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#163 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

milestone — Fri, 15 Nov 2019 05:34:38 +0000

#162 es el coste de buscar genios. Si no das oportunidad a la gente pobre la permeabilidad entre clases será nula. Y por desgracia los hijos de los ricos no son los que descubrirán la cura de la enfermedad por la que morirás, esos estarán ocupados invirtiendo una fortuna heredada la cual creen que se merecen por ser superiores al resto.

» autor: milestone

#162 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 14 Nov 2019 19:08:34 +0000

#161 sí, pero no una detrás de otra a cambio de nada. Eso no crea genios, crea vagos e indolentes.

» autor: doyou

#161 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

milestone — Thu, 14 Nov 2019 10:51:24 +0000

#160 Por supuesto. Pero hay que dar una oportunidad a todo el mundo porque de entrada no sabes quien es un genio y quien no lo es. Y si tu vida se resume en ganar algo de dinero desde que tienes 16 años para mantener a tus padres dependientes, te aseguro que no vas a tener la oportunidad de demostrar si eres un genio o no, porque ni podrás estudiar ni podrás hacer nada.

» autor: milestone

#160 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Mon, 11 Nov 2019 19:30:01 +0000

#12 la vida es segregación, todos no tenemos las mismas características ni podemos dedicarnos a las mismas cosas. Pero no se dice así. Yo no estoy segregado en el conservatorio, es que hay gente con mucho más talento que yo. Ni me segregan de la canción, es que no sé cantar bien. Los niños no están segregados por nivel, es que no todos son capaces de hacer lo mismo.

» autor: doyou

#159 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Mon, 21 Oct 2019 21:17:24 +0000

#158 has hablado de votos tú y en votos gano yo. El comentario no lo han discutido muchos, el título solo lo has discutido tú y 20 piensan que tienes razón, frente a más de 300 a los que tu comentario les importa un pimiento. Insisto, piensa lo que quieras pero no te atribuyas la razón en base a un argumento que cae por su propio peso, que es el de que te han votado un comentario.

Un docente no es menos crítico, o más, por usar una metodología u otra, es menos o más crítico por buscar información contrastada y estudios sobre la metodología que usa y contrastarlo con sus experiencias en el aula en diferentes contextos.

No, no podemos apuntarnos a modas. La medicina, la educación, la construcción de infraestructuras, la agricultura... Tienen que estar ancladas a principios sólidos, no seguir modas.

No, no son innovación, efectivamente. Y no solo eso hay que tener en cuenta. Un proyecto necesita muchas horas detrás, si lo quieres hacer bien. Horas que no tenemos los docentes hoy en día.

Y hay que conocer lo que pasa en los países que han experimentado con proyectos... Y han dejado de usarlos. O en aquellos que se ponen a hacer proyectos y bajan sus puntuaciones en PISA, aunque yo no creo que lo más importante sea sacar una nota o puntuación, pero hay que saber esas cosas antes de tomar decisiones. Igual que lo del método ABN, del cual te cuentan maravillas pero nadie te habla de si las calificaciones en mates suben, bajan, cómo llegan al instituto... Eso no es usar el método científico, que tiene sus errores, claro, pero permite la corrección de los mismos.

» autor: doyou

#158 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Mon, 21 Oct 2019 18:51:56 +0000

#157 El artículo tiene los que tiene, pero la crítica al título no se ha discutido especialmente, así que cada voto tiene un peso determinado. A mí puede parecerme interesante un determinado texto y pensar que las conclusiones están mal, o que el título es engañoso.

Después, como educadores, tenemos que afinar al máximo posible nuestro concepto de "lo que funciona" porque no solo son discutibles las metodologías en el aula, sino que también puedes discutir la organización de las clases (He visto centros donde seguían tirando de la fórmula de meter a todos los conflictivos en un grupo pa que no molesten al resto de clases); los programas educativos, que en muchos casos están diseñados por políticos y no por profesores (Historia de España en segundo de bachillerato comienza en la prehistoria y termina ayer, y aún no he conocido a un solo profesor que pueda de manera legítima terminarse el temario); la calidad de los libros de texto, que en muchos casos solo incluyen actividades basadas en copiar información de una página concreta del libro, etc.

Y ojo, que por supuesto que podemos apuntarnos a las modas, pero es que también ese tipo de cosas hay que hacerlas con un mínimo de seriedad: si aplicas un test de conocimientos previos y haces una evaluación final, puedes tener más o menos claro hasta qué punto ese nuevo método ha servido de algo. Si te lanzas a lo loco con lo último que has leído en cualquier revista chorra de pedagogía y no evalúas nada, pues estás haciendo un trabajo de mierda.

Los proyectos presentan infinidad de problemas, empezando porque el propio currículum educativo actual no está especialmente adaptado a ellos, y los contempla solo como una posibilidad bajo el paraguas de innovación pedagógica cuando realmente tampoco lo serían. La primera vez que los pones en práctica y les dices que hagan grupos no saben, casi siempre termina haciéndolo todo el mismo, la mayoría no sabe buscar más allá de la Wikipedia, etc. Si los supervisas mucho, das instrucciones claras, te aseguras de que trabajen todos pues puede que al final del curso (No enteramente basado en proyectos) observes un progreso interesante.

» autor: --568172--

#157 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Mon, 21 Oct 2019 18:05:24 +0000

#152 si la razón la dan los votos, yo tengo 330. Tú 20. No, la razón no la dan los votos, aunque el ganador sea yo por paliza. El titular te gustaría que fuera otro, a ti y a 20 más. Eso no lo convierte en incorrecto. Finlandia tiene recursos, claro. Y además se esfuerzan y valoran el esfuerzo. Todos los derechos sin obligaciones no funciona, porque los derechos emanan de las obligaciones. Tengo derecho a sanidad porque pago impuestos, si no pagara impuestos, por mucho derecho que enarbole, no hay sanidad. Lo mismo con la educación y con todo.

Yo no defiendo lo tradicional, si has entendido eso es porque te respondes a ti mismo y te imaginas a los demás, en vez de escuchar. Defiendo lo que funciona, me da igual que sea de ahora que inventado hace 1.000 años. Y eso deberías hacer tú y todos los docentes, no educar por modas, porque las modas pasan.

Aún tengo que leerme a fondo lo que dices, pero parece ser que tienes razón. No obstante, quiero, como te acabo de decir, leerlo mejor y no por encima, pues es largo, y tener más información, pues una muestra de 12.000 alumnos me parece que no sienta cátedra, aunque sea un buen indicio.

No obstante, como educadores, no podemos introducir metodologías o materiales basados en modas o cursos. Eres la primera persona que me enseña un estudio que parece serio, de todas las que he conocido y hacen proyectos. Me parece muy poco profesional hacer proyectos porque llevamos mucho tiempo haciendo lo de siempre, como me han argumentado alguna vez. Andar es lo de siempre y sigue siendo mucho más sano que ir en patín eléctrico a comprar al Mercadona.

» autor: doyou

#156 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

milestone — Mon, 21 Oct 2019 11:00:42 +0000

#155 Ya bueno, pero aún así siendo homogéneos dentro de cada comunidad, la segregación en las ciudades se paliaría.

» autor: milestone

#155 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

buonarotti — Mon, 21 Oct 2019 09:10:56 +0000

#122 mientras las autonomías tenga libertad para hacer sus propios planes educativos, los de la educación homogénea es una quimera,

» autor: buonarotti

#154 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Pacomeco — Sun, 20 Oct 2019 23:55:50 +0000

#147 La concertada la veo como una “escapatoria” que puede abrir puertas a los barrios pobres y que cerrarla es un error.
No entiendo por qué es una escapatoria. Si ese centro está en un barrio pobre, y me dices que a los concertados va la misma gente que al público, tendrá el mismo nivel y la misma tasa de éxito, ¿no? Pero como es mentira y en verdad a los concertados van los "buenos", lo sé por experiencia, los centros públicos acaban convirtiéndose en guetos, y encima se queda con todos los alumnos con necesidades educativas especiales, ya que los centros concertados "no tienen medios". Si la masa crítica de alumnos "buenos" es alta, en un centro público van a estar mejor atendidos que en un concertado, en grupos "separados" de los alumnos conflictivos y de bajo nivel curricular.

Este año doy clase en tres segundos de la ESO. Mientras en dos de ellos el nivel es alto y el comportamiento excepcional, en el otro el nivel se arrastra, tengo adaptaciones y el comportamiento es regular. Por supuesto no doy el mismo temario ni tengo el mismo nivel de exigencia con ellos. Si hubiera un concertado al lado, solo tendría al grupo malo.

» autor: Pacomeco

#153 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Pacomeco — Sun, 20 Oct 2019 23:44:24 +0000

#149 Me refería a que si a la gente no le importa la educación o no la ven como un problema no hacen nada para arreglar ese fracaso. A todos los alumnos les cuesta más estudiar que jugar a la play o chatear con el móvil, todos son "vagos" (los gallegos también). Son los padres los que tienen que inculcar a sus hijos la importancia de una buena educación y ser autoritarios con el tema de los estudios; acudir al centro a las reuniones programadas y pedir tutorías cuando los resultados no son los esperados, participar del consejo escolar, pedir las notas de los exámenes, castigar a sus hijos cuando no se cumplen los resultados, etc. Pero como a la sociedad no le importa la educación, incluidos los padres, los alumnos afrontan los suspensos con indiferencia.

