jul 2020 04:35:21 +0000

Evolución, no sirve para nada, si alguien quiere aprender lenguas muertas, será que no hay información gratuita en bibliotecas e Internet.

» autor: jalepo

#46 Filólogos cabreados

--642813-- — Tue, 21 Jul 2020 04:24:53 +0000

#22 Tan prescindible que el 100% de los términos de medicina, biología y química están en latín.

» autor: --642813--

#45 Filólogos cabreados

Ehorus — Tue, 21 Jul 2020 03:11:10 +0000

Que se ponga a la cola del cabreo ... se han ido quitando muchas disciplinas y solo cuando ha caido en desgracia la del correspondiente área; los suyos se han quejado
Al final, no ya digo la derecha ... sino la llamada "izquierda" se está cargando la enseñanza, con el correspondiente beneplacito de la sociedad.
Quién quiera educar a su prole, no le quedará más remedio que pasar por caja......el resto, bueno - serán borregos votadores de una u otra tendencia política sin más interés por que "el más guapo" , "la más preparáa"... etc

» autor: Ehorus

#44 Filólogos cabreados

--83870-- — Tue, 21 Jul 2020 02:39:21 +0000

#39 No hay nada relevante que hacer con los conocimientos de Latín (salvo quizá leer clásicos en su idioma original). ni nadie con quién comunicarse. Para eso, mejor aprender otro idioma moderno.

» autor: --83870--

#43 Filólogos cabreados

vet — Tue, 21 Jul 2020 02:28:27 +0000

#16
- An Inditece laborare vellis?
-Certre, ecce curriculum meae vitae.
-Interesantissimus. Clamabo te.

» autor: vet

#42 Filólogos cabreados

--634850-- — Tue, 21 Jul 2020 01:49:57 +0000

#13 Seguro que eras el primero de la clase. En llegar, claro.

» autor: --634850--

#41 Filólogos cabreados

mynoks — Tue, 21 Jul 2020 01:48:01 +0000

#1 Fiilologo no se (aunque hablo Gallego, Mallorquín, Catalán, Menorquín e ibizenco) aparte de un decente Castallano.

Aparte de tocar-me lo huevos, que idiomas "españoles" hablas tu?

Soy y hablo más idiomas espaÑoles que tu, inútil. Ahora, no me dejas votar eh, grande, grande Franco, grende Felipe "el último" (a prendre pel cul)

» autor: mynoks

#40 Filólogos cabreados

--42246-- — Tue, 21 Jul 2020 01:42:13 +0000

Se están cargando las matemáticas, era de imaginar que seguirían por aquí

» autor: --42246--

#39 Filólogos cabreados

--634850-- — Tue, 21 Jul 2020 01:37:56 +0000

#14
Así nos va.
@delapluma

» autor: --634850--

#38 Filólogos cabreados

Jakeukalane — Tue, 21 Jul 2020 01:29:47 +0000

#37 #36 no tenía Química*

» autor: Jakeukalane

#37 Filólogos cabreados

Jakeukalane — Tue, 21 Jul 2020 00:47:15 +0000

#36 ni idea de la LOMCE, yo estudié antes. Y en mi instituto había coro, piano complementario, orquesta, música de cámara, armonía e instrumento. No tenía Física por ejemplo (aunque era el bachillerato de ciencias, en realidad mixto). Pero vamos. Primero fue Historia y ahora latín y griego. Luego matemáticas...

» autor: Jakeukalane

#36 Filólogos cabreados

jorgeesc — Tue, 21 Jul 2020 00:37:05 +0000

#26 de nuevo, no dramaticemos, lo que había era una optativa de 3 horas en 4, no era que la LOMCE formase hombres renacentistas...

» autor: jorgeesc

#35 Filólogos cabreados

jorgeesc — Tue, 21 Jul 2020 00:33:43 +0000

#29 pues eso, en COU no eran obligatorias, en 3 de bup tampoco, misma situación que ahora, aunque ahora es más fácil librarte de las mates que antes. En el 2 de bachillerato de ahora (del que hablaba al principio) las mates solo han sido obligatorias con la LOMCE y solo en unos itinerarios. Lo peor ha sido la bajada generalizada de nivel.

» autor: jorgeesc

#34 Filólogos cabreados

--625430-- — Tue, 21 Jul 2020 00:33:14 +0000

#15 Yo di historia de España, pero es que sin la contraparte vascofrancesa no se entiende lo que ocurrio aqui ni el desarrollo socio-cultural de la lengua.

Muchos no entienden que lo vasco no acaba en el pirineo vasconavarro. Ni tampoco las guerras o alianzas...

» autor: --625430--

#33 Filólogos cabreados

Esteban_Rosador — Mon, 20 Jul 2020 22:51:19 +0000

Errónea. Ya dijeron lo mismo de las matemáticas.

» autor: Esteban_Rosador

#32 Filólogos cabreados

--651561-- — Mon, 20 Jul 2020 22:33:52 +0000

#1 Para ser camarero y hacer paellas no se necesita eso. ¡YA BASTA DE EDUCAR CIENTÍFICOS PARA OTROS PAÍSES!

