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#168 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Sat, 30 May 2020 12:29:13 +0000

#167 El covid19 es una pandemia que pone en peligro los sistemas sanitarios porque no se ha invertido en reservas estratégicas de UCIs

Eso es falso.

No hay sistema sanitario que pueda absorber un incremento de pacientes exponencial. La clave contra la pandemia siempre ha estado en la contención, el sistema sanitario es una víctima de la ausencia de contención adecuada.

El dimensionamiento era el correcto, es irreal y contraproducente dimensionar un sistema sanitario para una pandemia descontrolada, lo que hay que establecer son los protocolos para controlar la pandemia.

un bache con menos mortalidad que otros episodios epidémicos que ha sufrido la humanidad, que SÍ fueron un reto global y grave.

Es triste que no te des cuenta de que estás implícitamente reconociendo que se ha mejorado y mucho desde entonces, que lo que ocurrió en épocas pasadas no se ha reproducido ahora ni con el covid19 ni con el ébola, ni con el SARS, ni con ... precisamente por todas las mejoras que se han implementado durante los últimos siglos, siendo las últimas décadas las más significativas al respecto.

La ausencia de energía es un reto global porque

No hay ausencia de energía.

Es completamente falso que estemos en una situación de ausencia de energía.

Esa es la profecía a la que te agarras para sostener tu castillo de naipes.

replantear todo ello es un reto real y sin solución hoy por hoy.

Un reto a medio y largo plazo, o mejor dicho, un reto continuado.

El corto plazo no es mañana, ni el año que viene (salvo en contabilidad).

El covid19 requería una respuesta a corto plazo, una respuesta de tipo global, el problema era real. Y ahí vemos como se apartan otros temas para priorizar los retos reales, a corto plazo y globales. La energía no cumple esas tres características.

» autor: sorrillo

#167 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Sat, 30 May 2020 12:12:51 +0000

#166 El covid19 es una pandemia que pone en peligro los sistemas sanitarios porque no se ha invertido en reservas estratégicas de UCIs, lo mismo que se ha invertido en otras reservas estratégicas como la militar, no supone un cambio en el paradigma de como se realizan las actividades, es un bache, un bache con menos mortalidad que otros episodios epidémicos que ha sufrido la humanidad, que SÍ fueron un reto global y grave.

La ausencia de energía es un reto global porque las cadenas productivas se han estirado por todo el globo y la cantidad de energía utilizada en multitud de procesos es altísimo, replantear todo ello es un reto real y sin solución hoy por hoy.

El corto plazo no es mañana, ni el año que viene (salvo en contabilidad).

» autor: crycom

#166 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Sat, 30 May 2020 11:57:52 +0000

#165 Retos reales, a corto plazo y globales. No, no cumplen esas características.

Sí las cumple el covid19 y por eso lo he puesto como ejemplo.

Los tres factores son imprescindibles si pretendemos hacer comparaciones, de lo contrario es normal que la respuesta a nivel global sea distinta, sea insuficiente para resolverlo a corto plazo.

» autor: sorrillo

#165 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Sat, 30 May 2020 11:56:24 +0000

#164 ¿No re parecen retos reales? En serio, en fin. Debate estéril.

» autor: crycom

#164 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Sat, 30 May 2020 06:32:07 +0000

#163 El reto es mantener una calidad de vida mínima para la mayor parte de la población en las próximas décadas.

Eso no es un reto real, a corto plazo y global. Sería un reto real, a corto plazo y global si la práctica totalidad de la población no tuviera esa calidad mínima, al no ser así es un reto que no es global, es un reto local de aquellas regiones donde sí hay grandes grupos poblacionales sin esa calidad de vida mínima. En el resto del planeta algunos como tú desean que ocurra y a otros tantos se la sopla, no lo ven como su problema.

Es equiparable a que me pusieras como ejemplo que un reto real, a corto plazo y global fuera acabar con el Ebola. Lo fue cuando se creyó que podía amenazar a todo el planeta y se actuó de forma contundente, que ahora siga teniendo un impacto significativo en algunos pocos países provoca que ya no sea un reto real, a corto plazo y global y que los recursos se dediquen a lo que sí lo parezca (covid19, por ahora).

El reto energético tampoco es un reto real, a corto plazo y global ya que no existe ningún indicio que a corto plazo vaya a faltar suministro energético, podemos englobarlo en la categoría de retos a medio plazo.

Y a ese reto se están dedicando ingentes cantidades de inversiones para irlo abordando poco a poco mientras aún tenemos tiempo, y lo tenemos. Ni de broma el nivel de inversión que se dedicaría si fuera un reto a corto plazo, pero sí muchos recursos por el potencial de lucro que hay en esas soluciones.

En cuanto a las herramientas específicas con las que ir resolviendo ese reto las renovables son una de ellas, la nuclear, otra, las mejoras en eficiencia energética otra, las investigaciones en nuevas fuentes de energía otra y un largo etcétera. Y las fósiles lo pueden complementar mientras no se llegue con todo lo anterior.

No has aportado absolutamente ningún reto real, a corto plazo y global en el que se haya fracasado, has sido incapaz de hacerlo. Has hecho una profecía y la has utilizado como "prueba" de esos fracasos, eso es a lo que te agarras.

» autor: sorrillo

#163 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Fri, 29 May 2020 21:48:42 +0000

#162 El reto es mantener una calidad de vida mínima para la mayor parte de la población en las próximas décadas.

Si crees que el consumo de energía (no limites a consumos eléctrico, eso es un error de bulto), se puede suplir con energía renovable eres muy ingenuo.

» autor: crycom

#162 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Fri, 29 May 2020 20:47:49 +0000

#161 ¿Un reto real? que tal te parece la sobrepoblación, la crisis energética

Ostias, ¿no tenemos electricidad ya? ¿Como me has podido escribir por Internet?

Ya suponía que serías incapaz de encontrar un reto real, a corto plazo, global, que no se haya podido superar.

Lo del chiste de la sobrepoblación muy bueno también.

es tan sencillo como ser consciente de que la capacidad inventiva tiene un freno y es la posibilidad de recursos para llevar la idea del papel a la práctica.

Tenemos energía que literalmente nos cae del cielo y un planeta del que ni siquiera hemos rascado la superficie ¿y dices que la capacidad de inventiva está limitada por esos recursos?

En fin ...

Se fracasará si no se cambia completamente el modelo de consumo y producción.

A los profetas hay que prestarles la atención que se merecen

» autor: sorrillo

#161 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Fri, 29 May 2020 20:40:07 +0000

#160 Mientras algo funciona, es una idea decir que mientras hemos podido vivir así, se pueda vivir así por siempre, con ese tecnooptimismo es absurdo, si no tiene en cuenta las limitaciones del medio físico.

¿Un reto real? que tal te parece la sobrepoblación, la crisis energética ¿o estás esperando junto a ilusos a la fusión nuclear?

No, mi discurso no es equiparable a las antivacunas (invento para nada reciente), es tan sencillo como ser consciente de que la capacidad inventiva tiene un freno y es la posibilidad de recursos para llevar la idea del papel a la práctica.

Se fracasará si no se cambia completamente el modelo de consumo y producción.

» autor: crycom

#160 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Thu, 28 May 2020 21:16:50 +0000

#159 Se agota lo de fácil extracción, cuyos métodos no han cambiado en los últimos 40 años.

Mientras algo funciona no es necesario cambiarlo, e incluso así sospecho que tu afirmación es falsa. Dicho esto partes de la premisa que no son mejorables, lo cual no tiene ningún fundamento.

Cuando los retos son reales, también se fracasa, más con la idea de crecimiento infinito y necesario sobre el que se basa nuestra cadena productiva.

Cita algún reto real, global, a corto plazo, en el que se haya fracasado y lo analizamos.

El covid19 es un episodio epidémico menor comparado con otros brotes mucho más graves sufridos por la humanidad

Épocas en las que teníamos menos medios para abordar ese tipo de riesgos. Tu discurso es equiparable al de los antivacunas, la seguridad obtenida con esa tecnología les hace pensar que ésta ya no es determinante en esa situación de seguridad.

Cuando se invierte en tecnología no siempre se consigue el resultado de eficiencia energética y económica suficiente, algo llamado rendimientos marginales decrecientes tendrías que repasarlos.

No siempre se consigue y no siempre se fracasa, y no solo hay un camino para llegar a un fin.

» autor: sorrillo

#159 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Thu, 28 May 2020 21:11:14 +0000

#158 Se agota lo de fácil extracción, cuyos métodos no han cambiado en los últimos 40 años. Cuando los retos son reales, también se fracasa, más con la idea de crecimiento infinito y necesario sobre el que se basa nuestra cadena productiva. El covid19 es un episodio epidémico menor comparado con otros brotes mucho más graves sufridos por la humanidad, pero la falta de perspectiva histórica de la especie, lo hace ver de otra forma. Cuando se invierte en tecnología no siempre se consigue el resultado de eficiencia energética y económica suficiente, algo llamado rendimientos marginales decrecientes tendrías que repasarlos.

» autor: crycom

#158 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Thu, 28 May 2020 21:05:14 +0000

#157 Pero sabes que es un límite físico, desventajas de vivir en un mundo finito.

Que el mundo sea finito no significa que a escala humana lo podamos agotar a medio plazo, apenas hemos arañado su superficie.

Sorpresa, cuando haya que producir alimentos invirtiendo energía mucho más cara

Cuando los retos son reales es cuando se abordan, no por que alguien mire un papel y piense que esto en 50 años ya no da para más. La humanidad es reactiva.

Un ejemplo lo tienes en el caso del covid19, en cuanto se ha visto como un problema real todo el resto ha pasado a segundo plano y se ha actuado con contundencia.

Que alguien diga en un foro que el mundo es finito no produce esa reacción, por motivos obvios.

Si crees que se puede seguir cavando (con el gasto de energía) y crees que todos los minerales de la Tierra son viables para su extracción, mejor paramos aquí, en serio.

Cuando existe la demanda necesaria se invierte en tecnología para seguir minando, con suficiente tiempo no hay ninguna limitación insalvable que nos impida minar muchísimo más de lo que hemos minado hasta ahora. Que tú creas que es imposible no lo convierte en imposible, simplemente muestra que eso es lo que te gusta pensar.

» autor: sorrillo

#157 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Thu, 28 May 2020 20:42:09 +0000

#156 Si se generan otros derivados de él, como fármacos, asfaltos, pesticidas, abonos, etc. Pero sabes que es un límite físico, desventajas de vivir en un mundo finito.