Todos los problemas que comentas (ratios, %PIB destinado a educación, inmigración, etc) están derivados de que a la gente no le importa la educación o no la ven como un problema. Nuestros gobernantes son cortoplacistas y solo arreglan aquello que les da votos, lo que preocupa a la gente: si a la gente no le preocupa la educación, al gobernante tampoco.

Lo que preocupa se mejora. Se necesitan campañas de concienciación frente al fracaso escolar, como se hace con la violencia machista o el abuso de las drogas. Verías como cuando la gente perciba el problema como algo real, no culpabilizando al alumno, se arreglarían las cosas. Es como la ludopatía, que antes era algo culpa de la persona y ahora se está intentando legislar para evitar la proliferación de las casas de apuestas.

Y los problemas de recursos humanos que se viven en Galicia son el resultado de muchos años de gobiernos de derechas a los que la educación pública les importa poco. A la derecha y a la gente de derechas, en general, les importan muy poco los alumnos con necesidades específicas de apoyo educativo, incluso lo veo entre los docentes. Para ellos los malos estudiantes son unos vagos, y el culpa de su fracaso es enteramente suya.

» autor: Pacomeco

#152 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Sat, 19 Oct 2019 17:36:02 +0000

#151 Si yo aquí llegué criticando acertadamente la no correspondencia entre el titular y el contenido del artículo (Punto que apoyaron bastantes usuarios de Menéame, dicho sea de paso) y acabé comiéndome una defensa de las metodologías tradicionales .

» autor: --568172--

#151 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Sat, 19 Oct 2019 17:21:26 +0000

#150 no, no es personal, aunque para ti sí lo sea.

Pierdes mucho más tiempo en hablar de lo que crees que pienso que en explicar tus ideas.

Y mira que es sencillo.

» autor: doyou

#150 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Sat, 19 Oct 2019 09:22:01 +0000

#148 Como ya te dije en otras ocasiones, está claro que es un tema personal. Tú quieres generalizar a partir de tu experiencia y simplemente llamas ciencia a lo que sabes hacer y chorrada a lo que no. Por eso vuelvo a insistir en que no tienes intención de cambiar tu punto de vista por muchos estudios que yo te presente, simplemente escogerás uno que te gusta más y dirás que te parece más serio o más científico y que los otros están poco fundamentados, porque no dicen lo que tú quieres que digan.

En ciencias sociales la idea de refutar es bastante más compleja que en otros campos, básicamente porque puedes reformular teorías o cambiar el enfoque cuando una explicación no termina de servir. Hay estudios que apuntan que los adolescentes son menos productivos por la mañana por causa de sus bioritmos; otros que dicen que con una jornada escolar mucho más extensa se reduce el fracaso escolar; otros que sugieren que hay que actualizar la escuela para que no sea algo analógico en un mundo digital; y otros que sugieren exactamente lo contrario, que lo mejor es trabajar con libros en papel, libreta y bolígrafo.

Es gracioso también que menciones las ratios como un problema (Que evidentemente lo son, en mi humilde opinión), porque el día de mañana, ahora que el modelo pedagógico a imitar ya parece ser Corea del sur, va a llegar el iluminado de turno a decirte: "Eres un quejica, allí lo petan en el PISA, y no se les caen los anillos por meter 40 alumnos por aula, así que nada de hablar de problemas con 25". Y oye, lo bonito de su modelo educativo para ti es que tampoco se estila mucho lo de la innovación pedagógica o el aprendizaje activo. El problema es que cuando se habla de Corea se habla en términos de eficacia, porque si nos vamos a la eficiencia ya descubrimos que sacan muy buenos resultados, pero con casi 20 horas adicionales de clase a la semana respecto a otros países. Pero ojo, eso no quita que alguien mañana te diga que la ciencia (Entendida como resultados en el PISA, por desgracia) apunta a que las ratios no son tan importantes.

No se trata de que yo no sea incapaz de defender mis ideas. Es, simplemente, que me decepciona ver a alguien que intenta venderle al resto del mundo que su estilo de enseñanza es el único validado por la "ciencia". Porque mañana llegará un ministro de educación "científico" y te dirá que como ahora el modelo a imitar es Corea van a quitar todas las tonterías relativas a competencias y demás del currículo, a volver a tope con la memorística, meter clases por la tarde para reducir el fracaso, y a sumarte 10-15 alumnos por aula que así se pueden dar más horas con los mismos profesores. Y claro, que si en Corea funciona y les va guay en el PISA pues será que vienen refrendados por la ciencia, y ante la evidencia cuantitativa... ¿Qué podemos argumentar de ratios los que las sufrimos?

» autor: --568172--

#149 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Sat, 19 Oct 2019 08:50:22 +0000

#145 A ver, yo puedo decirte en primera persona que he visto lo de las clases de refuerzo voluntarias para repetidores y lo de que al profesor de audición y lenguaje le toca apañárselas entre dos centros que casi suman mil alumnos porque no hay dinero para más.

Lo que tú dices de que el problema es que a nadie le importa la educación es simplista y acaba siendo una lógica que se pone en tu contra. Si tú dices que en Extremadura, una comunidad en donde el fracaso escolar es elevado respecto al resto de España (Yo soy gallego, y creo que nos lleváis 5 o 6 puntos), hay dinero de sobra para refuerzos y educación personalizada, la única hipótesis posible para explicar el fracaso de los extremeños es que son más tontos o más vagos que los gallegos, por ejemplo. Decir eso, como comprenderás, es una auténtica barbaridad, por lo que deberías meditar un momento qué quieres transmitir por este canal.

Si te pones en serio, verás que las comunidades donde hay fracaso es donde hay más desigualdad o mayor inmigración. Verás también que lo que destina España a educación es una cantidad comparativamente más baja que otros países que supuestamente son un ejemplo a imitar. Notarás que con los años y gracias a reformas educativas suben las ratios y apilan más alumnos por aula, etc.

Toda una lista de problemas bastante más relevante que la simplificación de: si alguien suspende es porque es vago o no le interesa.

» autor: --568172--

#148 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Sat, 19 Oct 2019 07:09:45 +0000

#141 deberías dejar de buscar la confrontación personal continuamente, no sé qué problemas tienes, pero no me incluyas. Si digo que voy a leer, es porque tengo más cosas que hacer que estar al quite de una persona que no sabe discutir sin hacerme referencias personales sin conocerme de nada.

Contrastar información es la manera de aprender, aprender no es seleccionar la información que me gusta y desechar la que no.

No confundas artículos con bibliografía. Y sí, en educación hay mucha investigación. Mucha.

A mí no me molesta nada y no he fracasado en nada. Es engañarte a ti mismo decir que cuando alguien prueba una metodología y no funciona el problema es que la ha usado mal. Insisto, eso descarta directamente tu discurso, porque reduce la elección a saber usarla o no, con lo cual cada uno que use lo que se le da bien y punto. Pero no es así. He probado y no me ha gustado y a mis alumnos tampoco. Tampoco entiendo que la gente se ponga a hacer cosas vendiendo la moto y el fracaso escolar aumente, las puntuaciones de los países que las usan bajen pero me cuenten que es la panacea universal de los alquimistas. Además, con poquito que sepas de educación, entiendes que cada artesano elige sus herramientas y que esto es mejor que adaptarse a un estilo o metodología ajena.

El método tiene problemas, por supuesto, lo que no se puede es ser acólito de ninguna metodología a costa de denostar a los que usan otras, como hacéis los que os creéis que habéis reinventado la rueda y la rueda sigue girando igual de mal o peor a cada innovación a la que os adherís como hinchas de un equipo de fútbol.

Lo que es decepcionante en el plano intelectual es ser incapaz de dibujar tus ideas sin criticar a la persona con la que hablas. Y no saber que la ciencia se puede refutar. Y meter en el aula magufería pedagógica, como las inteligencias múltiples o los estilos de aprendizaje que, aunque fueran verdad, que no lo son, no sirven para nada con ratios de más de 25.

El único enfrentamiento es el tuyo que lo llevas todo al terreno personal y no dejas de mezclar el tema con los que opinan. Te recomiendo que aprendas a debatir sin hablar de las personas, así sí que se avanza y no se producen enfrentamientos personales.

La ciencia no juzga nada en función de tontería o no, eso lo hacen los opinólogos como tú.

Acepta que aunque logres resultados, existen metodologías que te harían lograrlos mejores.

» autor: doyou

#147 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--49228-- — Sat, 19 Oct 2019 07:03:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#146 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Sat, 19 Oct 2019 06:12:06 +0000

#142 pues pregúntale a cualquier profesor donde prefiere dar clase.

De todas formas yo no hablo de obreros.. (Ni siquiera he hablado de ricos y pobres, sólo he dicho algunos Barrios )

A veces nos duelen tanto las cosas qua las leemos aunque no estén ahí y nos cuesta ser objetivos.

» autor: zilvika

#145 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Pacomeco — Sat, 19 Oct 2019 03:41:53 +0000

#7 ¿Dónde vives? En los centros públicos de mi comunidad a los alumnos con problemas se les da apoyo sí o sí, no es algo que deciden los padres. Mi hijo tuvo apoyos y mis alumnos también, y los padres poco tienen que decir. Y si es un problema de acceso, por ejemplo este año tenemos un alumno sordo, tiene un intérprete en exclusiva para él: una persona contratada a jornada completa por la administración para atenderle en exclusiva.

