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#59 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 20:10:55 +0000

#58 el planeta no es el mercado, no vende ni compra nada. Y hablamos de lo mejor para nosotros, que no es precisamente destrozar el planeta por competir a ver quién la tiene más grande.

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#58 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 20:08:18 +0000

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#57 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 20:04:01 +0000

#56 tengo uno fantástico. El mundo. Dime hacia dónde vamos siguiendo el mantra de competir hasta morir? Contaminación, esquilmación de recursos, extinciones masivas, eliminación de ecosistemas, ahora enfermedades... Somos el claro ejemplo de que la competencia y el capitalismo han fracasado. Y también de lo contrario. Compartir conocimiento científico es lo que está salvando vidas, no competir.

» autor: doyou

#56 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 19:56:45 +0000

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#55 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 19:53:44 +0000

#54 teoría de juegos, John Nash. Y te equivocas, como sociedad avanzamos cuando colaboramos. De hecho, sin colaboración no hay sociedad.

» autor: doyou

#54 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 19:00:40 +0000

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#53 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 18:49:57 +0000

#52 no, lo que determina la evidencia científica.

» autor: doyou

#52 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 17:33:14 +0000

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#51 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 17:31:25 +0000

#48 yo de momento no he leído nada sobre ayudas a extranjeros. Si nos sobrara... Pero un país como el nuestro que no le sobra nada...

» autor: doyou

#50 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 17:30:51 +0000

#49 falso dilema. Trampas no. Mates sí.

» autor: doyou

#49 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 17:28:30 +0000

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#48 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Feindesland — Sat, 16 May 2020 17:18:42 +0000

#46 Pues me temo que no funciona así....

Toda la razón, pero no va a así...

» autor: Feindesland

#47 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 17:17:45 +0000

@admin 40 meneos, ni un negativo y menos de 200 de karma. Esto cómo puede ser?

» autor: doyou

#46 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 17:17:02 +0000

#41 vamos a ver, los presupuestos de España salen de los impuestos de los que viven en España. No sé por qué los presupuestos de España tienen que ser para un extranjero, del mismo modo que a mí en Francia nadie me va a dar un subsidio.

» autor: doyou

#45 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 17:15:57 +0000

#42 sí.

» autor: doyou

#44 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 17:14:40 +0000

#43 la realidad es que puedes defenderte mejor si no estás solo. La realidad es que si quieres competir, los que estamos cooperando somos tu competencia. Y pierdes. Si lo reduces a competir, pierdes. Y no dejas de ser un mero animal sin valores.

» autor: doyou

#43 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 17:06:16 +0000

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» autor: --640604--

#42 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Feindesland — Sat, 16 May 2020 15:43:45 +0000

#35 Nadie habla de no ayudar.

Pero a cambio de algo.

Trabajo social, sí,. Subsidios pro no hacer nada, no.

Todo el mundo tiene algo que ofrecer a la sociedad, ¿no?

» autor: Feindesland

#41 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Feindesland — Sat, 16 May 2020 15:42:57 +0000

#36 Uffff

No todo el mundo responde lo mismo.

» autor: Feindesland

#40 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Feindesland — Sat, 16 May 2020 15:41:32 +0000

#38 ¿Derecho humano? ¿que el subsidio es un derecho humano?

» autor: Feindesland

#39 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 15:31:14 +0000

#22 a corto plazo te puede beneficiar. Luego viene el león y estás solo. A largo plazo cooperar beneficia más que competir. Insisto, mates.

» autor: doyou

#38 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 15:30:27 +0000

#23 sí, te lo niego. Es un derecho humano. Quieres que nadie vote a A o a B por ese derecho humano? Muy sencillo, que sea independiente al partido que gobierne. Es como si me dices que la gente vota a A porque garantiza sanidad universal. B lo tiene muy fácil, que cumpla la Constitución y la garantice también.

» autor: doyou

#37 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 15:27:05 +0000

#27 sí, estoy de acuerdo en que hay que controlar que no cobre quien no necesite, pero vayamos primero a por los que roban bancos, no patatas para comer.

» autor: doyou

#36 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 15:24:28 +0000

#21 por supuesto que excluimos a los extranjeros. Por qué hay que incluirles? Te incluyen a ti en su país para alguna ayuda? Una ayuda no es un sueldo. La renta básica de subsistencia se dará a quien tenga necesidad, no por capricho.

» autor: doyou

#35 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 15:22:35 +0000

#17 se dice ayudar. La declaración de los derechos humanos y la constitución establecen que esas personas tienen derecho a ayudas. Estás muerto si no ayudas al hambriento. Te recuerdo la revolución francesa? Empezó con hambre. Como sociedad somos una bazofia si dejamos al hambriento pasar hambre y necesidad, aunque os vendría bien a algunos para ver el poder que tienen los hambrientos.

