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#241 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Wed, 11 Dec 2019 08:16:09 +0000

#238 Defiendes la postura de que los asesinatos por violencia de genero son debidos a una causa socio cultural,que hay que caracterizar, sin embargo pretendes incluir en tus estadisticas aquellos casos en los que la causa no haya sido esta sino tambien aquellos en los que un tribunal haya dictado que la causa ha sido enfermedad mental.
Esto no es nada razonable...

En tu discurso y depende de lo que estemos hablando desprecias o incluyes arbitrariamente muestras poblacionales para que tus hipotesis en segun el caso tenga sentido en ese momento.
Esto es logicamente inaceptable.

Y si bien el texto de la LIVG no tiene nada fuera de lo comun y es constitucional ,tanto las directrices creadas para la policia, como la creacion de juzgados en el que solo se juzga a personas de un solo genero asi como la interpretaciones que en ocasiones hacen los jueces de este juzgado sobre la LIVG, no lo son.
Y esto se puede llegar a entender.

Siento decirte que los razonamiento erroneos simples que realizas en los dos primeros casos te convierten en una persona que no piensa por si misma. Te convierten en una persona fanatica.
Si por el contrario tu error no es por fanatismo sino que es simplemente porque no se te da bien razonar, entonces va a ser un poco mas complicado de que entendieses el tercero de los casos.

Hay que conservar la LIVG, pero hay que modificarla. Incluir los casos de violencia de genero teniendo en cuenta a las victimas, independientemente de su genero, seria un buen comienzo.

Del fanatismo se sale, suerte.

» autor: Tartumen

#240 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Mon, 09 Dec 2019 00:20:38 +0000

#238 Vamos con algo sencillo al azar...

Niegas o aceptas el hecho de que un hombre acusado de violencia machista por su mujer dormirá esa misma noche en el calabozo? Sabes que esto es asi , verdad?

» autor: Tartumen

#239 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Mon, 09 Dec 2019 00:09:04 +0000

#238 Hay muchos aspectos de tu ideologia que se pueden discutir. No es necesario centrarse en la LIVG, pero bueno, tu eliges.
Por cierto, pones los peores ejemplos que he visto en mi vida. No he dicho parecido a lo que planteas.
Quieres empezar?

» autor: Tartumen

#238 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Mon, 09 Dec 2019 00:05:10 +0000

#237 Sigo alucinado con que quieras discutir si una ley hoy en día en vigor y aprobada por el tribunal constitucional es constitucional. Es lo mismo que discutir acerca de si Padro Sánchez es a día de hoy el presidente del gobierno (en funciones) o lo es Pablo Casado porque si hubiese hecho España Suma con Albert Rivera habría sacado más escaños que el PSOE. En serio, quieres discutir la realidad porque no encaja con tus opiniones, es algo cercano a la locura.

» autor: --568172--

#237 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 23:59:41 +0000

#236 No me gusta el futbol. Este es otro de tus infinitos prejuicios. No se te acaban. Pero no reaccionas ni un poco al aviso.

Me parece muy bien que el problema de vox sea ese, pero el problema de creer que cualquiera que piense distinto a ti esta influido por vox es problema tuyo. Con lo que vais 1-1 como en un partido, para que me entiendas...

Si quieres saber de verdad cual de los dos esta equivocado podemos hacerlo. Vamos paso a paso a repasar cualquiera de las ideas locas que planteas. La que quieras en la que no te haya dado la razon. Tus errores estan en los planteamientos mas simples. Pero por la manera que tienes de evitar contestar a las preguntas concisamente ya te digo que tu subconsciente no te va a dejar...

» autor: Tartumen

#236 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 23:49:23 +0000

#235 Te lo explicaré con un simil futbolístico, porque veo que puede ser lo único de lo que a lo mejor tienes algún conocimiento. El problema de VOX hoy en día básicamente es que han insistido en que Fake News son todos aquellos que les lleven la contraria y por eso tú eres completamente incapaz de separar tu opinión de los hechos.

Imagina que vas a ver un Madrid-Barça y el resultado termina 1-3, como llegas cabreado con las decisiones arbitrales y te jode que fallasen ocasiones claras los tuyos, decides contarle a tus amigos que el partido acabó 2-0; cuando te preguntan a qué se debe que estés dando un resultado diferente del real les dices que fue un robo arbitral y que se fallaron ocasiones tan claras que el resultado podría haber sido completamente distinto, y que por eso vas a decirle a todo el mundo que acabó 2-0, aunque no sea verdad. Eso mismo es lo que tú has decidido hacer con la LIVG, se trata de un texto completamente constitucional que tú por ideología has decidido convertir en inconstitucional. Lo aterrador del asunto es que si fuese un partido de fútbol sabrías diferenciar qué es mentira y qué no, pero como es una ley y no estás puesto en el tema te parece más válida tu opinión que la sentencia del Tribunal Constitucional.

» autor: --568172--

#235 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 23:36:55 +0000

#234 Mentir es escribir aqui que yo soy de vox solo porque piensas que me molesta pero en realidad no lo hace porque estoy mas preocupado por las ideas y el concepto en general que porque tu intentes insultar o menospreciar un pensamiento que se cuestiona el tuyo.

Ya he explicado por que va en contra de la constitucion la livg y nadie se va a sentir engañado si lee lo que he puesto. Sin embargo tu propuesta del fin justifica los medios cuando el medio es una propuesta fascista en si misma , no es para gente sensible. A parte de eso no contestas a los argumentos de los demas.

Tu opinion es valida, si. como lo es el la de uno que opina lo que hay dentro de una caja sin haberla visto...pero no la has defendido con argumentos coherentes como para que se pueda respetar. Ni has contraargumentado los mios.

Tanto las personas como tu como los votantes de vox sois el problema de todos los demas que tratamos de entenderos y traer un poco de coherencia al mundo...

» autor: Tartumen

#234 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 22:49:40 +0000

#231 Insisto, me parece bien que asumas la posición del partido y que digas que una ley que no es inconstitucional lo es, pero es importante que asumas que estás mintiéndole a la gente siempre y cuando le digas a alguien que es inconstitucional. Es lo mismo que si yo le voy diciendo a la gente que Abascal le pega a su mujer.

Y no, mi opinión personal es perfectamente válida aunque vaya en contra de la de tu partido. Yo evalúo una ley en la medida en que propone medidas para un problema determinado. Como hombre no me siento menospreciado por ella ni maltratado. El problema del modelo de discurso único que impone VOX es que tendéis a pensar que si alguien no piensa como vosotros tiene que estar loco, porque aunque vuestra opinión no se sostenga con datos, habéis aprendido a tratarla como dogma de fe.

» autor: --568172--

#233 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

gustavocarra — Sun, 08 Dec 2019 22:45:54 +0000

#219 No, la democracia es la igualdad de los seres humanos

» autor: gustavocarra

#232 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sun, 08 Dec 2019 22:45:43 +0000

#222 A ver que primero se tiene probar la culpabilidad, con las mismas garantias que todos los delitos, sea una mujer, un hombre o un wookie y una vez acreditada la culpabilidad, el acusado puede probar si hubo dominación o no, igual si hay una atenuante por alcoholismo enfermedad mental, que tambien lo tiene que acreditar el. Por lo tanto el derecho a la presunción de inocencia queda inalterado pues el que es inocente no va a tenerlo más dificil que en el resto de delitos, así que derogar la ley solo beneficiará a los que se pruebe judicialmente que son culpables de maltrato, a los inocentes no les afecta. Yo personalmente pienso que se deberia tratar de afinar más pero negar que la ley es garantista o constitucional no tiene sentido.

» autor: jobar

#231 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 21:10:48 +0000

#227 Lo absurdo es no admitir discordancia con una ley que en lo practico y en funcion es inconstitucional claramente. Otra cosa distinta es que no la vayamos a cumplir... O que el tribunal constitucional la haya avalado.

Pruebas:
Si un hombre es acusado de malos tratos preventivamente se le encarcela tomando la acusacion de la posible victima como suficiente para la encarcelacion temporal. si el acusado es hombre , la victima mujer y son o han sido pareja. Esto es una prueba...no me lo estoy inventando...

Los jueces durante el jucio aplican como causa probatoria la acusacion de la victima si es que no ven algo raro al tacto o contradiccion en su discurso. Esto tambien es un hecho y una prueba.

Lo mismo solo eres violento y mala persona, pero si pegaste a tu pareja entonces ademas cometiste un acto de violencia machista que lo condena un tribunal a parte. Lo que no pasaria si fueras mujer... esto es una prueba... y de verdad que hay montones de ellas...

La ley es sexista y dogmatica pero mucha gente cree que su incostitucionalidad esta justificada... No hay mucho que discutir aqui.

Tu opinion personal se ha basado en explicar si te parece bien o mal acorde a los resultados.... Eso no es un argumento.
No tienes opinion sobre como esta ley si que es constitucional. O mas bien en como su aplicacion se ha convertido en lo que es.

Aceptalo. E intenta argumentar tu postura de alguna otra manera coherente en lugar de decir que seguro soy de vox. Por si te interesa saberlo hice un test de afinidad politica por internet antes de las elecciones y me dijo que tenia un casi 70% con unidas podemos. Lo siento por ti pero vas a tener que discurrir y mover el coco si quieres mantener tu postura...

» autor: Tartumen

#230 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

zeekren — Sun, 08 Dec 2019 21:07:44 +0000

#32 sorry, dedazo

» autor: zeekren

#229 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

zeekren — Sun, 08 Dec 2019 21:05:50 +0000

#205 loooool, acabé hace 20 años, imberbe.

» autor: zeekren

#228 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 20:53:02 +0000

#226 Sí, si mi ejemplo lo conozco, el problema es que el tuyo mea un poco fuera del tiesto al afirmar que a día de hoy se consideran todos los robos como asesinatos. Incluso el propio autor habla de cambiar el enfoque terapeutico y las posibilidades después del juicio, pero no menciona en ningún momento las condenas.

» autor: --568172--

#227 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 20:41:47 +0000

#225 La idea de tener una opinión personal sobre si una ley es Constitucional o no no solo es absurda sino que además es peligrosa. Yo no puedo decir por ahí que los violadores de la manada son inocentes, porque han sido condenados por tres tribunales de manera consecutiva. Puedo decir que no me gusta la sentencia, pero no que son inocentes, porque no lo son. Algo solo es inconstitucional cuando se ha probado que viola la Constitución, no cuando no me gusta, al igual que yo no puedo llamar asesino a Abascal sin que se le conozca un asesinato.

El problema de VOX es que solo se permite un único pensamiento. Si no piensas que la LIVG no eres un buen español y ya no vales para el partido. Por eso no te queda otra que ir por ahí mintiéndole a la gente acerca de que es una ley inconstitucional, porque es lo único que os permite vuestro líder. No hay más, o acatas el discurso oficial o molestas.

Entendiendo que es objetivamente constitucional, en lo que respecta a mi opinión personal puedo decir que me parece una ley perfectamente válida, mientras las cifras presenten las asimetrías que presentan. Si llega el día en que se igualan y nos encontramos ante un 60/40 en violaciones y un 50/50 en homicidios diré que ya no responde a la problemática para la que se diseño, porque esta ha cambiado. No es el caso, así que veo que es una forma perfectamente válida de abordar la problemática.

Y no, cuando hablaba de 2016 escogí las cifras de violencia doméstica dentro de parejas homosexuales para determinar si eran más violentos que los heterosexuales. No lo eran. Si escogiese 2015, la diferencia estaría todavía más marcada porque por lo visto no hubo un solo homicidio dentro de las parejas homosexuales masculinas.

La comparación sobre los efectos de la LIVG lo hice entre las dos décadas y se apreciaba la diferencia.

» autor: --568172--

#226 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--624049-- — Sun, 08 Dec 2019 20:27:14 +0000

#224 Eres tú el que ha introducido el silogismo de robos y asesinatos... Si no te enteras de lo que escribes...

"Es lo mismo que decir que es más importante centrarse en los robos que en los asesinatos porque siempre habrá más robos que asesinatos."

» autor: --624049--

#225 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 20:26:24 +0000

#221 Bueno, yo he cambiado de opinion dos veces hablando contigo, en cambio tu dices que soy de vox porque cuestiono tus pensamientos. Hehehe madria mia. Bueno, vamos...

Entonces no tienes opinion personal sobre por que la ley es anticonstitucional, verdad? Vamos que tu opinion se reduce a que ha ganado la votacion 7-5....pues me parece muy mal que no tengas opinion propia sobre eso... Y no tengas ni un argumento del por qué lo es.
Esta bien decir que te fias de los jueces que son profesionales, pero es que hay 5 jueces que opinaban distinto y a los demas ni tu ni yo les vamos a discutir tampoco. Vamos, que un ciudadano deberia tener clara una opinion sobre lo que es constitucional o no...porque leer sabemos todos y la constitucion esta en internet.

Lo cierto es que no hay desde el momento de la detencion presuncion de inocencia , se viola varias veces, y es de todas todas, una ley sexista porque diferencia entre sexos, asi que tu me diras... Tienes una opinion personal o no la tienes?
En realidad ahora que hablamos me doy cuenta que por tus comentarios anteriores que en realidad si que piensas que la LIVG es inconstitucional lo que ocurre es que tampoco te molesta demasiado porque piensas que es un mal menor como ya me has dicho. verdad?

Cuando estabamos hablando del 2016 estabamos discutiendo entre otras cosas si la LIVG habia servido o no para algo, asi que en realidad si que haces elecciones apropiadas en los datos para argumentar. En cierta manera tu si que eres bastante parecido a los de vox...

» autor: Tartumen

#224 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 20:17:11 +0000

#223 ¿Desde que se implantó la LIVG cuántos han sido condenados por homicidio habiendo cometido solo una agresión? Me parece que cero, así que difícilmente podría validar esa comparación en la que todos los robos pasan a ser asesinatos.

» autor: --568172--

#223 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--624049-- — Sun, 08 Dec 2019 20:14:50 +0000

#44 El problema es considerar todos los robos como asesinatos y aplicar medidas contra los asesinatos para prevenir los robos.

» autor: --624049--

#222 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 20:04:31 +0000

#212 Pero entonces, si entiendo tu argumentación, el hombre al que se le ha probado maltrato, que puede ser como en el caso del Supremo un hombre que responde a una agresión de su mujer, debe de acreditar que no ejerce dominación o si no automáticamente entra en el tipo de violencia de género. A mi eso de tenga que buscar pruebas de inocencia el acusado y no aportar pruebas de culpabilidad el acusador me parece un invertir la carga de la prueba de libro. Y esa es una de las bases sobre las que se sustenta el sistema penal garantista moderno.

» autor: Zombinator

#221 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 19:27:15 +0000

#220 Me sigue encantando que, siguiendo el discurso de Abascal decidas por tu propia voluntad que es inconstitucional porque si la votación hubiese corrido de otra manera la habrían tirado abajo . Oye, si los votantes hubiesen votado de otra manera Abascal sería presidente del gobierno, así que para mí Pedro Sánchez es un presidente ilegítimo. Es una pena lo que ha hecho el discurso de VOX con las cabezas de sus militantes, una auténtica pena y llevará años arreglar el desaguisado.

Y, como probablemente no sepas, la LIVG fue aprobada a finales de 2004 y prevé toda una serie de medidas, como la creación de juzgados y el diseño de directrices para los cuerpos policiales que no van a hacerse de un día para otro. No hice ninguna comparación intencionada puesto que simplemente seleccioné una década y después otra, con la diferencia de que miré los datos de 2018 (47) y de 2019 (55, aunque todavía quedan 23 días para que la cosa suba) para la presente década. Tienes una década sin LIVG contra una década con LIVG funcionando, es una observación objetiva.

Y respecto a lo que dices de 2016, si hubiese seleccionado 2015 tendríamos 60 mujeres y 10 hombres (83% de las víctimas son mujeres) y ninguna muerte entre parejas homosexuales, así que vuelve a caérsenos el mito de que son más violentas que la heterosexuales. Elija el año que elija no le dan las cuentas a VOX .

Respuesta a la pregunta: la LIVG es constitucional porque el tribunal al que le tocaba decidir si lo era o no, con jueces teóricamente especializados en la materia determinó que lo era. Si quieres conocer en detalle su decisión lo encuentras rápido en Google:

Así, dos son los argumentos esenciales en el presente caso:

En primer lugar, la diferenciación de la pena es razonable porque persigue incrementar la protección de la igualdad, integridad física, psíquica y moral de las mujeres en un ámbito, el de la pareja, en el que están insuficientemente protegidas, y porque esta legítima finalidad se consigue con la razonable constatación de una mayor gravedad de las conductas diferenciadas, tomando en cuenta su significado social objetivo, al considerar que la violencia de género es el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad. La mayor sanción no se impone por razón del sexo del sujeto activo, sino porque la conducta tiene un mayor desvalor al constituir una manifestación específicamente lesiva de violencia y de desigualdad.

Y, en segundo lugar, no se vulnera el principio de culpabilidad porque no se trata de una presunción en contra del imputado, sino de la constatación razonable de su lesividad por el especial desvalor de la propia y personal conducta del agresor.

elpais.com/diario/2008/05/31/opinion/1212184805_850215.html

En el duelo entre Abascal y el Tribunal Constitucional tú te decantarás por tu líder (No queda otra), pero yo me fío de los profesionales.

» autor: --568172--

#220 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 19:05:13 +0000

#218 Si te gusta discutir con extremistas entonces tienes que estar aburriendote conmigo.

6 votos contra 6 seria empate. Una diferencia en el voto de una persona ya son 7-5. Asi que creo que los humanos de a pie podríamos polemizar sobre si realmente algo es constitucional o no. Cuales son tus razones de libre pensante para decir que esa ley es constitucional ? Yo ya te he explicado las mias . Te he preguntado pero solo he oido silencio y murmullo a despiste.

Los de la manada estan en la carcel y me parece muy bien...no se a ti...

Mira la grafica, he ido a hacer calculos y tienes razon. la media movil baja desde el 2005.
Hemos de decir que tras 4 años de implantacion infructuosa. La verdadera mejora resulto entre el 2008 y el 2013 desde entonces la media apenas ha variado significativamente.
Imagino que si, que la livg tuvo sus frutos aunque seguramente hay otras causas externas como la participacion de los medios en la concienciacion. Igual reconozco que efectivamente la LIVG debe estar ayudando.

Por otra parte. He notado tambien tu intencionalidad, ya que hablas de extremistas mal intencionados. 2016 representa la cantidad mas baja de todas. El año antes y el año despues las cifras son mas altas... Vaya manera chunga de hacer la media para discutir algo.