Sorpresa, cuando haya que producir alimentos invirtiendo energía mucho más cara (te recomiendo que repases las calorías necesarias que requiere la agricultura moderna para producir calorías para alimentación y que no se te olvide sumar todo, combustible, fabricación de maquinaria, abonos, pesticidas, transporte, etc.)

Si crees que se puede seguir cavando (con el gasto de energía) y crees que todos los minerales de la Tierra son viables para su extracción, mejor paramos aquí, en serio.

» autor: crycom

#156 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Thu, 28 May 2020 19:37:36 +0000

#155 el petróleo accesible que requiera invertir menos energía que la que se consigue al quemarlo, sí se va a acabar.

Me recuerdas a los economistas que creyeron que el cero era un límite insalvable en los tipos de interés, que absolutamente nadie nunca jamás de los jamases prestaría dinero a intereses negativos, te lo juro por Snoopy.

¡Sorpresa!

El petróleo no solo tiene valor por la energía que contiene, también tiene valor por que es fácilmente almacenable y transportable. A su vez que de él se generan productos derivados también de gran valor.

el resto de fuentes no tienen el potencial de los combustibles fósiles

La energía nos cae literalmente del cielo, en forma de energía solar, eólica, hidráulica, etc. A todo ello está el potencial de la energía nuclear de fusión.

Que no tienen el potencial dice ...

y siguen requiriendo ingentes cantidades de minerales para la fabricación de sus componentes.

La Tierra está a rebosar de minerales, de hecho es un gran pedazo de mineral dando vueltas a una estrella. Si será por minerales en un planeta rocoso ...

» autor: sorrillo

#155 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Thu, 28 May 2020 19:24:22 +0000

#154 Error, el petróleo no se va a acabar, correcto, el petróleo accesible que requiera invertir menos energía que la que se consigue al quemarlo, sí se va a acabar.

Las alternativas, es gastar menos energía, el resto de fuentes no tienen el potencial de los combustibles fósiles, y siguen requiriendo ingentes cantidades de minerales para la fabricación de sus componentes.

7,6k millones y una cantidad decreciente de suelo fertil, agua potable y energía asequible, mientras que sigue subiendo la población, pues si es fantasioso sumar.

» autor: crycom

#154 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 22:20:03 +0000

#153 y ciertos minerales que son finitos o no con tasa de renovación inferior a la de su consumo

Eso no se sostiene. Es como el petróleo, no se acabará nunca, por que el proceso de irse acabando implica un incremento de costes que lleva a que sus alternativas pasen a ser viables y ventajosas comparativamente.

Lo mismo con "ciertos minerales que son finitos".

lo que no es fantasioso es que para los actuales 7,6k millones de habitantes no haya porción habitable y menos para los próximos 9k millones.

Sí es fantasioso.

Más cuando usamos tecnología para facilitar la habitabilidad, por ejemplo en forma de ciudades.

» autor: sorrillo

#153 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Wed, 27 May 2020 22:17:11 +0000

#152 Pero en la ecuación de ese desarrollismo de buscar habitar o consumir de esa manera entra en la fórmula un consumo de suelo, energía accesible y ciertos minerales que son finitos o no con tasa de renovación inferior a la de su consumo.

Claro que es fantasiosos que todo el globo sea un yermo desolado, lo que no es fantasioso es que para los actuales 7,6k millones de habitantes no haya porción habitable y menos para los próximos 9k millones.

» autor: crycom

#152 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 22:10:01 +0000

#151 Precisamente gracias a la tecnología el ser humano tiene el potencial de habitar toda la superficie del planeta.

Tenemos desaladoras, se están desarrolando granjas verticales, la protección contra la radiación la ponemos en todos los cristales de cara al exterior y un largo etcétera.

El escenario fantasioso en el que ninguna parte del planeta sea habitable no tiene ningún fundamento hoy por hoy.

» autor: sorrillo

#151 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Wed, 27 May 2020 22:06:42 +0000

#150 No, el planeta Tierra es habitable PARA los humanos en MENOS de una cuarta parte de su superficie. Otra cosa es que, de momento, no se mortal en el resto de zonas (océanos, desiertos, polos, etc.). Ahora con menos agua potable, más radiación, menos suelo fértil, etc. la cosa empeora.

» autor: crycom

#150 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 21:46:26 +0000

#149 Es que lo de "hacer no habitable" es una afirmación sin fundamento. El planeta Tierra sí es habitable. Y lo que estamos haciendo potencialmente puede tener efectos climáticos, de ahí a concluir que el planeta no va a ser habitable hay varias novelas de ciencia ficción de por medio.

» autor: sorrillo

#149 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Wed, 27 May 2020 21:39:45 +0000

#148 No he hablado de atmósfera en ningún momento, he dicho que hacer no habitable lo que esté fuera de la cúpula nos hace más vulnerables. Hacerlo menos habitable sería por ejemplo no evitar un aumento de radiación.

» autor: crycom

#148 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 21:34:39 +0000

#147 Efectivamente tal como indicas es gracias a la radiación que es habitable. Lo que te preguntaba era lo contrario, ¿que es lo que dices hace a la atmósfera terrestre inhabitable? ¿Estás respirando en estos momentos?

» autor: sorrillo

#147 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Wed, 27 May 2020 21:32:22 +0000

#144 Radiación (de varios tipos)

» autor: crycom

#146 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

horrifido — Wed, 27 May 2020 21:31:13 +0000

#145 Para eso no hizo falta ningún arquitecto con un fetiche por el hormigón pelao. La revolución ya vino con la escuela de Chicago medio siglo antes, la funcionalidad y la expresividad la desarrollaron Gropius y van der Rohe y lo que yo llamo poner pilotis es... poner pilotis. Y vuelvo a decir, anular la planta suelo es cargarse la vida social de la calle. A lo mejor para un suizo esta bién (y lo dudo), pero en España, que toda la periferia se construya de esa manera porque a los arquitectos se les ponga dura cuando piensan en máquinas de habitar en vez de en viviendas lo que supone es que barrios y pueblos enteros sirvan únicamente para comer, dormir y ducharse, lo mismo que una pensión, y que para cualquier atisbo de vida social tengas que tirar de coche o de autobus.
Y no me sirve la excusa de que son casas baratas. Hace 100 años cuando se necesitaba construir viviendas baratas para currantes porque una población crecía se hacían así:

» autor: horrifido

#145 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

ddomingo — Wed, 27 May 2020 21:00:55 +0000

#143 ¿El urbanismo de mierda que padecemos? ¿Eso donde? ¿En España? ¿En Madrid? ¿En Barcelona? ¿En el mundo?

No te voy a defender a Le Corbusier como urbanista. Porque no lo hizo bien. Pecó de ingenuo y en muchas cosas como en la sectorización de los usos de equivocó.

Pero no es parte destacada de la historia de la arquitectura por capricho. Otra cosa es que tú no lo sepas apreciar o que tenga obras más certeras que otras, pero lo cierto es que cambió la aproximación a la arquitectura.
Lo que tú llamas poner pilotes significó una revolución tecnológica y conceptual. Por primera vez se desvinculó la estructura y la envolvente por separado permitiendo una funcionalidad y una expresividad nuevas. Es el equivalente para la arquitectura de cuando se pasó de la edad de bronce a la edad de hierro.

¿Te imaginas cómo serían los rascacielos de nueva York si no se hubiera dado ese salto?

» autor: ddomingo

#144 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 20:42:23 +0000

#141 ¿De donde sacas la barbaridad que la atmósfera terrestre no sea habitable?

» autor: sorrillo

#143 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

horrifido — Wed, 27 May 2020 20:22:22 +0000

#140 Ilústrame. ¿Me vas a poner la capilla de Ronchamp o los bloques de Stuttgart para demostrarme que también construía muros asentados en el suelo, ¿Me vas a vender que la unidad de habitación de Marsella no es en absoluto el modelo de VPO con jeringuillas tiradas por las esquinas porque tiene colorines en las divisorias y los petos de los balcones calados como si fuera una celosía? (anda, un poco de ornamentación, ese día debia de tener fiebre) Tranquilo que conozco bien su obra, me sigue pareciendo el principal culpable del urbanismo de mierda que padecemos.

» autor: horrifido

#142 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Ann — Wed, 27 May 2020 20:18:22 +0000

Paris, tras la Comuna, fue abierta en grandes avenidas. No se hizo por modernidad, se hizo para evitar el atrincheramiento de la poblacion y su resistencia, lograda entre callejas estrechas y un trazado caotico. Se hizo para reprimir cualquier futuro revuelta popular. La ciudad moderna es FASCISMO. El fascismo ama la modernidad, la velocidad, el progreso industrial. Ama reprimir a los trabajadores y "ponerles en su sitio", lejos, para que sus elites puedan disfrutar de sus amplias y ahora confortables avenidas

» autor: Ann

#141 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Wed, 27 May 2020 20:16:26 +0000

#118 No, no es lo mismo, porque tú sales de casa y sigue sin habitable el entorno y fuera de la cúpula en un entorno destrozado no.

» autor: crycom

#140 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

ddomingo — Wed, 27 May 2020 19:54:56 +0000

#139 Que atrevida es la ignorancia.

» autor: ddomingo

#139 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

horrifido — Wed, 27 May 2020 19:40:04 +0000

#14 Le corbu, el inventor de los bloques de pisos sobre pilotis donde mean todos los perros y borrachos que con la falta de locales hace imposible abrir cualquier negocio que de pie a que haya vida social. Vamos, el inventor de la ciudad dormitorio.

» autor: horrifido

#138 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

ddomingo — Wed, 27 May 2020 18:34:04 +0000

#137
Si, sin embargo sus edificios son otra historia.

» autor: ddomingo

#137 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Derko_89 — Wed, 27 May 2020 17:38:24 +0000

#14 No hay más que ver Chandigarh, en el Punjab indio, donde sus gentes pueden en esta época del año pasear pos sus bastas avenidas de hormigón sin sombras a 45ºC de temperatura

» autor: Derko_89

#136 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 16:54:29 +0000

#133 "Hay ejemplos de masas estupidas y coordinadamente se pueden conseguir mas que la suma de las partes"
También hay ejemplos de lo contrario, ya ves tu.

» autor: Varlak

#135 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

giropau — Wed, 27 May 2020 16:37:26 +0000

#106 "La comparación justa es comparar una ciudad construida a fecha de hoy desde cero por un arquitecto o una ciudad que se empiece a construir hoy sobre la marcha respondiendo a las necesidades individuales en cada momento.La cuestión es cual de esos dos diseños es más útil y eficiente y todo apunta a que es el segundo escenario, el colectivo, el que consigue mejores resultados."

