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#98 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 18:38:20 +0000

#69 Falacia del falso dilema.

» autor: --569461--

#97 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

parladoiro — Sat, 02 May 2020 17:16:29 +0000

#96 no está asegurada, de hecho hay captura y una la necesidad de tratar residuos que actualmente no existe. www.ucsusa.org/sites/default/files/attach/2017/05/Promises-and-limits-

Literalmente solo por evitar enviar carbono y otros elementos a los cursos de agua los combustibles sintéticos así obtenidos son ecológicos, se añade la captura de CO₂ en otras industrias como la cementera o incluso la geotérmica de alta temperatura y sigue siendo emisiones en negativo, incluso a pasar ser un paso intermedio para la obtención de hidrógeno barato mediante pirólisis en el punto del consumo y no por reformado, capturando carbono puro.

El problema es que el metano fósil ya pagan por consumirlo con lo que rentabilizar esa producción por esa competencia es difícil, el hidrógeno está muy lejos de ser simplemente barato, ya que el principal consumidor está fuera del mercado.

» autor: parladoiro

#96 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 17:06:24 +0000

#95 Con el hidrógeno hay dos opciones, que emita CO2 o que no lo emita, con tu propuesta la emisión de CO2 está asegurada.

» autor: sorrillo

#95 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

parladoiro — Sat, 02 May 2020 17:04:53 +0000

#93 fanatismo es pensar que por que algo que funcione a hidrógeno no tiene emisiones cuando básicamente hasta que llegue la generación nueva de reactores nucleares la única estrategia viable de obtener hidrógeno barato es disparando las emisiones de CO₂ sin tener emisiones de azufre para aprovechar los yacimientos menos interesantes.
www.industry.gov.au/sites/default/files/2019-11/australias-national-hy

» autor: parladoiro

#94 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

SpeakerBR — Sat, 02 May 2020 17:03:13 +0000

#11 Lei que en Alemania el precio del hidrogeno está regulado a 10€/litro y que 1 litro de H equivale a unos 10 litros de diesel o gasolina (no recuerdo). La cosa es que habrá que ver que pasa cuando el precio deje de estar regulado. Con el GLP y GNL esperaba que sus precios subieran un montón en 2018, pero han seguido bajos y hoy por hoy, son la mejor opción. Hay un consejo que dice: "los experimentos, con gaseosa".

Aparte de que los coches de hidrogeno son incluso más caros que los Tesla baratos.

» autor: SpeakerBR

#93 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 16:56:59 +0000

#92 Que no quieras reconocer que seguir utilizando combustibles que emitan CO2 es en cierta medida un problema suena a fanatismo.

» autor: sorrillo

#92 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

parladoiro — Sat, 02 May 2020 16:55:13 +0000

#91 ninguno, el único dilema es que algo que puede usar un hidrocarburo sintético renovable puede usar un hidrocarburo fósil, para bien y para mal, incluso solo carbón, con lo que supone de otras emisiones.

Una célula de hidrógeno sólo puede usar hidrógeno, que sea gris, azul, verde o marrón dependerá de lo que se decida en la región.

» autor: parladoiro

#91 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 16:45:37 +0000

#90 Todo eso está muy bien, pero en plena lucha contra el cambio climático sustituir un combustible que emite CO2 por otro que emite CO2 crea un dilema obvio.

» autor: sorrillo

#90 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

parladoiro — Sat, 02 May 2020 16:41:34 +0000

#89 hay hidrocarburos sintéticos neutros y otros incluso negativos, el proceso de generarlos captura más CO₂ del que emiten al usarse.
Lo mismo que el hidrógeno puede ser aparte del verde, de renovables, de fuentes fósiles gris, sin captura de CO₂, azul, con captura de CO₂, marrón, de combustibles fósiles como la turba que no viables para la producción de energía.

» autor: parladoiro

#89 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 16:28:11 +0000

#83 Claro que se produce un dilema cuando el proyecto implica expulsar CO2 a la atmósfera, un gas de efecto invernadero.