» autor: doyou

#34 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 12:00:12 +0000

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#33 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--623531-- — Sat, 16 May 2020 11:55:54 +0000

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#32 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 11:53:09 +0000

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#31 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--623531-- — Sat, 16 May 2020 11:35:10 +0000

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#30 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 11:19:33 +0000

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#29 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--623531-- — Sat, 16 May 2020 11:17:55 +0000

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#28 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Brulu — Sat, 16 May 2020 11:17:08 +0000

#20Â426 euros de PER a cada uno de los 3 miembros adultos de una familia a cambio de cotizar 35 dias al año. Una vez que los alcanzan (en algunos casos de forma fraudulente, pagando "el sello" como dicen por aquí), siguen trabajando pero sin declarar, por lo que cobran 3 sueldos + 3 PER fraudulentos (por lo que facilmente se ponen por encima de los 4000 euros mensuales en ingresos).

Como supuestamente no tienen ingresos, tienen derecho a todo gratis (guarderias, trasporte, comedores, etc), en ciertos ambitos (por ejemplo a la hora de elegir colegio para los crios) puntuan más, a la hora del IRPF no llegan al minimo para aportar y así con todo...
Esa misma familia, trabajando declarado los 3 sueldos, se quedan sin PER, se quedan sin la retención de IRPF y SS de sus sueldos (la empresa se ahorra su parte de cotizacion, que aqui todos ganan...), como la unidad familiar tiene unos ingresos superiores, tienen que pagar en mayor o menor medida por los servicios que de la otra forma le salian gratis, etc, etc, etc....

Con cero riesgo de que te pillen ya que no se controla, ¿cual de las dos crees que es la mas frecuente?

Te repito, subsidios a quien los necesite? SI. Pero a quien los necesite, y para eso antes tienes que controlar y fiscalizar a todo hijo de vecino, no solo a "las grandes fortunas".

Si no es así, cualquier subsidio (llamase PER, paro, Renta minima insercion social, Renta basica o como quieras) lo único que hace es fomentar la picaresca y la economía sumergida, aunque claro, da votos y estomagos agradecidos.

» autor: Brulu

#27 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Brulu — Sat, 16 May 2020 10:58:49 +0000

#6 No, ningun falso dilema.
Si quieres repartir subsidios que se los den a los que realmente lo necesiten. Ahi no hablamos ni de autonomos ni pymes ni de grandes fortunas (ninguno de esos tiene opción a la renta básica), yo te hablo de economía sumergida, de asalariados que trabajan en negro mientras cobran subsidios (vease por ejemplo mientras cobran paro o aqui muy frecuentemente aqui en Andalucia mientras cobran el PER), no aportan y tienen derecho a todo gratis.

De acuerdo en controlar a grandes fortunas, a medianas, a pequeñas, a autónomos, pymes y a todo hijo de vecino, pero te repito, a TODOS. Y una vez todo este fiscalizado, a quien realmente lo necesite se le den los subsidios para que pueda recuperarse y salir adelante.

» autor: Brulu

#26 Todas las cifras del fraude fiscal en España

A145236 — Sat, 16 May 2020 10:07:07 +0000

La gente no ve que el verdadero problema de todo es la economía sumergida? Y no el fraude fiscal o los refugios fiscales?

Si en lugar de dar una subvención (compra de votos) se implantara algún tipo de medida o conjunto de medidas en forma de impuestos negativos sacaríamos a mucha gente de la economía sumergida y la re-engancharíamos al sistema. Con esta subvención simplemente aumentaremos la economía sumergida y agravaremos el problema.

Aparte de que ahora se habla mucho de la renta mínima porque es lo que al gobierno se le ha puesto en la mollera hacer, pero no se trata sólo de eso, sino sobre cómo pagar la deuda y hacer frente a un déficit de 120.000 millones de euros anuales. No hay otra que reducir radicalmente los gastos del Estado en prácticamente todas las partidas, una reforma estructural.

Por mucho que os encabezoneis algunos aunque se confiscaran todo el dinero de los refugios fiscales tendríamos para pagar un año de déficit, pero el déficit es anual. Es un problema estructural.

Como el gobierno es el que es, no van a reducir el gasto del Estado, y eso solo significa una cosa: aumentarán los impuestos a todo el mundo de manera salvaje. No os extrañe un aumento del IVA a corto o medio plazo.

» autor: A145236

#25 Todas las cifras del fraude fiscal en España

A145236 — Sat, 16 May 2020 10:05:12 +0000

#5 de quién hablas? Supongo que de los burócratas.

» autor: A145236

#24 Todas las cifras del fraude fiscal en España

ElTraba — Sat, 16 May 2020 09:35:26 +0000

#22 pues eres despreciable. el bien comun siempre esta por encima del individual.

asi va el mundo, cada uno viendo por si mismo y nada mas. supongo que exiges tu derecho a quemar tu parte del mundo sin miramientos.... en fin

» autor: ElTraba

#23 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Feindesland — Sat, 16 May 2020 09:20:55 +0000

#20 subvenciona con 500 €

¿O también me vas a negar eso?

» autor: Feindesland

#22 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 09:20:36 +0000

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» autor: --640604--

#21 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Feindesland — Sat, 16 May 2020 09:19:59 +0000

#18 Ah, vale, si hablamos de sociedad tribal, entonces excluimos a los extranjeros, ¿no?