Pregunta, ¿podemos considerar que a día de hoy es el s,XIX? Por que si es así ahí tienes a Barcelona. A mitad del XIX se diseño el Eixample. Se incluyó también la Diagonal, la Meridiana y la Gran Via que son las 3 principales avenidas de la ciudad. ¿Todo eso habría existido con una evolución natural de la ciudad? ¿Que hubiera pasado si Ildefons Cerdá no hubiera diseñado la ciudad? ¿Como habría acabado? La verdad es que no se puede saber.

Vale, no es una ciudad hecha desde 0 pero si fue una ampliación muy importante planificada a partir de lo que había. No fue una evolución natural de la ciudad. Muchas ciudades pasaron por lo mismo durante la revolución industrial.

» autor: giropau

#134 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

lectorcritico — Wed, 27 May 2020 16:34:27 +0000

#16 La idea de barrios con diferentes estratos sociales no me parecia mal del todo. La gente de las zonas menos pudientes, pagaban menos tasas y demas. Pero me sorprendio que tambien estan menos mantenidos. Pense que los ricos pagaban mas de lo que recibian y los pobres recibian mas de lo que pagaban. Pero los barrios que pagan menos reciben menos. Además, pueden subir tu zona de categoria y por tanto las tasas y muchos no quieren/pueden.
A mi me parecia bien hubiese barrios con tasas mas altas para ricos y que parte de las tasas colaborase con las zonas mas pobres.

» autor: lectorcritico

#133 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

lectorcritico — Wed, 27 May 2020 16:12:48 +0000

#32 #36 Si se hacen las cosas de forma descordinada, se hacen las cosas peor. Hay ejemplos de masas estupidas y coordinadamente se pueden conseguir mas que la suma de las partes.

» autor: lectorcritico

#132 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

lectorcritico — Wed, 27 May 2020 15:49:22 +0000

#65 #99 En general las ciudades mas cuadradas funcionan mejor. Tambien ayuda a captar el Sol y la luz.
Hay cosas que funcionan peor si no se coordinan, y muchas veces se han hecho casas donde se ha podido/querido y resultado final no es optimo.

Vemos el alcantarillado como algo evidente. Pero hay otras alternativas. Un alcantarillado en esa epoca es muy costoso y el agua no va a una depuradora. puede ser problemas rio abajo.
Hay vateres secos que hoy en dia se instalas en sitios donde es dificil poner alcantarillado. En algunos sitios habia un servicio Nigth soil que recogia estiercol humano y se usaba para cultivos.
En paises nordico se ha separado el pis y se ha usado para cultivos.
Ahora es minoritario pero en PAris se uso una alcantarillado de Vacio desde 1900 hasta los 70'. Tiene sus ventajas respecto al convencional, con algun conveniente, como ligeramente mas caro en su uso.

Luego estaria el alcatarillado para la lluvia o las aguas grises.
en.wikipedia.org/wiki/Night_soil
en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_sewer

en.wikipedia.org/wiki/Dry_toilet

» autor: lectorcritico

#131 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--580610-- — Wed, 27 May 2020 14:52:42 +0000

#65 Por perdida de acerbo cultural o acerbo tecnológico. Con otras palabras, la civilización romana se fue a hacer gárgaras.

» autor: --580610--

#130 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 14:48:30 +0000

#129

» autor: Varlak

#129 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 14:36:46 +0000

#128 Pues podrías pasar por jardinero

» autor: sorrillo

#128 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 14:31:55 +0000

#127 Si algo ha dejado bien evidente el covid19 es hasta que punto todo el planeta está conectado y trabajando conjuntamente para obtener los resultados que obtenemos.
Si algo ha demostrado el covid19 es hasta qué punto no hace falta producir ni la mitad de lo que producimos.

Del resto del comentario no voy a opinar. Me aburres. Y por cierto, soy ingeniero y me he dedicado a automatizar fábricas, conozco perfectamente el proceso de mejora de una industria.

» autor: Varlak

#127 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 14:29:03 +0000

#126 Eso se puede hacer sin [...]

Eso se puede hacer con lo que estamos haciendo ahora, el resto son especulaciones sin fundamento. Si algo ha dejado bien evidente el covid19 es hasta que punto toda la humanidad está conectada y trabajando conjuntamente para obtener los resultados que obtenemos.

Que a ti te dé rabia que haya quien se cambie el móvil cada 2 años y quieras obsesionarte en ese detalle muestra la visión limitada de tu análisis, precisamente si podemos tener teléfonos móviles que nos conectan de la forma que lo hacen y que no pesan varios kilos es por que se ha incentivado su desarrollo y mejora de forma continuada. Si el primer teléfono móvil se siguiera utilizando ahora por que nadie se lo cambiase a uno mejor estaríamos en la edad de piedra de los teléfonos móviles. Y así con todo.

Disfrutas de los resultados de aquello que criticas por que no entiendes. Tú te conformarías con un teléfono móvil normalillo de los que hay ahora y te duraría 7 u 8 años, lo que te cuesta comprender es que ese móvil normalillo de los que hay ahora no podría existir sin que haya gente que se lo cambie cada 2 años.

Tú solo quieres quedarte con el resultado final sin que se produzcan los pasos intermedios para llegar a ello.

No, a lo que me refiero es que a estas alturas es obvio para cualquier persona que no sea imbecil que no estamos dominando a la naturaleza.

Para evitar confusiones a lo que me referí yo es a adaptar el medio a nuestras necesidades, y un ejemplo de ello son las ciudades. El mejor ecosistema en el que puede vivir un ser humano, el más seguro, el más cómodo, el más eficiente.

» autor: sorrillo

#126 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 14:19:11 +0000

#125 Usando todo lo anterior para avanzar en la ciencia y la medicina, mejorando el tratamiento de todo tipo de enfermedades, evitando muchas muertes evitables, mejorando la seguridad de los transportes y todo tipo de herramienta
Eso se puede hacer sin cargarse el planeta, se puede hacer sin esclavizar a la mitad de la población, se puede hacer sin deforestar medio planeta. Lo que no se puede hacer sin cargarse medio planeta es cambiar de movil cada año, es traer fruta de la otra punta del planeta porque la gente allí es más esclavizable y cuesta 2 céntimos menos, es estrenar ropa cada més, es viajar en masa 3 veces al año, esas son las verdaderas razones por las que nos estamos cargando el planeta, esas y que el 1% tenga 15 yates en lugar de 2. Tu te crees que yo estoy pidiendo vivir en cuevas, pero nada más lejos de la realidad, yo lo que pido es un uso racional de los recursos y del planeta para que las generaciones futuras tengan un futuro.

No estamos domando a la naturaleza, al revés.
¿La naturaleza nos está domando a nosotros?
No, a lo que me refiero es que a estas alturas es obvio para cualquier persona que no sea imbecil que no estamos dominando a la naturaleza. Puedo entender que la gente a finales del siglo pasado lo pensara, pero con la información que hay ahora hay que ser muy inocente o muy ignorante para pensar eso.

» autor: Varlak

#125 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 14:10:16 +0000

#124 Y eso lo haces consumiendo en una generación los recursos que se han tardado miles de millones de años en generarse, contamieando el aire, el agua y la tierra, eliminando biodiversidad, cambiando el clima del planeta, etc.

Usando todo lo anterior para avanzar en la ciencia y la medicina, mejorando el tratamiento de todo tipo de enfermedades, evitando muchas muertes evitables, mejorando la seguridad de los transportes y todo tipo de herramientas, a su vez que mejorando la calidad de vida de todos y todo ello complementado con trabajar en soluciones para los retos futuros que pueda suponer no disponer de algunos de esos recursos.

Ese es tu concepto de un futuro más previsible, comodo, seguro y saludable?

Sí.

No estamos domando a la naturaleza, al revés.

¿La naturaleza nos está domando a nosotros?

» autor: sorrillo

#124 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 14:03:31 +0000

#123 Te refieres a "jardín precioso", hablas de especies extinguidas ...
Pero nada, sigues negando que tengas esa visión romántica del pasado.
Es que no se qué tiene eso que ver con el romanticismo o con el pasado.

Yo deseo para las nuevas generaciones aquello de lo que yo estoy disfrutando, que es seguridad, salud, comodidad y un futuro más previsible que el que nos ofrece vivir supeditados a los caprichos de la naturaleza. Y como eso es lo que les deseo, todo lo que hemos conseguido hasta ahora y más si es posible, por eso defiendo seguir en la misma dirección abordando los retos a medio plazo para que no nos impidan seguir avanzando en la buena dirección.
Y eso lo haces consumiendo en una generación los recursos que se han tardado miles de millones de años en generarse, contamieando el aire, el agua y la tierra, eliminando biodiversidad, cambiando el clima del planeta, etc. Ese es tu concepto de un futuro más previsible, comodo, seguro y saludable? No estamos domando a la naturaleza, al revés.

Al contrario, desear lo mejor para las nuevas generaciones, valorar lo bueno que hemos conseguido y seguir trabajando para que ellos también lo tengan, durante tanto tiempo como sea posible, es propio de la generosidad, largoplacista y perfectamente racional.
Ve a que te lo miren, de verdad, lo tuyo no es normal.

» autor: Varlak

#123 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 13:56:13 +0000

#122 cuando yo en ningún momento he hablado de nada parecido

Te refieres a "jardín precioso", hablas de especies extinguidas ...

Pero nada, sigues negando que tengas esa visión romántica del pasado.

Y yo digo que esa linea es egoista, cortoplacista e irracional, como demuestra el hecho de que nos estamos cargando de forma irreversible el único planeta que tenemos

No nos lo estamos cargando, estamos adaptando el planeta, las partes que habitamos, a nuestras necesidades.

obligando a nuestros nietos a vivir en burbujas en vez de disfrutar de un planeta que es perfectamente habitable y disfrutable tal y como está.

Las ciudades son el mejor ecosistema para el ser humano, por eso allí se concentra la mayor densidad poblacional y va en aumento. El mejor disfrute es el que se hace en las ciudades, con las mejores comodidades a la vuelta de la esquina, o incluso sin salir de casa.

Esa es la realidad y no la versión romántica que tienes de salir a pasear por el prado en una tarde de verano, como si todo fuera un jardín precioso.