» autor: sorrillo

#88 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Peka — Sat, 02 May 2020 16:17:38 +0000

#15 "Estas son principalmente la aún escasa red de puntos de recarga en Europa y el coste, pues actualmente el hidrógeno se sitúa entre los 9,5 y 10 euros por kilogramo, lo que equivale a unos 100 km de autonomía, repercutiendo en una subida del precio final de los coches." www.motorpasion.com/hyundai/marchando-record-autonomia-suv-hidrogeno-h

» autor: Peka

#87 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

JaVinci — Sat, 02 May 2020 16:12:28 +0000

» autor: JaVinci

#86 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

JaVinci — Sat, 02 May 2020 16:11:41 +0000

» autor: JaVinci

#85 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

safeman — Sat, 02 May 2020 16:11:05 +0000

#76 La unica alternativa, es que no puedes usarlos, si no tienes licencia de radioaficionado, y si la tienes hasta hace poco, tampoco, ya que los que venian, no se adaptaban a la legislación (Rango de frecuencias, marcado C€, etc.) Lo unico que se puede usar para la practica de airsoft, serían talkies tipo PMR446, y ahí tienes mucha gama de precios.

» autor: safeman

#84 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Peka — Sat, 02 May 2020 16:09:45 +0000

#32 Un secreto, los coches de hidrógeno, son eléctricos.

» autor: Peka

#83 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

box3d — Sat, 02 May 2020 16:08:39 +0000

#77 El carbono antes de producir el metano y el carbono después de quemarlo es el mismo, cual es el problema?
Puedes capturar CO2 permanentemente con otros procesos, al mismo tiempo que produces Metano. 2 procesos diferentes para 2 propósitos diferentes. Además, a estas concentraciones el CO2 no es tóxico.

Hay una docena de pegas que le puedes poner a este proceso y no has mencionado ninguna que de ellas

» autor: box3d

#82 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

box3d — Sat, 02 May 2020 16:07:00 +0000

#74 En gas también genera problemas, problemas sobre todo caros de solventar. El más grave es que vuelve frágiles a los metales con el tiempo, en este artículo lo explican un poco:
en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_pipeline_transport#Piping

» autor: box3d

#81 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

safeman — Sat, 02 May 2020 16:06:55 +0000

#64 Y eso sin entrar en el tema de que para que coño quieren los practicantes de airsoft un talkie, que te pongas como te pongas, legalmente no pueden utilizar...

» autor: safeman

#80 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Jakeukalane — Sat, 02 May 2020 16:05:47 +0000

#14 gracias por avisar, cambiado. Eso es de otra noticia, en Emiratos Árabes, parecía.

» autor: Jakeukalane

#79 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--428164-- — Sat, 02 May 2020 16:00:43 +0000

No sabía que había hidrógenos de colores

» autor: --428164--

#78 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--584621-- — Sat, 02 May 2020 15:24:19 +0000

#43 Pues yo tengo dos y encantado. El UV-XR es una maravilla, dentro de su rango de precio.

» autor: --584621--

#77 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 15:24:18 +0000

#66 Con el hidrógeno no hay ningún dilema, tanto los productos de generación como de expulsión son inocuos.

Con el metano una vez tienes ya capturado del CO2 y licuado hay el dilema de si hay que volver a expulsarlo a la atmósfera dado el efecto invernadero de ese gas.

» autor: sorrillo

#76 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--161570-- — Sat, 02 May 2020 15:23:32 +0000

#64 La pregunta era genuina. Me refiero que sin llegar al nivel de uso intensivo y experto que pueda darle un radioaficionado, hay alguna alternativa mejor en ese rango de precio?
Porque como bien dices son baratísimos, no se le puede pedir un Porsche pagando un Seat. Y unos años antes de que llegasen las emisoras Baofeng a mi me costó un Puxing 888 el doble y no creo que sea el doble de mejor que una Baofeng.

» autor: --161570--

#75 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Malus_nequamque — Sat, 02 May 2020 15:23:12 +0000

COP25: Tecnologías energéticas emergentes: Hidrógeno, autoconsumo, geotermia

» autor: Malus_nequamque

#74 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

colomer — Sat, 02 May 2020 15:21:04 +0000

#66 Podrías ampliar eso de la degradación de los depósitos? Te refieres a hidrógeno comprimido o licuado?