Cada vez que un español se va de España para levantar otro país se me rompe el alma.

Que viva España y si comida!

» autor: --651561--

#31 Filólogos cabreados

--466096-- — Mon, 20 Jul 2020 21:26:01 +0000

No se necesita el permiso del gobierno para aprender latín o griego clásico. Hay videos gratis en internet creados por expertos y recursos para aprender todo lo que haga falta.

» autor: --466096--

#30 Filólogos cabreados

Jakeukalane — Mon, 20 Jul 2020 21:08:47 +0000

#28 yo tenía música y ciencias. Pero los que tenían música y letras sí hacían latín/griego.
A mí me hubiera venido bien tener latín o griego por lo que estudié después.
Es independiente pero yo me pasé medio año sin clase de Física y quise estar de oyente en griego pero no me dejaron.
Pero que no haya ninguna asignatura obligatoria de latín o griego en letras es malo en mi opinión. Aunque peor es que no haya Historia, en mi opinión.

» autor: Jakeukalane

#29 Filólogos cabreados

V.V.V. — Mon, 20 Jul 2020 21:03:42 +0000

#27 En 2 de BUP, bachillerato también se le llamaba, todo el mundo tenía mates. Las mates eran obligatorias desde 1 de EGB hasta 2 de BUP (16 años).

No eran obligatorias en dos de los cuatro itinerarios de COU. Y número de horas lectivas actual en comparación a los sistemas antiguos es irrisorio. Había 3-4 horas de cada asignatura por semana a excepción de la Educación Física que solo tenía una o dos, mira ahora.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#28 Filólogos cabreados

--194262-- — Mon, 20 Jul 2020 21:02:45 +0000

#26 En mi época había 4 modalidades de bachillerato, yo elegí ciencias puras, pero también había letras puras, donde había griego y latín. Eso era después del curso donde latín era obligatorio. Entiendo que ahora quitan esa asignatura concreta, que era común para todos. Lo que no sé es si con esta nueva ley la gente podrá elegir la modalidad de letras puras con griego y latín o desaparecen. Si es eso no me parece bien porque se debería tener derecho a adquirir esos conocimientos si a uno le interesan.

» autor: --194262--

#27 Filólogos cabreados

jorgeesc — Mon, 20 Jul 2020 20:54:14 +0000

#5 En todo esto hay siempre mucho barullo y mucha desinformación, las mates de ciencias solo han sido obligatorias con la LOMCE.antes siempre podías hacer itinerarios sin mates en 2 de bachillerato (otra cosa es que existiese la opción). Pero es que voy a más, las mates de ciencias ni siquiera eran obligatorias en COU!

» autor: jorgeesc

#26 Filólogos cabreados

Jakeukalane — Mon, 20 Jul 2020 20:51:29 +0000

"salvo para la gente que quiera ir por letras, que supongo que sí podrán cursarlas. "
Yo no tuve latín ni griego en Bachillerato porque elegí ciencias. Así que no sé a qué te refieres. #9
Las quitan para todo el mundo. Sólo queda como optativa y no todos lo centros la tendrán.

» autor: Jakeukalane

#25 Filólogos cabreados

jorgeesc — Mon, 20 Jul 2020 20:51:28 +0000

#7 La noticia es falsa, no se ha dado latín en la ESO desde la LOGSE hasta que entró la LOMCE, lo que se daba era cultura clásica.
Es cierto, eso sí, que en las leyes del PSOE el latín pierde peso y en las del PP gana un poquito más de presencia, pero ya.

» autor: jorgeesc

#24 Filólogos cabreados

Jakeukalane — Mon, 20 Jul 2020 20:48:00 +0000

#19 sí, tpm, porque es creíble.

» autor: Jakeukalane

#23 Filólogos cabreados

LaGataAgata — Mon, 20 Jul 2020 20:43:59 +0000

#1 Ojalá entre nuestros políticos hubiera más cultura, aunque fuera clásica.

» autor: LaGataAgata

#22 Filólogos cabreados

Liet_Kynes — Mon, 20 Jul 2020 20:13:51 +0000

#12 Pues yo también soy de ciencias en la época que había COU. Me parece recordar que solo había latín en segundo de but y ese latín que aprobé pero nunca aprendí no me ha impedido comprender perfectamente lo que leo. Para mí es una asignatura completamente prescindible si vas a hacer ciencias

» autor: Liet_Kynes

#21 Filólogos cabreados

--82927-- — Mon, 20 Jul 2020 20:13:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#20 Filólogos cabreados

--82927-- — Mon, 20 Jul 2020 20:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#19 Filólogos cabreados

tpm1 — Mon, 20 Jul 2020 19:59:48 +0000

#1 Y se lo creerán y todo.

» autor: tpm1

#18 Filólogos cabreados

blockchain — Mon, 20 Jul 2020 19:57:25 +0000

#17 perdone uTed

Flagélome por no comprobar lo que he escrito ni lo que el auto corrector ha querido dejar para la posteridad.