Yo deseo para las nuevas generaciones aquello de lo que yo estoy disfrutando, que es seguridad, salud, comodidad y un futuro más previsible que el que nos ofrece vivir supeditados a los caprichos de la naturaleza. Y como eso es lo que les deseo, todo lo que hemos conseguido hasta ahora y más si es posible, por eso defiendo seguir en la misma dirección abordando los retos a medio plazo para que no nos impidan seguir avanzando en la buena dirección.

Pues chico, no se tu, pero a mi me parece bastante egoista, cortoplacista e irracional.

Al contrario, desear lo mejor para las nuevas generaciones, valorar lo bueno que hemos conseguido y seguir trabajando para que ellos también lo tengan, durante tanto tiempo como sea posible, es propio de la generosidad, largoplacista y perfectamente racional.

Es el romanticismo por un pasado que nunca existió lo que supone una imprudencia y una temeridad con potenciales desastrosas consecuencias.

» autor: sorrillo

#122 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 13:47:14 +0000

#121 Vamos a ver, tú insistes en que a mí me interese más "un jardín precioso" que la calidad y esperanza de vida de la humanidad.
No, yo insisto en que no estás entendiendo nada, has decidido que yo estoy hablando de una visión romántica de un pasado (cuando yo en ningún momento he hablado de nada parecido, ya me contarás algún més a qué te refieres con eso) y ahí te has quedado.

Yo no prendo fuego a nada, simplemente reconozco cuales son las prioridades de la humanidad, las que ha mostrado hasta ahora, y centro mi discurso en esa línea, la realista.
Lo se. Y yo digo que esa linea es egoista, cortoplacista e irracional, como demuestra el hecho de que nos estamos cargando de forma irreversible el único planeta que tenemos, obligando a nuestros nietos a vivir en burbujas en vez de disfrutar de un planeta que es perfectamente habitable y disfrutable tal y como está. ¿y a cambio de que? ¿de cambiar de movil todos los años? ¿de estrenar ropa todos los meses? Pues chico, no se tu, pero a mi me parece bastante egoista, cortoplacista e irracional.

» autor: Varlak

#121 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 13:39:08 +0000

#120 Vamos a ver, tú insistes en que a mí me interese más "un jardín precioso" que la calidad y esperanza de vida de la humanidad. Lo siento pero con ese "argumento" difícil lo tienes para que me pase a tu visión romántica de un pasado que nunca existió.

Yo no prendo fuego a nada, simplemente reconozco cuales son las prioridades de la humanidad, las que ha mostrado hasta ahora, y centro mi discurso en esa línea, la realista.

» autor: sorrillo

#120 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 13:31:50 +0000

#116 que no, tío, que te quedas con una idea e ignoras lo que te sale de los huevos. Eres un creyente convencido de tu vision del mundo y ni si quiera te das la opción de intentar entender el punto de vista ajeno.

Insistes en prender fuego a todo y esconderte en el armario y encima intentas convencerme de que esa es la opción pragmática y razonable. Vives en un mundo de fantasía

» autor: Varlak

#119 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

JoulSauron — Wed, 27 May 2020 13:30:37 +0000

#16 Una ciudad planificada, mola. La planificación de Brasilia, no mola. La sufrí durante 3 semanas.

» autor: JoulSauron

#118 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 13:27:24 +0000

#117 Eso es como afirmar que las viviendas son un invernadero de personas que las hacen más vulnerables.

Podemos salir de la vivienda pero eso puede suponer mayor incomodidad (lluvia, viento, sol, frío, etc.). No planteo cúpulas en Marte, donde la atmósfera no es habitable, si no en la Tierra donde la atmósfera siendo habitable puede tener en ocasiones un impacto negativo sobre nuestra comodidad (tormentas, rayos UV dañinos, heladas, olas de calor, etc.).

Con un entorno más controlado, al igual que hacemos con las viviendas, podríamos mejorar nuestra calidad de vida tanto ahora como en un potencial futuro en el que el contexto climático nos pueda ser menos beneficioso.

» autor: sorrillo

#117 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Wed, 27 May 2020 13:24:30 +0000

#116 Lo tuyo es un invernadero de personas que hace aún más vulnerable la especie, me recordaste a Marte Rojo www.casadellibro.com/libro-marte-rojo-trilogia-marciana-1/978844507681

» autor: crycom

#116 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 13:22:53 +0000

#115 Lo dicho, tienes una visión romántica. Propuestas que podrían mejorar la calidad y esperanza de vida de la sociedad humana te generan rechazo por romper con la visión romántica que tienes de lo que debería ser la Tierra.

Una cúpula en las ciudades podría ofrecer todo tipo de mejoras en la calidad de la vida de los millones de ciudadanos que las habitan. Es extender el concepto de vivienda, de poner un techo para aislarnos de los caprichos de la naturaleza, y llevarlo a la escala de una ciudad donde habitan millones de humanos.

Tu símil es "un jardín precioso", te interesa más la estética que el pragmatismo.

» autor: sorrillo

#115 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 13:19:41 +0000

#111 Imagínate que tienes una casa con un jardín precioso ¿Te parecería un paso en la buena dirección prender fuego al jardín y esconderte en un armario con climatización? ¿No te parece mejor no prender fuego al jardín?

» autor: Varlak

#114 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

crycom — Wed, 27 May 2020 13:16:50 +0000

#85 #0 Es lo que pasa cuando crees que es Sim City y te dan recursos para satisfacer tu onanismo y luego se te llena de chabolas como en Trópico.

» autor: crycom

#113 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Tronchador — Wed, 27 May 2020 13:14:50 +0000

#101 Actualmente todas las ciudades tienen una planificación y una normativa de edificación y urbanización, sin ellas sería un caos, lo qué pretendes hacer creer que todo iría mejor con gente(constructores, o lo que sea) haciendo lo que le da la gana y luego las sinergias harían que todo acoplarse es una quimera que roza la locura.
Hay cosas que es mejor planificarlas y otras que no. El trazado de las calles, la normativa de edificación, ubicación de plazas y jardines debe de ser planificado, no hacerlo convertiría la ciudad en un caos.
Simplemente fijándote en las antenas lo entenderás, mira una finca antigua con una antena por vecino, y mira las nuevas con una antena para todos. Eso es respuesta de la planificación al caos del individualismo. No todo funciona mejor de forma planificada, no todo funciona mejor de forma individual.
Y volviendo al medievo, no me jodas, un alcantarillado se hace rebajando el suelo y metiendo ladrillos, no hace falta poder realizar viajes interestelares, esa tecnología no se perdió, simplemente no había dinero, tiempo y/o ganas de hacerlo. Al igual que el adoquinado de calles ¿También se perdió esa tecnología? Es mucho más eficiente tener las calles y los caminos encantados cuando llueve, sobre todo para el transporte de mercancías...
Todo debe tener su parte planificada y su parte de libre albedrío, la experiencia nos va encaminando a que proporción es la adecuada.

» autor: Tronchador

#112 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

BM75 — Wed, 27 May 2020 13:11:02 +0000

#106 Tienes razón en que no es una comparación justa, pero hasta el momento no se había dicho que esa deducción solo aplicaba a ciudades nuevas. Además, cualquier ciudad nueva dejará de serlo en un breve período de tiempo, así que tendrá todos los problemas que he enumerado, porque nunca vamos a poder planificar en función de necesidades que no conocemos aún.

Tanto es así que se prefieren ciudades que arrastran decisiones medievales en su seno, con casco antiguo, a ciudades acabadas de construir todas nuevas por un diseñador
Podrán ser más bonitas y tener otro encanto. Pero en cuanto a eficiencia, eso no es cierto. Hay ciudades "nuevas" planificadas desde casi cero este año que funcionan muy bien. Fíjate en las capitales australianas.

Incluso con las ineficiencias actuales de diseños del pasado como el casco antiguo las eficiencias del resto de la ciudad lo compensan con creces respecto al diseño sobre el papel, que no contempla muchas de las necesidades que no son visibles a simple vista.
Simplemente no es cierto.

De lo que se concluye que la inteligencia colectiva es superior a la inteligencia individual
Ni de broma se concluye eso. Deducir eso de lo hablado hasta el momento es una falacia como la copa de un pino.

» autor: BM75

#111 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 13:10:50 +0000

#110 El primer punto que decidiste destacar: las especies que hemos destruido no van a resucitar

¿Esa depredación de la que hablas, que es tan natural y respetable, incluye también depredar los recursos de tus hijos y los hijos de tus hijos?

Sí, claro, a la par que buscar soluciones para ello cuando se convierte en un problema.

Yo no me quejo porque nos estemos cargando el planeta para los conejitos y los pececitos, me quejo porque nos estamos cargando el planeta para nuestra propia especie.

¿Entonces por qué destacabas que se hubieran extinguido especies?

Eso muestra una visión romántica del pasado.

¿Que se instalasen cúpulas gigantes en las grandes ciudades para controlar la climatización de ellas te parecería un paso en la buena dirección?

» autor: sorrillo

#110 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 13:09:22 +0000

#109 Entiendo perfectamente que tienes una visión romántica que aspira a volver a un pasado que nunca existió.
No, tio, no entiendes nada

¿Esa depredación de la que hablas, que es tan natural y respetable, incluye también depredar los recursos de tus hijos y los hijos de tus hijos? Yo no me quejo porque nos estemos cargando el planeta para los conejitos y los pececitos, me quejo porque nos estamos cargando el planeta para nuestra propia especie.

» autor: Varlak

#109 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 13:08:11 +0000

#107 Entiendo perfectamente que tienes una visión romántica que aspira a volver a un pasado que nunca existió.

La naturaleza no es un sistema ordenado y calibrado que el ser humano haya alterado, no hay nada que revertir. La naturaleza es un entorno inhóspito donde la brutalidad está a la orden del día y donde sus individuos hacen lo que consideran necesario para sobrevivir a ello y vivir con la mejor calidad posible. El ser humano así lo ha hecho, como el resto. Lo único que le diferencia del resto es que se ha posicionado en la parte más alta de la cadena trófica.

» autor: sorrillo

#108 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

arturios — Wed, 27 May 2020 13:02:10 +0000

#81 El urbanismo si que es un monstruo gigantesco, y más si se habla de un punto de vista de CCAA, que ha de planificar los distintos PGOU de todos los municipios y además de todo lo que indicas también hay que tener en cuenta la inundabilidad, el impacto ambiental, los informes de aviación civil, puertos, y así un larguísimo etcétera.

» autor: arturios

#107 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 12:57:21 +0000

#98 Con "destrucción del planeta" no me refiero a la destrucción geológica, obviamente, pero insisto en que no quieres entenderme, así que no voy a seguir perdiendo el tiempo.