En criogenicos no me consta que tengan degradación. Si se calientan y se vuelven a poner en frío, sí que sufre mucho. Un depósito de 12 metros llega a encoger casi 1 m, pero solo se ponen en frio una vez en su vida útil.

Por cierto, yo también creo que generar metano parece mejor solución.

» autor: colomer

#73 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

WarDog77 — Sat, 02 May 2020 15:19:15 +0000

#71 Si, el motor eléctrico se ha demostrado más eficiente frente a los cambios de régimen de trabajo por eso es preferible la pila al de explosión.

Otro tema serían ~~barcos~~ y aviones donde se utilizan turbinas, ahí el gas quemado directamente puede ser más efectivo.

Borro los barcos por qué esos darían para mucho.

» autor: WarDog77

#72 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

EISev — Sat, 02 May 2020 15:10:17 +0000

#64 lo que dices, si con 500 € se pueden comprar todo el equipo básico incluyendo un Baofeng, pues el que quiera un Yaesu y pagar lo mismo, para el resto del equipamiento puede usar un boli bic sin capuchón y papel mascado con saliva.

» autor: EISev

#71 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

fran89 — Sat, 02 May 2020 15:08:29 +0000

#39 motores eléctricos querrás decir, de hidrógeno directo no se si existen, algo me suena, pero poco se va a ver al menos en coches. El coche básicamente es eléctrico pero en vez de batería, tendría pila de hidrógeno.

» autor: fran89

#70 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

joselib — Sat, 02 May 2020 14:58:43 +0000

Hace unos días no decíamos por aquí que lo mejor era la energía nuclear? Yo lo sigo diciendo. El proceso de producción de placas solares es muy contaminante, y ocupan mucha extensión de terreno para la energía que aportan. Además, esa energía no es regular, y se necesita suministro de gas natural constante.

» autor: joselib

#69 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--629849-- — Sat, 02 May 2020 14:56:37 +0000

#68 ah vale, entonces los chinos son idiotas por construir esa planta

» autor: --629849--

#68 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:54:42 +0000

#32 Mucho más eficiente que el hidrógeno lo mires por donde lo mires.

» autor: --569461--

#67 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Tuatara — Sat, 02 May 2020 14:44:16 +0000

#35 por eso mismo paso. Gracias por ilustrarlo.

» autor: Tuatara

#66 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

box3d — Sat, 02 May 2020 14:41:09 +0000

#42
Cuando quemas metano expulsa CO2 y agua.
Cuando generas metano a partir de Co2 + Agua + Energía, ese metano es 100% "limpio" igual que el hidrógeno a partir de agua.

Ventajas de metano:
* Fácil de licuar
* Fácil de transportar
* No degrada depósitos de almacenamiento (a diferencia del H2)

No se. Te podrías haber ahorrado el comentario la verdad
O decir por que las ventajas del H2 superan a sus inconvenientes, que no son pocos.

» autor: box3d

#65 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

colomer — Sat, 02 May 2020 14:36:22 +0000

#12 Respecto a los gasoductos actuales de gas natural, es lo que te decía, las soldaduras están probadas y no fugan para gas natural, pero van a fugar con probabilidad prácticamente del 100% si inyectas hidrógeno, con el consiguiente peligro y pérdidas económicas.

Lo que no se es si repasando la soldadura es suficiente, o si es necesario hacerla de otra manera desde el principio. Tampoco se si las tuberías son de doble pared y si sería diferente su procesado de una de simple pared.

» autor: colomer

#64 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

safeman — Sat, 02 May 2020 14:34:12 +0000

#46 Pues sin animo de apropiarme de una falacia de autoridad... De que coño saben los de airsoft? Los Radioaficionados, en cuanto saben un poco, aborrecen esos equipos, lo unico que los salva es el precio (que poco menos que vienen de regalo en los phoskitos). En cuanto les quieres dar un uso un poco serio, hacen aguas por todas partes. Se satura el receptor en cuanto tienen una señal fuerte cerca, no son nada selectivos. Y sobre la parte de transmisión y pureza espectral, me abstengo de hacer comentarios, que no tengo ganas de un Strike.