De hecho este año he decidido hacer una adaptación significativa a una alumna y solo lo he consultado con el departamento de orientación, los padres no pintan nada. Eso que dices parece propio de los concertados, que cuando detectan problemas de aprendizaje los derivan a la pública "porque tiene más medios".

Las clases de refuerzo de por la tarde, el plan REMA , es gratuito y es el equipo docente el que selecciona a los alumnos (no vale se un vago). El problema en España es que a nadie le importa la educación, como comento en #144, empezando por los padres.

» autor: Pacomeco

#144 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Pacomeco — Sat, 19 Oct 2019 03:30:32 +0000

#46 El problema de España con la educación es que no le importa a nadie.

Cuando salen las estadísticas del CIS y veo que en mi comunidad, Extremadura, estamos más preocupados por el tema catalán que por el gran fracaso escolar que padecemos, es cuando me doy cuenta de que el sistema no puede mejorar. El legislador destina recursos (no necesariamente económicos) para lo que la gente percibe como problemas. La educación es la preocupación número 13 de los españoles.

En la mayoría de los países europeos la educación se percibe como uno de los 5 problemas más importantes de sus países. En Finlandia es la primera o segunda, teniendo una de los mejores del mundo.

» autor: Pacomeco

#143 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Pacomeco — Sat, 19 Oct 2019 03:14:34 +0000

#109 Dentro de un centro público también hay segregación. Los alumnos se distribuyen de forma que los grupos sean más o menos homogéneos. Los muy cafres se separan y se ponen en grupos buenos, para que no tengan secuaces con los que reventar las clases y en la práctica quedan anulados. Recordarás de tu época de estudiante aquello de "el 2º B es el bueno y el D el malo". También se segrega mucho con el tema del bilingüismo. Cuando empecé a trabajar de profesor me sorprendió esa segregación, en la teoría pedagógica que te enseñan es mejor mezclarlos para que los "malos" aprendan de los "buenos", pero cuando se llevó a la práctica se perdieron "cosechas" enteras: lo malo se pega más que lo bueno.

Los centros privados y los concertados se llevan a los mejores alumnos y es entonces cuando el centro público se convierte en un infierno, no hay grupos buenos y por tanto el alumno bueno tiene que estar sí o sí con los malos, con la consiguiente bajada del nivel curricular. Además se acostumbra a destacar haciendo muy poco, pierde el interés, y ouede acabar en fracaso escolar, que es mayoritario en ese entorno.

» autor: Pacomeco

#142 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

luiggi — Sat, 19 Oct 2019 00:19:05 +0000

#37 mi barrio era (y es obrero) y no creo que haya niños más malcriados que en un barrio rico.

» autor: luiggi

#141 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Fri, 18 Oct 2019 16:51:05 +0000

#140 Si los dos sabemos perfectamente que al artículo le vas a dedicar 5 minutos de tiempo y simplemente buscarás otros que digan lo contrario. No tiene mucha ciencia, ya te he dicho que en pedagogía te vas a encontrar a uno que diga maravillas de un método, a otro que tire pestes y a uno que diga que a veces es útil y otras no. Algunos experimentan en su centro y logran maravillas, otros experimentan con su clase y fracasan, etc. Hay bibliografía para aburrirse acerca del uso de TICs, gamificación, ABP, flipped-classroom y lo que esté de moda en ese momento.

Por mucho que te moleste el hecho de que tú probases y fracasases generalmente solo quiere decir que el método no es apropiado para ti. Coger un artículo y decir que no es tu culpa, que es un problema del método, solo genera frustración en el momento en que ves que otro profesores capaz de sacarle partido. Hay un número excesivamente alto de variables como para poder medir con seguridad los inputs y outputs del empleo de cada metodología, por eso estudios como el metaanálisis que te envié pueden contradecirse con publicaciones posteriores. Si no sabes diseñar un proyecto y adaptarlo a tu aula es evidente que va a fracasar, de la misma manera que un profesor que habla bajito y rápido va a tener más complicado enganchar a sus alumnos a la explicación. Hay gente que diseña bien tareas, hay gente que controla bien el clima dentro del aula, hay quien tiene una oratoria que te cagas, etc.

Reducirlo todo a: "La ciencia dice esto, y yo lo hago porque es la única opción viable" es decepcionante en el plano intelectual. Y ojo, que yo tampoco quiero caer en un: "Cada maestrillo tiene su librillo", pero sí que soy consciente que desde la humildad aprendemos más que desde la soberbia, y que otros profesores pueden aportarnos información útil para nuestra propia práctica. Si te cierras en la idea de que la ciencia prefiere el modelo tradicional de enseñanza (No es un término que use exclusivamente yo, eh, que está recogido como tal en cantidad de libros) vas a tener que negarte a ver que otros profesores tienen éxitos cuando utilizan un enfoque diferente, y eso a la larga provoca enfrentamientos.

Yo, por ejemplo, nunca he creado un canal de Youtube para subir vídeos de 30 minutos con mis clases, y es que no no termino de verle la utilidad, pero soy perfectamente consciente de que alguien puede hacerlo y obtener resultados positivos con sus alumnos. Es por ello que voy a decirle a la cara que la ciencia dice que lo que hace es una tontería, simplemente le comentaré que a día de hoy no se me ocurre la manera de llevarlo yo a cabo, o que pienso que no encaja con mi propio estilo. A lo mejor en 10 años estoy haciéndolo, quien sabe, es simplemente que a día de hoy no me veo. Para mí ese es el enfoque que deberías emplear para evitar disgustos: "Aceptar que otros pueden lograr resultados con un método que no se adapta a tu práctica, y entender que aún estamos lejos de proponer una pedagogía definitiva, por mucho estudio que se publique".

» autor: --568172--

#140 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 16:28:32 +0000

#139 no hijo, has puesto uno, eso es cumplir, no de sobra. Y ahora falta leerlo, poner un enlace no es un epic win, a no ser que seas muy facilón.

Eso te pasará a ti, no proyectes tanto.

No hay método tradicional, así lo llaman las personas que buscan el ad hominem. Como tú.

No, es cuestión de evidencias, el único que habla de credos y no cambiar de opinión eres tú. Imagino que nadie te conoce mejor que tú mismo. Yo pienso que hay gente que va al homeópata y cree que es de mente abierta, yo los llamo supersticiosos.

No se trata de la apreciación personal, pero si nos ceñimos a esta, es mucho más relevante el tutor que cualquier metodología, ergo esta depende de quién la use, no es buena o mala per se, que también.

Yo no tengo credos, si me refutas, lo reconozco.

He probado muchas cosas y he visto resultados. Incluso he preguntado a los alumnos, cosa que pocos hacen. De hecho, si me baso solo en mi experiencia, te digo que aprender por proyectos es inabarcable para un docente con 25 alumnos. Ahora viene lo de no lo habrás hecho bien. Te digo lo mismo, igual no tienes lo necesario para aplicar correctamente la instrucción directa, que funciona de maravilla.

Ánimo.

Leo y te comento.

» autor: doyou

#139 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Fri, 18 Oct 2019 16:21:45 +0000

#137 Oye, se trata de un metaanalisis en el que hay muchos estudio involucrados, y lo que tú querías era solo uno, así que se ha cumplido de sobra. Ambos sabemos que lo que pasará es que cuando lo leas dirás que no está bien fundamentado y que sigues prefiriendo el método tradicional, y lo mismo dirás del otro artículo que te puse hace nada. De hecho ya veo por #138 que así ha sido, que ya estás predispuesto a no creer nada de lo que el autor tenga que decir .

En el fondo, es como tú decías, una cuestión de credos. La única diferencia es que yo pienso que es más interesante abrirse a diferentes enfoques (Lo cual no implica que los emplee en todas mis clases, ni mucho menos) y tú prefieres defender la vía tradicionalista sin amago de apertura. Es lo mismo que pasa cuando se habla de emplear tecnología en las aulas: yo puedo ver aspectos positivos y negativos y decidir, y otros no, solo verán lo malo.

El valor de un determinado enfoque pedagógico o de una teoría como la de las inteligencias múltiples se encuentra en el momento en que trabajas con ellos y observas resultados. Como en todo, hay mucha paja, papers excesivamente optimistas y formulaciones que carecen de base. No obstante, si te cierras completamente a ellas, nunca verás nada de eso, y es que tampoco podrás comparar.

» autor: --568172--

#138 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 16:16:15 +0000

#136 algo de verdad no es la verdad. Cuidado, Gardner también sabía jugar con el lenguaje, él mismo reconoce que no son inteligencias, sino habilidades.

Sobre el factor g: "More than 100 years of empirical research provide conclusive evidence that a general factor of intelligence (also known as g, general cognitive ability, mental ability and IQ (intelligence quotient)) exists, despite some claims to the contrary. Intelligence can be reliably measured, is stable in rank-order across the lifespan, and is predictive of many important life outcomes, including educational and occupational success, health and longevity."

