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#46 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

--335641-- — Tue, 05 May 2020 09:51:16 +0000

#44 No se puede decir mas claro

» autor: --335641--

#45 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

adot — Tue, 05 May 2020 09:17:18 +0000

#39 Lo de la munición no lo sabía.

» autor: adot

#44 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

ehizabai — Tue, 05 May 2020 08:45:57 +0000

#37 #31 "Ahora que ya está todo repartido entonces montamos una confederación.". Cómo que "repartido"? Si precisamente la España actual se ha creado a base de fuerza militar castellana. La mal llamada "reconquista", la conquista de Araba y Gipuzkoa (1200), la de Navarra (1512), Felipe V derogando los fueros aragoneses, catalanes, valencianos y mallorquines apelando al derecho de conquista (1707-1714), las dos guerras carlistas que trajeron la abolición foral con la Ley de 21 de julio de 1876... Es Castilla la que ha desmantelado el sistema "federal" de la península para imponer su ley.
Aquí no ha habido "reparto", aquí a habido "ordeno y mando". Por eso el rey actual es Felipe "sexto". Cuántos Felipes han reinado en "España"? 0. En Navarra hubo siete Felipes antes que este, en Aragón cuatro. En qué reino hubo cinco Felipes antes que este? En Castilla. Alguien se piensa que el Juancar no sabía dónde se metía poniendo al primogénito el nombre de Felipe? Pero, había que dejar claro que España es Castilla ampliada, y ya.
Los británicos tienen más clase, asumen que son cuatro naciones constituyentes. Aquí, si dices que la ley castellana no debería regir en Navarra, por tener Navarra sistema constitucional propio, eres un insolidario racista de mierda que solo quiere putear a Extremadura.

» autor: ehizabai

#43 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

ehizabai — Tue, 05 May 2020 08:08:29 +0000

#33 Me parece que la comparación con la Serenissima no es adecuada. La Serenissima declaró, motu proprio, la guerra al Imperio Bizantino, al Otomano, a Génova, a los Estados Papales... y fue un imperio militar y comercial formidable, con territorios conquistados y puestos comerciales desde Crimea hasta Egipto. Invadió Constantinopla en la Cuarta Cruzada (quemando la mayor biblioteca del mundo: sé que no viene a cuento, pero es un dato muy desconocido. Fue más trágico este incendio que el de la biblioteca de Alejandría, pues se perdieron miles de obras de la Antigüedad que los bizantinos habían conservado, sin copias), conquistó el Peloponeso, la costa occidental del Adriático... Participó en alianzas militares de todo tipo con otros estados, desde las Cruzadas o la Liga Santa hasta alianzas con Francia o los Estados Papales. Es decir, una intervención extranjera significativa e influyente (muy influyente, en la época dorada de la República). Nada que ver con unos cantones montañeses que no han tenido una intervención exterior significativa como estado desde el XVII (salvo excepciones puntuales). Eso sí, exportaban lo que todas las regiones montañosas y pobres del mundo: mercenarios a todo el que quisiera pagar.

» autor: ehizabai

#42 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

thereisnopossibleway — Tue, 05 May 2020 07:17:27 +0000

#41 ni perra chica, ni perra gorda. Go to #13

» autor: thereisnopossibleway

#41 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Melni_bone — Tue, 05 May 2020 07:05:26 +0000

#38 Es verdad, para tí la perra chica. No hay peor ignorante que el que no quiere leer

» autor: Melni_bone

#40 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

thereisnopossibleway — Tue, 05 May 2020 06:57:43 +0000

#21 ha cambiado. Son 30 ahora.

» autor: thereisnopossibleway

#39 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

thereisnopossibleway — Tue, 05 May 2020 06:57:03 +0000

#14 Suiza es uno de los países con más armas de fuego (y blancas, no nos olvidemos de las navajas suizas) repartidas entre su población. PERO desde Diciembre 2007 no tienen munición en casa para las armas de la mili. Más info: www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19983208/index.html

» autor: thereisnopossibleway

#38 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

thereisnopossibleway — Tue, 05 May 2020 06:47:24 +0000

#36 Gracias!

Beligerantes:
- Reino de Francia
- Monarquía Hispánica

Lo mismo el historiador ha puesto los bandos beligerantes mal y se le ha olvidado poner Confederación Suiza.