» autor: safeman

#63 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:32:03 +0000

#61 Pero ahí entras en un ámbito que hoy por hoy es ciencia ficción y es que las baterías de los coches se utilicen para almacenar energía sobrante de la red y luego la viertan cuando haga falta.

En otro comentario criticabas que se hablase del futuro, ahora tú nos hablas de un futuro que no existe.

La realidad es que cuando a la red eléctrica le sobra electricidad las baterías de los coches se la soplan, lo que hace la red eléctrica es dejar de producir.

» autor: sorrillo

#62 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:30:55 +0000

#60 La parte que demuestra que el hidrógeno es más caro es donde dice que hoy cuesta 12€ el kilo de hidrógeno (que da para unos 125km).

No tengo más que decir.

» autor: --569461--

#61 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:30:06 +0000

#58 ¿Fracasado estrepitosamente? ¿Con aumentos exponenciales de ventas de vehículos eléctricos y eso que las baterías son caras?

» autor: --569461--

#60 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:29:20 +0000

#59 El enlace lo has proporcionado tú.

» autor: sorrillo

#59 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:28:54 +0000

#56 lo que se espera que ocurra a largo plazo

Y si mi abuela tuviera ruedas, sería una moto. Nadie está hablando de lo que podríamos tener; estamos hablando de lo que tenemos.

» autor: --569461--

#58 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:28:53 +0000

#57 Eso de que es lógico que lo logren ... por ahora han fracasado estrepitosamente.

Salvo contadas excepciones la red eléctrica no almacena energía, deja de producirla cuando no hay demanda.

» autor: sorrillo

#57 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:27:20 +0000

#53 De acuerdo en eso. Pero los fabricantes de baterías van a pelear para que la capacidad de almacenamiento esté siempre por encima de la de producción. Y lo lógico es que lo logren.

» autor: --569461--

#56 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:26:56 +0000

#52 Del enlace al que nos remites:

La parte derecha de la gráfica muestra lo que se espera que ocurra a largo plazo, considerando unos costes estimados –bastante realistas– de 45 €/kW para las pilas de combustible y 100 €/kWh para las baterías.

» autor: sorrillo

#55 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Elián — Sat, 02 May 2020 14:26:37 +0000

Eso es Extremadura...

» autor: Elián

#54 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Abeel — Sat, 02 May 2020 14:25:41 +0000

Es gigante, 10.000m3/h son 10 millones de litros de hidrógeno la hora

» autor: Abeel

#53 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:24:28 +0000

#50 De nuevo se trata de utilizar energía que de otras formas no se utilizaría. La propia planta debería generar su propia energía.

» autor: sorrillo

#52 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:24:05 +0000

#49 Literalmente miles. La primera que me ha salido:

www.autofacil.es/coches-electricos-e-hibridos/2019/10/16/cuesta-produc

» autor: --569461--

#51 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--393140-- — Sat, 02 May 2020 14:22:39 +0000

#43 por lo que cuestan, me parecen la leche

» autor: --393140--

#50 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:22:36 +0000

#27 Si tienes en cuenta el malgasto que se genera cada vez que rellenas el depósito sí, es muy probable que sea más caro.

» autor: --569461--

#49 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:21:31 +0000

#47 ¿Tienes alguna fuente que avale esas cifras que citas?

» autor: sorrillo

#48 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

WarDog77 — Sat, 02 May 2020 14:20:38 +0000

#41 Yo pensaba en industria, aviación y barcos

Y la red de distribución doméstica me parecía interesante pero desconozco las presiones a las que habría que trabajar. El gas natural va desde los 0,05bar para las viviendas hasta los 40bar para centrales de ciclo combinado.

» autor: WarDog77

#47 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:20:02 +0000

#45 Que mejor que aprovechar esa energía no utilizada en un vector de almacenamiento barato como es llenar bidones de hidrógeno.