100 años de investigación empírica vs puede haber algo de verdad. Llamarle a eso refutar es mucho llamar. Refutar tampoco es citar un estudio, cuando lo lea te contesto.

» autor: doyou

#137 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 16:10:05 +0000

#120 obviamente, a las 13:30 no estabas trabajando.

Es interesante, te contesto cuando lo lea, es largo.

Gracias.

» autor: doyou

#136 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Fri, 18 Oct 2019 16:08:44 +0000

#135 Ok, jugaremos con bibliografía .

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2211949317300030

Ahí tienes a un tío que dice que puede haber algo de verdad en las inteligencias múltiples. Supongo que tu ego no te dejará verlo, pero al final los tradicionalistas sois como sois.

Ah, y oye, ahora que ya he refutado tu credo en dos ocasiones supongo que lo admitirás, ¿no? Y ojo, que si el inglés te da problemas puedo ayudarte.

» autor: --568172--

#135 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 15:59:42 +0000

#121 no, la ciencia no tiene nada que ver con una religión, se puede refutar. Lo que debe molestarte es que refuta todo en lo que crees cual credo.

Sí, cambia. Cambia mucho pensar en un factor g que en que alguien use solo una parte de su cerebro cuando piensa en música, cosa que no es cierta.

No, partir de que el factor g es la mejor hipótesis sobre la inteligencia te ayuda más a enseñar que creer en unicornios.

No es cierto, incluso la teoría de las inteligencias múltiples se considera un "neuromito". Al igual que los estilos de aprendizaje.

Me encanta que seas incapaz de citar una sola fuente bibliográfica y tengas que usar mano, constantemente, de la descalificación del otro invéntandote además todo lo que se te ocurra. Sin duda, el método científico lo conoces de forma bastante ajena, cosa preocupante.

Nadie ha dicho que lo sepa todo, nadie excepto tú. ¿Sabes que las personas que definen a los demás están, en realidad, hablando de sí mismas?

» autor: doyou

#134 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 15:54:57 +0000

#127 puedes disentir, pero tu capacidad de análisis no vale nada sin la memoria. Sigo con tu ejemplo, para saber qué es un río y todo lo que dices, debes tener almacenados esos conceptos en la memoria. Relacionar es súper importante, pero no relacionas nada si esto no está en tu memoria. También se estudia lo que comentas, las horas de sociales no se dedican a almacenar nombres en la memoria, cosa que también es necesaria.

» autor: doyou

#133 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 15:52:51 +0000

#130 estoy de acuerdo en lo que dices, no se trata tampoco de estar siempre haciendo lo más eficaz, pero tampoco de basar la metodología educativa en lo que hace feliz al alumno, pues entrenar una cosa que se llama resistencia a la frustración es esencial para cualquier aspecto de la vida.

» autor: doyou

#132 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--619816-- — Fri, 18 Oct 2019 14:52:10 +0000

#84 Yo tenía entendido eso.

» autor: --619816--

#131 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

la_gusa — Fri, 18 Oct 2019 14:36:41 +0000

#126 estoy currando en un país de los primeros en el informe PISA. No tienen creatividad ninguna resolviendo problemas. Como ingenieros son una chusta.

La gente de la que hablo somos ingenieros informáticos trabajando para multinacionales ,arquitectos e investigadores. El problema principal de España yo no creo que esté en la educación, está en las empresas. El estado invierte un partizal para que mi conocimiento se lo lleve una empresa extranjera y mis impuestos otro país extranjero. Cojonudo para el país.

» autor: la_gusa

#130 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

omega7767 — Fri, 18 Oct 2019 14:30:43 +0000

#81 q prefieren los alumnos? enseñanza tradicional o por proyectos?
En alguno de estos estudios se tiene en cuenta las preferencias de los alumnos?

Cuando uno disfruta de lo q hace, se aprende, pero tambien se cuida la parte emocional, uno se encuentra mas feliz. A la larga tenemos una sociedad mas feliz, potencialmente con menos delitos, robos etc
Yo creo q aprendizaje por proyectos, daria un mayor grado de satisfacion a los alumnos, q probablemente aprendan a trabajar mejor en equipo

» autor: omega7767

#129 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Katipunero — Fri, 18 Oct 2019 14:30:06 +0000

#128 Sí.

» autor: Katipunero

#128 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

omega7767 — Fri, 18 Oct 2019 14:20:47 +0000

#112 vaya, ese grafico muestra q españa es de los mejores en violencia de genero!?

» autor: omega7767

#127 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

CrudaVerdad — Fri, 18 Oct 2019 13:25:23 +0000

#105 disiento. ¿Prevenir enfermedades mentales? Eso se hace con análisis y pensamiento, no con memoria: juega ajedrez o videojuegos de estrategia, o aprende a programar y a hacer programas complejos o mínimo un Sudoku.

Aprenderse de memoria los nombres de los ríos es una tontería, saber qué es un río, que en determinadas condiciones es navegable, que hay que conservarlo, respetarlo y cuidarlo, que hay todo un ecosistema a lo largo de los ríos, eso es útil.

Qué un miserable conquistador asesino fanático religioso de hace siglos vió un río y le puso el nombre de un santo o santa para que las futuras generaciones se lo tengan que aprender de memoria, es una estupidez.

» autor: CrudaVerdad

#126 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--6883-- — Fri, 18 Oct 2019 13:21:53 +0000

#119 Si el nivel de educación en un país baja, a efectos de contratación y puestos de responsabilidad da igual cuanto ha bajado, a alguien tienes que contratar.
Luego no es prueba de un nivel de educación elevado o mantenido, solo es prueba de la necesidad de cubrir puestos en las empresas por que la gente se va jubilando o muriendo.

» autor: --6883--

#125 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

milestone — Fri, 18 Oct 2019 13:08:10 +0000

#124 Si, pero ya estás hablando de barrio de médicos y barrio de ingenieros. Partes de una segregación, y los barrios cambian y con ellos la población de los colegios. El centro de muchas ciudades es un ejemplo claro (en Madrid y Barcelona se ve en muchos factores), por ejemplo airbnb y el precio de las viviendas en el centro hace que la gente se vaya fuera ¿qué pasa en los colegios del centro? literalmente de todo.

Como decía, si la educación obligatoria fuera exclusivamente pública y en unas mismas condiciones lectivas y de horarios, la segregación sería menor. No quiero decir que no acabe existiendo, pero de entrada todos jugamos a lo mismo.

» autor: milestone

#124 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--49228-- — Fri, 18 Oct 2019 12:54:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#123 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

milestone — Fri, 18 Oct 2019 12:39:04 +0000

#116 si claro, problemas siempre surgen. Pero si de entrada ya estás marcando una barrera de entrada a una gente que no puede pagar mensualmente X euros, ya estás segregando por renta.

» autor: milestone

#122 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

milestone — Fri, 18 Oct 2019 12:36:32 +0000

#16 No sólo es el barrio. O dicho de otra forma qué fue antes el huevo o la gallina? Los barrios evolucionan, incluso nacen. Y puede ser como apunta #116 que aparezca segregación por otros motivos en vez de por el barrio en si, sino por la oferta educativa.

Lo que está claro es que si fuera público todo el sistema de educación obligatoria, se podría dar una educación homogénea en todos los colegios, con los mismos medios y con la misma metodología.

» autor: milestone

#121 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Fri, 18 Oct 2019 11:38:46 +0000

#104 Me encanta como algunos entendéis la ciencia como una especie de religión. El hecho de que sean múltiples inteligencias separadas o facetas de una misma inteligencia no cambia la utilidad de la formulación.

Partir del presupuesto previo de que solo existe un tipo de inteligencia y homogeneizar la educación en torno a la enseñanza tradicional es ser más cafre que científico.

Ah, y si no me equivoco hay estudios de neurociencia que han constatado que existe activación diferenciada de diferentes áreas del cerebro en cada una de las supuestas inteligencias de Gardner. Vamos, que no está tan desautorizada como piensas, sino que se buscan nuevos modelos más completos.

Pero me encanta lo de justificar todo lo rancio como algo científicamente probado: yo llego al aula, leo el libro y ellos toman nltas y el que aprueba bien, el que suspende es por falta de inteligencia . Gente que antes de sacar la plaza ya ha aprendido todo lo que tiene que aprender de la docencia. No sé si sentir envidia o compasión por lo aburrido que debe ser dar clase cuando ya lo sabes todo.

» autor: --568172--

#120 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Fri, 18 Oct 2019 11:30:49 +0000

#108 Qué ansia, ni que los interinos fueseis los únicos que curráis .

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1747938X19300211

Ahora es cuando dices: sí, hay muchos, pero no me valen porque la ciencia es lo que yo digo.

» autor: --568172--

#119 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

la_gusa — Fri, 18 Oct 2019 10:30:01 +0000

#115 pues no se el actual, pero de mi generación yo y bastantes amigos andamos por el mundo currando en puestos de alta responsabilidad y bien pagados. Y yo considero que mi educación fue bastante buena y mi preparación como ingeniero también.

» autor: la_gusa

#118 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

mcfgdbbn3 — Fri, 18 Oct 2019 10:15:04 +0000

#107: Es que el problema es que muchos profesores se pensaron (y se piensan) que el cerebro es un disco duro y puedes memorizar la información como si nada, metiendo datos y datos sin parar.