¿O hablas de una tribu global universal?

En realidad, lo que propones es que el ama de casa reciba un sueldo del que trabaja fuera. Y te lo dice uno que ha sido amo de casa. En casa se vive muy bien, comparado con el mercado laboral. Y si los que salen a trabajar fuera me pagan por ello, me quedo de por vida guisando y pasando la mopa.

A mí no se me caen los anillos por cuidar la casa, y se vive muy bien...

» autor: Feindesland

#20 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 09:18:30 +0000

#17 dar 500 euros no subvenciona a nadie. Por eso es un falso dilema.

» autor: doyou

#19 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 09:18:02 +0000

#16 el beneficio de los dos nos beneficia más que el hecho de que solo gane uno por partida. Insisto, es matemáticas, no se puede opinar.

» autor: doyou

#18 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 09:17:08 +0000

#15 yo pretendo que todo el mundo ayude a quien no tiene ingresos, me parece bueno. Porque además las personas que cuidan de sus familias benefician a todo la sociedad. Creo en la tribu. Tú cuidas el fuego y todos nos calentamos, tú cazas y todos comemos, tú recoges fruta y todos tenemos postre. Creo que colaborar es la clave de sobrevivir y mejorar.

» autor: doyou

#17 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Feindesland — Sat, 16 May 2020 09:16:49 +0000

#6 No es un falso dilema.

Es la lucha de los activos contra los inactivos. Si subvencionas a los inactivos, estás muerto.

Y de momento, va de eso: sacar un poco más a lso activos para darles algo a los inactivos.

» autor: Feindesland

#16 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 09:16:45 +0000

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» autor: --640604--

#15 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Feindesland — Sat, 16 May 2020 09:15:08 +0000

#14 De acuerdo, ¿Pero no pretenderás que le pague yo un sueldo por atender a su familia, no?

» autor: Feindesland

#14 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 09:12:53 +0000

#12 pienso que todos los derechos son posibles debido a que mucha gente cumple con sus obligaciones. Estoy de acuerdo, pero qué es no hacer nada. Porque un ama de casa cuenta como población no activa y hace más que nadie.

» autor: doyou

#13 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 09:11:55 +0000

#11 no existe, el fraternalismo es una palabra que te acabas de inventar. La fraternidad es buena y matemáticamente demostrada como herramienta que beneficia a todos. Te recomiendo la teoría de juegos.

» autor: doyou

#12 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Feindesland — Sat, 16 May 2020 09:09:59 +0000

#1 Sí, pero con contrapartida. No por quedarte en casa sin hacer nada.

» autor: Feindesland

#11 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 09:09:30 +0000

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» autor: --640604--

#10 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 09:06:57 +0000

#9 cuál? A mí me cuesta verlo...

» autor: doyou

#9 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 09:06:22 +0000

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» autor: --640604--

#8 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 09:00:51 +0000

#7 yo espero lo contrario, que nadie pase hambre mientras otros viajan en jet privado. Me parece poco fraternal.

» autor: doyou

#7 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--640604-- — Sat, 16 May 2020 08:54:17 +0000

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» autor: --640604--

#6 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 08:38:19 +0000

#4 estoy de acuerdo, pero no creemos falsos dilemas. Es un problema mucho mayor la evasión fiscal de las grandes fortunas y las grandes empresas que el fraude de los autónomos y PYMES. Evaden mucho más los que más tienen que defraudar los que menos. Si hay que empezar por un sitio, es por las grandes empresas, fortunas y patrimonios.

» autor: doyou

#5 Todas las cifras del fraude fiscal en España

--543510-- — Sat, 16 May 2020 08:36:26 +0000

#3 Cuando un trabajador sin trabajo recibie una prestación para poder sobrevivir lo llaman paguita, pero cuando un pez gordo ha estado cobrando un sueldazo de aupa durante años lo llaman sueldo... aunque realmente sea una mamandurria.

» autor: --543510--

#4 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Brulu — Sat, 16 May 2020 08:36:03 +0000

#3 Pero para repartir entre lo que menos tienen deberias controlar antes que sean los que menos tienen realmente y no los que menos tienen "declarado"

» autor: Brulu

#3 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 08:32:11 +0000

#2 ni paraísos fiscales, ni ayudas a la educación y sanidad privadas, ni rescates... Hay dinero de sobra, pero unos quieren que ese dinero se reparta entre todos para ayudar a los que menos tienen y otros quieren que sigan entrando en el bolsillo de unos pocos.

» autor: doyou

#2 Todas las cifras del fraude fiscal en España

Brulu — Sat, 16 May 2020 08:30:10 +0000

Economía sumergida 20% del PIB, pero eso no se toca, que da votos!

» autor: Brulu

#1 Todas las cifras del fraude fiscal en España

doyou — Sat, 16 May 2020 08:29:03 +0000

Pero para la renta básica de subsistencia no hay. No hay ganas, quiero decir.

» autor: doyou