» autor: thereisnopossibleway

#37 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

--335641-- — Mon, 04 May 2020 22:26:20 +0000

#31 Y porque no? Es volver al status quo anterior a 1714. El reino de Navarra con sus fueros, Catalunya con su constitución y derecho civil propio. Y Castilla lo mismo. Los cuatro idiomas al mismo nivel, y la capitalidad federal repartida entre Madrid, Barcelona, Vitoria Y Santiago.

» autor: --335641--

#36 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Melni_bone — Mon, 04 May 2020 22:17:22 +0000

#34 Joder tío, pon el nombre de Ceriñola en duckduckgo

» autor: Melni_bone

#35 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Novelder — Mon, 04 May 2020 20:43:40 +0000

#26 los dirigentes castellanos no lo permitirían, antes te montan una guerra civil.

» autor: Novelder

#34 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

thereisnopossibleway — Mon, 04 May 2020 19:45:36 +0000

#1 ahora solamente te falta nombrar el año y la batalla.

» autor: thereisnopossibleway

#33 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

--552695-- — Mon, 04 May 2020 18:47:28 +0000

1. La Confederación Helvética como cualquier otro Estado nunca es neutral. Tiene dos modos de respuesta exterior igualito que demás países: interesado e indiferente. La particularidad suiza es que la indefinición exterior es marca de la casa y genera un enorme "interés"
2. La supuesta "neutralidad" suiza no tiene otro fin que mantener y simplificar los equilibrios interiores de origen medieval.
3. Como país de escasos recursos (excepto los hídricos) aprovecha al máximo la localización, la geografía y la estabilidad para hacer florecer su economía y hacer valer su derecho.
4. En la antigüedad y con otro desarrollo mercantil, la Serenísima República de Venecia hizo algo parecido.

» autor: --552695--

#32 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

currahee — Mon, 04 May 2020 17:48:35 +0000

#31 Curioso cómo siempre olvidáis Madrid en vuestras certeras hipótesis...

» autor: currahee

#31 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

--637742-- — Mon, 04 May 2020 17:37:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#30 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

porto — Mon, 04 May 2020 17:12:42 +0000

#3 Debería ser un caso a observar. Consiguieron una buena convivencia de varias culturas e idiomas en un mismo estado.

» autor: porto

#29 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

ehizabai — Mon, 04 May 2020 16:50:53 +0000

#28 A mí no me cuentes nada. Eres tú el que se ha sacado de la manga algo que nadie ha discutido, para alardear de "poderío español". Sigue alardeando, por mí no te cortes. Suiza no es un bastión inexpugnable porque los mercenarios suizos perdieron la batalla X en Italia.
Y me da igual 20 que 55 años, hace mucho que me dí cuenta que la edad no inmuniza de nada.

» autor: ehizabai

#28 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Melni_bone — Mon, 04 May 2020 16:30:30 +0000

#13 Pues presumo, a mis cincuenta y muchos, de ser de la Tercera España. Tanto desprecio a los de la banderita en la muñeca como a los defensores del Amado Líder el Marqués de Galapagar devenido en mamporrero de lo peorcito del PSOE.

» autor: Melni_bone

#27 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Melni_bone — Mon, 04 May 2020 16:28:57 +0000

#15 Pues sí, lo siento.
Suiza, como país, no existía. Sí se reconocía una cierta "unidad" entre los cantones pero no una "nación".

Mea culpa.

Creo que está, parte del problema, en nuestra interpretación pos-Revolución francesa de la ídea de Nación.

» autor: Melni_bone

#26 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

--335641-- — Mon, 04 May 2020 16:19:57 +0000

Suiza sería en cuanto a organización terriorial, a lo que tendría que volver España. Lo que era antes de los Borbones, una confederación. Mientras continue siendo un país de matriz castellana, en vez de poner al mismo nivel a todas las nacionalidades que lo integran, continuarán los problemas territoriales.

» autor: --335641--

#25 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

currahee — Mon, 04 May 2020 15:53:13 +0000

#24 No digo que no pueda ser hasta los 35, sino que no conozco a nadie que no lo terminase (el militar) después de los 25. El civil sí, porque tienes bastante libertad para organizarlo y la gente suele hacer un mes al año, como tú dices.