Las baterías hoy por hoy son caras y aún así es más barato el kwh proveniente de una batería que del hidrógeno (entre 5 y 10 veces más barato).

En cuanto lleguen al mercado algunos de los modelos que están en desarrollo el hidrógeno directamente va a desaparecer.

» autor: --569461--

#46 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--161570-- — Sat, 02 May 2020 14:16:35 +0000

#43 #1

Malos porqué? Es lo que usa todo dios en airsoft y cumple con lo que necesitamos a ese bajo nivel. Qué alternariva sería mejor?

» autor: --161570--

#45 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:16:27 +0000

#44 Es muy fácil llegar a eso, se llega todos los días que se paran molinos de viento.

Ocurre cada dos por tres.

Que mejor que aprovechar esa energía no utilizada en un vector de almacenamiento barato como es llenar bidones de hidrógeno.

» autor: sorrillo

#44 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:14:57 +0000

#36 Incurres en malgasto energético cuando permites que los rayos del sol toquen el suelo sin ser capturados por placas solares.

Error. Confundes malgasto con desaprovechamiento.

Malgasto viene de usar un proceso menos eficiente que otro. El proceso de consumir energía procedente del hidrógeno generado con renovables es menos eficiente que consumir energía directamente procedente de esas fuentes renovables; esto es incontestable, son 2 +2. El único escenario donde tiene sentido generar hidrógeno es el que propones; que todas las baterías del mundo ya estén llenas y además todo el gasto energético mundial ya esté cubierto.

Buena suerte llegando a eso.

» autor: --569461--

#43 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

dakota — Sat, 02 May 2020 14:14:09 +0000

#1 justo a eso venia...
Walkies muy malos, pero muy malos!

» autor: dakota

#42 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:12:37 +0000

#34 Puestos a gasear, es mejor el metano que el hidrógeno.

¿En serio es mejor expulsar gas metano que vapor de agua?

¿En serio?

» autor: sorrillo

#41 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

NanakiXIII — Sat, 02 May 2020 14:11:39 +0000

#2 usos diferentes. No puedes usar hidrógeno como vector si pretendes una Red distribuida en las casas, por ejemplo. Las baterías serían más eficientes.

Pero para uso industrial, por ejemplo, o en algunos transportes no familiares, puede ser más conveniente.

» autor: NanakiXIII

#40 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--607019-- — Sat, 02 May 2020 14:11:23 +0000

#38 jejejejeje, muy bueno, tiene lógica lo que dices

» autor: --607019--

#39 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

WarDog77 — Sat, 02 May 2020 14:10:28 +0000

#29 Se supone que vamos a un horizonte donde la producción de energía eléctrica es muy batata. Ahora falta buscar el mejor medio de almacenamiento y distribución.

Por ejemplo, los depósitos de gravedad son muy baratos, pero solo sirven como almacén local de energía.

Ahora pensamos, la mayor ventaja del hidrógeno es la flexibilidad. Te sirve para mover una moto, un avión, para tener electricidad o calefacción en casa, con la ventaja de que los motores de hidrógeno se degradan mucho menos que los de combustibles fósiles

» autor: WarDog77

#38 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Magicus — Sat, 02 May 2020 14:10:21 +0000

#25 Seguro se lanzaron a hacer una inversión millonaria y no revisaron si van a poder resolver en el lugar lo que les hará falta.

Era necesario que un usuario de Menéame se los enseñe.

» autor: Magicus

#37 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

gonas — Sat, 02 May 2020 14:10:04 +0000

#30 Vale, la frase no está muy acertada. Pero depende para que lo usen. Ya me gustaria tener un movil con pila de hidrogeno, que lo tenga que recargar una vez al año. Un vector energético cojonudo. ¿Pero van a ser capaces de hacer pilas de combustible tan pequeñas y a un precio asequible?

Un vector energético muy bueno, es el acumulador hidráulico por gravedad. Pero se necesitan grandes embalses comunicados.

» autor: gonas

#36 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:08:29 +0000

#29 Las baterías no incurren en un malgasto energético cada vez que las rellenas como los contenedores de hidrógeno.