Hay que ser realista, la prioridad es el bienestar del ser humano. Y hay que apostar por ello.
Efectivamente...

» autor: Varlak

#106 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 12:00:43 +0000

#105 La comparación es injusta.

Estás comparando ciudades que empezaron a construirse hace siglos y se han seguido construyendo hasta hoy, siendo útiles durante todo ese tiempo, con la supuesta construcción de una nueva ciudad empezando desde cero y por lo tanto aplicando todo el conocimiento actual sin reminiscencias del pasado.

Esa comparación no es justa.

La comparación justa es comparar una ciudad construida a fecha de hoy desde cero por un arquitecto o una ciudad que se empiece a construir hoy sobre la marcha respondiendo a las necesidades individuales en cada momento. La cuestión es cual de esos dos diseños es más útil y eficiente y todo apunta a que es el segundo escenario, el colectivo, el que consigue mejores resultados.

Tanto es así que se prefieren ciudades que arrastran decisiones medievales en su seno, con casco antiguo, a ciudades acabadas de construir todas nuevas por un diseñador. Incluso con las ineficiencias actuales de diseños del pasado como el casco antiguo las eficiencias del resto de la ciudad lo compensan con creces respecto al diseño sobre el papel, que no contempla muchas de las necesidades que no son visibles a simple vista.

De lo que se concluye que la inteligencia colectiva es superior a la inteligencia individual.

» autor: sorrillo

#105 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

BM75 — Wed, 27 May 2020 11:55:54 +0000

#39 No estoy nada de acuerdo con esa visión. Me parece muy parcial y que no analiza el conjunto de actividades que se dan en una ciudad, y menos si es grande.
En cada momento de la historia, la ciudad tiene unas necesidades. Pero es tremendamente difícil modificar trazas y estructuras de la ciudad de épocas pasadas. Con eso quiero decir que a medida que la ciudad crece, debe ir conservando las estructuras antiguas (muy difícilmente modificables) que no pueden responden bien a las nuevas necesidades. Es evidente cuando se mira el casco antiguo de una ciudad medieval si lo analizamos desde un punto de vista de salubridad, iluminación y necesidades de circulación de hoy en día. Son partes de la ciudad que no pueden evolucionar y adaptarse a las nuevas necesidades, y hacen del conjunto un “organismo” ineficiente, que no hace más que crecer y crecer sin poder regenerarse.

Te adjunto un cachito de El Cairo y analicemos si nos parece una ciudad eficiente o no…

» autor: BM75

#104 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

KaraKulov — Wed, 27 May 2020 11:38:36 +0000

#79 Y si ya son utopias de mas de un siglo que todavia hay quien las quiere implantar ahora que ni lograron funcionar en su dia en el mundo de los trenes de vapor y quieren ponerla como solucion para el mundo donde manda los Google Uber Amazon etc ..., cuando ni siquiera hoy nadie es capaz de dar soluciones para hoy ...

Otros quieren hacer ver que vivimos en el 1984 de Orwell cuando Orwell solo pretendia escribir una metafora aqui nadie puede controlar nada simplemente con el paso del tiempo nos enteraremos que paso con el virus este por ejemplo, aqui nadie sabe hoy nada

» autor: KaraKulov

#103 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

ElLocoDelMolino — Wed, 27 May 2020 11:35:03 +0000

#94 la gran diferencia es que la solución de Cerdà era escalable, la de Brasilia no

» autor: ElLocoDelMolino

#102 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 11:32:27 +0000

#100 Te contesto en # 101: www.meneame.net/c/29948180

» autor: sorrillo

#101 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 11:31:26 +0000

#99 La época medieval supuso un atraso en muchos ámbitos, gran parte del conocimiento se quedó por el camino y se recuperó con posterioridad ya sea por los aportes de otras culturas o haciendo arqueología a nivel documental.

El debate sería si una ciudad medieval habría tenido alcantarillado y adoquines si lo hubiera diseñado un único encargado para ello o si bien es que simplemente en aquella época no se tenía ni el conocimiento ni los recursos para hacerlo.

Lo que sí nos indica la ciencia es que a nivel grupal cada individuo mirando por su propio beneficio que a su vez se ve impactado por el de los demás se consigue una evolución eficiente en las ciudades, consiguiendo aprovechar al máximo los recursos disponibles y contemplando las necesidades de la mayoría de individuos.

Un diseño a nivel individual, sobre el papel, pretende abordar todo lo anterior pero fracasa al no ser consciente de un montón de aspectos que no son evidentes y que hacen que el resultado final sea peor. Ese montón de aspectos sí son evidentes para los individuos específicos a quienes afecta y son los que se preocupan de que sean cubiertos aunque quienes los cubran no sean conscientes que lo están haciendo.

Es la aportación de muchos lo que consigue un mejor resultado con los recursos y conocimientos disponibles que la aportación de uno o unos pocos que se creen capaces de ofrecer lo mejor a todos.

» autor: sorrillo

#100 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Tronchador — Wed, 27 May 2020 11:28:19 +0000

#83 No es correcto eso. No puedes comparar las tecnologías de ahora con las de antes, porque no existían, pero si las de ahora con las de antes.
Si ahora tienes una ciudad que tienes que ir a por el agua al río esa ciudad es ineficiente ahora, y para el siglo XIX también. El suministro de agua en casa es algo básico desde hace ya tiempo, por lo que puedes comparar una ciudad de ahora con una de 100 años, y ver si la de hace 100 años tiene mejores servicios.

» autor: Tronchador

#99 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Tronchador — Wed, 27 May 2020 11:21:01 +0000

#65 Hay que diferenciar entre la tecnología y conocimiento disponible, y la capacidad económica y de recursos.
Creo que tú estás hablando de la segunda opción olvidándote por completo de la primera.
En tu primera pregunta te contesto con lago tan simple como el alcantarillado y adoquinado de las calles, Un método muy eficiente para mantener la ciudad limpia, ya que en el medievo las ciudades eran pozos de mierda insalubres.
A tu segunda pegunta he contestado ya en el primer párrafo, obviamente era un tema económico que no permitía los "lujos".

» autor: Tronchador

#98 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 10:53:17 +0000

#95 Es precisamente esa creencia de que el ser humano puede y debe hacer y deshacer a su antojo lo que está destruyendo este planeta

Y dale con la destrucción del planeta. Es una roca que da vueltas a una estrella, no lo vamos a destruir. Y en cuanto a la vida que en ella habita lo que hacen los humanos es adaptar el medio a sus necesidades.

Con eso hemos conseguido mejorar la calidad y esperanza de vida de forma sistemática y consistente.

El planeta lo usamos para vivir, quienes lo quieren mantener como si fuera un museo, en plan se mira y no se toca, mejor que empiecen a financiar proyectos de realidad virtual en donde puedan disfrutar de esa experiencia. Hay que ser realista, la prioridad es el bienestar del ser humano. Y hay que apostar por ello.

» autor: sorrillo

#97 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--621531-- — Wed, 27 May 2020 10:52:59 +0000

#16 El tema del coche es el verdadero problema, siempre hemos pensado que el método de desplazamiento definitivo iba a ser individual, y ahora nos hemos dado cuento de que no, pero ya es demasiado tarde, hemos desarrollado muchas ciudades basadas en eso. Ahora el plan es ir peleándole cada metro al coche hasta echarlo.

» autor: --621531--

#96 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--621531-- — Wed, 27 May 2020 10:47:49 +0000

#22 Podría haber sido mucho peor. La lista de intentos de capitales abandonas es bastante larga, esta por lo menos está ahí y no tiene pinta de que vaya a dejar de ser la capital por mucho tiempo.

» autor: --621531--

#95 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 10:47:08 +0000

#92 En serio, vives en una fantasía muy chula, pero tú complejo divino da mucho miedo. Es precisamente esa creencia de que el ser humano puede y debe hacer y deshacer a su antojo lo que está destruyendo este planeta, y la sistemática negación de la realidad que no te gusta la que impide que nada cambie. En fin, contigo tiro la toalla, seguiré mofándome de tus desvaríos cuando los vea para prevenir que algún despistado caiga en la misma fantasía que tú, pero poco más, aunque al menos se agradece que seas de los que se creen lo que dicen, dudo de tu percepción del mundo pero valoro que seas consecuente con ella.

» autor: Varlak

#94 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--621531-- — Wed, 27 May 2020 10:41:34 +0000

#79 Utopías como la de Haussmann en París, o Cerdá en Barcelona.

» autor: --621531--

#93 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Torreznos — Wed, 27 May 2020 10:41:20 +0000

Muy bueno. ¡Gracias por el envío!

» autor: Torreznos

#92 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 10:39:57 +0000

#90 las especies que hemos destruido no van a resucitar

Ni falta que hace. Las especies que nos interesan si vemos riesgo que se extingan las ponemos en granjas, piscifactorías, etc.

Yo hablo de adaptar el planeta a nuestra necesidades. Las especies extinguidas no formaban parte de nuestras necesidades.

los recursos que hemos quemado no van reaparecer

Y para ese reto se buscan soluciones alternativas como son las energías renovables o la energía nuclear de fusión.

los oceanos no van a desacidificarse ni el clima va a estabilizarse

Eso no es un problema en el presente, es un reto a medio plazo dadas las consecuencias que pueda tener a medio plazo. Y la resolución de ese reto puede venir de contrarrestar esos efectos a nivel planetario o meramente a nivel local para el ser humano, como por ejemplo con piscifactorías.

No son retos a medio plazo, son desastres a largo plazo que ya estamos viendo a corto

Vaya cacao mental, mezclando profecías con juegos de palabras. Sí son retos a medio plazo, si son o no desastres a largo plazo ya se verá, hoy por hoy no lo sabemos. Lo que vemos a corto plazo son los retos, no sus consecuencias si no los abordamos, eso lo veríamos en todo caso a medio plazo.

No has citado ninguna consecuencia en el presente que yo haya ignorado, obviamente no me he referido a las consecuencias que tú profetizas ya que eso lo englobo dentro del reto a medio plazo, y tus profecías se basan en la inventada premisa de que no estemos a la altura ante ese reto. Algo sin precedentes.

» autor: sorrillo

#91 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Rufusan — Wed, 27 May 2020 10:39:42 +0000

Me pido el Palacio da Alvorada.