Por cierto como ves en la hoja que puedes repetir tu misma la media movil es mas util porque si utilizas la media normal como estabas haciendo tu resulta que la media despues de la implantacion de la ley coincide con la media del periodo completo... 57 y alguien podria utilizarlo para discutirte que la livg no ha hecho nada...

Mira pues estoy aprendiendo cosas de ti! A ver si me contestas alguna pregunta... Empieza por : Por qué la livg es constitucional segun tu, si gestiona los casos como si no fuesemos iguales ante la ley por sexo ademas de incentivar la desaparicion de la presuncion de inocencia?

» autor: Tartumen

#219 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

tonterias — Sun, 08 Dec 2019 18:44:33 +0000

#75 Te das cuenta de que estás argumentando en contra de la democracia, ¿no?

» autor: tonterias

#218 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 18:13:56 +0000

#217 Me encanta discutir con extremistas, porque por mucho que os den los datos seguís repitiendo lo que han dicho vuestros líderes. Ojalá llegue el día en que Abascal ponga en Twitter que la tierra es plana, que me voy a partir cuando entren los "neutrales" a compartir en foros que probablement tenga razón y que no hay evidencia científica alguna que demuestre que la tierra no sea plana .

La LIVG la ha aprobado el Constitucional por 7 votos contra 5 (Por el momento creo que VOX no ha cambiado las matemáticas, así que supongo que aún sabrás restar), pero es anticonstitucional porque lo dice tu líder, unas risas. Es como cuando condenaron a los de la manada y la gente decía que eran inocentes porque un juez había emitido un voto particular, dos tribunales los condenaron después y aún seguían siendo inocentes para los fans.

Y los datos los sacas del INE y del Consejo General del Poder Judicial. Elegí 2016 porque el informe es más detallado que los años posteriores y aparecen las sentencias condenatorias por género. Igualmente, con tal de que el líder diga que no son de fiar ya dirás que no es buena fuente.

» autor: --568172--

#217 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 17:44:21 +0000

#216 Acabas de decir, clavando el discurso de Abascal, que la LIVG, aprobada por el Tribunal Constitucional, es inconstitucional; pero no, no se trata de un discurso marcadamente ideologizado, se trata de un diálogo . Pues no se que habra dicho Abascal porque no lo sigo. Imagino que 5 de los 12 jueces del tribunal que votaron "no" seran de vox tambien y siguen a Abascal en twiter. En mi caso mi opinion esta basada en que los sexos no son iguales ante la ley. Al presuponer siempre de antemano dogmaticamente que hay delito de odio, hacia la mujer en la violencia, la pena es mayor en el hombre por un mismo delito. Cual es tu opinion para defender la idea de que si es constitucional a parte del resultado de la votacion?

Voy a creer los datos que me dices a partir de aqui porque no tengo ni idea. Sabes donde puedo encontrar las fuentes?
No sabemos cuales son los porcentajes de homicidios sobre el total en relaciones homosexuales porque no sabemos cuantas parejas homosexuales existen en relación a las heterosexuales. Si suponen un 5% del total, pero solo tienen un 3% de homicidios, son menos violentas que las parejas heterosexuales. Si nos vamos a 2016 No hay datos desde entonces? tenemos 49 mujeres asesinadas por sus parejas y 10 hombres. De acuerdo con los datos, solo 7 Corrigeme si me equivoco. Si te he entendido 7 de 10 hombres muertos por sus parejas son asesinados por sus parejas mujeres? 70%? de esos hombres fueron asesinados por mujeres (87,5% de víctimas femeninas en relaciones heterosexuales) Imagino que estos 87% son los 90 a los que te referias antes.No?Te sigo? y esos 3 supondrían un 5% del total de víctimas, por debajo del porcentaje que en principio debería haber de parejas homosexuales en España.

He estudiado la LIVG en oposiciones y en principio deberia ser una ley equitativa pero hay problemas por lo visto en su interpretacion legal. Segun tus datos ha habido una disminucion y no veo como esa ley en si misma reduce el numero de asesinatos por violencia machista...Y sí, se produjo una reducción de homicidios desde la implantación de la LIVG. La década pasada murieron una media de 65 mujeres por año (La ley llega en el 2004 y los procedimientos se fueron desarrollando en los años subsiguientes), y en esta tenemos una media de 53. Cálculos hechos un poco a ojo, pero pienso que correctos.

Como decía, discurso ideologizado con las mentiras de siempre: No era mentira sino ignorancia. la ley no ha cambiado nada, es anticonstitucional, etc. Bueno ...anticonstitucional sigue siendo...

» autor: Tartumen

#216 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 16:50:28 +0000

#215 Acabas de decir, clavando el discurso de Abascal, que la LIVG, aprobada por el Tribunal Constitucional, es inconstitucional; pero no, no se trata de un discurso marcadamente ideologizado, se trata de un diálogo .

No sabemos cuales son los porcentajes de homicidios sobre el total en relaciones homosexuales porque no sabemos cuantas parejas homosexuales existen en relación a las heterosexuales. Si suponen un 5% del total, pero solo tienen un 3% de homicidios, son menos violentas que las parejas heterosexuales. Si nos vamos a 2016 tenemos 49 mujeres asesinadas por sus parejas y 10 hombres. De acuerdo con los datos, solo 7 de esos hombres fueron asesinados por mujeres (87,5% de víctimas femeninas en relaciones heterosexuales) y esos 3 supondrían un 5% del total de víctimas, por debajo del porcentaje que en principio debería haber de parejas homosexuales en España.

Y sí, se produjo una reducción de homicidios desde la implantación de la LIVG. La década pasada murieron una media de 65 mujeres por año (La ley llega en el 2004 y los procedimientos se fueron desarrollando en los años subsiguientes), y en esta tenemos una media de 53. Cálculos hechos un poco a ojo, pero pienso que correctos.

Como decía, discurso ideologizado con las mentiras de siempre: la ley no ha cambiado nada, es anticonstitucional, etc.

» autor: --568172--

#215 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 16:08:13 +0000

#214 Insisto, no es posible llegar a un acuerdo cuando el factor ideológico está tan marcado en los discursos de la gente. Sigues dando por hecho que conoces mi ideologia y que ademas esta marcada. Tienes bastantes prejuicios sobre muchas cosas en general. La frase "Yo lo que quiero es considerar al 100% de las víctimas" es la excusa perfecta para ignorar el 90% de los casos. Como se puede ignorar el 90% considerando el 100% de algo? Es el equivalente machista de: "Las agresiones racistas están mal, pero las agresiones no racistas tampoco están bien. Para proteger a todos habría que dejar de mirar si una agresión es o no racista y centrarse solo en que es agresión". No exactamente. El equivalente seria : "Vamos a considerar que el 90% de las violencias a negros es por racismo". Y en mi opinion es adecuado penar a un agresor por agresor y por agresor racista. En eso la LIVG esta correcta. En mi opinion todas las agresiones estan mal pero las victimas no son mas importantes por ser negras que las que no lo son. Se trata de la búsqueda que tanto se da hoy en día de privar de sentido a las palabras para que nadie nunca más pueda usarlas: "Le dio una paliza mientras gritaba negro de mierda, pero no fue racismo, fue ira, si no fuese negro le gritaría otra cosa". Como no va a ser racismo eso? Evidentemente en ese caso seria una agresion racista.

La lógica de la falacia siemrpe es la misma: Aunque sepa que hay influencia del machismo en los homicidios dentro de las parejas (De ahí las cifras) es mejor no hablar nunca de machismo a menos que esté completamente seguro de que lo es. ¿Cuál es el problema del razonamiento? Ni Dios te va a decir que es machista, como tampoco nadie te va a decir que es racista u homófobo. Si la pena puede extenderse por un determinado agravante tú ni de broma vas a decir que se aplica en tu caso. Ningun culpable va a decir que lo es . Pero un culpable de un delito no es por extension culpable de otro delito distinto. Utilizar la logica de que como no se puede demostrar mejor darlo por hecho es la falacia. Y asusta ese nivel de razonamiento.

¿Qué motiva la LIVG? La asimetría en los casos más graves de violencia en parejas heterosexuales Estoy de acuerdo. Es una ley necesaria. Y esa es la motivacion ¿A día de hoy se deja de lado a las parejas homosexuales? Probablemente, y por eso habría que sacar más legislación al respecto y contabilizar las víctimas. Si se dejan de lado las no heterosexuales, las de violencia de mujer hacia hombre y las de mujer a mujer en relacion no conyugal. ¿Anulan las cifras de homicidios en parejas homosexuales las de las parejas heterosexuales? No, la asimetría sigue presente en cualquier caso. No lo se. Te lo he preguntado pero no sabias los datos. En parejas heterosexuales el 90% de los homicidas y agresores sexuales siguen siendo hombres.

Y repito nuevamente: soy consciente de que por ideología vas a aceptar antes cualquier excusa que te impida ver los hechos.No tienes ni idea de lo que pienso. Tanto da que digan que todos los homicidas estaban locos, o que son igual de violentos pero el hombre es más efectivo matando. Son todo excusas. Nunca he escuchado hablar de esas cosas. Lo que es innegable es que a la vista de las cifras la LIVG tiene un sentido. Si que lo tiene. Sacar legislación relativa a parejas del mismo sexo también tiene su sentido y no me opongo a ello, pero usar este tipo de casos para anular toda la legislación existente en materia de violencia de género es una excusa, y bastante mala. No creo que haya que anularla como dice vox pero hay que mejorarla porque por lo visto por lo que he oido no han mejorado las cifras desde que existe. y hay hacerla mas congruente porque es dogmatica e incostitucional

Conozco el discurso de Abascal y sé perfectamente que siempre dicen que eliminando la LIVG van a conseguir proteger también a niños y ancianos,No lo creo. Ese hombre esta equivocado. es otra excusa. Cuando se antepone la derogación de una ley a la creación de otra nueva el objetivo no es mejorar lo existente, sino borrarlo.

Sigues sin contestarme a preguntas concretas. Pero gracias en cualquier caso por dar tu opinion. Buscare a alguien que tenga ganas de dialogar sobre esto y no tenga miedo a contestar. Y a ser posible sin prejuicios.

» autor: Tartumen

#214 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 15:39:00 +0000

#213 Insisto, no es posible llegar a un acuerdo cuando el factor ideológico está tan marcado en los discursos de la gente. La frase "Yo lo que quiero es considerar al 100% de las víctimas" es la excusa perfecta para ignorar el 90% de los casos. Es el equivalente machista de: "Las agresiones racistas están mal, pero las agresiones no racistas tampoco están bien. Para proteger a todos habría que dejar de mirar si una agresión es o no racista y centrarse solo en que es agresión". Se trata de la búsqueda que tanto se da hoy en día de privar de sentido a las palabras para que nadie nunca más pueda usarlas: "Le dio una paliza mientras gritaba negro de mierda, pero no fue racismo, fue ira, si no fuese negro le gritaría otra cosa".

La lógica de la falacia siemrpe es la misma: Aunque sepa que hay influencia del machismo en los homicidios dentro de las parejas (De ahí las cifras) es mejor no hablar nunca de machismo a menos que esté completamente seguro de que lo es. ¿Cuál es el problema del razonamiento? Ni Dios te va a decir que es machista, como tampoco nadie te va a decir que es racista u homófobo. Si la pena puede extenderse por un determinado agravante tú ni de broma vas a decir que se aplica en tu caso.

¿Qué motiva la LIVG? La asimetría en los casos más graves de violencia en parejas heterosexuales ¿A día de hoy se deja de lado a las parejas homosexuales? Probablemente, y por eso habría que sacar más legislación al respecto y contabilizar las víctimas. ¿Anulan las cifras de homicidios en parejas homosexuales las de las parejas heterosexuales? No, la asimetría sigue presente en cualquier caso. En parejas heterosexuales el 90% de los homicidas y agresores sexuales siguen siendo hombres.

Y repito nuevamente: soy consciente de que por ideología vas a aceptar antes cualquier excusa que te impida ver los hechos. Tanto da que digan que todos los homicidas estaban locos, o que son igual de violentos pero el hombre es más efectivo matando. Son todo excusas. Lo que es innegable es que a la vista de las cifras la LIVG tiene un sentido. Sacar legislación relativa a parejas del mismo sexo también tiene su sentido y no me opongo a ello, pero usar este tipo de casos para anular toda la legislación existente en materia de violencia de género es una excusa, y bastante mala.

Conozco el discurso de Abascal y sé perfectamente que siempre dicen que eliminando la LIVG van a conseguir proteger también a niños y ancianos, es otra excusa. Cuando se antepone la derogación de una ley a la creación de otra nueva el objetivo no es mejorar lo existente, sino borrarlo.

» autor: --568172--

#213 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 15:02:05 +0000

#211 Te digo de verdad que no se por que tienes tantos prejuicios sobre mi. Es que no lo entiendo.
No estoy tratando de aburrirte. Si quieres hablamos por privado. Quiero entender de veras la logica de los que piensan distinto en parte. Discutir esas partes y aprender algo. Si no te gusta hablar de esto podemos dejarlo. Quiero llegar personalmente a una conclusion para mi sin contradiciones simples.

Yo acepto que la violencia pueda tener un origen sociologico. Estoy de acuerdo contigo. Por que crees que no lo estoy? En serio te pregunto...

En fin. tengo dos preguntas.Si quierres seguir hablando.

1)"¿Tiene sentido dejar de lado al 90% de las víctimas y al 90% de los agresores porque hay un 10% de casos que no se corresponden con este perfil?"
Yo no he dicho que tenga sentido dejar de lado un 90%, de hecho digo justo lo contrario. Hay que considerar 100% de las victimas.
Tu misma ya sabes bien que al eliminar ese 10% de casos que no se corresponden con el perfil estas eliminando los outliers que no contribuyen a la teoria impuesta. Se estaria forzando la conclusion.

2) "¿Cuántos casos de abusos sexuales o asesinatos entre mujeres que mantenían una relación de pareja podemos encontrar cada año?" Esta no es la pregunta . La pregunta seria que relacion de abusos sexuales entre mujeres con respecto al numero de relaciones de mujeres total podemos encontrar cada año? Y la pregunta equivalente y mas importante seria tambien. Que relacion de esos abusos entre muejeres son debidos a componentes sociologicos y culturales? Como se puede saber cuando la violencia no tiene este componente social entre mujeres?

3)Como se puede saber si la violencia de hombre hacia la mujer en la pareja tiene este componente social?

Hasta ahora tus respuestas son tan abiertas que no contestas a ninguna pregunta. Se conciso por favor.

» autor: Tartumen

#212 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sun, 08 Dec 2019 14:34:42 +0000

#201 No lo entiendes de verdad, si la acusación o el ministerio fiscal no acredita que se ha producido el maltrato, el acusado sale absuelto como en todos los delitos, lo único que cambia es que si ya habiendo quedado probado el maltrato si acredita que no habia dominacion, se le condena igualmente pero aplicando el tipo común.

» autor: jobar

#211 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 14:23:05 +0000

#210 Volvemos a lo de ayer, sabes perfectamente que tengo razón y que los números son los que están, y nuevamente intentas que por aburrimiento y haciéndote el loco me vuelva a cansar. ¿El feminismo hoy en día ataca los comportamientos machistas en mujeres? Por supuesto, de toda la vida. ¿Cuántos casos de abusos sexuales o asesinatos entre mujeres que mantenían una relación de pareja podemos encontrar cada año? Bastante menos del 10% ¿Tiene sentido dejar de lado al 90% de las víctimas y al 90% de los agresores porque hay un 10% de casos que no se corresponden con este perfil? Ninguno ¿Tiene sentido plantear una ley complementaria a la LIVG para tratar la violencia entre parejas del mismo género? Por supuesto ¿Y suprimir la LIVG? Ninguno.

Ya te digo que por ideología no vas a aceptar que el hecho de que el 90% de los agresores sean hombres tiene que tener un componente sociológico, te agarrarás a la alternativa que más cómoda te resulte, incluyendo teorías de conspiración si hace falta, como muchos usuarios de Menéame que creen que es todo un complot para ocultar los homicidios cometidos por mujeres, el problema es que darle la espalda al asunto, entendiendo que por tu condición de hombre no va a afectarte personalmente, es una auténtica barbaridad.

» autor: --568172--

#210 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 14:02:58 +0000

#208 Por que no se ataca tambien al machismo que esta en mujeres? hacen daño y ayudan a propagar la cultura machista.

» autor: Tartumen

#209 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 14:00:22 +0000

#208
Si estamos luchando por cambiar la sociedad y librarla de la violencia extrema en la pareja por qué solo se tiene en cuenta el efecto sobre la poblacion femenina?

El problema es el numero de victimas y la conciencia es mayor si visualizamos a todas las victimas. Por qué disminuir el numero de victimas totales?
Me refiero a no incluir a las victimas hombres o mujeres por parte de mujeres y hombres.

» autor: Tartumen

#208 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 12:59:33 +0000

#207 El género, al igual que la raza es algo visible, en relaciones de pareja todavía es más claro. El hecho de que los casos de violencia extrema dentro del ámbito de la pareja sean perpetrados en el 90% de los casos por el varón me parece clarísimamente un producto del machismo. Si le quitas la parte de la cultura machista a la explicación te queda que un porcentaje, quizá estadísticamente poco significativo, de los hombres está biológicamente programado para matar a sus mujeres en caso de discusión.

Tal y como están las cosas hoy en día no creo que los números cuadren sin añadir una parte social. El "la mató porque estaba loco" carece de sentido cuando el 90% de esos locos siempre son hombres. Habrá casos excepcionales, pero hablamos de un 90% de agresores varones. No creo en las diversas causas de cada agresión cuando año tras año se repiten los mismos porcentajes, incluso aunque los números bajen.

» autor: --568172--

#207 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 12:49:35 +0000

#206 Estoy lleno de preguntas. Las coloco en negrita por visibilidad aunque ahora solo hago una.
Tus tres ultimos parrafos:
Por los tres últimos párrafos entiendo que te inclinas más por pensar que la violencia ,o al menos los casos mas graves de violencia , es más fruto de la sociedad que de la biología. Entiendo entonces que es la cultura y la sociedad machista la que tiene mucho peso en el asunto.
¿La violencia extrema de una persona, independientemente de su biologia, pero educada en la cultura machista , ejerciendo violencia sobre una mujer, deberia ser considerado siempre como violencia machista?