Incurres en "malgasto energético" cuando permites que los rayos del sol toquen el suelo sin ser capturados por placas solares. Incurres en "malgasto energético" cuando tienes parados los molinos de viento por que la red no requiere esa electricidad.

La cuestión no es esa.

Las plantas de hidrógeno pueden diseñarse de forma que no consuman electricidad de la red, pueden ubicarse en sitios donde no haya líneas de alta tensión siquiera para transportar esa electricidad.

La electricidad que utilicen, de fuentes renovables como la solar o la eólica, no será un malgasto ya que será energía que tampoco se aprovecharía de todas formas.

Y en ese caso convertir parte de esa electricidad en un vector energético que se puede almacenar y transportar en trenes o camiones puede ser una buena fórmula para tener electricidad bajo demanda y a un coste bajo.

Cuando valoras si se incurre o no en malgasto no estás valorando todo lo que implica una red de distribución ni sus pérdidas ni lo que supone detener la producción por que no hay demanda en ese preciso momento y no hay donde almacenarla.

» autor: sorrillo

#35 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Magicus — Sat, 02 May 2020 14:07:50 +0000

#13 Me encanta esa falacia de la autoridad con tus amigos de café.

Los argumentos? No, gracias.

» autor: Magicus

#34 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

box3d — Sat, 02 May 2020 14:05:50 +0000

#13 Puestos a gasear, es mejor el metano que el hidrógeno.
Da menos por culo en transporte y almacenamiento.

Aún cuando ambas son una mala idea energéticamente hablando.

» autor: box3d

#33 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

WarDog77 — Sat, 02 May 2020 14:05:41 +0000

#26 o puedes tener un VHS/Beta...

» autor: WarDog77

#32 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--629849-- — Sat, 02 May 2020 14:05:27 +0000

#31 la comparación era con el hidrógeno, no con los petroleros

» autor: --629849--

#31 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:04:18 +0000

#28 Tres veces más eficiente que los motores de explosión, como mínimo .

» autor: --569461--

#30 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:03:13 +0000

#26 que sea el mejor, no significa que sea el más práctico.

El hecho que sea práctico entra en la valoración de si es o no el mejor vector energético.

Si sus problemas por no ser práctico son excesivamente graves no será en ningún caso el mejor vector energético.

» autor: sorrillo

#29 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:02:05 +0000

#21 Las baterías no incurren en un malgasto energético cada vez que las rellenas como los contenedores de hidrógeno.

Y el licuado sale barato si la energía está barata. Si todo el mundo se dedica a producir hidrógeno, que siempre va a ser un proceso más ineficiente que usar esa energía directamente, la demanda energética aumenta con lo que aumenta el precio.

» autor: --569461--

#28 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--629849-- — Sat, 02 May 2020 14:01:48 +0000

#8 la electricidad para automoción es una mierda pinten como lo pinten

» autor: --629849--

#27 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 14:01:35 +0000

#24 Es más simple y barato un bidón que aguante presión que su volumen lleno de material para almacenar energía en forma de batería.

Es un reto mucho más sencillo construir materiales con el grosor para la resistencia requerida que construir una batería de grandes dimensiones.

Y repito, no he hecho números pero Intuitivamente a la larga la batería es mucho más barata y sobre todo eficiente.

¿Mas barato que un bidón de presión?

Lo dudo mucho.

» autor: sorrillo

#26 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

gonas — Sat, 02 May 2020 14:01:06 +0000

#2 que sea el mejor, no significa que sea el más práctico. Todo depende de lo que consigan los ingenieros. Si consiguen un almacenamiento seguro, se utilizará el hidrógeno para todo. También está las baterías de estado sólido, que pueden imponerse.

Un problema, es que la incertidumbre de cuál va a ser la tecnología buena, hace que la inversión llegue más lentamente, por prudencia.

» autor: gonas

#25 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--607019-- — Sat, 02 May 2020 14:00:15 +0000

Tienen asegurado el caudal de agua necesario?

» autor: --607019--

#24 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 14:00:15 +0000

#19 "Simplemente bidones resistentes a la presión".