» autor: currahee

#24 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

empanadilla.cosmica — Mon, 04 May 2020 15:49:38 +0000

#22 Pues yo si que conozco a gente que ha hecho el servicio militar hasta los 35. Es lo que tiene hacer solo un mes al año. Todos mis primos han hecho el servicio civil.

» autor: empanadilla.cosmica

#23 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

asola33 — Mon, 04 May 2020 15:36:13 +0000

Me emociono siempre que leo algo de como se gestionan los suizos. Esta vez incluso con una guerra civil. Consultando a la población si se rendían o no...

» autor: asola33

#22 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

currahee — Mon, 04 May 2020 15:17:20 +0000

#21 El servicio militar se puede conmutar por el servicio civil, que puede ir desde levantarse a las 5 de la mañana para vigilar dentro de los trenes hasta rascarse los huevos recogiendo tumbonas en verano. El único "pero" es que el servicio civil dura más que el servicio militar.

Y no conozco a nadie que haya hecho maniobras hasta los 35. Los pocos que conozco que han hecho el servicio militar antes de los 25 ya han completado la totalidad de los meses requeridos.

Como curiosidad. Muchos suizos han sido requeridos por el gobierno federal durante la pandemia para ayudar en labores de protección civil y refuerzo logístico al ejército.

» autor: currahee

#21 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

empanadilla.cosmica — Mon, 04 May 2020 15:13:38 +0000

#14 Bueno, vas un mes al año a hacer maniobras hasta que cumplen los 35*. Puede ser de todo, desde arrastrarte en el fango hasta patrullar con una embarcación por lagos y canales.

Librarse del servicio militar es relativamente sencillo. Al menos mi hermanastro se ha librado sin demasiados problemas. La gente tiene las armas en casa pero las municiones están en el depósito.

*Ojo, igual ha cambiado.

» autor: empanadilla.cosmica

#20 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

--609821-- — Mon, 04 May 2020 15:11:03 +0000

Gran meneo, así da gusto

» autor: --609821--

#19 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

empanadilla.cosmica — Mon, 04 May 2020 15:04:37 +0000

#3 Esta es la última de las guerras civiles suizas, y los suizos tienen historias y episodios bastante sangrientos.

En una guerra anterior, otra vez entre católicos y protestantes perecieron el 10% de los varones de Zurich en la batalla de Zug, Claro, que no era aún Suiza, y se debería decir la antigua confederación helvética, que estaba lejos de ser la de los 22 cantones.

Es más, si te fijas Si te fijas en el mapa del artículo de la Sonderbundskrieg ves que el cantón de Berna no es el actual, sino la Gran Berna. La escisión entre Berna y Jura no vino sino después de una campaña de terrorismo por parte de los independentistas del Jura.

No tan sangriento como el terrorismo que hemos tenido en España en épocas posteriores ni mucho menos.

» autor: empanadilla.cosmica

#18 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

a69 — Mon, 04 May 2020 15:02:37 +0000

Hasta con una guerra civil son ejemplares. Que diferencia con la nuestra.

» autor: a69

#17 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Varlak — Mon, 04 May 2020 14:58:29 +0000

#10 pues así fué más o menos

» autor: Varlak

#16 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Varlak — Mon, 04 May 2020 14:57:57 +0000

#9 porque reafirma lo que a mucha gente le gusta creer

» autor: Varlak

#15 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

currahee — Mon, 04 May 2020 14:52:49 +0000

#12 Hombre, pues no. No se estaba hablando de mercenarios suizos en ningún momento. A los mercenarios suizos los mento yo después de que tú afirmes tranquilamente lo que afirmas en un meneo que trata de Suiza como país.

Pero oye, si es lo que tenías en mente desde el principio... pues vale. No tengo poderes extrasensoriales

» autor: currahee

#14 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

adot — Mon, 04 May 2020 14:48:15 +0000

#10 Teniendo en cuenta que hay servicio militar obligatorio, con ciclos de repetición anuales, y que cada uno es encargado de mantener el material que se le proporciona mientras forma parte de la milicia (armas incluidas)... Igual una guerra civil acaba bastante mal.