No, las cosas no son así, para poder aprender necesitas aportar unos contextos, vínculos, experiencias... y así aprendes más que repitiendo como un loro la lista de los elementos alcalinos, por ejemplo.

» autor: mcfgdbbn3

#117 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--617656-- — Fri, 18 Oct 2019 10:06:00 +0000

#112 cracks

» autor: --617656--

#116 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

buonarotti — Fri, 18 Oct 2019 09:59:23 +0000

#12 Toma: un ejemplo de segregación en un centro público, que el problema no es exclusiva de la privada. www.ileon.com/actualidad/el_bierzo/102118/el-cierre-del-colegio-la-pue

» autor: buonarotti

#115 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--6883-- — Fri, 18 Oct 2019 09:45:34 +0000

#93 Lo que es una mierda es nuestro nivel educativo.

» autor: --6883--

#114 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Cassiopeia — Fri, 18 Oct 2019 08:24:52 +0000

#36 no lo conocía, me lo apunto, gracias

» autor: Cassiopeia

#113 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Cassiopeia — Fri, 18 Oct 2019 08:24:29 +0000

#42 Confirmo lo de la burocracia.
Yo creo que no es que los niños estén peor educados, sino que los docentes están atados de pies y manos para actuar. Si un crío de 13 años te pega, no te puedes ni defender.

» autor: Cassiopeia

#112 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Katipunero — Fri, 18 Oct 2019 08:18:17 +0000

#1 y en violencia de género.

» autor: Katipunero

#111 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--557583-- — Fri, 18 Oct 2019 07:01:08 +0000

#81 "para qué va a repetir si sabe que al año siguiente promociona por ley".

Mis padres son profesores ambos y me he cansado de escuchar esto años y años, y con razón. Cada vez se invierte menos o peor, se maltrata a los profesores y las exigencias son menores y menores. En lugar de solucionar el problema bajamos el nivel y aprobamos masivamente, y así desaparece el fracaso escolar.

Es una cuestión compleja y de difícil solución, pero leer a gente decir que la enseñanza en España está muy bien... Está bien comparada con el Congo. No está bien comparada con España hace 20 o 30 años, y eso es bastante significativo.

También creo que es un problema cultural, y de educación en casa: preparar a tu hijo para ir a aprender y no a comportarse como un energúmeno. Luego viene la política, que es un reflejo de nuestra sociedad, ni más ni menos. Para que los políticos valoren la educación su generación debe valorarla.

» autor: --557583--

#110 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Tesseract — Fri, 18 Oct 2019 07:00:05 +0000

#85 "Me importan los estudios. Y todos dan como vencedora a la instrucción directa".

Hay infinidad de estudios que no dicen tal cosa. Para no aburrir, pongo enlace a un estudio de este año de una revista internacional de investigación educativa de las más importantes del mundo: doi.org/10.1016/j.edurev.2018.11.001

En él se hace un análisis de artículos de los últimos 20 años sobre la efectividad del trabajo por proyectos (una metodología activa, para quien no lo conozca, que no es tu caso), comparándola con la enseñanza tradicional.

Se sintetizan los resultados de muchos estudios, concluyéndose que el trabajo por proyectos tiene un efecto positivo comparado con la enseñanza tradicional.

» autor: Tesseract

#109 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--49228-- — Fri, 18 Oct 2019 06:47:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#108 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 06:21:49 +0000

#90 sigo esperando un solo estudio. UNO.

Y el tiempo pasa.

» autor: doyou

#107 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 06:21:18 +0000

#91 estoy de acuerdo. Memorizar por memorizar no tiene sentido. Tan poco sentido como demonizar la memoria. ¿A qué si entro en clase y no me acuerdo de cómo se divide o de cuántos habitantes tiene España, no te parecería un buen docente? ¿Confías en un mecánico que no sabe dónde está la junta de la trócola? La memoria es la base de todo, pero solo memorizar no es suficiente, lógicamente. Por cierto, en la escuela se memoriza bien poco.

» autor: doyou

#106 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 06:19:18 +0000

#92 el deporte es bueno, socializar, vivir en el mundo real, lateralidad, menos estrés... Y más cosas.

» autor: doyou

#105 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 06:18:33 +0000

#97 sí. Entrenar la memoria es útil. Previene enfermedades degenerativas mentales. Tener nociones de geografía es útil. La cultura es útil. Y buena.

Para saber los porqués tienes que saber los qués. Para aprender tienes que integrar lo que haces en la memoria a largo plazo. Para que esto suceda, la memoria a corto plazo debe funcionar correctamente, ya que es el paso previo. Y todo lo que sabemos hacer está en nuestra memoria, sin ella no somos nada. Hay que entrenarla, es bueno.

Entrenar la memoria y el análisis crítico no son excluyentes, sino complementarios. Si no sabes lo que decían los principales pensadores de la historia, te falta información muy importante que sirve para pensar.

» autor: doyou

#104 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Fri, 18 Oct 2019 06:14:49 +0000

#90 no, no existen las inteligencias múltiples, la inteligencia es una. Y luego hay habilidades. El propio autor de la teoría de las inteligencias múltiples afirma esto e incluso llega a decir que su lo hubiera llamado habilidades nadie le habría hecho caso.

El factor g de la inteligencia es la teoría más probable y demostrada por la ciencia. En los coles mucha gente no lee ciencia, va a cursillos, que no es lo mismo.

» autor: doyou

#103 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

bicha — Fri, 18 Oct 2019 05:14:14 +0000

He estado haciendo cursos en la universidad hace poco en Finlandia y esta es mi experiencia:
pasar los cursos es mucho más fácil aquí que en España pero si quieres algo de nota tienes que trabajarlos mucho más que en España.
Tienen pocas horas lectivas y muchas horas de trabajo en casa (que también las cuentan para contar los créditos).

Luego, en según qué trabajos, te piden las notas para saber si eres un buen trabajador

» autor: bicha

#102 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

perrico — Fri, 18 Oct 2019 05:13:15 +0000

#16 Y por concertada respecto a pública, vía sutil selección de alumnos.

» autor: perrico

#101 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

perrico — Fri, 18 Oct 2019 05:11:40 +0000

#10 Igual el problema es de segregación.
Y si la gente que decide el presupuesto manda sus hijos a colegios privados no sufre las consecuencias de una mala educación les da igual invertir en la escuela pública.

» autor: perrico

#100 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

shinhomon — Fri, 18 Oct 2019 04:57:33 +0000

También el hecho que el director tenga potestad para despedir a los profesores que no lleguen al nivel cada año ayuda mucho. Que sólo queremos una parte de Finlandia, no el pack completo y eso no es posible.

» autor: shinhomon

#99 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

guaperas — Fri, 18 Oct 2019 04:49:17 +0000

#77 no es ironía

» autor: guaperas

#98 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

guaperas — Fri, 18 Oct 2019 04:47:25 +0000

#96 en general un nórdico medio va a ser más machista y pensar peor de un ruso que que el español medio de cualquier inmigrante. Los números valen pero en España somos más tolerantes y menos machistas. No todo es paradisíaco en los países nórdicos.

» autor: guaperas

#97 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

CrudaVerdad — Fri, 18 Oct 2019 03:23:28 +0000

#74 ¿De verdad es útil aprenderse los nombres de los ríos del país, o de las montañas o la fecha de nacimiento y muerte de varios personajes, etc...? Eso es una absoluta tontería.

Más vale saber porque se firmó un tratado que la fecha de la firma. Más vale saber sobre la filosofía del renacimiento que el año en que empezó. Lo de la memoria es para paliar la pereza de mucho profesor para hacer exámenes: es muy fácil hacer y calificar exámenes que requieran memoria que hacer y calificar exámenes donde el estudiante deba argumentar la respuesta.

» autor: CrudaVerdad

#96 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

la_gusa — Fri, 18 Oct 2019 01:01:54 +0000

#25 inmigración en Finlandia: 7.8% de la población. España 9.8%. No creo que ese 2% baste para decir que hay una diferencia brutal al respecto

» autor: la_gusa

#95 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Maelstrom — Fri, 18 Oct 2019 00:42:19 +0000

#3 No están prohibidos.

Uno de los puntos más importantes es que la educación pública se ha puesto las pilas y hace prácticamente irrelevante elegir un modelo u otro, ya que la calidad es la misma.

» autor: Maelstrom

#94 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--615166-- — Fri, 18 Oct 2019 00:21:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#93 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

la_gusa — Fri, 18 Oct 2019 00:09:28 +0000

#50 el informe PISA es una mierda

» autor: la_gusa

#92 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

mcfgdbbn3 — Thu, 17 Oct 2019 23:30:13 +0000

#75: Bueno, es que hoy por hoy habiendo videojuegos... ¿Qué sentido tiene ir a la calle?

Tachadme de raro, pero creo que los videojuegos son el mejor invento de la humanidad.

» autor: mcfgdbbn3

#91 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

mcfgdbbn3 — Thu, 17 Oct 2019 23:26:27 +0000

#74: Si, pero hay memoria y memoria.

Hoy por hoy aprenderte las valencias de los elementos "uno por uno y en orden" no tiene demasiado sentido de por si. En cambio eso mismo contextualizado, explicando un poco los porqués... no solo se aprende mejor, sino que también se olvida menos.