» autor: Rufusan

#90 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 10:33:57 +0000

#77 Es que no es un reto a medio plazo, las especies que hemos destruido no van a resucitar, los recursos que hemos quemado no van reaparecer, los oceanos no van a desacidificarse ni el clima va a estabilizarse. No son retos a medio plazo, son desastres a largo plazo que ya estamos viendo a corto, pensar que los científicos mágicos del futuro ya lo arreglarán es de ser increiblemente inocente e irracional, y eso es precisamente lo que pasa con la "inteligencia colectiva", que es egoista, irracional y cortoplacista.

» autor: Varlak

#89 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

PacoJones — Wed, 27 May 2020 10:32:38 +0000

#86 Te comunicamos que has entrado nominado directamente al prestigioso premio "el tonto del día", mantente atento a la pantalla que aún podrías entrar a concurso con el "más tonto y no naces", mis felicitaciones.

» autor: PacoJones

#88 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--38321-- — Wed, 27 May 2020 10:30:51 +0000

#56

Si no mal recuerdo duró casi hasta el siglo XX.

» autor: --38321--

#87 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 10:30:04 +0000

#84 El problema es que no es capaz de planificar o anticiparse a retos a largo plazo en los que los beneficios no sean inmediatos.

Completamente de acuerdo. Por eso fracasan esos intentos de actuar sobre retos que son a medio siglo vista.

Podemos ver como hemos actuado contra el covid19, una amenaza a corto plazo y ha supuesto cerrar a cal y canto países enteros. Lo cual ha supuesto una bajada drástica de las emisiones y una recuperación del medioambiente como efecto colateral. Pero cuando se propone eso mismo para el cambio climático se ve como irreal, cerrar a cal y canto una economía entera durante semanas o meses como "solución" a un problema a medio siglo vista se ve como absurdo y ridículo, inviable completamente.

Y no por que no sea posible hacerlo, con el covid19 hemos visto que lo es, si no por que el problema es a 50 años y no a pocos meses vista.

En la escala temporal del cambio climático, por ejemplo, cuando nos demos cuenta del desastre porque lo tengamos encima, ya será demasiado tarde.

Existe una pequeña posibilidad que sea demasiado tarde pero lo más probable es que sigamos a tiempo no de revertirlo pero sí de minimizar sus consecuencias en nosotros mismos, que no tanto en el "planeta". Por ejemplo construyendo cúpulas gigantescas en las ciudades y climatizando su interior.

relacionado:
Aerium, el hangar más grande del mundo: de base militar nazi a exótico parque de atracciones
www.meneame.net/story/aerium-hangar-mas-grande-mundo-base-militar-nazi

» autor: sorrillo

#86 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--641441-- — Wed, 27 May 2020 10:24:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#85 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

fpove — Wed, 27 May 2020 10:24:23 +0000

Esto les pasa por creer que es Sim City pero sin saber jugar.

» autor: fpove

#84 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

traianus — Wed, 27 May 2020 10:22:23 +0000

#10 #36 La inteligencia colectiva es superior a la hora de maximizar la eficiencia de un sistema con cambios incrementales y a corto plazo. Es un proceso darwinista muy útil para hallar máximos locales. El problema es que no es capaz de planificar o anticiparse a retos a largo plazo en los que los beneficios no sean inmediatos. En la escala temporal del cambio climático, por ejemplo, cuando nos demos cuenta del desastre porque lo tengamos encima, ya será demasiado tarde.

» autor: traianus

#83 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 10:20:15 +0000

#82 La época medieval supuso un retroceso en muchos sentidos, la eficiencia debe medirse en el contexto en el que se construye y se amplía esa ciudad. Es tan injusto comparar la eficiencia de una ciudad medieval con la eficiencia del siglo XXI como lo es compararla con una de ciertos siglos anteriores.

» autor: sorrillo

#82 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

soberao — Wed, 27 May 2020 10:18:35 +0000

#63 Comparándola con una ciudad de la época romana, se supone que la ciudad medieval era más moderna en terminos temporales, pero ¿era más eficiente y moderna que una romana? Cc #49

» autor: soberao

#81 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

ddomingo — Wed, 27 May 2020 10:17:59 +0000

#71 Efectivamente. Arquitectos especializados en urbanismo.
El urbanismo se ha convertido en un monstruo gigantesco que abarca desde disciplinas tremendamente técnicas (legales, expropiaciones,redes, volumetrías, densidades, tráfico, viales, transporte, residuos) hasta conceptos humanistas, sociológicos, estratégicos, ambientales...

Todo intrínsecamente ligado entre sí en proyectos gigantes con muchísimos agentes que intervienen y procesos muy dilatados hasta obtener un PGOU cuya vigencia va a ser muy larga y el impacto en el municipio muy grande. Para bien o para mal.

Quiero decir que hay muchos factores y muchos agentes pero la base teórica es la arquitectura. Sobre lo que se basa todo y lo que condiciona todo (el lenguaje con que se escribe) es volúmenes, densidades, usos, relaciones, alineaciones... En general diseño de espacios. Y para eso los arquitectos están mas capacitados por formación que los ingenieros.

#70 Todo el mundo la puede cagar. Incluso uno de los grandes maestros de la arquitectura. Y con eso no digo que todos los espacios diseñados por arquitectos son mejores. Lo que digo es que los arquitectos están mejor preparados en el diseño de espacios que cualquier ingeniero.

» autor: ddomingo

#80 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Peazo_galgo — Wed, 27 May 2020 10:14:30 +0000

#21 o en tiempos modernos la "inteligencia burbuja" como llamo yo al absoluto caos urbanístico debido al crecimiento acelerado y desordenado que provocó la burbuja inmobiliaria de los años 2000 en muchos pueblos-ciudades satélite de distintas capitales... por ejemplo los pueblos de la vega de Granada que conozco bien se convirtieron en putos laberintos de casitas solas o "acosadas" conectadas entre sí de cualquier manera, con cuestas y giros imposibles que joden una barbaridad la movilidad sin ningún tipo de criterio racional y por supuesto muy mal conectadas con el transporte público y lejos de cualquier tienda... Si a eso le añades que todas acaban confluyendo en una raquítica carretera comarcal para acceder a la circunvalación o el centro tienes el cóctel perfecto para tener un pifostio de cojones todos los días para entrar y salir de esos pueblos... Vamos, que conozco muchos casos de gente que acabó tan desquiciada con su "sueño" de tener casita o "acosado" en las afueras con todos los defectos constructivos del mundo, sufriendo hasta para ir a por el pan (andando o en bicicleta imposible por las cuestas y la falta de aceras incluso y con el coche imposible parar siquiera en muchos sitios para cargar por la estrechez de las calles) y gastando más tiempo en ir y volver al curro que si viviera en Madrid/Barcelona que han echado marcha atrás y han preferido volver a un piso viejo del Centro y malvender el chozo de turno (muchos hoy día tienen precios de risa).

» autor: Peazo_galgo

#79 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Deniroandaluz — Wed, 27 May 2020 10:13:57 +0000

#8
Es maravillosa la idea sobre el papel... horrible una vez tienes que hacer vida allí.

Acabas de definir el problema de todas las utopías sociales que pretenden mudarse desde la simple literatura a la realidad.

Puedes imaginar en tu cabeza todos los entresijos y variables que rigen la vida de las personas, e incluso fantasear con que puedes controlarlos a tu antojo si tuvieras los medios necesarios, pero la complejidad de la realidad siempre te supera, y los grandes sueños de felicidad planificada se convierten en infiernos.

» autor: Deniroandaluz

#78 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--424445-- — Wed, 27 May 2020 10:13:21 +0000

Me mola más Florianópolis.

» autor: --424445--

#77 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 10:12:07 +0000

#74 He reconocido que es un reto a medio plazo, ¿puedes tú citarme que consecuencias he ignorado?

» autor: sorrillo

#76 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 10:11:55 +0000

#75 En serio, eres idiota. Adios.

» autor: Varlak

#75 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 10:11:00 +0000

#72 ¿Solo das 15 minutos de margen antes de soltar tus difamaciones¹?

¿Te parece justo?

¹ www.meneame.net/c/29946467

» autor: sorrillo

#74 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 10:10:54 +0000

#51 Yo tambien reconozco que me beneficio de eso, los beneficios individuales y egoistas son obvios, pero tambien reconozco las consecuencias que tu eliges ignorar.

» autor: Varlak

#73 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--633606-- — Wed, 27 May 2020 10:10:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#72 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 10:10:00 +0000

#54 Es que paso de que me vaciles, primero te quejas de que no he leido tu mensaje que habias escrito 3 minutos después del mio, y luego te quejas de que he escrito a otra persona y en 15 minutos no te he dejado tiempo a responder... Pues chico, qué quieres que te diga, pero o estás fatal de la cabeza o me estás vacilando.

» autor: Varlak

#71 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

arturios — Wed, 27 May 2020 10:06:36 +0000

#61 Hay arquitectos urbanistas, mi antiguo jefe era uno de ellos.

» autor: arturios

#70 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--274845-- — Wed, 27 May 2020 10:06:03 +0000

#14 No te olvides de las sillas, hacía unas sillas muy buenas.
Y respecto a lo de #61, tanto ingenieros como arquitectos la pueden cagar.
Pero yo trabajo en obra civil y de forma general, los proyectos de arquitectos de humanización y urbanización son un dolor en el culo por cuestiones de pijadas en materiales, detalles y acabados que encarecen la obra de manera absurda. Pueden quedar más bonitos, pero la funcionalidad es la misma que si la diseñase un ingeniero, pero con un 30-40% más de costo.

» autor: --274845--

#69 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--66487-- — Wed, 27 May 2020 10:05:31 +0000

#66 Imagina las herramientas (que no instrumental) que tiene dentro.

» autor: --66487--

#68 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 10:03:57 +0000

#64 Entiendo tu argumento, por desgracia cuando hay hinchas entre la audiencia es habitual que quieran sobreentender la ausencia de respuesta como una validación de la afirmación. A veces no merece la pena perder el tiempo para responder a ciertas afirmaciones y el identificarlas de forma explícita como falacias permite no ofrecer el silencio como validación y a su vez no perder el tiempo con ello, dejando constancia de un "leído, no conforme".

Si aún no lo entiendes así no te preocupes, lo entenderás en un tiempo, tranquilo.

Un placer haberte podido ser de ayuda.

» autor: sorrillo

#67 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Sr.No — Wed, 27 May 2020 10:03:55 +0000

#47 Y annos despues de leer ese articulo, me sigo riendo cada vez que alguien lo menciona.

» autor: Sr.No

#66 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--633606-- — Wed, 27 May 2020 09:59:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#65 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:56:47 +0000

#63 y las ciudades medievales estaban hechas para funcionar con lo justo

Por que tenían "lo justo" para hacer una ciudad. Esa era la forma eficiente.