Primero, que no hay nada de simple o barato en un depósito capaz de contener de forma segura el gas con menor peso molecular del universo conocido a 700 atmósferas de presión.

Segundo, que incurres en una gran pérdida energética cada vez que llenas dicho depósito, haciendo que cuanto más se usa, más se acumula la ineficiencia.

Y repito, no he hecho números pero Intuitivamente a la larga la batería es mucho más barata y sobre todo eficiente.

» autor: --569461--

#23 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Elbaronrojo — Sat, 02 May 2020 13:59:34 +0000

Yo creo que las petroleras le darán un fuerte impulso al hidrógeno para no perder negocio que por algo la Shell tiene registradas unas cuantas patentes relacionadas con el tema.

» autor: Elbaronrojo

#22 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

BertoltBrecht — Sat, 02 May 2020 13:59:25 +0000

La china Baofeng...Ah coña que es una empresa...

» autor: BertoltBrecht

#21 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

WarDog77 — Sat, 02 May 2020 13:59:04 +0000

#20 Claro, las baterías salen gratis y no hay que renovarlas.

Y repito, el licuado sale barato porque se hace con energía de producción, no con la almacenada.

» autor: WarDog77

#20 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 13:55:15 +0000

#17 La cara es la almacenada solo para el hidrógeno. Cada vez que licúas, tienes que gastar energía. Con baterías, gastas la energía de producir la batería y a partir de ahí la almacenada tiene el mismo precio que la producida, exceptuando pérdidas (que en todo caso son menos que con h2 y son despreciables si se produce cerca del almacenamiento) .

» autor: --569461--

#19 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

sorrillo — Sat, 02 May 2020 13:54:25 +0000

#16 El hidrógeno se almacena en depósitos que son simplemente bidones resistentes a la presión. La electricidad si la almacenas en baterías necesitas que toda la batería esté llena de productos específicos para almacenar electricidad.

Imagínate un bidón para almacenar hidrógeno líquido del tamaño de una vivienda unifamiliar. Ahora imagínate ese mismo espacio ocupado por una batería para almacenar electricidad.

El coste de construcción y mantenimiento de uno u otro es incomparable.

» autor: sorrillo

#18 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--482411-- — Sat, 02 May 2020 13:49:23 +0000

Ya puestos , por que no usar la energia para almacenar el hidrogeno en forma de metano? secuestras carbono y se almacena con el hidrogeno , cuando se consume vuelve a la atmosfera , asi que es neutral con respecto al carbono , y es compatible con toda la red de gas natural.
Vale que no es "energia limpia" , pero por lo menos es neutral , permite usar estructuras ya en marcha y solventa muchos problemas logisticos hasta que podamos pasar a una economia basada en energia limpia de hidrogeno.

» autor: --482411--

#17 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

WarDog77 — Sat, 02 May 2020 13:48:45 +0000

#16 Pensemos que la energía producida está tirada, la cara es la almacenada.
Para licuar el hidrógeno utilizarías energía producida, no almacenada

» autor: WarDog77

#16 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 13:46:57 +0000

#10 La verdad es que no tengo idea de cuál es la diferencia en el coste de almacenamiento en términos de €/kwh. Pero si metemos en la ecuación el coste de comprimir o licuar el hidrógeno sospecho que no se andan muy lejos, de hecho a largo plazo debería ser más caro el hidrógeno porque es un coste recurrente.

» autor: --569461--

#15 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--592813-- — Sat, 02 May 2020 13:46:47 +0000

#11 Depende de lo que rinda, supongo. Me explico: Si como combustible rinde más un litro que diez de otro no es caro.

» autor: --592813--

#14 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Treal — Sat, 02 May 2020 13:43:25 +0000

Pues la foto poco tiene que ver con la noticia...

O eso o los chinos se han cambiado la bandera y no me he enterado.

» autor: Treal

#13 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Tuatara — Sat, 02 May 2020 13:43:25 +0000

#2 Yo también lo creo. Y ex-compañeros de café de laboratorio (emigraron de España fai tempo...) que se dedicaban al i+d con baterías de lithio también lo creían.
Cuando alguna vez expuse aquí alguna de esas cuestiones me comieron a negativos . El Hidrógeno es el diablo y el lithio es Cristo.
Así que ya no hablo.