Puedes dar una lista, o bien puedes hablar de los elementos halógenos, qué tienen en común, un poco en qué se diferencian entre ellos, algún vídeo de alguna reacción química, dónde los podemos encontrar... y luego seguir con otros grupos.

» autor: mcfgdbbn3

#90 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Thu, 17 Oct 2019 23:14:27 +0000

#88 Tampoco existen las inteligencias múltiples ? Veo que estamos ante la vieja guardia. Supongo que la cruzada activa contra las metodologías activas viene del pánico al contemplar que los que se van incorporando recientemente son capaces de hacer cosas que tú nunca esperaste.

Y sí, la denominación de metodología activa viene cuando se le obliga al alumnado a realizar por tareas por su cuenta en vez de dárselo todo mascado, a mí me parece bastante correcto.

Ah, y curioso que menciones un metaanalisis y lo interpretes como algo escrito en piedra cuando se incluyen allí desde prácticas puntuales a enfoques completos. Creo recordar que una de las conclusiones es que mejor que una rúbrica de evaluación es pedirles a los chavales que se pongan nota. No es el instrumento adecuado para realizar una comparación, pero parece ser que a algunos científicos se os escapa.

Y oye, si quieres te pongo un estudio en que se digan que son superiores, pero solo si el hecho de que exista da por finalizada la discusión y aceptas tu equivocación. Ponerse ahora a buscar un paper y que digas que no te vale porque no dice lo que tú por desconocimiento has grabado en la cabeza es un poco triste.

» autor: --568172--

#89 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 23:09:57 +0000

#29 en primaria repites una vez. La siguiente pasas, hagas lo que hagas.

» autor: doyou

#88 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:56:30 +0000

#87 sí, existe. Del mismo modo que existe consenso en relación a que no existen las inteligencias múltiples.

No hay metodologías pasiva, no emplees falacias de falso dilema. Pasivo es dormirse y despertar sabiendo. La habilidad del profesor es una cosa y la eficacia de una metodología otra. La eficacia de una metodología está u otra está evidenciada en metaanálisis como el del señor Hattie. La eficacia de un docente no la conoces y es una falacia ad hominem.

Sigues con un ad hominem en el que solo entro para decirte que me enlaces un solo estudio que demuestre que es mejor el aprendizaje por proyectos que la instrucción directa en primaria. Uno.

Insisto en no entrar en lo personal, disculpa si no bajo el nivel y te sientes incómodo hablando de ciencia.

» autor: doyou

#87 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Thu, 17 Oct 2019 22:51:14 +0000

#85 Hay estudios que apuntan una cosas y estudios que apuntan otras cosas. No existe consenso científico, por mucho que los menos hábiles con este tipo de métodos intentéis justificaros. En el caso de las metodologías activas es evidente que su utilidad va a depende de la habilidad del profesor para plantear casos, así que no se trata de una falacia ad hominem.

Entiendo que tu carencia de ciertas habilidades te lleve a querer justificar tu método de enseñanza como el superior, pero es innegable que mucha gente más habilidosa le ha sacado utilidad a las metodologías activas. Nunca entenderé muy bien qué clase de complejo tenemos los profesores que nos impide poder decir libremente que no sabemos enseñar de una determinada manera. Los que no tienen ni idea de encender un ordenador se han pasado horas intentando explicarme que en el fondo es que los ordenadores no aportan nada a la enseñanza.

Y ojo, que un proyecto bien diseñado le pedirá a los alumnos que investiguen, pero también partirá de sus conocimientos previos sobre el tema, lo único que pedirá es una mayor implicación por su parte a la hora de alcanzar los objetivos (Que sean más activos, de ahí el nombre ). Hay gente que ha conseguido resultados, gente que ha fracasado intentándolo y gente que ni ha querido probar, lo que no tiene mucho sentido es que los segundos y los terceros mantengan una cruzada personal contra los primeros.

Y repetiré por última vez que ambos sabemos que el título no se corresponde con el cuerpo de la noticia, pero entiendo que se trata de una cruzada personal justificada por tu ego, así que no voy a pedir que razones.

» autor: --568172--

#86 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--172335-- — Thu, 17 Oct 2019 22:46:30 +0000

#79 En eso no te falta razón. Lo que más cambia son las metodologías de enseñanza de los profes, con la revolución tecnológica y todo eso, pero los contenidos no tanto. No hablo de hace 40 años pero sí entre lo que estudié yo hace unos 20 y lo que hay ahora. Lo que para mi más empeorado es el ambiente en las aulas, que se refleja en los resultados, pero eso creo que tiene más que ver con la educación que se trae de casa y con las nuevas metodologías poedagógicas y disciplinarias. Basicamente se ha pasado de la bofetada en tiempos de mis padres y los profesores tiránicos a los alumnos que hacen lo que les da la gana.

» autor: --172335--

#85 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:40:14 +0000

#83 a mí los artículos me importan un pimiento, son opiniones. Me importan los estudios. Y todos dan como vencedora a la instrucción directa. Y más aún en el caso de tratar a niños con dificultades de aprendizaje.

Yo no entiendo que, cuando se habla de evidencia científica, alguien intente jugar la baza de "esto funciona pero tú no sabes cómo". Eso se llama ad hominem y está lejos de la valoración de los hechos objetivos necesaria para profundizar en el conocimiento de cualquier cosa.

No se puede tampoco hablar en términos de cutrez. Si te parece cutre que algo esté evidenciado científicamente, simplemente demuestras no estar capacitado para hablar del asunto ostentando argumentos basados en evidencias o hechos probados.

Buen apunte sobre el que reflexionar, el aprendizaje basado en proyectos lleva años usándose en estudios superiores al final de los mismos, cuando ya saben y lo que toca es aplicar lo que saben. No al principio y con personas sin conocimientos. Por ahí va la evidencia, que se puede usar en grados medios y superiores, no en la educación básica y para todo. Lo que no puedes es coger lo que funciona en adultos con grandes conocimientos y aplicarlo con niños que están empezando su educación formal, del mismo modo que a los adultos no les haces repetir la p con la a y cantar canciones o hacer dibujos de su familia o el colegio.

El título es más que correcto. Cuando Finlandia llegó al número uno no usaban metodologías constructivistas ni nuevas tecnologías.

» autor: doyou

#84 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--618520-- — Thu, 17 Oct 2019 22:33:32 +0000

#49 de eso nada, cada x años una prueba y si no la pasas a la puta calle

» autor: --618520--

#83 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Thu, 17 Oct 2019 22:33:07 +0000

#81 Como casi en cualquier ejemplo de pedagogía alternativa hay artículos en los que se dice que son efectivos y otros en los que se dice que no. Entiendo que no seas capaz de sacarles partido en tus clases, ya me he encontrado casos de docentes que son totalmente incapaces de usar ordenadores y demás, pero es bastante cutre eso de decir: está probado que no valen para nada. Solo por el hecho de conseguir que investiguen y se rompan un poco la cabeza ya suele valer la pena. Como dices, lleva años usándose en arquitectura e ingeniería, y allí no escuché nunca a nadie decir: es mejor decirles directamente como se hace la casa que proponerles al final un proyecto donde la construyan.

Como decía antes, el título del artículo es incorrecto, y por lo que veo ahora se justifica en una filia personal del autor, así que mantengo que habría que optar por otro.

» autor: --568172--

#82 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:24:37 +0000

#80 hola. Pues no es cierto, en el texto enlazo varios artículos. Uno es una entrevista con una maestra finlandesa de hace unos diez años. Otro es de un estudio que hizo un especialista en la cuestión en la línea de lo que afirmo. Échales un vistazo.

www.cps.org.uk/research/real-finnish-lessons-the-true-story-of-an-educ

www.libremercado.com/2019-04-28/cae-otro-mito-de-la-izquierda-la-educa

www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/modelo_educativo_f

» autor: doyou

#81 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:22:46 +0000

#78 no hay ninguna metodología pasiva, solo el nombre ya es absurdo. Aprender por proyectos es aprendizaje guiado y está inventado hace décadas, si no siglos. Y no hay evidencias de que sea mejor que la instrucción directa. Sí las hay de lo contrario.

La educación en España exige cada vez menos. Los mismos profesores dicen en una reunión de evaluación: "para qué va a repetir si sabe que al año siguiente promociona por ley".

Subir la exigencia es lo que había en la EGB y no había más fracaso escolar.

Claro que hay recursos, pero no hablo de eso, porque aquí nos llega que hay recursos, lo cual es verdad, pero también que se enseña de manera innovadora, lo cual es mentira.

» autor: doyou

#80 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--237465-- — Thu, 17 Oct 2019 22:21:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#79 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 22:20:56 +0000

#71 Hace 40 años (cuando yo estudiaba EGB- BUP) tampoco se estudiaban los reyes godos, y desde luego mis padres vieron la educación que yo recibía muy distinta a la de ellos.

Yo no sé cómo son los libros de hoy de Bachillerato, pero los que llevaban mis hijos hace unos pocos años (en ESO-Bachillerato) no eran muy distintos a los que llevaba yo, no solo en contenido, sino ni siquiera en su aspecto gráfico. De hecho recuerdo haberme preguntado ya entonces qué sentido tenían todas esas "reformas educativas" que se han hecho, pues al parecer lo único que cambiaban eran los nombres y duración de los ciclos: los contenidos eran los mismos.