¿Puedes indicarme algún ejemplo concreto de mejora de eficiencia en una ciudad medieval con los medios que existían entonces?

¿Puedes explicarme por que supuestamente pudiéndolo hacer de forma eficiente lo hacían supuestamente de forma ineficiente?

» autor: sorrillo

#64 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Man_u — Wed, 27 May 2020 09:56:29 +0000

#46 cuando escucho a alguien hablar de “falacias” y sabérselas de memoria ya lo pongo en cuarentena, porque en lugar de andar de resabidos la gente normal con sentido común tiene integrado eso en su cabeza y detecta falacias por el contexto, o sea, se sobreentiende... me parecéis críos que han descubierto que existe el martillo por ejemplo y quieren usarlo y buscan clavos con cualquier excusa... Cuando debatís así y sin animo de llegar a consenso o enriqueceros mutuamente sino queriendo defender vuestra “idea” me parecéis ridículos... Más puntos dn común y menos chiquilladas por favor esto va para todo Meneame... para que lo entiendas cuando haces referencia a una falacia y su nombre en latín correspondiente es como cuando alguien cuenta un chistE y luego lo explica Y dice a todos el porqué hace gracia!!! No es necesario mentarlas... lo entenderás en un tiempo tranquilo. De nada por la clase.

» autor: Man_u

#63 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Tronchador — Wed, 27 May 2020 09:55:14 +0000

#49 Una ciudad medieval no era eficiente. Que funcionase no quiere decir que lo fuese. Hay un a diferencia, y las ciudades medievales estaban hechas para funcionar con lo justo, que dista mucho de ser eficiente.

» autor: Tronchador

#62 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Neeme — Wed, 27 May 2020 09:50:45 +0000

a mi la ciudad de Brasilia a vista aerea siempre me pareció un útero...

proyectos4etsa.files.wordpress.com/2013/01/planta.jpg

A mi siempre me gustaron mas los comunistas, aquí en Cracovia tenemos Nowa Huta, la ciudad comunista construida alrededor de la fábrica del METAL!!

» autor: Neeme

#61 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

ddomingo — Wed, 27 May 2020 09:50:32 +0000

#59 Y supongo que el diseño urbano hay que dejárselo a los ingenieros, ¿no?

» autor: ddomingo

#60 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--618870-- — Wed, 27 May 2020 09:45:50 +0000

Siempre me han fascinado las historias de ciudades que se levantan de la nada.

» autor: --618870--

#59 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

arturios — Wed, 27 May 2020 09:45:45 +0000

#14 Lo que demuestra que a los arquitectos artistas hay que alejarlos de cualquier cuestión urbanística so pena de tener que vivir en el barrio que diseñen durante siete años al menos.

» autor: arturios

#58 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

SlayerNina — Wed, 27 May 2020 09:44:23 +0000

#16 Nos gusta jugar a Sims City

» autor: SlayerNina

#57 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Jumbo2 — Wed, 27 May 2020 09:44:22 +0000

#22 claro, pero es un producto de su tiempo. Los seguidores de Le Corbusier creían que tenían todas las respuestas y un modelo de ciudad mejor y el tiempo demostró que se equivocaban en muchas cosas.

» autor: Jumbo2

#56 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--13404-- — Wed, 27 May 2020 09:43:08 +0000

#52 la construcción de San Peresburgo fue la leche (he visto documéntales) pero era eso, la salida al mar. Desde la época de Catalina (memoria) la expansión rusa era como de 20 kms hacia el este (efectiva) De hecho iban a los pueblos y a quien “le tocaba” le metían en el ejército 20 años. El servilismo en Rusia y después los gulags era económicamente sistémico a la estructura económica mucho antes de Stalin. Un país de grandes contrates y miserias

» autor: --13404--

#55 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

box3d — Wed, 27 May 2020 09:40:08 +0000

#5 En este minuto aparece LeCorbu y sus """grandiosas""" ideas
youtu.be/agef9ZQflvs?t=1310 (Minuto 21:50)

» autor: box3d

#54 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:38:35 +0000

#50 Ya veo que no quieres responder a la pregunta.

» autor: sorrillo

#53 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Tumbadito — Wed, 27 May 2020 09:38:01 +0000

Tuve una amiga (casada con un diplomático brasilero) que vivió ahí casi 5 años, siempre contaba lo aburrida que era la vida en ella, y como la gente iba saltando normas para hacer algo distinto.

La ciudad es totalmente simétrica, con la misma cantidad de edificios por calle, a cada edificio le corresponde un mercado, un estanco, una librería y un bar, las personas no pueden ir a comprar a otro lugar que no sea el asignado.

Recuerdo esas noches que se descargaba la angustia con mucho asombro de las cosas que contaba

» autor: Tumbadito

#52 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--38321-- — Wed, 27 May 2020 09:37:49 +0000

#25

Estar al menos dos días a caballo no lo llamaría yo precisamente "al lado". Y por no tener, ni siquiera tenía (ni tiene) estatus de ciudad.

Y San Petersburgo era una marisma (todavía hoy se ven cientos de canales del Neva entre las islas que forman la ciudad) y para convertir eso en algo "civilizado" costó sangre sudor y lágrimas. Allí no había nada y hubo que construirlo todo.

» autor: --38321--

#51 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:37:43 +0000

#48 Vivimos en el mismo planeta, ambos nos beneficiamos de haberlo ido adaptando a las necesidades del ser humano. Lo único que nos diferencia es que yo lo reconozco.

» autor: sorrillo

#50 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 09:37:18 +0000

#46 ¿Me estás vacilando?

» autor: Varlak

#49 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:36:20 +0000

#45 La ciudad mediaval no era eficiente ni en recursos y en uso

En su momento claro que era eficiente. La ineficiencia no es rentable y el ser humano ya recompensaba la eficiencia mucho antes de que se construyeran ciudades medievales.

Otra historia es que me digas que una ciudad medieval no es eficiente hoy en día, obviamente el paso de los años puede dejar obsoletas eficiencias pasadas. Hoy no se construyen nuevas ciudades medievales, por ese motivo.

» autor: sorrillo

#48 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 09:35:06 +0000

#43 Envidio tu autoestima y tu fé, de verdad, pero la realidad no concuerda con tu opinión, si de verdad piensas que el planeta está genial, que no nos lo estamos cargando, sino "domésticandolo" o algo del estilo, si crees que los problemas actuales son inconvenientes a medio plazo que ya se solucionaran, es que vivimos en planetas diferentes y es imposible que nos entendamos.

» autor: Varlak

#47 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

arturios — Wed, 27 May 2020 09:33:01 +0000

#18 y #19

Para los neófitos vicisitudysordidez.com/2009/11/satan-es-mi-senor-parte-i-tu-vida-va.ht

» autor: arturios

#46 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:33:00 +0000

#44 Vamos, que no diste tiempo a que se respondiera para soltar tu tan ansiado Ad Hominem.

¿Te parece justo?

» autor: sorrillo

#45 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

placeres — Wed, 27 May 2020 09:32:03 +0000

#29 Gracias por contestar. Vaya, había escuchado algo del uso de redes biologicas y trabajos de crecimiento de escala pero no sabía que había tenido seguimiento-exito en el mundillo.

Me lo apunto para leerlo con tranquilidad.

La ciudad mediaval no era eficiente ni en recursos y en uso, fue el resultado de aglomeración de leyes-circunstancias temporales ya tiempo desaparecidas y un largo etc etc. Evidentemente como "organismo vivo" para sobrevivir debe mantener un nivel mínimo de eficiencia, pero como toda evolución genera caminos sin salida o deficiencias estructurales.

» autor: placeres

#44 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 09:31:35 +0000

#41 hombre, no es cuestión de prestar atención, es cuestión de que cuando empecé a escribir el comentario aún no habías escrito el tuyo, pero buen intento.

» autor: Varlak

#43 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:29:39 +0000

#42 Me encantaría vivir en tu planeta, te lo juro.

Efectivamente te beneficias de lo que describo, aunque no te guste reconocerlo.

» autor: sorrillo

#42 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 09:28:37 +0000

#36 La inteligencia colectiva no está destruyendo el planeta, lo está adaptando a las necesidades humanas
Madre del amor hermoso ¿De verdad te crees eso?

Las soluciones a corto plazo han generado ciertos retos a medio plazo que aún no tienen consecuencias significativas y que habrá que abordar para seguir adaptando el planeta a las necesidades humanas.
Me encantaría vivir en tu planeta, te lo juro.

Como tu premisa era errónea tus conclusiones también lo son. La inteligencia colectiva sí es superior a la inteligencia individual.
Amén.

» autor: Varlak

#41 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:28:21 +0000

#33 En vez de apostar por falacias Ad Hominem deberías prestar un poco más de atención, aquí tienes la respuesta que ya dí a ese comentario: www.meneame.net/c/29946430

» autor: sorrillo

#40 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--13404-- — Wed, 27 May 2020 09:28:14 +0000

#38 no hablaba de Brasília

» autor: --13404--

#39 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:27:25 +0000

#31 Vistas. La hay, en cada momento de la historia y en su revisión posterior.

Aquí tienes más información sobre el resultado: www.meneame.net/c/28009250

» autor: sorrillo

#38 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 09:26:58 +0000

#30 se dónde está Brasilia, gracias

» autor: Varlak

#37 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Makalaure — Wed, 27 May 2020 09:26:53 +0000

Me ha parecido una pasada el artículo, además de por el tema en sí, que es muy interesante, por cómo está "maquetado" ... un híbrido entre un artículo propiamente dicho y una infografía, realmente en este caso las imágenes y animaciones aportan mucho valor al texto.

» autor: Makalaure

#36 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:26:43 +0000

#32 Dos errores no hacen un acierto.

La inteligencia colectiva no está destruyendo el planeta, lo está adaptando a las necesidades humanas. Las soluciones a corto plazo han generado ciertos retos a medio plazo que aún no tienen consecuencias significativas y que habrá que abordar para seguir adaptando el planeta a las necesidades humanas.

porque el colectivo no es racional

Como tu premisa era errónea tus conclusiones también lo son. La inteligencia colectiva sí es superior a la inteligencia individual.