» autor: Tartumen

#206 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 12:13:44 +0000

#202 Pues es una pregunta compleja, pero tiene una base sencilla: por la asimetría visible en las formas en las que expresa la violencia el varón contra la mujer. El grueso de sucesos es una violencia bidireccional que incluye insultos, agresiones leves y todo lo demás, que es común a todas las parejas, pero cuando nos vamos a los ejemplos más graves la foto siempre es la misma: "Hombre mata, le da una paliza o agrede sexualmente a su mujer". Cuando se realizan estudios al respecto casi todos los artículos dicen: "Voy a ignorar los casos más graves y a centrarme en la violencia más común" o tiran por la vía B de decir que eran individuos con trastornos psicológicos.

Si tiras de la explicación de que estamos inmersos en una sociedad machista que de alguna manera lleva a unos pocos tíos a actuar de manera desproporcionada en una relación de pareja podemos solucionarlo mediante la educación y hay esperanza. Si escogemos una opción basada en la biología y decimos que, en general, el hombre mata más que la mujer, tenemos que aceptar que el 90% de las violaciones y el 90% de los homicidios dentro del ámbito de la pareja van a estar protagonizados por hombres hasta el fin de los tiempos. Y lo más terrible de ese discurso, de aceptarlo como parte de nuestra sociedad, es que va ligado a la idea de que no se puede legislar al respecto porque supone un agravio comparativo para el varón. O sea, se juntan las dos cosas: aceptar que las mujeres asesinadas y violadas son producto de la biología del hombre y negarse a tomar medidas al respecto.

Y oye, yo entre pedirle a las mujeres que no se escandalicen ni pidan medidas al respecto por los asesinatos y violaciones producidos por la biología del varón, o pensar que somos una sociedad lo suficientemente avanzada como para que este tipo de incidentes deje de producirse conforme nuestro pensamiento evolucione, elijo lo segundo. Porque está claro que toda violencia tiene un importante componente social, además del biológico. Y solo me consta que se maneje la hipótesis de que es pura biología en la violencia de género. No he leído artículos defendiendo que la homofobia o el racismo eran inevitables porque el hombre está programado para odiar al diferente; solo he leído a gente teorizando al respecto de que la violencia innata del hombre le lleva a que, en ocasiones, cuando discute con una mujer, la mate o la viole, y que es mejor no hacer nada para arreglar esta situación, porque tampoco son tantos casos.

Vamos, que no creo que sea algo que suceda sin más y vaya a seguir sucediendo hasta el fin de los tiempos, sino que es un producto de nuestra sociedad que puede ser superado con el tiempo. Eso sí, negarlo no veo que ayude demasiado, porque implicaría que leyes tan criticadas como la de violencia de género vayan a tener que quedarse con nosotros para siempre, porque las sociedades futuras no van a mejorar las presentes y la biología seguirá provocando que el hombre mate y viole a su novia o mujer.

» autor: --568172--

#205 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Elián — Sun, 08 Dec 2019 12:04:49 +0000

#203 venga chaval prepárate los exámenes de la uni

» autor: Elián

#204 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 11:42:58 +0000

#200 Me encanta la teoría loca de que las mujeres y los hombres son igual de violentos pero los hombres son más letales. Ojalá algún día alguien la use en un juicio para ver qué cara se le queda al juez: "Señoría, en esta discusión los dos hemos sido violentos porque él me insultó, pero lo cierto es que yo he sido más letal, así que no acepto que se me acuse de violento ".

Y además lo divertido es la mención al número equivalente de muertes en parejas gays y hetero, a sabiendas de que para que fuese equivalente ese 10% de muertes de varones tendría que ser un 70% de gays porque al menos hay un 7% de la población que se reconoce homosexual. Decir, como digo yo, que el hecho de que en una relación heterosexual el 90% de las muertes y el 90% de las violaciones van a ser causadas por el hombre y van a tener como víctima a la mujer tiene que tener necesariamente un componente machista es tan irracional que en el estudio que citas no se menciona la muerte o la violación porque sabe que no tiene una hipótesis que la explique.

El negacionismo de la violencia de género consiste en ignorar los cadáveres y las violaciones, mirar hacia otro lado y decir que debe tener una explicación multicausal no relacionada con el machismo aunque tú no la conozcas. Después escribes un artículo centrándote en la violencia común entre parejas (insultos, gritos, bofetadas y demás) y te sale que claro, es bidireccional. Pero todo lo de muertes y violaciones no te queda otra que ignorarlo. Pero ojo, que es la ciencia, que puede que hoy en día no sepa explicar los casos de muerte y violación, pero ya tiene claro que no es machismo, es otra cosa.

» autor: --568172--

#203 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

zeekren — Sun, 08 Dec 2019 11:15:40 +0000

#151 visto como un nazi retrasado, sí, tienes razón.

» autor: zeekren

#202 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sun, 08 Dec 2019 11:05:52 +0000

#199 Roquedo parece que el tema te interesa y sabes bastante.
Por favor contestame a esto: Por qué la violencia de un hombre hacia una mujer debe considerarse violenta machista?

» autor: Tartumen

#201 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 10:29:55 +0000

#192 No se si lo entiendo, la verdad, pero me suena a que el acusado debe de probar su inocencia, invertir la carga de la prueba, demostrar que no se es machista opresor por defecto, aunque además la ciencia haya demostrado de forma indudable que las motivaciones machistas no son las principales en este tipo de violencia. Así de primeras supone cargarse el sistema garantista legal y volver al medievo.

» autor: Zombinator

#200 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 10:17:06 +0000

#199 Nadie dice, porque sería obviamente falso y ridículo, que las mujeres y los hombres ejercen el mismo tipo de violencia. La violencia de los hombres es más de tipo homicida, pero eso no depende, salvo en algunos casos, de una violencia con motivación machista, que es lo que dice el feminismo, que las matan por ser mujeres y por las estructuras de poder patriarcales, si no por muchas otras causas. Por eso es las parejas de gais, en las que obviamente no existe el componente de machismo frente a la mujer, el número de muertes es proporcionalmente igual, o mayor, que en las hetero. Como dice el artículo, los gays matan por multitud de causas, y ninguna es "nos matan por ser mujeres", pero en el caso de los hombres hetero eso es reducido de forma absurda e irracional a machismo y sanseacabó. Decir, como haces tú, que como los hombres matan más eso debe de ser por machismo está desmontado por toda la ciencia, además de basarse en un argumento lógico falaz.
El problema de la violencia letal de los hombres en la pareja existe, claro, y hay que abordarlo con los conocimientos científicos que tenemos, que son los únicos que permitirán soluciones efectivas

» autor: Zombinator

#199 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 03:35:55 +0000

#198 Si es que el problema del artículo en cuestión, al que ya le había echado un vistazo esta tarde, es que no da una explicación al fenómeno del 90% de víctimas mujeres en relaciones heterosexuales, sino que tira de la hipótesis de que la violencia es bidireccional si no la graduamos. Exactamente lo que critiqué al principio, pero es difícil saberlo cuando uno no lee los artículos. Es lo malo de tomar el negacionismo del feminismo como dogma de fe y ser demasiado vago como para leer lo que citas .

Pero ojo, que dentro de lo que cabe es perfectamente válida la hipótesis de que si no contamos los casos más graves puede decirse que la violencia es bidireccional. Está al mismo nivel que decir que si no contamos homicidios somos un país un poco más seguro.

» autor: --568172--

#198 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 03:29:46 +0000

#197 Solo tenías que darle un poquito al ratón para abajo, pero venga, va(hay muchos más): evolucionyneurociencias.blogspot.com/2019/08/violencia-de-genero-versu

» autor: Zombinator

#197 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 03:22:38 +0000

#196 Caray, completamente incapaz de encontrar una sola fuente, qué sorpresa! . Debiste aceptar la derrota antes, porque ahora vas a ir a cama cabreado por no encontrar ni el primer artículo al respecto. Como ya dije antes, me encanta el negacionismo de la violencia de género, es la nueva homeopatía, porque el "no es machismo, es otra cosa" es como la nueva memoria del agua.

» autor: --568172--

#196 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 03:19:34 +0000

#195 Solo tienes que abrir el blog de esta noticia y darle al ratón: evidencia científica con sus fuentes citadas a cascoporro, y artículos que desmienten con datos tus conclusiones. Ahora te reto yo a que me vengas con alguna evidencia científica que respalde lo tuyo, pero científica, no me vengas con vídeos de Irantzu Varela o del Observatorio para la Mujer socialista de turno, que eso da penica. Ya te digo yo que no hay, pero no quiero arruinarte la sorpresa.

» autor: Zombinator

#195 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 02:37:11 +0000

#194 Tan claras no deben ser las conclusiones que aún no consigues explicarlas . Pero me encanta todo eso de: han analizado cifras, perfiles psicológicos y demas estudios científicos (Sabes, ciencia, eh, de la buena, de esa que dice lo mismo que yo, pero como es buena no te puedo citar). Casi puedo sentir la desesperación de las sucesivas búsquedas infructuosas en Google mientras mantienes que la ciencia te da la razón, solo que aún no has encontrado el artículo.

» autor: --568172--

#194 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 02:25:40 +0000

#193 Ya, y si los gais matan más que los heteros en las parejas tu idea es que es por odio al hombre, por machismo contra los hombres, o esos misteriosos "trastornos psicológicos que solo afectan a los hombres" cuando se relacionan con hombres? De todas formas, los que han analizado las cifras, perfiles psicológicos y demás estudios son los científicos, y las conclusiones son claras. Si no cuadran con tu ideología, ya sabes, gorrita de terraplanista de género con hélice y gafitas de color violeta. Tu eliges.

» autor: Zombinator

#193 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 02:10:47 +0000

#191 Sí, sí, soy perfectamente consciente de que el hecho de que el 80% de las víctimas sean mujeres y el 90% de los agresores sean hombres es una simple casualidad, el hecho de que carezcas por completo de una hipótesis alternativa tampoco resulta importante porque no puede ser machismo tiene que ser... otra cosa... como... ¿trastornos psicológicos que solo afectan a los hombres cuando se relacionan con mujeres? Menos da una piedra.

Pero oye, que me hace gracia eso de que el machismo es una motivación. Me gustaría saber cuantos de los condenados por racismo u homofobia llegaron al juicio diciendo: "No, no lo hice por racismo ni por homofobia, le grité gay de mierda, pero no soy homófobo" . Lo bonito de todos los artículos homeopáticos (Perdón, "científicos") negacionistas del machismo tan preeminente en nuestra sociedad es que ni el primero puede explicar la asimetría entre agregidos y agresores cuando recurres a la variable género, pero hasta el último se apura a decir que machismo no puede ser. Hombre, ¿cómo va a ser machismo un 90%? Que ahí también hay un 10% de mujeres homicidas y violadores, eh, y eso demuestra que la violencia es bidireccional.

Pero bueno, que aprecio tu intento fallido por negar la violencia machista evitando mirando a los hechos. Es entrañable pensar que hoy en día aún hay gente que piensa que si no mira a una cifra a lo mejor esta va y desaparece.

» autor: --568172--

#192 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sun, 08 Dec 2019 02:10:14 +0000

#183 hostia, pues no me había leido la sentencia hasta ahora y es muy interesante. Si te fijas en las conclusiones en el apartado 11 no se dice que la dominacion sea una presunción iure et de iure, posiblemente se pueda mejorar bastante el tipo penal, pero no dice lo que tu crees que dice. No se si me vas a entender, pero precisamente dice la Sentencia es que el acusado puede probar que no hubo dominación, pero no se exige para el cumplimiento del tipo penal de ese tipo de delitos.

» autor: jobar

#191 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 01:57:04 +0000

#188 Solo un breve apunte, por si te sirve. Machismo es una motivación, y está estudiado el porcentaje de gente que tiene motivaciones machistas en ese tipo de crímenes. Puedes matar a una mujer por otras causas, como apunta la ciencia, dando números de las diferentes causas.Si en las parejas gais se da un porcentaje de violencia homicida superior a las hetero a ver como calificas esa violencia, tan similar a la otra. Pretender que por ser hombre tus motivaciones criminales frente a las mujeres sean solo machistas es algo que la ciencia ha desmentido de forma palmaria, así que intentar equiparar a hombres y machismo es una falacia lógica bastante burda, además de propaganda ideológica del terraplanismo de género, que es la admisión acrítica de los dogmas de género aunque vayan contra la evidencia científica y la lógica.

» autor: Zombinator

#190 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

thingoldedoriath — Sun, 08 Dec 2019 01:36:01 +0000

#164 Este artículo publicado en un blog, deja en evidencia a la mayor parte del "periodismo" que se está haciendo en España en los últimos 10 años. Citando fuentes, estudios de especialistas sobre muestras amplias y separando muy bien la información de la opinión.

Ese es uno de los motivos por los que yo sigo en MNM. Y por lo que me niego a aceptar que algunos digan que MNM es un agregador de noticias. Yo prefiero que se respete la idea original de sus creadores "un agregador de contenidos de blogs que en aquella época (2006) estaban muy desperdigados".

Por aquí, sobra mucho "holiganismo" y escasea el pragmatismo. Falta valentía (o capacidad) para debatir, falta pragmatísmo y sobran reacciones en caliente y reacciones escondidas (como las que se dan con positivos y negativos, sin escribir ni una palabra).

» autor: thingoldedoriath

#189 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sun, 08 Dec 2019 01:35:08 +0000

#185 Mas o menos, y tiene su interés. Aunque no estoy seguro si la intención del estado sea dejarlo estar, ya que no ha habido una política uniforme al respecto y seguramente falten recursos. Tampoco creo que anime mucho si desde los grupos racistas te presionan para que no se toque por que para ellos no tienen hueco en la sociedad.

» autor: jobar

#188 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 01:32:53 +0000

#187 A ver, entiendo perfectamente la rendición, intentar probar que no es machismo el hecho de que en los casos de homicidios y violaciones en el ámbito de la pareja el 90% de los agresores sean hombres y el 80% de las víctimas mujeres es el equivalente a la búsqueda del Santo Grial del pensamiento conservador de nuestra época . Si algún día uno lo logra no dudo de que será recibido entre sus filas con admiración.

» autor: --568172--

#187 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 01:26:55 +0000

#182 Ja ja. No tengo problemas en rendirme, pero mi réplica primera no discutía sobre el artículo, que no había leído, y que parece algo viejuno. Hay mucha más literatura científica al respecto, moderna y actualizada. Eso sí, allí no encontrarás afirmaciones tan elaboradas y argumentadas( no se si eras consciente de la falacia lógica que estabas soltando) como esta:"como en el 89% de los casos la víctima es una mujer y el asesino un hombre la hipótesis de la violencia machista es la correcta". Como comprenderás no voy a perder tiempo en refutar cosas tan ridículas, así que, en efecto, me rindo incondicionalmente.

» autor: Zombinator

#186 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 01:25:29 +0000

#184 Lo sé, suele impresionar cuando no tienes demasiada idea sobre un tema que otro te saque los números y te "demuestre" chorradas sin demasiado esfuerzo. El problema es que, aunque exista una mayor correlación entre la implantación de la ley antitabaco y el aumento del número de suicidios que entre la implantación de la LIVG y el aumento del número de suicidios, no puede afirmarse que ninguna de las dos sea la causa .

» autor: --568172--

#185 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

thingoldedoriath — Sun, 08 Dec 2019 01:22:33 +0000

#129 Es probable que se le hayan mezclado ciertas realidades...

- En mi opinión, en algunos países de Europa y en España más, en lo judicial se persigue la violencia contra las mujeres; cuando esa violencia llega al ámbito judicial. Y en el ámbito judicial se condena por igual.

- Otra realidad es, en mi opinión, que en algunos países de Europa y en España, hay grupos sociales en los que las mujeres no denuncian la violencia que los varones de su familia ejercen sobre ellas, porque tienen muy muy asimilado que ese "dominio de los varones" forma parte de sus culturas y tradiciones.

- Porque es una realidad, que las mujeres de etnia y/o cultura gitana, (y lo mismo entre las mujeres musulmanas) rara vez denuncian los malos tratos y que cuando lo hacen, sus propias familias les presionan para que retiren las denuncias (eso no pasa solo con mujeres gitanas y musulmanas... la hermana gemela de la esposa de "el Chicle", denunció una violación por parte de este tipo y su familia, además de no creerla la presionó hasta que retiró la denuncia -porque en Galicia, también subsiste una subcultura de proteger el buen nombre de la familia-).

- Las mujeres gitanas y las musulmanas (casadas), tienen muy interiorizado que deben vestirse de forma "recatada" para no provocar a los varones. Y entre los gitanos los asuntos de faldas cada poco, acaban a tiros. No hace muchas semanas un tipo quiso disparar a otro que había tenido algo con su esposa y acabó matando a dos gitanos.
Durante años, en España, se ha permitido (y en muchos lugares se sigue haciendo) que los gitanos diriman sus diferencias entre clanes familiares a navajazos o a tiros... hay barrios en los que los cuerpos policiales no entran hasta que les llaman porque hay muertos...

A mi forma de ver, es una forma de "racismo"... este tipo de actitudes por parte de la autoridad siempre me recuerda a una frase que escribió Mario Puzo en la novela "El Padrino"... cuando los clanes mafiosos estaban reunidos para decidir si se permitía el tráfico de heroína y cocaína... después de acordar que lo permitirían, porque si no lo hacían ellos otros clanes no italoamericanos lo rentabilizarían; acuerdan algunas condiciones:
- no vender ese tipo de drogas a los niños, ni en las cercanías de los colegios,porque eso sería una infamia.
- y vendérsela a los negros, porque total, como eran animales... no iba en contra de su hipocresía católica.

No se si se ha entendido.

» autor: thingoldedoriath

#184 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

kikoseis — Sun, 08 Dec 2019 01:21:44 +0000

#181 Me parto.

» autor: kikoseis

#183 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 01:10:24 +0000

#179 Y la prevención ya tal.
Por cierto, después de leer lo de Tribunal Supremo sigues afirmando que "la base de las leyes de violencia de género no es esa porque nadie afirma tal cosa"?

» autor: Zombinator

#182 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 01:07:00 +0000

#180 Acepto su rendición incondicional por falta de argumentos. Ha sido la decisión más "científica" que podría haber tomado a la vista de que no contaba con réplica al respecto ni había entendido el artículo en cuestión .

PD. Me hace gracia que el concepto de terraplanista de género sea usado por un tipo que acaba de descubrir que el artículo sobre el que pretendía discutir y no se había leído no iba sobre lo que creía. Ya se sabe como es la ciencia, a veces es más importante soltar los mismos dogmas de siempre, esperando que sea eso lo que estaba tratando el autor. Lo malo es que no siempre da resultado.