No me extraña que por mucho que "reformen" la educación los resultados no cambien gran cosa: en realidad no "reforman" nada.

» autor: --597291--

#78 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Thu, 17 Oct 2019 22:17:29 +0000

#73 Pero es que el título no se corresponde con el diagnóstico. Las metodologías activas y demás propuestas son interesantes para determinadas formulaciones, pero está claro que no son soluciones mágicas. El problema que tenemos habitualmente en España es que pensamos que si pasamos al aprendizaje por proyectos conseguiremos alumnos más listos sin tener que invertir en ellos más recursos, y eso es totalmente falso.

Yo no diría de primeras que en España somos menos exigentes que en Finlandia (Tampoco he estado allí, por lo que no puedo dar una opinión en primera persona), simplemente nos adaptamos a ratios cercanas a los 30 alumnos en los que sabes que si detectas a varios con problemas poco vas a poder hacer porque el sistema no quiere invertir un euro en ellos. En los centros que conocí hasta ahora las clases de refuerzo cuando llevan alguna suspensa de otros años se dan de manera voluntaria si el profesor quiere (no vas a recibir un euro por ello) y generalmente cuando se organizan no se presenta casi nadie; los profesores de áreas específicas también son escasos (Compartidos entre centros) y generalmente tienen que buscarse un hueco entre las horas normales de clase, etc.

Subir el nivel de exigencia a día de hoy solo conseguiría dejar más alumnos colgando que nadie va a intentar atender.

Por eso me parece que un título adecuado para la información proporcionada debería aclarar que en Finlandia quizá exista esfuerzo y exigencia, pero es que también hay refuerzos personalizados y recursos. Cualquiera lea el título tal y como está, va a pensar que los chavales españoles son unos vagos, y que los finlandeses son tan buenos porque los estudiantes allí se matan más. Puedo coincidir en que las metodologías activas no son soluciones milagrosas, pero también cabe clarificar todo lo demás.

» autor: --568172--

#77 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:13:12 +0000

#25 no sé si es ironía, pero pienso como tú.

Soy el autor.

» autor: doyou

#76 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:12:12 +0000

1.034 envíos. 42 de mi blog es un 4,2%

No es SPAM, pero lo tuyo sí es obsesión. Llevas años siguiéndome.

» autor: doyou

#75 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:10:47 +0000

#11 soy profe en Alicante. El año pasado pregunté qué habían hecho en las vacaciones de navidad. La mitad de los chicos me contestó que jugar el fornite. En Alicante en navidad hace un clima perfecto para no subir a casa antes de las 6. Incluso después.

» autor: doyou

#74 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:08:34 +0000

#2 memoria y capacidad de comprensión van de la mano. La teoría del factor g está mucho más demostrada que cualquier otra.

» autor: doyou

#73 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:06:44 +0000

#7 hola, soy el autor. Atender a los alumnos cuando tienen un problema, el más mínimo, no tiene nada que ver con la metodología usada, sino con la cantidad de recursos, que es de lo que hablo. De las metodologías que nos venden y allí no aplican de forma general y no aplicaban cuando llegaron al primer puesto.

En España se atiende al alumno en clase, con apoyos algunas horas y mezclado con 24 más, sin reducción de ratios. En Finlandia, cuando tienes a uno con dificultades, además del profe de apoyo, te reducen la ratio a 15. Con uno. He tenido aulas de 27 con más de cinco alumnos con dificultades de aprendizaje y dos con dictamen.

Hay las dos cosas, una cosa no quita la otra. Por mucho que tú apoyes, si consientes y no exiges y no pones responsabilidad sobre los alumnos, es tirar el dinero a la basura.

En España, por cierto, sacar a un alumno fuera del aula a recibir ayuda se llama segregar. En Finlandia no conciben que un alumno esté en clase con dos niveles de desfase. Nos creemos muchos bulos de Finlandia. Son las dos cosas, exigencia y ayuda. Una cosa no quita la otra.

» autor: doyou

#72 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

DjSiam — Thu, 17 Oct 2019 22:04:19 +0000

yo que siempre había pensado que el éxito venía por las subvenciones.

» autor: DjSiam

#71 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--172335-- — Thu, 17 Oct 2019 22:03:49 +0000

#62 Es que no hace falta saberse la lista de los reyes godos para saber de la historia del reino de toledo. Algunos reyes fueron bastante irrelevantes. Pero fíjate que antes estudiaban hasta la historia de los godos, cosa que ahora no se hace a no ser que vayas a la universidad a estudiar historia. Aunque visto como han reformado algunos grados para que sean un popurrí de cosas generalistas y una extensión del instituto tal vez ni eso.

» autor: --172335--

#70 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

doyou — Thu, 17 Oct 2019 22:02:14 +0000

#3 existe. Es poca pero existe. Lo que no existe es la concertada. Y, si la privada no existe apenas, es porque la pública es muy buena. Y la pública parte de que los padres educan en casa, no esperan que se los eduquen en el cole.

» autor: doyou

#69 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--172335-- — Thu, 17 Oct 2019 21:56:14 +0000

#10 Totalmente cierto. Hay buenos y malos centros públicos y lo mismo en los privados. Muchas veces depende de las situaciones socioeconómicas que esos alumnos viven en sus casas. Que también hay colegios de ricos con terrible mala fama por ser aparcaderos de niños sin afecto paternal y nula disciplina y que suelen tener muy malos resultados académicos.

» autor: --172335--

#68 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

balancin — Thu, 17 Oct 2019 21:54:05 +0000

#41 a parte de las buenas respuestas que has recibido, agrego: menuda fijación con ser político. Ni que ser político fuera un logro (lamentablemente lo es aquí).
Básicamente te quejas del manejo de influencias, que se puede regular a parte.
Lo que quieres es la mejor educación posible, no la misma educación mediocre para todos.

» autor: balancin

#67 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Pedro_Bear — Thu, 17 Oct 2019 21:51:11 +0000

#4 he trabajado en proyectos con italianos, portugueses, y griegos, juntos, y teníamos un je ne sais quoi que nos unía. Exigencia y esfuerzo

» autor: Pedro_Bear

#66 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

El_Repartidor — Thu, 17 Oct 2019 21:47:53 +0000

#3 Creo que van más lo tiros en que, por ejemplo, es obligatorio ir a las tutorías de los hijos.

Tirar del hilo y veréis la diferencia entre aquí y allí .

Ya del tema inmigración , porcentaje del PIB invertido... No hablemos.

» autor: El_Repartidor

#65 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 21:47:46 +0000

#63 ¿Y cuánto exigen a los finlandeses?

» autor: --597291--

#64 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 21:46:52 +0000

#59 "Guerra contra la ignorancia"... vaya pedestal que te has hecho, hijo.

» autor: --597291--

#63 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Thu, 17 Oct 2019 21:46:05 +0000

#62 no, pero si significa que te exigían menos

» autor: zilvika

#62 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 21:44:17 +0000

#58 Yo no tengo ideas "pre-concebidas", yo tengo dudas.

Yo estudié la EGB y el BUP, y jamás me enseñaron los reyes godos. A mis padres, que vivieron en la post-guerra, les obligaron a aprenderse la lista de los reyes godos de memoria ¿significa eso que a mí me dieron una educación peor?

» autor: --597291--

#61 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 21:43:29 +0000

#29 la ESO es exponente de ello y ahora hasta la universidad ya te puntúan por ir a clase

» autor: --618870--

#60 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Thu, 17 Oct 2019 21:42:26 +0000

#10 A ver, yo no estoy en contra de la educación privada (Sí en contra de la conertada), pero parte de los argumentos usados en este debate son bastante acertados. Los centros privados y concertados practican una mayor selección del alumnado, y si tienen a un alumno medianamente problemático lo largan a la mínima para un centro público. No es nada raro que un padre tenga que sacar de un determinado instituto a su hijo porque le han dicho que allí son muy exigentes y él no da el nivel.

Lo que ocurre después de ese proceso de selección es que la privada farda de resultados académicos (A veces) y la pública tiene que comerse sus descartes porque en España tienen derecho a recibir una educación. Lo peligroso de ese modelo es que a la larga puede crear una educación a dos velocidades en la que si quieres que tu hijo saque buenas notas lo metes en una privada y si no queda otra pues para la pública. Incluso más triste es que a día de hoy los públicos de barrios céntricos donde abundan las buenas familias también expulsan alumnos problemáticos bajo cualquier premisa.

El tipo de barrio en el que se asienta un instituto aún es de enorme importancia para hablar de la calidad de la educación que allí se da, pero no se puede negar que la privada desestabiliza el conjunto, porque se libran de los que no interesan y se quedan con los más mansos para al final presentarse como centros perfectos para que tu hijo lo pete. En un sistema completamente público sería más fácil mirar por el bien común y entender que no sirve de mucho relegar ciertos alumnos a los mismos centros.

» autor: --568172--

#59 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--6883-- — Thu, 17 Oct 2019 21:41:35 +0000

#57 Sin que sirva de precedente, tampoco me importa.
Me voy a tomar un respiro en mi guerra contra la ignorancia. No todo el mundo merece el esfuerzo.