» autor: adot

#13 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

ehizabai — Mon, 04 May 2020 14:47:39 +0000

#1 El primer mito dice que Suiza es un bastión inexpugnable, y tú pones como ejemplo una batalla de mercenarios suizos en Italia. De dónde vienes,manzanas traigo. Y todo, para poder "alardear" que España hace 400 años derrotó a unos mercenarios... ¡Qué necesidad de autobombo! Díme de qué presumes...

» autor: ehizabai

#12 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Melni_bone — Mon, 04 May 2020 14:47:22 +0000

#8 Porque se estaba hablando de los mercenarios suizos. Unos soldados que estaban en la mitad de los ejércitos europeos, considerados invencibles.
Al menos así lo entendí yo. En ningún momento pensé en Suiza como país, algo que no existía en la época. Sin ánimo de liarla más

» autor: Melni_bone

#11 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

chulonsky — Mon, 04 May 2020 14:46:15 +0000

#1 Deberías repasar lo que crees saber de ese tal gonzalo, que parece que no te has enterado muy bien, o volver a leer este meneo, pero esta vez con la comprensión lectora encendida.

» autor: chulonsky

#10 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

sivious — Mon, 04 May 2020 14:28:16 +0000

Una guerra civil suiza actual me la imaginaria asi, pero con montones de billetes y oro por todas partes:

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Buen meneo!

» autor: sivious

#9 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

currahee — Mon, 04 May 2020 14:09:09 +0000

#1 Estoy encantado de que el "tal Gonzalo" les diese caña a los franceses. Pero se puede saber por qué recibe tanto voto positivo un comentario que contiene una mentira tan descarada?

» autor: currahee

#8 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

currahee — Mon, 04 May 2020 14:00:35 +0000

#6 Creo que hay una pequeña diferencia entre derrotar a los suizos con contundencia y derrotar a los franceses en una batalla en la que participaron mercenarios suizos.

Pero oye, si eres feliz creyendo que Suiza fue derrotada al este de Nápoles en una batalla entre España y Francia, no seré yo quien te quite la ilusión.

» autor: currahee

#7 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

--13404-- — Mon, 04 May 2020 13:58:35 +0000

Como me alegra ver esto entrando en portada

» autor: --13404--

#6 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Melni_bone — Mon, 04 May 2020 13:53:36 +0000

#5 Batalla de Ceriñola, por ejemplo

» autor: Melni_bone

#5 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

currahee — Mon, 04 May 2020 13:50:08 +0000

#4 Me puedes decir en cuál derrotó a los suizos y de forma contudente además, como tú afirmas?

» autor: currahee

#4 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Melni_bone — Mon, 04 May 2020 13:31:07 +0000

#2 Las guerras del Gran Capitán en Italia. Hay muchas y muy accesibles por Internet

» autor: Melni_bone

#3 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

currahee — Mon, 04 May 2020 13:25:03 +0000

#2
Interesante además para mostrar cómo los suizos, incluso sin haberse "pegado" demasiado entre ellos, aprendieron y encontraron una solución para fortalecer su federación.
E interesante también la figura de este general, Henri Dufour, que no sólo ganó una "guerra civil" sin derramar mucha sangre, sino que años después sería uno de los fundadores de la Cruz Roja.

Bastante diferente de la mayoría de generales conocidos de la historia.

» autor: currahee

#2 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

currahee — Mon, 04 May 2020 13:14:30 +0000

No entiendo muy bien qué tiene que ver "el mito de que siempre fue neutral" con una guerra interna entre cantones. Al margen de eso, interesante artículo.

#1 fuentes?

» autor: currahee

#1 Sonderbundskrieg, la desconocida guerra civil Suiza

Melni_bone — Mon, 04 May 2020 08:49:06 +0000

El primer mito lo conocerán en su casa a la hora de comer.

Los suizos fueron derrotados, de forma contundente, por un tal Gonzalo, de los Fernández de Córdoba de toda la vida, en nombre de los Reyes de España, Fernando de Aragón (así a secas , lo siento @loris @sorrillo) e Isabel de Castilla (cuando Castilla llegaba desde Galicia hasta el Estrecho).
Fue la primera vez que se demostró la superioridad de los arcabuces trabajando al unísono.

» autor: Melni_bone