» autor: --568172--

#181 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sun, 08 Dec 2019 01:05:06 +0000

#178 A ver, yo sé que lo de las falacias argumentativas quedan bien en una discusión, pero es que es muy triste que no sepas que es una falacia ad hominem y aún así me acuses de usarla. Obviando que desconoces el concepto de envenenamiento accidental, si tú me dices que desde la llegada de la LIVG ha aumentado el número de suicidios, yo te puedo, a través del mismo razonamiento, que desde la puesta en vigor y posterior endurecimiento de la ley antitabaco pues... ha aumentado el número de suicidios en España. Como se trata de una falacia post hoc ergo propter hoc, puedo elegir el fenómeno que me apetezca y decir que como es anterior al aumento del número de suicidios también es la causa. Es un argumento infantil porque todo vale, con tal de que ocurriese un año en que había menos suicidios.

Ahora bien, si nos vamos a los datos reales nos encontramos con algo curioso:

En 2004 había 3.507 suicidios y en 2010 habían bajado a 3.158, con la LIVG vigente todos esos años. En cambio, con la llegada de la antitabaco definitiva en 2011 pasamos en un solo año de los 3.180 suicidios del mismo 2011 a los 3.539 suicidios de 2012, y a partir del año de la implantación definitiva de la antitabaco no nos encontramos con ningún año en el que el número de suicidios quede por debajo de los 3500.

Sorprendemente la implantación de la antitabaco se relaciona mejor con el aumento de los suicidios que la LIVG .

datosmacro.expansion.com/demografia/mortalidad/causas-muerte/suicidio/

Y no, no quiero decir que la antitabaco cause un aumento de suicidios, porque no soy un niño, pero es gracioso que coincida así.

» autor: --568172--

#180 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 01:02:52 +0000

#176 Madre mía, menudo cacao tienes en la cabeza, y encima dando lecciones de comprensión lectora. En ese mismo blog tienes más artículos sobre el tema y la evidencia científica al respecto, por si te interesa no seguir siendo un terraplanista de género.

» autor: Zombinator

#179 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sun, 08 Dec 2019 01:01:21 +0000

#177 Las patologías mentales o la drogadicción las deja la ley en el mismo lugar que en el resto de delitos, como eximentes o atenuantes. Antes de soltar chorradas conviene informarse.

» autor: jobar

#178 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

kikoseis — Sun, 08 Dec 2019 00:46:41 +0000

#121 Tú no has refutado nada. Me has negado la mayor sin aportar nada. Tú único aporte es una alusión a un latinajo.
Bueno, si has aportado,has dicho que la ley antitabaco producía muchos suicidios.

es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
En lógica, se conoce como argumento ad hominem (del latín, ‘contra el hombre’)1 a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.2 Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.3

Una falacia ad hominem tiene la estructura siguiente:

A afirma B;
hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
por tanto, B es cuestionable.

Te gusta marear, eh ...

» autor: kikoseis

#177 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sun, 08 Dec 2019 00:40:03 +0000

#175 Pero si es el mantra feminista, repetido por políticos y medios de comunicación de forma apabullante . Además, se lo puedes explicar al Tribunal Supremo, que lo ha dejado clarinete, como apunta #60.
Dónde deja abierta en la ley la posibilidad de una agresión por patología mental o drogadicción, cuando el propio tribunal supremo dice que "Se entiende que los actos de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer con ocasión de una relación afectiva de pareja constituyen actos de poder y superioridad frente a ella con independencia de cuál sea la motivación o la intencionalidad." Si eso no es tomar toda la violencia por machista tú me dirás.

» autor: Zombinator

#176 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 23:17:28 +0000

#173 Si hablamos de prevenir homicidios dentro de la violencia doméstica, como en el 89% de los casos la víctima es una mujer y el asesino un hombre la hipótesis de la violencia machista es la correcta. El mismo artículo, que no debes haber leído con atención, deja de lado este tipo de casos y habla de los menos importantes por ser más comunes, así que no, la ciencia no propone un procedimiento para los casos de violencia íntima que terminan en asesinato, por lo menos no este autor .

Siempre es divertido cuando alguien que no ha entendido muy bien lo que acaba de leer intenta hacer ver que sí usando la palabra "ciencia".

» autor: --568172--

#175 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sat, 07 Dec 2019 23:00:58 +0000

#169 Nadie serio dice que toda la violencia sea machista, y la base de las leyes de violencia de género no es esa porque nadie afirma tal cosa, así que decir que hay un conseso discursivo entre los politicos en base a algo que es mentira solo para hacer daño es una chorrada. ¿Algúna obviedad más?

» autor: jobar

#174 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sat, 07 Dec 2019 22:55:56 +0000

#166 No has entendido nada, te guías por tú sentido común, pero las evidencias también son anti-intuitivas.

» autor: jobar

#173 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sat, 07 Dec 2019 22:54:48 +0000

#64 Bueno, entonces mejor digamos que todo es machismo, aunque no sea así según la ciencia, dediquemos cantidades ingentes a combatir el machismo, y dejemos sin prevención ni estudio las otras causas, más comunes. Qué podría pasar, que sigan muriendo las mismas mujeres que antes de leyes, campañas y demás? Pues es justo lo que pasa. Y a mucha gente, que desoye a propósito la evidencia científica, parece no importarle, aunque griten lo contrario.

» autor: Zombinator

#172 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sat, 07 Dec 2019 22:52:34 +0000

#168 Cogiendo con pinzas esos datos.
Tambien eran casi inexistentes las denuncias de Españolas católicas hace pocas décadas. A lo mejor es que se tienen que sentir más seguras para denunciar. Xenofobo solo serías si únicamente te preocupases de las musulmanas para echar mierda de los extranjeros y las mujeres.

» autor: jobar

#171 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Frank84 — Sat, 07 Dec 2019 22:48:17 +0000

#165 Es tremendo. Esa crispación que demuestran los políticos se ha trasladado a la gente

» autor: Frank84

#170 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 22:35:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#169 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Zombinator — Sat, 07 Dec 2019 22:35:37 +0000

#118 Lo que no tiene nada de base teórica, ni estadística, ningún estudio serio que lo avale es la teoría de que toda violencia es machista. Es un disparate ideológico, nunca fue científico, refutado desde hace tiempo con multitud de datos y estudios. Lo flipante es que esa sea la base de la leyes de violencia de género, y que haya un consenso discursivo entre políticos y prensa para defender una ley que ataca derechos fundamentales y la teoría en que se basa, descartada por una evidencia científica de sobras consolidada.

» autor: Zombinator

#168 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--624049-- — Sat, 07 Dec 2019 22:20:39 +0000

#129 Técnicamente los extranjeros (eso incluye generalmente a estos musulmanes) cometen 6 veces más abusos sexuales que los españoles (proporcionalmente).

Es curioso que las denuncias de musulmanas por abusos sean prácticamente inexistentes. Bueno, sabemos por qué, pero aquí miramos para otro lado por si se nos tilda de xenófobos.

» autor: --624049--

#167 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--624049-- — Sat, 07 Dec 2019 22:16:14 +0000

#48 Estás hablando de homicidios de mujeres a manos de hombres. Cuando es a la inversa automáticamente empiezan las conjeturas/justificaciones e. Los programas de tv... "La pobre ya no aguantaba, a saber qué le habrá hecho él, sería un maltratador". Repasa la hemeroteca que es todo un festival. La chica del pegamento en la vagina es de antología.

» autor: --624049--

#166 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Angelusiones — Sat, 07 Dec 2019 22:04:29 +0000

#118 La tipificacion de un delito no debería basarse en el sexo de una persona. Y la definición de violencia 'patriarcal' es justo lo que hace.

¿O me vas a decir que no es lo mismo (por ponerte un ejemplo) que un tio cachas pegue a su mujer o que una tia cachas peque a su marido?

Ahora, que las leyes de ahora las hacen lerdos para lerdos? date que si. cualquiera sin tener una carrera jurídica podría ponerse a tipificar tipos de delito sin tener en cuenta el sexo. Lo que pasa es que eso no vende votos.

» autor: Angelusiones

#165 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 21:54:35 +0000

#158 Eso es verdad.

» autor: --619816--

#164 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jer_esc — Sat, 07 Dec 2019 21:51:35 +0000

#160 es la estrategia de siempre, los provox cosen a negativos absurdos toda noticia que los retrate, los independentistas igual, los podemitas lo mismo, feministas... Y así hasta el infinito. Muchas noticias son basura o planfetos, pero prefiero mil veces un comentario que deje en evidencia una noticia así que no lo que hacen de silenciar todo por sistema, sobre todo porque a veces te puedes perder cosas muy interesantes como esta, que parece muy sensata y objetiva y de la cual me habría gustado poder ver un buen debate argumentado, señalando sus debilidades si las hay, así como las cosas que puedan estar bien, cuando eso pasa (cada vez menos) es cuando piensas coño al final este medio no va a ser tanta basura como aparenta

» autor: jer_esc

#163 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 21:43:55 +0000

#159 Sí, yo más o menos tengo claro que la explicación del fenómeno tiene que incluir componentes biológicos y ambientales. Lo que a mí me parece problemático es que nos encontramos en sociedades lo suficientemente avanzadas como para que consigamos quedar por Whatsapp para jugar al Fortnite, pero nos cueste tanto entender que no deberíamos aceptar como sociedad que el 90% de las violaciones de los próximos van a estar causadas por hombres. Por mucho que se trate de un número escaso, me parece un poco hipócrita decirle a una chica que, si bien es poco probable que la violen y la maten, en caso de que lo hagan lo más seguro es que dicho acto lo realice su pareja masculina porque en los hombres existe una mayor variabilidad que les lleva a realizar actos más extremos que las mujeres.

Entender el fenómeno ayuda a prevenirlo y a actuar en consecuencia. Si la explicación es más social que biológica bastará con educar mejor a las nuevas generaciones, pero si la explicación tiene un componente biológico especialmente marcado, no quedará otra que tenerlo en consideración a la hora de actuar.

» autor: --568172--

#162 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sat, 07 Dec 2019 21:39:26 +0000

#156 Muchísimas gracias, es un placer ver que alguien se tome la molestia en hacer una crítica tan completa y desarrollada.

Desde el punto de vista jurídico me parece muy importante lo que señalas sobre la falta de graduación de la violencia.
Para poder establecer la respuesta penal adecuada a cada tipo de comportamiento violento es esencial considerar la graduación de los mismos. Si no se tuviera en cuenta a la hora de legislar, el principio de proporcionalidad de las normas penales quedaría vacio de contenido. Obviamente, es complicado establecer penas y medidas de protección completamente eficaces y proporcionadas, pero que menos que intentar tomar como referencia la gravedad de la conducta, si no se estarían estableciendo a ojo.

» autor: jobar

#161 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

thingoldedoriath — Sat, 07 Dec 2019 21:27:51 +0000

#142 Ejerce la violencia porque es mujer o porque es su pareja ?

O ejerce la violencia porque es la parte más "fuerte" de la pareja (y da igual que tipo de pareja)??

» autor: thingoldedoriath

#160 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

thingoldedoriath — Sat, 07 Dec 2019 21:24:47 +0000

#127 No digo que sea el caso de la mayor parte de los negativos que ha recibido este envío; pero hace unos cuanto años tuve aquí una discusión con alguien que era "admin", porque se empeñaba en que no me había dado tiempo a leer el contenido del envío... y era cierto que no lo había leído en MNM. Pero yo por entonces tenía acceso a "teletipos" de unas cuanta agencias de noticias y, por trabajo, tenía que leer bastantes y elaborar un resumen dos o tres veces al día. Cuando alguien enviaba una noticia, enlazando a un diario español, yo ya la había leído en la fuente o más cerca de la fuente y en ocasiones resumido para mi "dosier", la veía aparecer en la fisgona (que por entonces corría mucho) y a veces la meneaba o le ponía un "errónea, copia plagio, sensacionalista".

Ahora, ya no tengo acceso a tantas agencias de noticias, pero leo desde primeras horas de la mañana; cuando me conecto a redes sociales (sobre las 12:00h) ya tengo una idea bastante clara de por donde va a ir la información ese día. Y a veces, meneo algún envío sin haber leído aquí el contenido, porque ya lo conozco.

#7 sí, es un artículo escrito desde un pragmatismo cada vez más raro.

» autor: thingoldedoriath

#159 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jaipur — Sat, 07 Dec 2019 21:19:13 +0000

#81 comparto tu punto de vista en todo lo expresado.
Me pregunto como muchos porque esa asimetría tan evidente se inclina hacia el lado masculino. Sin duda la naturaleza biológica es un elemento: la testosterona y la adrenalina por poner un ejemplo. Ahora, como en muchos estudios de Psicología social es evidente q las hipótesis multicausales son las adecuadas. No caben reduccionismos biológicos pero tampoco únicamente culturales o ambientales. Como siempre la razón está en su combinación. Tal vez la mujer goce de mayores refuerzos psicológicos potenciados biológicamente por una herencia más robusta al poseer dos cromosomas x y por tanto dos juegos de genes q ante la presión medioambiental-cultural y epigenética la protegen de cambios génicos y fenotipicos (biopsicologicos) de tendencia hacia la agresividad y por contra al empleo de estrategias más adaptativas y adecuadas al control de la agresividad en las relaciones humanas.
Con todo, los datos q proporciona el artículo proceden de estudios de escasa amplitud, insuficientes para realizar extrapolación sólidas.

Saludos

» autor: jaipur

#158 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Frank84 — Sat, 07 Dec 2019 20:44:32 +0000

#52 no, a eso se llama polarización y nos lo lleva inculcando los medios desde hace unos añitos

» autor: Frank84

#157 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 20:29:26 +0000

#129 Vuelve a leer mi comentario detenidamente.

» autor: --619816--

#156 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 20:21:03 +0000

#149 Sospecho que dicha gesta escapa a mis posibilidades y sería digna de una tesis doctoral respecto al tema, porque no se trataría exclusivamente de hacer un metaestudio extrayendo las distintas cocnlusiones que diversos estudios sacan al respecto del tema; habría que tener en cuenta toda una serie de variables en cada uno de los estudios como pueden ser el tamaño de la muestra, el proceso por el cual se ha seleccionado, si es un estudio en el que se gradúa la violencia o no, cuales son las escalas si es que se gradúa la violencia, etc. Una tarea totalmente titánica

Eso sí, puedo decirte que si te interesa el tema y quieres consultar estudios al respecto lo primero en lo que debes fijarte es en la metodología, principalmente en el tamaño de la muestra; si está extrayendo conclusiones generalizables (La violencia en parejas heterosexuales es bidireccional en la mayor parte de los casos) a partir de 40 entrevistas personales, está meando fuera del tiesto.

En segundo lugar, deberías mirar si el investigador gradúa la violencia o no; por mucho que junte muchas palabras largas, si su hipótesis de trabajo es que él o ella no va a entrar en la gravedad de las agresiones, el estudio al final va a ser extremadamente limitado.

En tercer, lugar deberías echarle un vistazo a los estudios que presenta dentro de su marco teórico o conceptual; hay una tendencia muy clara, visible en este mismo artículo, a decir que un determinado estudio cambió la forma de ver un tema concreto, y en muchos casos se debe más al interés que tiene el propio autor en utilizar ciertos conceptos presentes en X artículos que porque sea verdad (Ahí tienes el ejemplo de un estudio sobre una muestra de 260 lesbianas como uno de los pilares fundamentales para hablar de violencia física entre parejas del mismo sexo).

Por último, y ya a modo más genérico, es importante leer siempre con atención cada estudio, porque a nada que te despistes te vas a acabar encontrando con que el investigador hace uso de cierto tipo de "trampas" para llegar a unas determinadas conclusiones, y así he visto estudios sobre violencia en los que se establecen tres categorías (Heterosexual, bisexual y homosexual) y resulta que la violencia entre bisexuales parece estar disparada, hasta que ves que hablan de personas que han salido tanto con hombres como con mujeres, pero que sigue siendo un grupo en el que una mujer bisexual es agredida en el 80% de los casos cuando se relaciona con hombres y no con mujeres ¿Por qué creó entonces el investigador el grupo de los bisexuales? Porque los datos le daban que había más violencia dentro de las parejas heterosexuales (Del hombre hacia la mujer) y no quería obtener ese resultado (Por la razón que fuese).

En conclusión, hoy en día es fácil acceder a información respecto a casi cualquier tema, y por eso deberíamos centrarnos en ser capaces de cribarla y extraer nuestras propias observaciones para su posterior uso en debates sobre el tema. En la era de Internet el "es lo que dice un estudio" se ha quedado corto, y eso nos exige un mayor esfuerzo por nuestra parte.

» autor: --568172--

#155 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 20:13:35 +0000

#154 En lo social lo lógico suele ser lo falso es una frase un poco cutre para usar de argumento en una discusión . Si el hombre y la mujer son igual de violentos tienes que encontrar una explicación para las asimetrías en lo que respecta a asesinatos, palizas y violaciones dentro de relaciones heterosexuales. Si tu hipótesis es que el hombre es más efectivo asesinando por su mayor fortaleza física, vas a tener que explicar el motivo por el que esto ocurre también en países en los que el uso de armas está más extendido. Si tiras de una segunda hipótesis y dices que el problema es que la mujer compra menos armas vas a tener que enfrentarte a la paradoja de que siendo los dos géneros igual de violentos solo los hombres decidan armarse.

Al final te queda una explicación Frankenstein y cogida por los pelos en la que tienes que defender que los hombres compran más armas y las usan contra sus mujeres pero que eso no los hace más violentos, porque... ya tal.

Ciertamente, la realidad social es la más compleja, pero es que hay ocasiones en las que es útil tirar de navaja de Ockham y aceptar que la explicación más sencilla suele ser la más correcta: "Los hombres matan a las mujeres porque son más violentos dentro de las relaciones de pareja heterosexuales" es más simple y completa que: "Los hombres matan a las mujeres, no porque sean más violentos, sino porque son más efectivos a la hora de matar cosas, y suelen comprar más armas para usarlas para matar a sus mujeres, pero no porque sean más violentos, sino porque son más... de hombres".

» autor: --568172--

#154 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--154438-- — Sat, 07 Dec 2019 20:04:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#153 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:59:27 +0000

#148 No estas razonando bien.

Y los casos mas graves no necesariamente son atipicos. Entonces son atipicos o graves? Te refieres a los ataques de locos?