» autor: sorrillo

#35 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 09:26:36 +0000

#16 el urbanismo mola, el urbanismo mal pensado no

» autor: Varlak

#34 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Noeschachi — Wed, 27 May 2020 09:26:03 +0000

Otra capital que va a ser la risa es la nueva de Turkmenistán
thediplomat.com/2020/02/turkmenistans-latest-boondoggle-a-new-1-5-bill

» autor: Noeschachi

#33 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 09:25:56 +0000

#21 Me gustaría mucho leer de donde has sacado que el conjunto de actuaciones genera una ciudad eficiente
Es cuestión de fé, @sorrillo es fiel creyente de la Santa iglesia de la mano mágica, sus argumentos se basan en una serie de dogmas, no busques que te los razone.

» autor: Varlak

#32 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 09:24:20 +0000

#10 La inteligencia colectiva es superior a la inteligencia individual
El colectivo no puede ser más inteligente que el individuo porque el colectivo no es racional, por eso esa maravillosa inteligencia colectiva de la que hablas está destruyendo el planeta, por ejemplo

» autor: Varlak

#31 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

BM75 — Wed, 27 May 2020 09:23:39 +0000

#10 No estás contando la evolución en la historia. Échale un vistazo a la inmensa mayoría de grandes ciudades mundiales y me dices si hay mucha inteligencia colectiva en ellas... Y no hace falta ni irse a Yakarta o Mumbai.
La historia del urbanismo niega totalmente lo que has dicho.

» autor: BM75

#30 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--13404-- — Wed, 27 May 2020 09:23:16 +0000

#28 sí, como colocar la capital en medio de Canadá (mira donde cae) o en medio de Rusia
Después de que veas el mapa vuelves y nos echamos unas risas

» autor: --13404--

#29 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:22:41 +0000

#21 genera cosas como la ciudad medieval

Efectivamente, en ese contexto era la versión más útil de las ciudades.

Me gustaría mucho leer de donde has sacado que el conjunto de actuaciones genera una ciudad eficiente..

De un estudio científico que se hizo en su día, lo expliqué con cierto detalle y citando fuentes aquí: www.meneame.net/c/28009250

» autor: sorrillo

#28 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Varlak — Wed, 27 May 2020 09:21:33 +0000

#25 uno de los mayores problemas de Brasil es y sigue siendo las comunicaciones más allá de El Río y la zona costera muy habitada, que Brasil es muy grande
Y por eso colocaron la capital en el medio

» autor: Varlak

#27 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--13404-- — Wed, 27 May 2020 09:21:25 +0000

#26

» autor: --13404--

#26 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Cantro — Wed, 27 May 2020 09:19:06 +0000

#25 no sólo eso. Madrid era un cruce de caminos. Brasilia es un cruce de mosquitos

» autor: Cantro

#25 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--13404-- — Wed, 27 May 2020 09:17:26 +0000

#20 Madrid estaba al lado de Toledo
San Petersburgo tiene salida al mar (algo muy importante para la expansión rusa de la época) y los inviernos cerca del mar vs los inviernos de Moscú son otra cosa para hacer vida semi parisina
Brasília sí que está (estaba) un the middle of nowhere: uno de los mayores problemas de Brasil es y sigue siendo las comunicaciones más allá de El Río y la zona costera muy habitada, que Brasil es muy grande

» autor: --13404--

#24 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--592548-- — Wed, 27 May 2020 09:16:56 +0000

Nueva Madrid.

» autor: --592548--

#23 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Elián — Wed, 27 May 2020 09:15:18 +0000

#13 ¿es una especie de réplica?

» autor: Elián

#22 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

PasaPollo — Wed, 27 May 2020 09:14:49 +0000

#11 Pero eso lo consiguió debido a su ubicación geográfica. Esa vertebración la hubiese conseguido igualmente con una planificación urbanística distinta.

» autor: PasaPollo

#21 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

placeres — Wed, 27 May 2020 09:13:22 +0000

#10 Esa supuesta inteligencia colectiva genera cosas como la ciudad medieval o las favelas.

Me gustaría mucho leer de donde has sacado que el conjunto de actuaciones genera una ciudad eficiente.. Mira que tuve que leer en su día libros y libros de urbanismo teórico y practico y no recuerdo a nadie llamarlo " ciudad eficiente" .

» autor: placeres

#20 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--38321-- — Wed, 27 May 2020 09:12:44 +0000

#7

In the middle of nowhere

Pues como en su día San Peterburgo, Washington DC, Madrid, ....

» autor: --38321--

#19 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

chemari — Wed, 27 May 2020 09:12:24 +0000

Ciudad para coches, con ideas racionalistas inspiradas en Le Corbusier. Venga ya lo digo yo...

SATAN ES MI SEÑOR!!!

_{#18 Jaja maldito, por 30 segundos!}

» autor: chemari

#18 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

PasaPollo — Wed, 27 May 2020 09:11:44 +0000

Satán es mi señor.

» autor: PasaPollo

#17 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Jakeukalane — Wed, 27 May 2020 09:11:38 +0000

El Corbu metido en todos los tinglados.

» autor: Jakeukalane

#16 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Ajusticiator — Wed, 27 May 2020 09:11:19 +0000

Pues a mí siempre me gustó la idea de planear una ciudad desde cero y tener en cuenta el efecto del plano en la vida de los habitantes.

Me parece que bien llevadas a cabo las ideas de una ciudad planificada serían la solución a muchos problemas pero claro, hablamos ya no sólo arquitectura si no de planificación social así que si un plan indica que debe haber X habitantes de X clases sociales tienes dos opciones, o desechas la idea por imposibilidad de aplicarlo u obligas por los medios que fueran a que realmente la concepción social del proyecto también se aplique.

En otro orden de cosas creo que la ciudad del futuro no sólo no debería basarse en el coche si no que debería reservarlo sólo a la salida de la propia ciudad creando una hegemonía absoluta del transporte público y la peatonalización.

» autor: Ajusticiator

#15 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Bunk — Wed, 27 May 2020 09:10:59 +0000

#6 eso si no cambian antes el nombre del país

» autor: Bunk

#14 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

ddomingo — Wed, 27 May 2020 09:10:59 +0000

#2 Le Corbusier fue un maestro de la arquitectura, su visión supuso un paso de gigante en la historia de la arquitectura pero hay que reconocer que con el urbanismo se equivocó y mucho.

» autor: ddomingo

#13 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

FenixHunter — Wed, 27 May 2020 09:09:58 +0000

#3 Como cuando le diseñas un barrio a los yonkis en Europa...

» autor: FenixHunter

#12 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Guanarteme — Wed, 27 May 2020 09:06:58 +0000

¿Y si sacamos nosotros la capital de Wuhan y la ponemos en un sitio menos infectado, menos facha y que no haga dumping fiscal? Yo que sé, en un buen páramo por ahí entre Teruel y Guadalajara y se resuelve la despoblación por un lado y por otro ya se puede chapar Wuhan y tirar la llave al mar.

» autor: Guanarteme

#11 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Jumbo2 — Wed, 27 May 2020 09:06:23 +0000

Muy buen articulo, con buen uso de las imágenes y las animaciones para ayudar a entenderlo mejor.

La verdad es que da muchas lecciones. No salió como se esperaban e invita a ser humilde con los proyectos. Pero al mismo tiempo no fue un fracaso pues logró crear la capital en el centro del país, vertebrando todas las regiones.

Ni tan bueno ni tan malo.

» autor: Jumbo2

#10 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

sorrillo — Wed, 27 May 2020 09:06:09 +0000

La inteligencia colectiva es superior a la inteligencia individual.

Las ciudades se construyen con la inteligencia colectiva, los mismos que viven en ella identifican necesidades y las cubren con el ánimo de lucrase de ello.

La suma de todas esas actuaciones genera una ciudad eficiente, donde los servicios redundantes son sustituidos por otros más útiles.

» autor: sorrillo

#9 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

placeres — Wed, 27 May 2020 09:05:21 +0000

El Plano Piloto de Brasilia se realizó en un momento muy específico de la arquitectura y refleja las ideas de aquel momento que después pasaron a ser cuestionadas
.. Esas ideas estaban cuestionadas desde mucho antes, el urbanismo racionalista tenia mucho mucho de propaganda (Ese corbu y su libro a los estudiantes de arquitectura hizo bastante daño) y poco de buenos resultados. El impacto del vehículo y la movilidad personal fue tan subestimado como quienes hablaban de internet hace 30 años.

Brasilia aunque con conceptos maravillosos, tiene más que ver con la artificialidad de los parques de atracciones de Disney o los proyectos sociales soviéticos, que con proyectos de urbanismo "serios" o mas bien sensatos.

» autor: placeres

#8 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

StuartMcNight — Wed, 27 May 2020 09:04:41 +0000

#2 Es maravillosa la idea sobre el papel... horrible una vez tienes que hacer vida alli.

Y eso que yo estuve una semana para reunirme en diferentes ministerios que estan “juntos”.

» autor: StuartMcNight

#7 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--13404-- — Wed, 27 May 2020 09:02:02 +0000

In the middle of nowhere, qué iba a salir mal? (ademas de a toda la gente que arrastró en suburbios chavolisticos: no diré que sea Sao Paolo o Río porque no tiene nada que ver)

Eran tiempos donde Brasil, Argentina así así parecía que serían el futuro....

#5 muy bueno

» autor: --13404--

#6 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Jakeukalane — Wed, 27 May 2020 09:01:44 +0000

#4 ¿Naipyidó? . Espero que no la vuelvan a cambiar, me costó mucho aprenderla ( )

» autor: Jakeukalane

#5 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Highway — Wed, 27 May 2020 09:01:42 +0000

Recomiendo este docu super clasico, hablan de Brasilia al final.
www.youtube.com/watch?v=agef9ZQflvs

» autor: Highway

#4 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Bunk — Wed, 27 May 2020 08:58:32 +0000

Para capitales que no funcionan la que han montado en Birmania.

» autor: Bunk

#3 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

Elián — Wed, 27 May 2020 08:56:08 +0000

Cuando diseñas una ciudad en latinoamérica, ¿ya sabes dónde vas a colocar a los narcos?

pd. brutal envío!

» autor: Elián

#2 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

box3d — Wed, 27 May 2020 08:30:27 +0000

Con los años, también se hizo evidente que algunas de los principios modernos (de arquitectura) aplicados a la nueva capital no eran tan buenos para la vida real como se había imaginado.

Creo que se han quedado un pelín cortos con esta afirmación.

» autor: box3d

#1 Brasilia: la moderna y monumental ciudad creada hace 60 años para una élite que no funcionó como esperaban

--136355-- — Wed, 27 May 2020 08:15:34 +0000

Muy interesante artículo para el que no conozca la historia

» autor: --136355--