» autor: blockchain

#17 Filólogos cabreados

tpm1 — Mon, 20 Jul 2020 19:56:42 +0000

#12 Gran curso ese segundo de but.

» autor: tpm1

#16 Filólogos cabreados

--634345-- — Mon, 20 Jul 2020 19:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --634345--

#15 Filólogos cabreados

ManTK — Mon, 20 Jul 2020 19:46:31 +0000

y cada comunidad autonoma cuenta la historia a su gusto.

» autor: ManTK

#14 Filólogos cabreados

pepepoi — Mon, 20 Jul 2020 19:43:49 +0000

#3 seamos honestos, es más práctico saber basic, cobol o cosas así que saber latín. Yo lo estudié dos años y te digo que el rosa rosae rosarum no lo he utilizado jamás. En cambio rollos informáticos los he tenido que aprender a porrazos para no quedarme en un analfabeto informático.

» autor: pepepoi

#13 Filólogos cabreados

--634345-- — Mon, 20 Jul 2020 19:43:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --634345--

#12 Filólogos cabreados

blockchain — Mon, 20 Jul 2020 19:36:12 +0000

#9 soy “de ciencias” en la época que había cou. Siempre he sido muy binario... pero aprecio muchísimo lo que aprendí en segundo de but en latín, me ha ayudado mucho a comprender más lo que leo.

» autor: blockchain

#11 Filólogos cabreados

blockchain — Mon, 20 Jul 2020 19:34:30 +0000

#4 qué han hecho los romanos por nosotros?

» autor: blockchain

#10 Filólogos cabreados

Jjsanti — Mon, 20 Jul 2020 19:32:23 +0000

Cenutrio's country, como America que no saben ni donde está Europa.
Lo llevan claro estos milennials o espabilan o les van a dejar en bolas.

» autor: Jjsanti

#9 Filólogos cabreados

--194262-- — Mon, 20 Jul 2020 19:28:56 +0000

Cuando yo estudiaba BUP no podía aguantar la asignatura de Latín, solo asistí la primera semana y el resto del curso completo hice pellas. No estudié ni un minuto durante el curso y el examen final lo aprobé gracias a fijarme del compañero de al lado. Y la verdad es que en todo este tiempo no he echado de menos absolutamente nada no saber latín. A veces me entra curiosidad cuando alguien dice alguna expresión, como "sine qua non" o similar, que no entiendo, pero se puede mirar por internet. Me parece bien que quiten la obligatoriedad para los chavales, son una tortura, lo más aburrido e inservible que puede haber, salvo para la gente que quiera ir por letras, que supongo que sí podrán cursarlas. En su lugar es preferible que enseñen Alemán I o Francés I, así al menos acaban con nociones de otra lengua además del inglés.

» autor: --194262--

#8 Filólogos cabreados

V.V.V. — Mon, 20 Jul 2020 19:22:13 +0000

#6 Y lo peor de todo es que este desmantelamiento de la educación pública se hace a costa de las clases más bajas. En una sociedad donde la educación pública no funciona no hay movilidad social, con lo que la gente seguirá en la clase baja sobreviviendo, porque el rico tiene los suficientes recursos para mantenerse en su posición o prosperar.

Bienvenidos al neofeudalismo.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#7 Filólogos cabreados

--656333-- — Mon, 20 Jul 2020 19:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656333--

#6 Filólogos cabreados

pinaveta — Mon, 20 Jul 2020 19:15:15 +0000

#5 Cada vez menos contenidos: muy en la onda de algún país que marca tendencia.
Yo ya no digo nada. En mi amargura, ya casi digo "total, pa qué?" o peor "total pa na".
Los que vivimos la cultura del esfuerzo sabemos de qué va el aterrizaje forzoso que hemos tenido que hacer en la realidad , pero reconozco que hoy me siento pesimista.

» autor: pinaveta

#5 Filólogos cabreados

V.V.V. — Mon, 20 Jul 2020 19:12:26 +0000

Reducen los temarios cada vez a menos. Hace unas semanas se hablaba de quitar las mates en no sé que opción de bachiller. Dentro de poco habrá que ir una hora a clase tres días a la semana para sacarse la educación obligatoria.

Ya se ha bajado el nivel de historia a mínimos, y después eso, sí decimos que cómo es posible que un partido como Vox campe a sus anchas, y haya antivacunas, terraplanistas y demás. Pues porque tenemos un sistema educativo con cada vez menos contenidos.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#4 Filólogos cabreados

--82927-- — Mon, 20 Jul 2020 19:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#3 Filólogos cabreados

--654275-- — Mon, 20 Jul 2020 19:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#2 Filólogos cabreados

PAUL2 — Mon, 20 Jul 2020 19:06:45 +0000

Idiocracia se impone, lo osesivoide y simple gana por ahora,una tristeza.

» autor: PAUL2

#1 Filólogos cabreados

TribunaVioleta — Mon, 20 Jul 2020 19:02:25 +0000

La Cultura Clásica es la única oportunidad que muchos estudiantes pueden tener para acceder a la literatura, el arte, la filosofía e incluso la política

» autor: TribunaVioleta