Mi argumento no es sobre si la violencia es bidireccional o no es sobre si se deben eliminar derechos fundamentales de inocentes enclaustrados en una categoría sexista para proteger a las víctimas.

» autor: Tartumen

#152 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:47:40 +0000

#148 A ver ...que te contesto no por amargarte sino porque me dejas loco con las cosas que dices. Apuntante este otro prejuicio sobre mi que tienes.

Se deben de proteger a los debiles que por cierto son las victimas. Otra cosa muy distintas es querer separar victimas por sexo dando a entender que la violencia sobre un abuelo por ejemplo de parte de una mujer mas fuerte no es importante... Lo importante son las victimas... no el sexo de estas.

El problema con la LIVG o uno de sus problemas es que una agresion ya es machista por ser de hombre a mujer. En tus ejemplo das por hecho que la agresion xenofoga es por racismo por lo que el delito obviamente seria de caracter racista. Demostrar esto en el caso de violencia entre hombre y mujer deberia de ser cuestionado.

Por ultimo eliminar el derecho de presuncion de inocencia no es un mal menor de hecho es una de las bases de la democracia y la constitucion asi que mal menor para justificar un mal mayor no cuela. El derecho de las personas acaban donde empiezan el derecho de las demas. No hay justificacion para condenar a un inocente....

Cada vez eres mas fascista ...como es esto posible?

ME suena a lo de vamos a bombardear un pais no vaya a ser que tengan armas de destruccion masiva...un por si acaso.

» autor: Tartumen

#151 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Elián — Sat, 07 Dec 2019 19:46:38 +0000

#150 visto como un rojo de mierda pues sí, visto así sí. Vete a pastar. Qué puto asco me da la arrogancia de izquierdas. Qué puta asquerosidad. Se os llena la puta boca hablando del pueblo pero no soportais al pueblo cuando no vota como vosotros. Pero el pueblo es así, es mucho orgánico que el politiqueo barato. Anda ya a tomar por culo.

El pueblo os importa una puta mierda.

» autor: Elián

#150 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

zeekren — Sat, 07 Dec 2019 19:43:46 +0000

#14 lo que no es normal es que 2.9 millones de muertos de hambre hayan votado a Vox para que les saquen al vecino moro de la escalera pero sin mirarse que le van a dejar con una pensión como la de los chilenos o que les van a recortar los impuestos sólo a los que ya tienen un Porsche Cayenne.

Pues hombre, diría que visto así, la acepción "descerebrados" es bastante acertada para su grueso de votantes.

» autor: zeekren

#149 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sat, 07 Dec 2019 19:42:03 +0000

#81 Muy interesante, ¿podrías hacer un artículo resumiendo el actual estado de la ciencia en el tema? Estamos un poco huérfanos de este nivel de rigor, yo incluido.

» autor: jobar

#148 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 19:39:28 +0000

#138 #139 #140 #143 #145 Caray, he acabado derribándote en todas las discusiones y ahora en tu impotencia pones palabras en mi boca para ver si podemos seguir discutiendo lo que te acabas de sacar de la manga y no lo que ya has visto que eras incapaz de replicar . Voy a ser conciso, porque veo que esto ya es una cuestión personal desde que intentaste lanzar una teoría racista basándote en datos falsos: un estudio que ignora los casos más graves de violencia de género es, por definición, una basura, y sus conclusiones como mínimo incompletas. También soy consciente de que por ideología dirás que es racista que la ley te condene a más años si le das una paliza a un negro mientras le gritas negro de mierda que si todo se debe a una pelea de bar por una causa poco clara, pero el tema es que las leyes siempre han buscado proteger de los abusos. Carece sentido legislar ignorando la sociedad en la que te encuentras y pasando por alto que el racismo, el machismo y la homofobia son visibles en nuestro día a día. Cuando el 90% de los agresores sexuales son hombres y el 80% de las víctimas son mujeres no tiene ningún sentido decir que es mejor no tomar medidas al respecto porque tampoco hay tantas agresiones sexuales para los millones que somos, y no vaya a sentirse criminalizado un inocente por el hecho de que le caigan un montón de años a un violador.

Sé que en el fondo es un tema muy ideológico, y que si mañana viajases a Reino Unido y te diesen una paliza unos ingleses por escucharte hablar español lo primero que querrías es que los juzgasen por xenofobia además de por las hostias recibidas. No es nada más que una incapacidad para ponerse en el lugar del otro.

Listo, ya te dejo tener la última respuesta que tan desesperadamente buscas escribiendo repetidamente mensajes sin contenido .

PD. Y sí, lo que decía del estudio de grasas sobre eliminar datos es el mismo caso que el de la violencia de género. Se eliminan los casos más graves y se dice que la violencia es bidireccional, porque cuando un hombre mata o viola a una mujer lo más probable es que esté loco y es mejor no entrar en el tema. A base de decir que los que matan a su mujer o la violan son locos consigues una teoría en la que la violencia es bidireccional, como también en su momento, a base de ignorar los países en los que no había relación entre el colesterol y la ingesta de grasas, se llegó a decir que la relación entre una y otra variable era clarísima.

PD2. #147 Caray, sí que debe haber sido profunda la herida para que revises mi historial de mensajes, aunque lo mejor de todo es que no lo entiendas muy bien.

» autor: --568172--

#147 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:39:21 +0000

#125 Mira que interesante amigo.... Un mensaje tuyo...

196 RoqueDo 04/12 21:25
194 Sí, sí, preocupadísimo debes estar, aunque no sé yo si en Los Sims está vigente LIVG . Pero me encanta el discurso, es como el de que no soy racista, peroestoy cocienciadísimo con que un mena pueda robarme o darme una paliza, aunque hace tres meses no sabía lo que eran. Es lo bueno de los discursos de VOX, que se convierten en realidades terribles en cuestión de días.

Ganaste el premio a la coherencia heheh

» autor: Tartumen

#146 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--615166-- — Sat, 07 Dec 2019 19:36:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#145 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:34:13 +0000

#135 Te das cuenta de que la polemica sobre el estudio sobre la ingesta de grasas de la que hablas tiene mas que ver exactamente con eliminar datos que no deberian para que la teoria se ajuste a los datos? No es exactamente eso lo que propones? MAdre mia. y soy yo el poco coherente por contestarte por separado.

» autor: Tartumen

#144 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

DangiAll — Sat, 07 Dec 2019 19:33:31 +0000

#92 Porque no interesa, eso pone entre dicho las subvenciones que reciben las asociaciones que luchan contra el machismo.

» autor: DangiAll

#143 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:31:22 +0000

#137 Habria que hacer una ley que protegiera a los que tienen mas de los que tienen menos?
Seguramente los robos en las calles son de gente de poco dinero a gente con algo mas que ellos.
Deberiamos hacer una ley que te castige dependiendo de si ademas de ladron tienes poco dinero?
Se pueden poner mejores y divertidos ejemplos...

» autor: Tartumen

#142 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

DangiAll — Sat, 07 Dec 2019 19:29:15 +0000

#6 No interesa a un sector de la sociedad poner en duda el supuesto machismo de la sociedad.

Si un hombre, maltrata y termina matando a su pareja mujer, alguien cree que si ese hombre fuese homosexual y tuviese por pareja a un hombre se comportaría de forma distinta ?
Ejerce la violencia porque es mujer o porque es su pareja ?

» autor: DangiAll

#141 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

haprendiz — Sat, 07 Dec 2019 19:24:42 +0000

#115 ¿Dónde he dicho yo lo contrario?

Y digo yo: si esa hornada "aún persiste", siendo anterior, quizá sea porque sepa cuidar las formas un poco más que #76.

En todo caso, que intervengan los admin si se detecta astroturfing y otras malas prácticas, que son los que tienen que mantener el cotarro. Saludos.

» autor: haprendiz

#140 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:24:12 +0000

#137 Mi conversacion es coherente. Solo mira el numero al que te estoy respondiendo.

» autor: Tartumen

#139 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:22:53 +0000

#137 Para nada... te lo aseguro. Si quieres podemos resumir...Cual es tu mejor argumento? Aun te he visto flojo...

» autor: Tartumen

#138 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:21:59 +0000

#135 Hay estudios que aplican mal la estadistica y obtienen malos resultados. Por lo que me parece entender estas proponiendo metodos nuevos de estadistica donde los valores atipicos favorecen las conclusiones.... esto se pone interesante por momentos...

» autor: Tartumen

#137 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 19:20:30 +0000

#134 Ya hace tiempo que he notado que tu propósito ya ha dejado de ser el intentar llevar una discusión coherente (De ahí el cacao de las últimas respuesta), sino el que me canse y te deje tener la última palabra. Es una especie de droga de Menéame lo de cansar al otro para que parezca que el hecho de que tú respondieses el último te daba más razón .

» autor: --568172--

#136 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:19:57 +0000

#132 El ejemplo puedes moldearlo como quieras. Incluso hasta el punto de que no tiene semejanza alguna con la realidad con la que lo estamos comparando. Pero lo curioso de todo que no ves el racismo del racismo en si. Nadie dice que sean pocas las mujeres que mueren. Una mujer ya no seria poca. Lo que se dice es que incluso muchas no justifica una ley sexista. Como una ley racista no tendria sentido tampoco.

» autor: Tartumen

#135 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 19:18:51 +0000

#133 Sí, las conclusiones ignorando por completo los valores atípicos son siempre interesantísimas. Así se realizaron los polémicos estudios sobre la relación entre la ingesta de grasa y el colesterol, a partir de una selección de países en la que se ignoraba aquellos con valores que no encajaban con la teoría . Buena ciencia en su máxima expresión.

» autor: --568172--

#134 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:16:41 +0000

#132 Hay varias cosas a las que responder de tus comentarios. Lo hago por partes para que si quieres contestar no te saltes ninguno. En mi comentario esta el enlace a tu comentario y seguramente sabes a que parte de el hace referencia mi texto. Por ejemplo este.

» autor: Tartumen

#133 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:14:49 +0000

#131 En realidad se hace bastante en ciencia. Se crean teorias a partir de datos limpios de outliers si eso a lo que te refieres....

» autor: Tartumen

#132 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 19:14:20 +0000

#130 Lo mejor de todo es que ya has renunciado a escribir textos coherentes o cohesionados y solo sueltas frases . Imagina que en un país el 90% de los negros son asesinados por blancos y resulta que los negros ni matan otros negros ni tampoco matan blancos, protagonizan menos del 20% de los homicidios, agresiones sexuales y demás. ¿Te parecería racista que la ley los protegiese a la vista de los datos? Lo racista sería ignorar la situación y decir: "Bah, si tampoco se matan tantos negros al año", que es lo que ocurre con la violencia de género.

» autor: --568172--

#131 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 19:11:01 +0000

#126 No se puede desarrollar una teoría ignorando por completo unos determinados datos. Es el motivo por el que los estudios de violencia tan cuestionables en el plano metodológico como el decir: "la violencia es bidireccional si obviamos los casos más graves, que aunque siempre están protagonizados por hombres son pocos".

Es lo mismo que decir que España es un país libre de homicidios porque estadísticamente son poco significativos.

» autor: --568172--

#130 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:09:49 +0000

#125 Imagina ademas de que la diferencia entre negros normales y negros asesinos es muy grande. Entonces ademas de racista te conviertes en mal estadistico.

Ya que se te da bien....sabes cual es el porcentaje de diferencia entre hombres y hombres que agreden mujeres?

Justificamente a partir de ahi la necesidad de la ley sexista y dogmatica.

» autor: Tartumen

#129 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sat, 07 Dec 2019 19:08:20 +0000

#39 Ah si? ¿No se persigue judicialmente la violencia contra las mujeres musulmanas igual que a las no musulmanas? ¿Tienes alguna base para afirmarlo?

» autor: jobar

#128 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:07:24 +0000

#125 No lo ves pero lo extremista es aceptarlo. Es racismo de pura cepa.

» autor: Tartumen

#127 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jer_esc — Sat, 07 Dec 2019 19:06:20 +0000

#7 el artículo es interesante, objetivo, aunque puede resultar un poco denso, pero merece la pena una lectura con calma para hacerse una idea e incluso opinar, sea para estar o no de acuerdo con lo que dice, lo que da pena y resulta descorazonador es toda esa gente que se dedica a votar negativa la noticia, sin siquiera haberse parado a ver lo que dice, ojalá hubiera algún sistema para que todo el que quiera tumbar una noticia lo justifique de alguna manera, demostrando que al menos la ha leído o que se yo, y me vale para envíos de cualquier ideología, haría MNM menos tóxico

» autor: jer_esc

#126 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:05:35 +0000

#123 No es lo que estabas diciendo. Estabas diciendo que si no sabe explicarla se la salta. Si no la sabes explicar pero lo intentas no es ciencia...tal vez filosofia o maguferia... y con la sociologia es complicada en este aspecto de por si.

» autor: Tartumen

#125 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 19:04:41 +0000

#122 ¿Sugieres que en una sociedad en el que el 90% de los negros fuesen asesinados por blancos carece de sentido aplicar un agravante de crimen racial cuando uno de estos crímenes se cometa? Una postura un poco extremista solo para negar la LIVG, eh .

» autor: --568172--

#124 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:04:26 +0000

Mi teoria que no he dado ninguna no se basa en datos falsos cuando lo que hago es argumentar que una difirencia de crimenes segun la raza no justifica una ley racista.

» autor: Tartumen

#123 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 19:03:15 +0000

#120 ¿Qué tiene de científico decir que como no entiendes un determinado fenómeno vas a hacer como si no existiese porque es poco común? si habla de violencia en pareja obviando los casos más graves, todo lo qu teorices a este respecto va a ser por definición incompleto e impreciso.

El elefante en la habitación es el hecho de que nadie explica a qué se debe que los casos más graves siempre vengan protagonizados por hombres en relaciones heterosexuales. En este artículo se parte de la hipótesis de que son locos, pero se sigue sin explicar como es que todos los locos son hombres.

» autor: --568172--

#122 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 19:01:44 +0000

#119 Si prometes esforzarte en entenderme. te lo explico... veras que no es tan loco.
No estas entendiendo desde el principio. No hubieras dado los datos si hubieras entendido que lo importante no es que sean peor los negros que los blancos o al reves sino de que haya una diferencia. Esta diferencia implicaria una justificacion racista por tu parte que no se soporta. Me estoy explicando?

» autor: Tartumen

#121 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:59:36 +0000

#112 No es ad hominem, pero es que no entiendes el concepto de ad hominem. Yo refuté tu explicación (Sin demasiado esfuerzo, todo hay que decirlo) y después dije que era más digna de un niño que de un adulto. Una ad hominem sería: "No me meto en tu explicación porque eres votante de VOX, así que seguro que es mentira". Deberiais aprender qué son.

» autor: --568172--

#120 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 18:59:15 +0000

#113
"Es el gran problema de la mayor parte de la literatura "científica" al respecto, que como no sabe explicarlo, o no quiere explicar, dicho fenómeno se lo salta."
SI la ciencia no sabe explicar algo se lo salta...evidentemente . De lo contrario no seria ciencia.

» autor: Tartumen

#119 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:58:19 +0000

#111 Ha sido un directo K.O de libro: propones una teoría con datos falsos, te los aclaro, dices que no vas a tenerlos en cuenta pese a que tu teoría se basaba en datos falsos y después desarrollas una explicación mazo loca y ya sin justificar . Pues debo haber dado en el clavo.

» autor: --568172--

#118 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

jobar — Sat, 07 Dec 2019 18:57:32 +0000

#56 Por que tú tienes los datos de tus cojones morenos.
Yo soy feminista y el artículo me ha dado ganas de ahondar en el tema.
Desde el punto de vista jurídico, si existen esos diferentes tipos de violencia, y estas teorías se consolidan, se deberían dar una respuesta diferente a cada tipo de violencia, teniendo las herramientas para identificarlas con las garantías de un Estado de derecho. Por ahora, tendríamos dos respuestas jurídicas diferentes a dos situaciones diferenciadas, y el objetivo sería hilar más fino.
Que la ley de violencia de género se tenga que modificar, mejorar y adaptar al estado actual de la ciencia es algo obvio y creo que no es descabellado pensar que se podrá abordar cuando se pueda hablar de forma más sosegada.
Pero lo que me queda claro del artículo es que la barbaridad más grande de todas es equiparar todos los posibles tipos de violencia de pareja en violencia intrafamiliar, pues volveríamos a la impunidad y a la desprotección anterior.

» autor: jobar

#117 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:57:19 +0000

#110 Es que no es verdad que en las parejas homosexuales existe el mismo grado de violencia. Por eso tantos estudios al respecto evitan graduarla. Los incidentes más graves suelen darse en parejas heterosexuales (También son mucho más numerosas) y el agresor es el hombre y la agredida es una mujer. En el artículo en cuestión no se incluye ningún estudio sobre parejas homosexuales de hombres, y el único que menciona violencia física entre lesbianas tiene una muestra de 260 personas y nuevamente evita mediarla.

No se busca invisibilizar nada, las cifras están a la vista: el 90% de los agresores sexuales son hombres y el 80% de las víctimas son mujeres. El que no puede explicar estos números directamente opta por decir: es que son pocosos casos.

» autor: --568172--

#116 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 18:55:55 +0000

#113 Vamos por parte. Ahora estas contestando , antes solo tenias prejuicios.
Por los datos que me has dados ( que en realidad son irrelevantes a mi argumento) existe una diferencia de crimenes cometidos segun las razas, por lo tanto segun tu criterio habria que crear una ley racial. Mi postura es que eso es racismo lo mires por donde lo mires. Te sigo contestando a parte.

» autor: Tartumen

#115 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

UsuarioDuro — Sat, 07 Dec 2019 18:54:59 +0000

#23 La horneada anterior (y que aún persiste), no es mucho mejor.

Sólo que es de sentido opuesto.

» autor: UsuarioDuro

#114 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

UsuarioDuro — Sat, 07 Dec 2019 18:52:31 +0000

#46 Menéame no es un foro sano.

» autor: UsuarioDuro

#113 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:51:43 +0000

#109 Cualquier estudio sobre la violencia entre parejas que intente negar al violencia de género va a decir punto por punto que si ignoramos los casos más graves nos da como resultado que la violencia es bidireccional. Algunos te dirán que ellos prefieren no graduar la violencia, otros que solo se centran en los casos más comunes y no en los que terminan en muerte o ingreso hospitalario. Es el gran problema de la mayor parte de la literatura "científica" al respecto, que como no sabe explicarlo, o no quiere explicar, dicho fenómeno se lo salta.