» autor: Tuatara

#12 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

WarDog77 — Sat, 02 May 2020 13:43:20 +0000

#4 El prodesado y almacenamiento de hidrógeno es bastante más sencillo y barato que las baterías para la misma energía almacenada (y menos contaminante).

En el tema del coste energético pensamos que el problema no está en la producción en si, sino en el almacenamiento

La peligrosidad del hidrógeno comprimido ya se ha demostrado menor que la de la gasolina.

El tema de gaseoductos... La red de gas natural no sé si sería compatible, la red de tuberías no. veo porque no. Tal vez bombas, caudalimetros y algunas valvulas no lo sean.

» autor: WarDog77

#11 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Penrose — Sat, 02 May 2020 13:39:28 +0000

#9 Es muchísimo no?

» autor: Penrose

#10 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

WarDog77 — Sat, 02 May 2020 13:35:45 +0000

#7 Flexibilidad.
En cuanto a "caro" y "eficiente" depende. Puntualmente puede que si, pero si tenemos en cuenta el coste de almacenamiento no.

» autor: WarDog77

#9 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

SpeakerBR — Sat, 02 May 2020 13:30:13 +0000

¿Cuanto cuesta el litro?

En Alemania era 10€ el litro, pero era un precio regulado, a saber el precio cuando pase la novedad.

» autor: SpeakerBR

#8 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 13:18:03 +0000

#3 Exacto, hidrógeno perfecto generarlo cuando las renovables sean excedentarias (no haya que bombear más agua hacia las presas). Para cualquier otro caso, mejor acumular o gastar directamente esa electricidad.

» autor: --569461--

#7 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

--569461-- — Sat, 02 May 2020 13:16:09 +0000

#2 Más caro y menos eficiente, enérgeticamente hablando. Ya me dirás por qué te parece mejor vector.

» autor: --569461--

#6 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Tensk — Sat, 02 May 2020 12:53:38 +0000

#5 Ya llegó el podemita que no puede soportar a los de vox

» autor: Tensk

#5 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

JaVinci — Sat, 02 May 2020 12:30:05 +0000

¿Hidrógeno verde? ¿No lo podían haber hecho fucsia, que mola más?

» autor: JaVinci

#4 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

colomer — Sat, 02 May 2020 12:27:38 +0000

#2 El hidrógeno también tiene sus problemillas. No solo de seguridad, sino de almacenamiento y transporte.

O tienes hidrógeno líquido, que requiere licuefacción a muy bajas temperaturas, lo que consume enegía y requiere depósitos criogénicos relativamente caros o almacenas a alta presión, que también requiere de energía para la compresión y los depósitos son igualmente caros.

Respecto a su transporte por gasoductos, como propone #3, probablemente sea inviable usar los mismos que se usan ahora en gas natural y crear redes desde cero, es muy caro y complicado.

Si hay algún experto agradecería que me iluminara respecto a lo de los gasoductos. Lo que se de cuando trabajaba en una empresa de depósitos es que es mucho más delicada y compleja una soldadura para helio que para gas natural ( el He es más pequeño ) así que para hidrógeno que es aún más pequeño, los problemas se multiplican.

» autor: colomer

#3 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

Mauro_Nacho — Sat, 02 May 2020 12:11:59 +0000

El hidrógeno tiene mucho futuro, puede sustituir al gas natural, puede servir para almacenar energía cuando las renovables sean excedentaria y también como combustible verde para los vehículos de gran tonelaje.

» autor: Mauro_Nacho

#2 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

WarDog77 — Sat, 02 May 2020 12:09:54 +0000

Sigo pensando que es mejor vector energético el hidrógeno que la acumulación eléctrica

» autor: WarDog77

#1 La china Baofeng comienza la construcción de la planta de hidrógeno verde más grande del mundo

rob — Sat, 02 May 2020 12:07:05 +0000

Pues como les salga el asunto como los walkies...

» autor: rob