Este artículo, por ejemplo te dice que los casos más graves están protagonizados por individuos con problemas psicológicos y evita meterse en qué lleva a que los incidentes más graves casi siempre estén protagonizados por hombres.

Si asumimos una hipótesis basada en violencias biológicas entre hombres y mujeres lo que tenemos es que la LIVG se justifica porque no hay igualdad, sino una relación asimétrica y siempre ocurrirán este tipo de incidentes por parte de hombres, así que más vale prevenir que lamentar. Si asumimos una explicación sociológica está claro que la LIVG podría desaparecer en el momento en que se supere la cultura patriarcal y demás.

Y ojo, tú dices que no me tomas en serio y yo estoy discutiendo contigo pese a que falsificas datos para intentar probar tus hipótesis.

» autor: --568172--

#112 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

kikoseis — Sat, 07 Dec 2019 18:51:27 +0000

#106 Es ad homimem por que estás atacando a una característica de la persona para desprestigiar su argumento (en este caso juegas a decir que infantil), en vez de dedicarte a rebatir el argumento en si mismo. Podrías haber también dicho que era un drogadicto, o un loco o un estafador. ¿no ves que te pierdes de forma redundante?
A lo demás no entro, ya te dije que no te contestaba más.

» autor: kikoseis

#111 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 18:50:06 +0000

#107 No para nada. Te agradezco los datos. Que no voy ni siquiera a comprobar porque en el ejemplo que nos atañe es igual de util. Aunque con tu capacidad de analisis ya lo sabes.
En este caso con los datos que has aportado:
Imagino que entonces habra que hacer la ley para proteger a los negros de los blancos. Una ley contra la violencia blanca de manera que si eres asesino y blanco la pena sea mayor. Definitivamente esa sera la medida a tomar mientras investigamos la razones fundamentales de que ocurra esto.
Gracias

Joder te estaba leyendo mal....resulta que me estabas dando la razon.
Madre mia hijo cada vez te entiendo menos.

» autor: Tartumen

#110 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--350694-- — Sat, 07 Dec 2019 18:48:11 +0000

#98 No es mala suerte, es que es mas fuerte y agresivo, lo cual no quiere decir que exista una motivacion de genero para hacerlo.

Ahora si, en las parejas homsexuales de ambos generos existe el mismo grado de violencia, ya es casualidad que ocurra asi cuando no hay ninguna motivacion de genero. Resulta que con este dato tan significativo en el que se ve claramente un mismo comportamiento sin la variable de genero, la estrategia de ciertos grupos ha sido invisibilizar la violencia entre parejas homosexuales para imponer una ideologia concreta.

» autor: --350694--

#109 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 18:43:51 +0000

#105 Hay demasiados prejuicios en tu comentario como para tomarte en serio, pero voy a contestarte por los demás que lo leen.

Se que no has dicho nada de presuncion de inocencia.La satira es una manera de hacer ver lo ridiculo de tu reflexion.
Evidentemente seria racista hacer una ley con estos principios, para protegernos de los musulmanes, que he escrito respondiendo a tu ejemplo, pero casualmente son equivalentes a los que se aplican a la LIVG en la actualidad. Y nadie se plantea que es una ley sexista y dogmática.

Comentame alguna fuente por curiosidad donde se diga algo de este parrafo que escribiste:
"casi todos los muertos son mujeres, pero son pocos; casi todos los abusos y agresiones sexuales están protagonizados por hombres y la víctima es una mujer," Al parecer no lees mucho la prensa.

» autor: Tartumen

#108 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:39:09 +0000

#102 Me alegra que al menos alguien lo leyese, oye, que este tipo de discusiones entre dos suelen quedar en la oscuridad.

» autor: --568172--

#107 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:34:08 +0000

#103 According to the US Department of Justice, African Americans accounted for 52.5% of all homicide offenders from 1980 to 2008, with Whites 45.3% and "Other" 2.2%. The offending rate for African Americans was almost 8 times higher than Whites, and the victim rate 6 times higher. Most homicides were intraracial, with 84% of White victims killed by Whites, and 93% of African Americans victims were killed by African Americans.

en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States#Homicide

Sí, sin duda hay más negros matando blancos que blancos matando blancos en Estados Unidos. Me asombra que una parte importante de la comunidad de Menéame aún desconozca que desde Google puedes revisar casi cualquier cifra que te venga en gana .

Supongo que ahora que has intentado apoyar una teoría con datos falsos tocará irse por la puerta de atrás y hacer ver como que esto nunca ha pasado. Aunque también puedes tirar por la explicación loca y decir: "Es que pensé que ese 16% era más alto que el 84% restante"

» autor: --568172--

#106 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:31:15 +0000

#100 Lo mejor de todo es que sigues sin comprender el concepto de muerte accidental . Y no deja de asombrarme que nadie en Menéame sepa de qué va una falacia ad hominem y le guste tanto repetirla. Si ataco tus argumentos no es una falacia ad hominem; si respetase tus argumentos y dijese que el problema es que lo ha dicho tú sí lo sería. No sé en qué momento se volvió tan popular dicha falacia como para que todo el mundo la use y nadie sepa muy bien de qué va.

Y no, no has hecho ningún estudio, has lanzado una hipótesis ad hoc tan válida como la mía con la ley antitabaco, el problema es que no pareces ser capaz de comprenderlo. Dices que los suicidios llevan aumentando desde que se aprobó la LIVG, pero se da la paradoja de que es un aumento mundial, que también se produce en países en los que no existe una LIVG que se aprobase en 2004. Si quisieses probar tu hipótesis tendrías que buscar la causalidad (Que no es lo mismo que inventarte rápidamente una causa) y comparar con otros países para ver si realmente la variable "aprobación de la ley de violencia de género" provoca una excepcionalidad en el número de suicidios en España.

Sé que no entenderás nada de lo que acabo de escribir, pero por lo menos informo.

» autor: --568172--

#105 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:24:24 +0000

#101 Veo que no has entendido demasiado bien el ejemplo. No entiendo muy bien si es que me expreso con poca claridad o hoy no me ha tocado lidiar con la parte más brillante de Menéame . No hablo de penas ni de presunción de inocencia, aunque supongo que es el discurso al que estás acostumbrado. Menciono que si a alguien le dijesen que en España solo los musulmanes cometen asesinatos, lo primero que pediría sería una explicación, nada más que eso.

En los casos de violencia de género se suele tirar de: casi todos los muertos son mujeres, pero son pocos; casi todos los abusos y agresiones sexuales están protagonizados por hombres y la víctima es una mujer, pero tampoco son muchos; es mejor no investigar cual es el fondo que provoca la asimetría en dichas cifras, centrarse en que son poca cosa y tratarlos como locos aislados.

Los mismos a los que os vale dicha hipótesis no aceptariais lo mismo si hubiese un componente racial por medio, y ese es el problema.

» autor: --568172--

#104 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Conde_Lito — Sat, 07 Dec 2019 18:24:14 +0000

#92 Hostia, sí, ya me acuerdo.

» autor: Conde_Lito

#103 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 18:23:49 +0000

#70 En EEUU existe mas muertes de blancos por parte de negros que por parte de otros blancos.
Tal vez deberian de endurecer las penas de carcel a los que cometen delitos y ademas son negros.
Verdad?
Espero que no acabes negando la existencia de la violencia racial.

» autor: Tartumen

#102 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Fuel_Pájaro_Guía — Sat, 07 Dec 2019 18:22:46 +0000

#81 tengo que felicitarlos a los dos por este debate.

» autor: Fuel_Pájaro_Guía

#101 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Tartumen — Sat, 07 Dec 2019 18:18:36 +0000

#71 Entonces segun tú, en tu ejemplo estadistico, deberiamos crear una ley en contra de los musulmanes y en defensa de todos los demas.

1) La duracion de la pena del acto de robo va a depender de si eres musulman o no. Si eres mulsulman las penas seran mayores.

2) La presuncion de inocencia existe solo si no eres musulman. Si lo eres y un no musulman te acusa, la misma acusacion servira como carga de prueba de que el musulman robó.

Todo bien , todo normal.

» autor: Tartumen

#100 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

kikoseis — Sat, 07 Dec 2019 18:14:30 +0000

#96 #97
Y vuelta la burra al trigo. He separado las muertes accidentales que son visibles de las invisibles. De las que nadie ve, por que se supone que alguien se muere de cualquier causa, y resulta que se ha muerto de otra. Esas no están en la estadística. En todo caso eres un poco cerrado por no admitir la posibilidad de que en las estadísticas no haya errores y correspondencias equivocadas.
El sabio duda, el ignorante afirma.

Lo que demuestras es no tener ni idea de que pasa cuando muere una persona fuera de un hospital y de los procedimientos que se siguen.

Tu nivel intelectual también queda reflejado a la hora de compararme la ley de tabaco con la LIVG. Como si fuese lo mismo tener que salir a fumar al la calle, que te denuncien falsamente por VG, que te envíen a la cárcel, te impidan ver a tus hijos, no te dejen acceder a la custodia compartida, te arruinen económicamente, etc etc etc.

Lo que está claro es que ese millar más de muertos por suicidio sigue ahí. Y yo he planteado una explicación plausible (parte muertos por LIVG una vez superada la crisis que sería otra causaque podría inducir a un suicidio), y tú lo único que has hecho es malabares argumentales y señalar absurdeces como la ley del tabaco.

Sigo diciendo, de ese incremento de suicidios, para igualar la cifra de muertas por VG, sólo habría que considerar un 5%. No es necesario más. Fíjate el recorrido que hay.

Y aquí lo dejo. Paso de discutir con alguien que juega a llamarme infantil, jugando con un Ad Hominem (algo de latín se me ha quedado) para intentar obtener ventaja argumental.

» autor: kikoseis

#99 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--620343-- — Sat, 07 Dec 2019 18:09:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620343--

#98 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:05:15 +0000

#95 Está diciendo que el hecho de que el 80% de los agresores en casos graves de violencia dentro de parejas heterosexuales sean hombres principalmente tiene que deberse a trastornos psicológicos, y que bueno, tampoco son tantos . Podría buscar comentarios míos del año pasado y verías que ya he criticado la misma hipótesis con anterioridad, porque no es este el primer artículo en que se dice que la cifras son bajas y que los agresores, violadores y demás son locos aislados.

Ya es mala suerte que siempre enloquezca el varón, eh.

» autor: --568172--

#97 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 18:00:50 +0000

#94 Si has puesto accidentales entre comillas, me está partiendo que cada vez que dices una burrada por desconocimiento niegas haberlo hecho . ¿Estoy hablando con un adulto o le has robado la cuenta a tu padre?

» autor: --568172--

#96 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 17:59:37 +0000

#90 A ver, es que no sabes lo gracioso es que es que tú dejes caer que desde que se ha aprobado la ley de violencia de género han subido los suicidios, porque se puede hacer la misma teoría con la ley antitabaco: desde que se han recrudecido las leyes antitabaco ha aumentado el número de suicidios, porque solo hay una diferencia de dos años entre un fenómeno y otro .

Y lo más gracioso es que digas que la policía no tiene la capacidad de ver envenenamientos causados por mujeres, ni investigan muertes en extrañas circunstancias, simplemente se asume que murió y listo.

Es todo mazo infantil, pero entiendo que piensas que estás aportando algo al debate.

» autor: --568172--

#95 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--350694-- — Sat, 07 Dec 2019 17:54:47 +0000

#89 no le estas restando importancia, estas apuntando a un origen distinto. Y si, en el caso de agresiones en el entorno familiar normalmente los trastornos sicologicos son un factor muy relevante. De hecho, en el caso de la violencia por parte de las mujeres, sobre todo hacia sus hijos, se suele apuntar siempre a un origen sicologico.

» autor: --350694--

#94 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

kikoseis — Sat, 07 Dec 2019 17:54:39 +0000

#88 No. El que tiene poca capacidad de comprensión eres tú.
Yo he dejado muy claro que era una estadística de muertes accidentales.
Y en todo caso lo de que te hayas confundido de pastillas, si sólo está el muerto con su pareja en casa, nada puede determinar que se las haya tomado voluntariamente. Y no se las hayan metido en el café. Se confía en la buena voluntad. Igual que se confió en la de Ana Julia, cuando su hija se "tiró" por la ventana. (Y pasó a engrosar las estadísticas de "accidentados".

» autor: kikoseis

#93 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--622978-- — Sat, 07 Dec 2019 17:52:52 +0000

Este es el únicl estudio oficial que hay en España sobre por qué los hombres matan a sus mujeres

www.google.com/amp/s/elpais.com/politica/2017/07/08/actualidad/1499533

Conclusión: NO ES POR MACHISMO.

» autor: --622978--

#92 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--622978-- — Sat, 07 Dec 2019 17:51:05 +0000

#60 Sí se permitió, mira esto y flipa.

www.google.com/amp/s/elpais.com/politica/2017/07/08/actualidad/1499533

Las feministas pidieron al gobierno de Rajoy hacer un macroestudio sobre las causas de asesinatos a mujeres. Las primeras valoraciones (que aparecen en el artículo) apuntaban a que el origen de la violencia es multicasual, y que el machismo no es determinante.

Las feministas llamaron "machistas" a todos los profesionales implicados, cancelaron el estudio y los medios enterraron este caso.

» autor: --622978--

#91 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--350694-- — Sat, 07 Dec 2019 17:50:22 +0000

#82 No estoy diciendo que hay que esconder los datos o deshechar el debate, apunto, que aunque interesante, no aporta nada al debate puesto que no es un debate racional. Estas ideas ya estaban sobre la mesa y las han censurado. Puede que esto en meneame, que por suerte es una comunidad donde la gente lee por interes, tenga repercusion y tenga sentido menearlo. Pero fuera, el debate no admite datos ni argumentos racionales, no vamos a salir de este callejon aportando datos, sino dando vidibilidad.

» autor: --350694--

#90 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

kikoseis — Sat, 07 Dec 2019 17:49:56 +0000

#85 Me parece bien que domines el latín (el cual me tocó repetir) para irte por las ramas.
Simplemente te he observado un hecho que está ahí. Luego tú ya piensa lo que quieras. Eres lo suficientemente mayorcito para sacar las conclusiones que consideres conveniente.

Por otra parte yo no he dicho que la policía no tiene vías para investigar que alguien ha sido envenenado. Está claro que las tiene. Igual que las autoridades deportivas tienen vías para investigar el doping.
Y no por eso deja de haber controles rutinarios.
Eso es lo que he dicho.
Lo mismo que es obligatorio que el médico se acerque en persona a certificar la defunción, que se le obligue a recoger una muestra y enviarla a un laboratorio.

Que por cierto, evidentemente en el 99% de los casos es el médico el único que se acerca al muerto, no la policía. Y los médicos no son seres mágicos que puedan diagnosticar una muerte por envenenamiento a simple vista, excepto en casos muy excepcionales, que dejen rastro físico visible.

» autor: kikoseis

#89 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 17:48:04 +0000

#87 Por no volver a abrir el artículo y copiar las citas me voy a autoplagiar:

Todo esto puso en cuestión la visión previa de que los hombres son el sexo violento y las mujeres las víctimas de la violencia masculina.

Una primera observación sería cómo podríamos explicar que siendo el sistema patriarcal tan estructural resulta que sólo afecta a un pequeño número de hombres, al tipo de violencia menos frecuente y no influye, o lo hace en menor medida, en la violencia más frecuente.

Da la impresión de que la distinción de Johnson es un intento de salvar la teoría feminista buscando un subgrupo de la violencia de pareja al que poder aplicarla tras la avalancha de nuevos datos que desafían su modelo teórico.

Tipo Borderline-disfórico: la gravedad del maltrato sería moderada-grave, la violencia se limita a la mujer aunque hay algo de violencia extrafamiliar. este grupo tiene problemas psicológicos principalmente características borderline de personalidad y abuso de sustancias.

El feminismo se ha centrado en esta violencia y esto ha tenido un impacto en las instituciones y en el ciudadano medio de manera que las instituciones y la mayoría de la gente asume que toda violencia de pareja es del tipo grave o terrorista, según Johnson. Pero conviene señalar que esta violencia es muy rara, la mayor parte de la violencia de pareja es situacional.

Sí, sí que le resta importancia y afirma (más bien insinúa) que los protagonistas de los casos más graves o bien están locos o bien se habían drogado. Ya he dicho que no es un artículo demasiado serio, y que el fondo es restarle importancia a un determinado fenómeno (los casos más graves) escapando lo máximo posible de darle una explicación.

» autor: --568172--

#88 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 17:45:05 +0000

#84 Sabes que los envenenamientos accidentales incluyen cuando te comes una seta venenosa porque te liaste con el dibujo, cuando un niño se bebe el bote azul que tienen los padres en un cajón, cuando te pasas con la dosis de paracetamol, cuando te tomas un medicamento que llevaba allí ya unos años, cuando te confundes de pastillas, etc.

Me hace gracia que estés comparando cifras que no sabes muy bien qué son .

» autor: --568172--

#87 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--350694-- — Sat, 07 Dec 2019 17:44:41 +0000

#44 Esta diciendo que es rara, no que no sea importante. Y diciendo esto, lo que quiere decir que la mayor parte de la violencia tiene un origen situacional, en ningun momento niega que haya mas violencia por parte de los hombre ni que sea importante.

» autor: --350694--

#86 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--611195-- — Sat, 07 Dec 2019 17:41:33 +0000

#40

Hace algún tiempo una mujer degollo a su pareja literalmente y confesó claramente que era por celos incluso diciendo la típica frase "o es mío o de nadie"; pues aún así negaron que fuese un crimen idéntico a los de "violencia machista", y los periódicos informaron que se buscaba un trastorno mental de base.

No sé qué ocurrió, puesto que los medios no dan la matraca día tras día como en el caso de un crimen de violencia machista...

» autor: --611195--

#85 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 17:41:21 +0000

#80 Pues mira, tu argumento de ahora se llama falacia post hoc ergo propter hoc, y consiste en asumir que el hecho de que dos fenómenos ocurran en orden cronológico implica una relación causa efecto, siendo el primer fenómeno el causante del segundo. Pero puede ser interesante que hagas una investigación al respecto, a ver si consigues encontrar una relación causal entre ambos fenómenos.

Y oye, es muy adorable que pienses que la policía no tiene vías para investigar si alguienha sido envenenado . Si te matan a hostias cualquiera puede verlo, si te envenenan nadie se entera.

» autor: --568172--

#84 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

kikoseis — Sat, 07 Dec 2019 17:40:04 +0000

#73 Por cierto, viendo la cifra de envenenamientos "accidentales" en España, veo que son unos 800 al año. Es decir unas 15 veces más muertos que por violencia de género.

Y eso que hablamos de los "accidentales" que son visibles. NO de los "invisibles".

es.statista.com/estadisticas/595485/numero-de-muertes-por-envenenamien

» autor: kikoseis

#83 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Orabla — Sat, 07 Dec 2019 17:39:46 +0000

#43 ¿El resto de personas no están ya protegidas por la ley?
¡Primera noticia que tengo!¡Hay que hacer algo ya!

» autor: Orabla

#82 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--611195-- — Sat, 07 Dec 2019 17:37:44 +0000

#15 Estando de acuerdo contigo en que hay que desechar argumentos victimistas e interesados por cualquiera de los lados (en este caso dices del feminismo radical, y me parece lógico pues es el que ahora recibe todos los plácemes de políticos y medios de comunicación) no puedo estarlo en dejar de aportar artículos y argumentos científicos, sociales, psicológicos, filosóficos o lo que sea.

"No se lo van a leer" no me vale, como tampoco "no se lo van a creer". Ellos mienten y esconden datos. No lo hagamos nosotros

» autor: --611195--

#81 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 17:37:02 +0000

#79 Para mí toda hipótesis que apele a la biología como principal causa de un fenómeno en sociedades tan complejas como las de hoy en día es una hipótesis chorra. Además, creo haber dado en clavo cuando he dicho: si el hombre por biología va a tender a comportamientos más extremos que la mujer, toda ley que la proteja está justificada porque siempre van a existir asimetrías. O sea, si aceptas la teoría de la variabilidad masculina tienes que aceptar a su vez la LIVG, porque hablamos de una característica inherente al género masculino que siempre va a manifestarse en un comportamiento extremo contra su pareja femenina.

Y sí, he mirado un momento la hipótesis en la Wikipedia y he visto que era de carácter generalista y hablaba de variabilidad en la mayor parte de los rasgos. No he visto nada referente a su relación con la violencia de género, por lo que entiendo que lo que es chorra es lo de intentar explicar la violencia de género exclusivamente a partir de un detalle determinado. El equivalente a que los hombres tienden a ser más grandes y más fuertes, así que es normal que les resulte más fácil recurrir a la violencia física.

Y me ha gustado que en un intento de escapar de una discusión que se te fue de las manos obvies mi cita a ese grandioso estudio de 270 lesbianas tan sólido que el autor emplea para hablar de violencia física en parejas homosexuales. Interesante también resulta, y en esto no me fijé en ninguna de las lecturas anteriores, que el autor evita deliberadamente hacer alusión a estudios de parejas homosexuales masculinas. Qué marco teórico tan completo Dios mío .

» autor: --568172--

#80 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

kikoseis — Sat, 07 Dec 2019 17:35:44 +0000

#73 No se que parte de que una cosa se puede observar a simple vista y la otra es imposible, no has entendido.

Fíjate que hablando de suicidios también tengo otra hipótesis que no vas a entender: Desde que se introdujo la LIVG, que más o menos coincide con la crisis, los suicidios aumentaron en mil personas al año (un 25%, o más de 4 personas diarias).
Se acabó la crisis y la cifra de suicidios no ha bajado.
¿por qué será?

» autor: kikoseis

#79 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 17:27:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#78 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 17:22:17 +0000

#74 Tiramos entonces de la teoría de que los hombres ya no somos principalmente seres racionales, sino que somos animales, y por causa de nuestro lado animal vamos a acabar matando y violando a mujeres, y como esto es básicamente biología, de nada va a servir la educación o las leyes, van a mantenerse estables las cifras hagamos lo que hagamos y con independencia de la cultura.

Y no, no vale extrapolar de otros ámbitos, por la sencilla razón de que si partes de la hipótesis de que los hombres son biológicamente diferentes a las mujeres, y que esas diferencias les van a llevar, en casos extremos, a violarlas y matarlas cuando se encuentren en una relación de pareja, estarías justificando completamente las leyes de violencia de género de las que no sois demasiado aficionados . Si no hay una explicación cultural no queda otra que legislar, porque partimos del hecho de que las mujeres no lo van a hacer por sus diferencias biológicas.

Una hipótesis tan chorra como la de la variabilidad justifica por completo la existencia de leyes de violencia de género.

Y sí, el autor hace cherry picking de manual, es que además es clarísimo:

Daley (2002) estima que hay violencia en el 25-50% de las parejas lesbianas y Balsam y Szymanski en una muestra de 272 mujeres lesbianas y bisexuales reclutadas en celebraciones del Orgullo Gay que viven con parejas del mismo sexo el 40% dicen haber sido físicamente violentas hacia su pareja y el 44% haber sido víctimas de violencia. Todo esto puso en cuestión la visión previa de que los hombres son el sexo violento y las mujeres las víctimas de la violencia masculina.

Dos artículos, con cifras con una variabilidad asombrosa y resulta que el único que parece hablar de violencia física es de un estudio con una muestra de 270 mujeres reclutadas durante el Orgullo Gay .

» autor: --568172--

#77 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--623705-- — Sat, 07 Dec 2019 17:14:33 +0000

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» autor: --623705--

#76 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--623705-- — Sat, 07 Dec 2019 17:12:56 +0000

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» autor: --623705--

#75 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

gustavocarra — Sat, 07 Dec 2019 17:11:29 +0000

#9 Oye, oye, que el número no te exime de nada: Hitler tuvo en 1932 13 millones y medio de votos, y aquí nadie se escandalizará porque diga que fueron 13 millones y medio de absolutos hijos de la grandísima puta.

» autor: gustavocarra

#74 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 17:05:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#73 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 17:01:14 +0000

#72 Como buena hipótesis de ad hoc, lo que acabas de proponer implica asumir que en todos los países del mundo, todas las mujeres del mundo son capaces de burlar con mayor efectividad a todos los cuerpos y fuerzas de seguridad del mundo. O sea, tendría que no existir un solo país en el que las mujeres no fuesen más inteligentes que la policía y terminasen saliendo airosas después de cada asesinato. Y no, no llegaría con que fuese solo un caso, tendría que haber miles de casos a lo largo del globo de envenenamientos por parte de mujeres que han sido capaces de burlar a la policía. Y esto además no podríaser algo puntual, sino una tendencia mantenida durante décadas en todo el mundo .

Para que veas los ridículo que supone crear una hipótesis en el momento para explicar un fenómeno que no encaja con tu ideología.

» autor: --568172--

#72 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

kikoseis — Sat, 07 Dec 2019 16:56:08 +0000

#13 Algunos hombres matan con violencia, algunas mujeres matan envenenando.
Lo primero se investiga por que salta a la vista. Lo segundo no.
Al final las estadísticas reales no creo que sean muy dispares.

Lo que no quiere decir que no tenga que haber una ley que proteja a las mujeres. Eso sí democrática, no lo que hay ahora. Y una ley que proteja a los hombres, obligando a hacer análisis de forma rutinaria a todo hombre muerto antes de la edad de jubilación.

» autor: kikoseis

#71 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 16:55:30 +0000

#67 Tiraré pues por la teoría racista, que siempre penetra algo más en el pensamiento conversador: Imagina que te dicen que el 95% de los robos son sin violencia, pero el 5% restante acaban en muerte, y se ha descubierto que ese 5% de los robos con muerte siempre son protagonizados por musulmanes. El que te cuenta los datos te dice después: "Mira, sé que es extraño que el 100% de los asesinatos vengan de musulmanes, pero no le des demasiada importancia, son solo locos y es todo pura casualidad". ¿Te convencería dicha respuesta? Pues es lo que se está diciendo la mayor parte de las veces en las que se habla de violencia de género desde la órbita conservadora: "No te centres en el hecho de que el 90% de los agresores sexuales sean hombres, que tampoco se viola tanto".

» autor: --568172--

#70 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 16:50:12 +0000

#66 Al contrario, no tengo ni idea de la causa pero soy consciente de que las cifras no pueden ser ignoradas. Si el 90% de los agresores sexuales son hombres y el 80% de las víctimas son mujeres; si la gran mayoría de los casos graves de violencia dentro del ámbito de la pareja están protagonizados por hombres, está claro que necesitamos una explicación más allá del: "Son pocos casos, y la mayoría de los que hacen eso están locos".

Lo bueno de la hipótesis del patriarcado es que le da una explicación a las asimetrías. El día en que un investigador consiga explicar la asimetría en las cifras sin recurrir a hipótesis puntuales o sin aludir al hecho de que no sean los casos más comunes de violencia pues valoraré las hipótesis alternativas.

He hecho una selección de frases en las que se ve la intencionalidad del autor, es más una cuestión ideológica que no te interese verlo.

» autor: --568172--

#69 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Conde_Lito — Sat, 07 Dec 2019 16:49:25 +0000

#48 Todo medio de comunicación tiene un decálogo sobre como informar de determinadas cosas, incluído la violencia de género.
El de público por ejemplo, el antigüo, el de hace 10 años, en 2015 lo extendieron y modificaron con medidas aún más draconianas, lo puedes leer en www.eird.org/orange-day/docs/genero/decalogo-para-informar-sobre-viole

Tambien tienes el decálogo de informar sobre violencia de género de Osakidetza, que ya me dirás tú que puede informar un servicio de salud, igual es que tiene alguna revista o hace publicaciones en periódicos.
www.osakidetza.euskadi.eus/contenidos/informacion/begira_sarea_01/es_d

» autor: Conde_Lito

#68 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--605505-- — Sat, 07 Dec 2019 16:46:22 +0000

Veo falta de datos y solo se refiere a la sociedad estadounidense.
Con el estudio de 240 parejas de lesbianas ya consideran que hay violencia situacional, que no niego que exista. Simplemente me parece llevarlo todo a la sociedad estadounidense.
El otro dia por aquí salieron datos de 14000 o 15000 mujeres asesinadas en Rusia al año. Daría para hacer un estudio totalmente distinto. A no ser que este artículo solo sirva para decir que hay violencia contra las mujeres en las parejas debido a la sociedad patriarcal y violencia por convivir en pareja. Esto lo ve cualquiera.

» autor: --605505--

#67 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

waldeska — Sat, 07 Dec 2019 16:46:11 +0000

#44 Es lo mismo que decir que es más importante centrarse en los robos que en los asesinatos porque siempre habrá más robos que asesinatos.
Haz bien la comparación:
"Es lo mismo que decir que es más importante centrarse en los robos sin muerte que en los robos con muerte porque siempre habrá más robos sin muerte que en robos con muerte.". No tiene sentido.
Hay que centrarse en los robos y no solo en los robos con muerte. Esto si puede tener sentido.

» autor: waldeska

#66 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 16:45:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#65 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--607838-- — Sat, 07 Dec 2019 16:45:02 +0000

#44 Ups te dí positivo sin querer. Es lo que tiene darle antes de terminar de leer el comentario...

» autor: --607838--

#64 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 16:44:08 +0000

#62 Estás un poco desfasado, porque esa hipótesis ad hoc se cae por su propio peso cuando hablamos de palizas y violaciones. Te quedaría una hipótesis bastante Frankenstein decir: "Está totalmente demostrado que la violencia es bidireccional, pero los hombres somos más efectivos a la hora de utilizar fuerza letal, abusar sexualmente y dar palizas de gravedad".

Me encantaría que alguien usase esa hipótesis chorra en un juicio: "Señoría, se trata de un caso de violencia bidireccional clarísimo, a mi cliente le dijeron hijo de puta y él golpeó a dicha persona hasta que le quitó la vida. No debería ser condenado por ser más efectivo en su uso de la fuerza letal que el fallecido" .

» autor: --568172--

#63 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--544853-- — Sat, 07 Dec 2019 16:40:52 +0000

@admin, ¿es normal que se banee a alguien por dar su opinión, solo detallando la realidad?

» autor: --544853--

#62 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--607838-- — Sat, 07 Dec 2019 16:38:52 +0000

#13 Está totalmente demostrado en cientos de estudios que la violencia es bidireccional, pero los hombres somos más efectivos a la hora de utilizar fuerza letal. De ahí la asimetría en las cifras.

» autor: --607838--

#61 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

raist74 — Sat, 07 Dec 2019 16:38:32 +0000

Pues a mí me ha parecido un artículo muy interesante. Mi resumen (disculpad las inexactitudes por brevedad).
Hay tres tipos de violencia de pareja:
1. La del violento. Soy violento. Ejerzo violencia hacia mi pareja igual que había otros, pero es más habitual con quien más interactuo.
2. La del posesivo. Celoso, sentido de propiedad había la pareja.
3. La del "y tú más". Quiero ganar las discusión con el otro, también en el ámbito de la pareja. A veces empleo técnicas poco "asertivas" (como también ocurre en menéame).
Si se acepta este contexto, hay distintas herramientas para cada tipo de violencia (por ejemplo la terapia de pareja para 3).
Adicionalmente, 2 y 3 no es necesaria y exclusivamente machista (ej. entre lesbianas).

» autor: raist74

#60 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Conde_Lito — Sat, 07 Dec 2019 16:37:46 +0000

#6 El problema es que en españa no se permite la búsqueda de más motivos que la de violencia machista y la dominación de la mujer por parte del hombre, por lo que legalmente la única razón existente es la del machismo y dominación cuando un hombre comete un delito sobre una mujer.

Esto dice el Tribunal Supremo al respecto.

www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Sala-de-Prensa/Archivo-de-

2.-Se entiende que los actos de violencia que ejerce el hombre sobre la mujer con ocasión de una relación afectiva de pareja constituyen actos de poder y superioridad frente a ella con independencia de cuál sea la motivación o la intencionalidad.

3.- La Audiencia había considerado que en la agresión recíproca hombre y mujer es solo delito leve, pero el TS señala que no existe base ni argumento legal para degradar a un delito leve una agresión mutua entre hombre y mujer que sean pareja o expareja, ya que no es preciso acreditar una específica intención machista debido a que cuando el hombre agrede a la mujer ya es por sí mismo un acto de violencia de género con connotaciones de poder y machismo.

6.- Se considera que cuando el legislador aprobó los tipos que sancionan la violencia de género en modo alguno quiso adicionar una exigencia de valoración intencional para exigir que se probara una especial intención de dominación del hombre sobre la mujer para que el hecho fuera considerado como violencia de género. Si hay agresión del hombre sobre la mujer ello es violencia de género, y si hay agresión mutua no es preciso probar un comportamiento de dominación del hombre sobre la mujer. Probada la agresión el hecho es constitutivo de violencia de género y si hay agresión mutua, como en este caso, ambos deben ser condenados por violencia de género al hombre y familiar a la mujer.

» autor: Conde_Lito

#59 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--607838-- — Sat, 07 Dec 2019 16:36:46 +0000

#39 Porque los musulmanes son seres de luz y tienen carta blanca para hacer todo lo que quieran porque su cultura es así y nosotros tenemos que poner la nuestra a su servicio y adaptarnos sin meternos. Si un musulmán quiere putear a su mujer, quiénes somos los no musulmanes para entrometernos?

» autor: --607838--

#58 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

haprendiz — Sat, 07 Dec 2019 16:36:41 +0000

#46 Una cosa no quita la otra (y que conste que le he cascado un negativo porque a mi también me parece inaceptable), pero en los últimos meses ha entrado mucha morralla que se dedica a hacer agit-prop, es lo único que saben hacer en MnM. Pregunta a cualquier admin, es vóx pópuli.

Veo que tu fecha de registro es reciente, no te habrás dado por aludido, ¿no?

» autor: haprendiz

#57 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 16:36:29 +0000

#51 A ver, negar la intención del autor es un poco pueril porque el artículo está salpicado de frases con una intencionalidad clarísima:

Todo esto puso en cuestión la visión previa de que los hombres son el sexo violento y las mujeres las víctimas de la violencia masculina.

Una primera observación sería cómo podríamos explicar que siendo el sistema patriarcal tan estructural resulta que sólo afecta a un pequeño número de hombres, al tipo de violencia menos frecuente y no influye, o lo hace en menor medida, en la violencia más frecuente.

Da la impresión de que la distinción de Johnson es un intento de salvar la teoría feminista buscando un subgrupo de la violencia de pareja al que poder aplicarla tras la avalancha de nuevos datos que desafían su modelo teórico.

Tipo Borderline-disfórico: la gravedad del maltrato sería moderada-grave, la violencia se limita a la mujer aunque hay algo de violencia extrafamiliar. este grupo tiene problemas psicológicos principalmente características borderline de personalidad y abuso de sustancias.

El feminismo se ha centrado en esta violencia y esto ha tenido un impacto en las instituciones y en el ciudadano medio de manera que las instituciones y la mayoría de la gente asume que toda violencia de pareja es del tipo grave o terrorista, según Johnson. Pero conviene señalar que esta violencia es muy rara, la mayor parte de la violencia de pareja es situacional.

El autor lanza la piedra y esconde la mano y dice que bueno, que los casos más graves son locos y lo más común es que la violencia sea bidireccional. Se trata de un caso clarísimo de cherry picking o falacia de la evidencia incompleta, escoge los estudios que le convienen y obvia los datos sin más para, sin afirmarlo directamente, decir que lo normal es que la violencia en pareja sea bidireccional y después en unos pocos casos hay locos que por casualidad coincide que el 80% son hombres.

No tengo ni idea de qué causa que el 90% de los episodios que revisten gravedad estén protagonizados por hombres, pero me gusta la hipótesis de la influencia de la sociedad patriarcal en la formación de las mentalidades, aunque también entendería que tuviese algo que ver con las hormonas. El problema del artículo, además de su cobardía, es que quiere hablar de un fenómeno obviando un tipo de violencia, y elige puentearla a través de artículos seleccionados (Con muestras reducidísimas) de violencia en parejas del mismo sexo. Al final te queda un: los protagonistas de los episodios más graves son locos, y casualmente hombres, pero lo mejor es pensar y centrar los esfuerzos en los episodios más comunes.

» autor: --568172--

#56 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Angelusiones — Sat, 07 Dec 2019 16:36:16 +0000

No existe la violencia 'patriarcal':

Existe violencia de una persona contra otra en la que se puede (y suele) dar una diferencia de fuerza física entre los dos.
Existe también violencia de una persona contra otra psicologica en la que se puede (y suele) dar una diferencia de fortaleza mental entre los dos.

Si estas cosas se abordaran desde un punto de vista neutral con respecto al genero ganaríamos todos.

Todo lo demás son pajas mentales.

» autor: Angelusiones

#55 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 16:35:18 +0000

#54 Teniendo en cuenta que los mismos estudiosos invalidarían el decir: "los hombres son más violentos y por eso compran más armas", sí, es una hipótesis que se cae por su propio peso. Si quieres igualar los niveles de agresividad entre géneros necesitas una hipótesis que justifique que los episodios más graves estén protagonizados por hombres y no puedes decir que son más violentos, esto incluye invariablemente la compra y uso de armas.

» autor: --568172--

#54 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--154438-- — Sat, 07 Dec 2019 16:31:35 +0000

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» autor: --154438--

#53 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Hart — Sat, 07 Dec 2019 16:23:09 +0000

#26 Si, podría ser.

» autor: Hart

#52 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 16:21:27 +0000

#48 Eso ocurre aquí siempre (a mí ayer son ir más lejos). Se comportan como turba. Eso es la izquierda hoy día.

» autor: --619816--

#51 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 16:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#50 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--611195-- — Sat, 07 Dec 2019 16:18:20 +0000

#18
¿Leer bien el artículo?

¡Esto es Menéame! ¡Ya tengo los maneras pseudoprogres!

» autor: --611195--

#49 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--611195-- — Sat, 07 Dec 2019 16:16:39 +0000

#20 ¿Para qué recurrir a la ciencia cuando tenemos una horca y antorchas para guiar a una muchedumbre?

» autor: --611195--

#48 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--611195-- — Sat, 07 Dec 2019 16:15:05 +0000

#36 Eso ya ha ocurrido. Cuando a un periodista le cae la del pulpo por querer saber los motivos detrás de un homicidio (alcoholismo, venganza por un daño sufrido anteriormente, pelea sin intención de matar, etc); se le acusa de estar "justificando" el delito y no se deja averiguar la causa.

» autor: --611195--

#47 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 16:14:18 +0000

#38 Pero si he citado las cifras de tu fuente (En la que no hay equilibrio de agresiones, dicho sea de paso) y te he dicho que el desastre está justamente en no graduar la violencia. Si yo te insulto y tú me acuchillas ambos hemos sido violentos, pero tu acción reviste de mayor gravedad, es algo asquerosamente simple.

El autor dice que hay dos tipos de violencia, y que una es bastante menos común, y que por eso es mejor no centrarse en esa sino en la otra. Yo creo que ese es un enfoque completamente erróneo, y lo que hay que hacer es determinar las causas por las que los que llevan a cabo acciones más graves son la mayor parte de las veces hombres, en relaciones heterosexuales. Hasta que no se puedan determinar con un mínimo de seriedad las causas de los episodios más graves de violencia de género, no podemos decir que no existen asimetrías.

No digo que solo exista un tipo de violencia, digo que no se pueden pasar tan a la ligera los episodios más graves. Dedicar un artículo a decir que la violencia más frecuente es la leve, y que la leve tiende a ser más bidireccional que la grave es lo mismo que, como ya dije en otro comentario, dedicar un artículo a decir que el crimen más frecuente son los robos y no los asesinatos, y mejor buscar una solución para los robos y no para los asesinatos.

» autor: --568172--

#46 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--611195-- — Sat, 07 Dec 2019 16:09:12 +0000

#23 pues #4 es de 2007.

No, no es lo reciente o no que seas. Es que, como dice #22, determinadas posturas, que serían inaceptables en un foro sano, en Menéame se toleran

» autor: --611195--

#45 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Franlloirrain — Sat, 07 Dec 2019 16:09:01 +0000

Un artículo muy interesante, donde me gustaría resaltar las contrariedades que el autor encuentra en la teoría de las dos violencias diferentes tal y como la articula Johnson:
"Da la impresión de que la distinción de Johnson es un intento de salvar la teoría feminista buscando un subgrupo de la violencia de pareja al que poder aplicarla tras la avalancha de nuevos datos que desafían su modelo teórico. Por último, está el problema de diferenciar si esos dos tipos de violencia son realmente categorías diferentes o si se trata de una única dimensión de gravedad (es decir, si la diferencia es cualitativa o cuantitativa) y en realidad estaríamos hablando esencialmente de una violencia leve y de una violencia grave".
"Una primera observación sería cómo podríamos explicar que siendo el sistema patriarcal tan estructural resulta que sólo afecta a un pequeño número de hombres, al tipo de violencia menos frecuente y no influye, o lo hace en menor medida, en la violencia más frecuente. Una vía explicativa sería pensar que habría factores protectores frente a esa estructura patriarcal supuestamente ubicua o factores agravantes".

» autor: Franlloirrain

#44 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 16:07:29 +0000

#41 El fondo del artículo es esta frase: El feminismo se ha centrado en esta violencia y esto ha tenido un impacto en las instituciones y en el ciudadano medio de manera que las instituciones y la mayoría de la gente asume que toda violencia de pareja es del tipo grave o terrorista, según Johnson. Pero conviene señalar que esta violencia es muy rara, la mayor parte de la violencia de pareja es situacional.

En esa frase lo que el autor intenta es quitarle peso a los casos más graves diciendo que son poco comunes y diciendo que nos centremos en todo lo demás porque hemos sobredimensionado el problema. Es lo mismo que decir que es más importante centrarse en los robos que en los asesinatos porque siempre habrá más robos que asesinatos.

» autor: --568172--

#43 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--611195-- — Sat, 07 Dec 2019 16:04:46 +0000

#4 ibas bien hasta el final.

Vox no aboga por quitar la protección a las víctimas de violencia por sus maridos/novios, sino por ampliarla a más víctimas

» autor: --611195--

#42 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

mcfgdbbn3 — Sat, 07 Dec 2019 16:03:53 +0000

Es intersante, pero a mi hay cosas que no me gustan:

Pero en la violencia situacional la terapia de pareja tiene todo el sentido del mundo ya que les puede ayudar con sus capacidades de resolución de problemas, de expresión y manejo de la ira y de resolución de conflictos.

Creo que ante casos de violencia en la pareja lo mejor es poner tierra de por medio, y que el agresor se haga a la idea de que su pareja ya no existe. Aquí es fundamental buscar la sustitución, por ejemplo, mediante videojuegos, para que no se eche de menos a la pareja y se intente buscar de nuevo, y también explicar que hay mucha gente que vive sin pareja toda su vida, y que es lo que más les conviene.

» autor: mcfgdbbn3

#41 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--350694-- — Sat, 07 Dec 2019 16:03:49 +0000

#19 Esa afirmacion solo dice que se pone en cuestion que los hombres sean violentos y las mujeres victimas. No dice que siendo los hombres violentos y las mujeres tambien, lo puedan ser mas los hombres.

Y no, me he leido el articulo entero, de hecho nada mas tienes que ver que el articulo no cuestiona de forma fundamental las perspectivas de genero de las primeras feministas que trabajaron con el problema. Si no que trata de ponerlas en perspectiva y ampliar su trabajo con el de otros que proponen enfoques diferentes. Por lo tanto no tiene sentido decir que el articulo pretenda que no haya una componente de genero en la violencia cuando justamente hace enfasis comorender los distintos enfoques.

» autor: --350694--

#40 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--615166-- — Sat, 07 Dec 2019 16:01:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#39 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 16:00:27 +0000

#8 Por que la violencia patriarcal ejercida contra las mujeres musulmanas en Europa esta tan poco perseguida?

» autor: --619816--

#38 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 15:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#37 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 15:59:13 +0000

#25 Ya, si es que críticar uno de los principales párrafos, donde determina a partir de dos estudios que no hay tantas asimetrías debidas al género dentro de la violencia de pareja no es ir directamente a una de las carencias de su teoría, sino no leerlo .

» autor: --568172--

#36 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 15:59:03 +0000

#6 Alguno vendrá y te dirá que lo estás justificando por tratar de entender el problema o encontrar móviles o causas.
Y los admin vendrán y te pondrán un strike.

» autor: --619816--

#35 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--42246-- — Sat, 07 Dec 2019 15:58:50 +0000

#34 No, para nada, al menos las normales y sin traumas paterno filiales.

» autor: --42246--

#34 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

bicha — Sat, 07 Dec 2019 15:56:58 +0000

#31 ya ya... tranquilo, las mujeres no te odian

» autor: bicha

#33 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 15:56:34 +0000

#4 No sé porque te votan negativo. Tienes bastante razón.
Así como esas mujeres que odian están en Podemos y el PSOE.

Divide y vencerás. Así bailamos al son de los poderosos.

» autor: --619816--

#32 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

bicha — Sat, 07 Dec 2019 15:56:00 +0000

#9 tienes toda la razón. También votan a VOX los racistas, los que tienen miedo y los que no tienen ni idea de lo que están votando.

» autor: bicha

#31 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--42246-- — Sat, 07 Dec 2019 15:54:52 +0000

#28 No aludido, más bien asombrado de la cantidad de taradas a las que no hay que dar el más mínimo credito en base a las gilipolleces que exhalan.

» autor: --42246--

#30 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 15:54:38 +0000

#24 Volvemos a lo que dije al principio: todo estudio que dice que los hombres son igual de violentos que las mujeres evita deliberadamente graduar la violencia. Tú mismo en tus argumentos dices: violaciones, asesinatos y palizas son poco comunes, si los ignoramos nos sale que las mujeres son igual de violentas, lo cual a nivel metodológico es un auténtico disparate. Has puesto un enlace en que dices que son igual de violentos pero después resulta que las propias cifras con las que ellos trabajan dicen:

IPV is common. It affects millions of people in the United States each year. Data from CDC’s National Intimate Partner and Sexual Violence Survey (NISVS) indicate:

About 1 in 4 women and nearly 1 in 10 men have experienced contact sexual violence, physical violence, and/or stalking by an intimate partner during their lifetime and reported some form of IPV-related impact.
Over 43 million women and 38 million men experienced psychological aggression by an intimate partner in their lifetime.

Una entre cuatro contra una entre diez en lo relacionado con violencia física (Sin graduar la agresión) y tampoco un empate en violencia psicológica.

Por eso digo que son trabajos desastrosos que intentan obviar un fenómeno asumiendo que no es algo tan común. Es mirar a otro lado, pero no ciencia.

» autor: --568172--

#29 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--42246-- — Sat, 07 Dec 2019 15:52:35 +0000

#10 Es muy español ir de valiente de boquita y luego ser un mierda en la vida real. Ve a que te mire un especialista y te implantas unos cojones, ve.

» autor: --42246--

#28 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

bicha — Sat, 07 Dec 2019 15:52:30 +0000

#27 Vaya, un montón de aludidos...

» autor: bicha

#27 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--42246-- — Sat, 07 Dec 2019 15:51:25 +0000

#4 Menudo chocho tiene usted en el coco, señora.

» autor: --42246--

#26 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 15:51:10 +0000

Un hombre negro engaña a su esposa blanca. La mujer blanca, en un ataque de celos, agrede violentamente a su esposo negro. Razón de la agresión: el racismo producto de cientos de años de dominación blanca y bla, bla, bla....

Esto es la "teoría patriarcal" aplicada a los colores.

» autor: --605220--

#25 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Matt-Max — Sat, 07 Dec 2019 15:47:06 +0000

#19 citas un extracto de uno de los primeros párrafos. No, no te lo has leído.

» autor: Matt-Max

#24 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 15:45:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#23 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

haprendiz — Sat, 07 Dec 2019 15:44:06 +0000

#14 #16 Mirad su fecha de registro, poco más que añadir.

La última hornada de trolls y clones para hacer propaganda política da mucho asco. Espero que los @admin tomen cartas en el asunto.

» autor: haprendiz

#22 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--620998-- — Sat, 07 Dec 2019 15:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620998--

#21 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Matt-Max — Sat, 07 Dec 2019 15:43:39 +0000

#4 #10 mira que me da asco Vox, pero flaco favor os hacéis con ese tipo de argumento.

» autor: Matt-Max

#20 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Findeton — Sat, 07 Dec 2019 15:40:36 +0000

#11 Vaya, parece que te molesta la ciencia. Recuérdalo cuando salgas a recolectar semillas en vez de ir al Mercadona a comprar.

» autor: Findeton

#19 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 15:39:08 +0000

#18 Todo esto puso en cuestión la visión previa de que los hombres son el sexo violento y las mujeres las víctimas de la violencia masculina.

Al contrario, yo me he leído el artículo y tú has ido directamente a las conclusiones, por eso te has pasado las partes en las que intenta colar dicha hipótesis de tapadillo. Es el problema de este tipo de artículos, que si solo te fijas en lo que dicen al final obvias por completo qué referencias ha usado para sacar una determinada conclusión.

Es duro a veces, pero hay que leerse los textos al completo para entenderlos.

» autor: --568172--

#18 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--350694-- — Sat, 07 Dec 2019 15:36:31 +0000

#13 No has leido bien el articulo, no dice que los hombres no sean mas violentos, si no que la explicacion desde la perspectiva de genero no se puede aplicar, por lo menos, en la mayor parte de los casos.

» autor: --350694--

#17 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--35290-- — Sat, 07 Dec 2019 15:36:26 +0000

#4 jajajaja venganza dice.. será defensa

» autor: --35290--

#16 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

SemosOsos — Sat, 07 Dec 2019 15:35:17 +0000

#10 la izquierda

» autor: SemosOsos

#15 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--350694-- — Sat, 07 Dec 2019 15:34:25 +0000

Aun siendo interesante, este articulo no aporta nada al debate actual:

1. Para los que ya hemos deshechado los argumentos victimistas y alarmistas del feminismo radical, entendemos que es obvio que en su necesidad de mostrarse intransigentes y agresivos no se esconde nada mas ni menos que la necesidad de imponer un dogma para justificar su predominancia ideologica, por lo tanto seguir aportando pruebas o argumentos es inutil, el debate no existe no por falta de argumentos si no de voluntad.

2. Para los que aceptan todas las ocurrencias del feminismo radical y repiten cada exageracion o mentira que se dice con tal de estar mas sensibilizado e involucrado que el que mas este estudio es denigrante y machista, no lo van a leer.

3. Para la inmensa mayoria que no se pronuncia sobre estos temas, no se van a leer un articulo tan largo. No lo hacen porque no quieren formar una opinion que les exponga a ser atacados. Puede que en voz baja y donde se crean seguros comenten alguna de las barbaridades que proponen los teoricos del movimiento, pero solo van a modificar su opinion publica o posicionarse cuando encuentren una mayoria comoda donde instalarse.

» autor: --350694--

#14 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Elián — Sat, 07 Dec 2019 15:34:04 +0000

#10 @admin esto es normal no? O lo de #4

» autor: Elián

#13 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--568172-- — Sat, 07 Dec 2019 15:33:52 +0000

En general, se trata de un artículo bastante pretencioso que pretende, a través de una selección de artículos dudosa, (De muestras reducidas y pobres a nivel metodológico, hasta el punto de afirmar que van a calificar determinados actos como violentos pero no a graduar dicha violencia) que obviemos las cifras reales de violencia en el ámbito de la pareja.

Si realmente no se cumpliese lo de que los hombres son más violentos que las mujeres en las relaciones de pareja habría un número equivalente de mujeres muertas a manos de sus maridos y de maridos muertos a manos de sus mujeres; así como también de palizas y abusos sexuales. Hoy en día la hipótesis ad hoc para explicar este fenómeno radica en la superioridad física del hombre; el problema es que en países en los que el acceso a armas es igualitario las cifras no son muy distintas, por lo que se cae por su propio peso.

Así que lo que nos queda es esa hipótesis tan cogida por los pelos en este tipo de investigaciones como es: "Las mujeres y los hombres son igual de violentos en las relaciones: ellas insultan y ellos dan palizas, violan y matan. Es importante para que que esta teoría funcione que no se gradúe de ninguna manera el tipo de violencia".

» autor: --568172--

#12 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Elián — Sat, 07 Dec 2019 15:32:53 +0000

#4 búscate un trabajo y haces algo de provecho, porque la filosofía se te da de culo bicha.

» autor: Elián

#11 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--623705-- — Sat, 07 Dec 2019 15:30:37 +0000

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» autor: --623705--

#10 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--623705-- — Sat, 07 Dec 2019 15:29:10 +0000

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» autor: --623705--

#9 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

SemosOsos — Sat, 07 Dec 2019 15:26:13 +0000

#4 de puta madre hasta "Los que votan a VOX". Que son nada menos que 3 Millones de personas a los que has categorizado así de golpe por tus santos cojones.

» autor: SemosOsos

#8 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

HimiTsü — Sat, 07 Dec 2019 15:18:38 +0000

Un poco pretencioso y lleno de llamadas a la autoridad y al orden; peero, acertado en una cosa.: la violencia terrorista patriarcal - que vemos aquí y allì - debe ser cuestionada. Es un abuso injustificable, sin lugar en la sociedad civilizada. La otra violencia - menor ¿? - puede tener sus raices en otra parte. Y cuanto más certeros seamos en tipificarla antes llegaremos a soluciones

» autor: HimiTsü

#7 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 15:16:26 +0000

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» autor: --310732--

#6 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

freeCode — Sat, 07 Dec 2019 15:14:26 +0000

Yo alguna vez ante alguna noticia de "violencia machista" me he planteado algo parecido. A veces es simplemente violencia, sin un origen ni un fin machista. Es como llamar "violencia racista" a una pelea entre personas de diferente raza sin entrar a considerar los motivos.

» autor: freeCode

#5 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

Raul_pm — Sat, 07 Dec 2019 15:07:07 +0000

Es muy buen artículo joder

» autor: Raul_pm

#4 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

bicha — Sat, 07 Dec 2019 15:01:09 +0000

#2 En el artículo se critica mucho esta forma de presentar la violencia entre parejas pero yo creo que Johnson ha dado en el clavo. Creo que lo que él llama terrorismo patriarcal está acabando gracias a la educación pero está apareciendo otro tipo de violencia hacia la mujer de hombres que se sienten odiados por las mujeres y, como venganza, las tratan como objetos. Los que votan a VOX...

» autor: bicha

#3 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--609821-- — Sat, 07 Dec 2019 14:47:02 +0000

Yo ya me consuelo con que a los hombres se le de el beneficio de la duda.

» autor: --609821--

#2 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 14:45:49 +0000

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» autor: --310732--

#1 Evolución y Neurociencias: Dos Tipos de violencia de pareja

--607838-- — Sat, 07 Dec 2019 14:45:20 +0000

Interesante artículo.
Es difícil leer cosas objetivas sobre este tema, por eso tiene mi meneo.

» autor: --607838--