» autor: --6883--

#58 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Thu, 17 Oct 2019 21:40:42 +0000

#56 ¿te parece poco? Es la base de lo que se explica en clase.. Pero vamos, que te estoy dando pruebas y claramente no tienes interés en verlas, así que sigue con tus ideas preconcebidas sacadas de.. No sé donde, la verdad.

» autor: zilvika

#57 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 21:38:47 +0000

#55 Qué curioso: no esperaba otra cosa.

» autor: --597291--

#56 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 21:38:18 +0000

#54 No tengo. Y me imagino que semejante afirmación tendrá alguna razón detrás más que echarle un vistazo a un par de libros de texto ¿no?

» autor: --597291--

#55 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--6883-- — Thu, 17 Oct 2019 21:37:28 +0000

#51 Hoy, a estás alturas de la noche, sin que sirva de precedente y saltándome mi habitual disposición, me va a importar tres leches irme a la cama sin que me importe que te conste y sin mostrártelo.

» autor: --6883--

#54 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Thu, 17 Oct 2019 21:36:08 +0000

#51 mira libros de texto de hace 10 años y de ahora

» autor: zilvika

#53 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

BodyOfCrime — Thu, 17 Oct 2019 21:34:26 +0000

#1 Y segunda potencia en Violencia de Género

» autor: BodyOfCrime

#52 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

JavierLaig — Thu, 17 Oct 2019 21:34:11 +0000

#3 Si que hay enseñanza privada en edades obligatorias. Poca, pero hay.

www.newtral.es/bulo-finlandia-no-ha-prohibido-los-colegios-privados/20

» autor: JavierLaig

#51 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 21:33:30 +0000

#50 No me consta. Muéstramelo.

» autor: --597291--

#50 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--6883-- — Thu, 17 Oct 2019 21:31:33 +0000

#21 Aquí se hace.
Conforme más bajan los resultados del informe PISA, o el porcentaje de suspensos más se baja el nivel educativo.
Lo que importa es que las estadísticas (falsas) salgan bien y los padres no protesten. Que los niños aprendan es muy secundario.

» autor: --6883--

#49 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--619816-- — Thu, 17 Oct 2019 21:31:01 +0000

Y sus profesores tienen contrato indefinido.

» autor: --619816--

#48 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 21:30:58 +0000

#41 entonces saldrán de la escuel apública del barrio de privilegiados donde van los vecinos de ese barrio privilegiado y a la que no pueden acceder los hijos de los barrios obreros que seguirán en sus escuelas de nivel bajo.

La segregación en España es por zonas.

» autor: bubiba

#47 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 21:29:43 +0000

duplicada

» autor: bubiba

#46 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 21:27:26 +0000

#3 El problema de españa no lo origina el que haya o no colegios privados. En un buen barrio de Barcelona la educación públca es excelente, en un mal barrio es una pu*a mierda. Así de claro, La segregación en España es por estrato social. Si suprimes los privados la segregación no desaparece puesto que un niño de Nou Barris no puede acceder a un colegio de Sarriá y su nivel es mucho mñás bajo. Aunque todos los colegios de Sarrià y Pedralbes fueran públicos el nivel seguiría siendo mucho más alto que en Nou Barris o los barrios malos de Ciutat Vella.

» autor: bubiba

#45 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--154438-- — Thu, 17 Oct 2019 21:25:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#44 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Thu, 17 Oct 2019 21:22:46 +0000

#38 Por supuesto, si yo lo que defiendo es que tal y como está puesto el título da la impresión de que en Finlandia lo único que cambia es que los profesores son más exigentes y los alumnos también se esfuerzan más, cuando en realidad lo que más se suele destacar de su sistema son justamente los refuerzos personalizados. Está bien trabajar con los "excelentes", pero puede ser incluso más importante no dejar que los que están en la cuerda floja se caigan.

» autor: --568172--

#43 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Thu, 17 Oct 2019 21:22:33 +0000

#41 pues saldrán todos de la escuela de privilegiados de un barrio concreto. Eso no es solución.

» autor: zilvika

#42 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Thu, 17 Oct 2019 21:20:59 +0000

#32 porque ahora se exige una atención muchísimo más continua y personalizada, mucha más burocracia, y los niños están peor educados con lo que cuesta más mantener el orden

» autor: zilvika

#41 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

luiggi — Thu, 17 Oct 2019 21:20:11 +0000

#37 pues no me parece mala idea que la educación básica deba ser solo pública. Sino tenemos la aberración de que la mayoría de líderes políticos salgan de una sola escuela de privilegiados.

» autor: luiggi

#40 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Thu, 17 Oct 2019 21:19:32 +0000

#21 jajajajajajajajajjaaaaaaaaaaa

» autor: zilvika

#39 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Thu, 17 Oct 2019 21:19:10 +0000

#13 será del profesor que esta fuera, porque en ese caso el que esta dentro trabaja menos que aquí, que le tiene que explicar y poner trabajo adaptado al que va mal a la vez que da su clase normal.

» autor: zilvika

#38 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Thu, 17 Oct 2019 21:17:26 +0000

#7 y recursos.

» autor: zilvika

#37 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

zilvika — Thu, 17 Oct 2019 21:16:23 +0000

#34 no se trata sólo de recursos. En algunos Barrios no se puede dar clase porque demasiados padres han malcriado a sus hijos o no les han explicado la importancia de la educación y te revientan las clases. No es un problema de la educación privada (salvo que en la educación privada a esa gente se la puede echar, no así en la pública ni en la concertada)

» autor: zilvika

#36 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--603171-- — Thu, 17 Oct 2019 21:13:54 +0000

#31 Hay un libro de Inger Enkvist, titulado"la buena y la mala educación", que coincide con algunas cosas que plantea el artículo. Efectivamente, esta autora sueca afirma que en Finlandia han mantenido el esfuerzo, la disciplina y el silencio en el aula a diferencia de su país.

» autor: --603171--

#35 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

KaborlllLLLONE — Thu, 17 Oct 2019 21:11:15 +0000

#11 no has estado viviendo nunca en Finlandia por lo que veo, no? Sino no habrías soltado semejantes burradas jajaja No ale porque hace frío afuera... Claro que sí.

» autor: KaborlllLLLONE

#34 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

luiggi — Thu, 17 Oct 2019 21:04:48 +0000

#16 no tanto. Yo supongo que los recursos van en función del número de alumnos, no de su zona

» autor: luiggi

#33 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--605004-- — Thu, 17 Oct 2019 21:03:49 +0000

#4 Sin duda. Ellos tienen el servicio militar obligatorio y aquí se abolió para tener mano de obra suficiente para enladrillar. El esfuerzo, premiar la exelencia y el trabajo en equipo es algo que va inculcado en su cultura. Ejpaña no porque la mili es de fachas, ergo, Finlandia es facha.

» autor: --605004--

#32 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Cassiopeia — Thu, 17 Oct 2019 20:57:47 +0000

#18 en mi época éramos 40 en clase. Y no veo que el disminuir alumnos haya mejorado eso. Los profesores siguen saturados.

» autor: Cassiopeia

#31 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Cassiopeia — Thu, 17 Oct 2019 20:56:47 +0000

No cita ni una sola fuente. Muy creíble todo.

» autor: Cassiopeia

#30 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 20:55:04 +0000

#27 Pues sí, con las lógicas y honrosas excepciones, en general, bastante vago.

» autor: --597291--

#29 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

helder1 — Thu, 17 Oct 2019 20:53:43 +0000

#14 donde?

» autor: helder1

#28 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 20:53:00 +0000

#22 Correlación no garantiza causalidad.

» autor: --597291--

#27 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

helder1 — Thu, 17 Oct 2019 20:53:00 +0000

#13 que vago el profesorado que no se duplica para estar dentro y fuera del aula

» autor: helder1

#26 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Autarca — Thu, 17 Oct 2019 20:51:35 +0000

#2 y a esos padres maltratadores, a ese familiar enfermo que tienen que cuidar, y a ese trabajo que tienen que hacer para apoyar la economía familiar.... Tambien los ponemos a limpiar los baños??

Ay mi buen meneante, ojalá la cosa fuese tan sencilla, pero me he reído un rato con su comentario ¡positivo al canto!

» autor: Autarca

#25 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

guaperas — Thu, 17 Oct 2019 20:51:20 +0000

Finlandia tienen 5 millones de de habitantes y hay pocas desigualdades y son muy racistas con la inmigración y la economía da para darle muchas facilidades a las madres, igualito que..... un país con 45 millones, tolerante con la inmigración y con desigualdades en las aulas y ausencia de comunidad educativa fuera y dónde metemos a los niños en la misma clase de 30 alumnos

El que quiera ver el éxito fracaso por lo que se hace dentro del aula o el método de enseñar está mirando en la dirección equivocada, me gusta el artículo porque va por ese camino

» autor: guaperas

#24 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--55399-- — Thu, 17 Oct 2019 20:48:48 +0000

Me parece que la Logse exigía lo mismo ¿no?. X D

» autor: --55399--

#23 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

rubentotal — Thu, 17 Oct 2019 20:48:40 +0000

#11 Yo creía que eso tenía que ver pero no. Somos de los países de Europa que pasamos más tiempo delante de una televisión o videojuegos.
Las fuentes son un poco cutres:
laguiatv.abc.es/noticias/20160804/abci-italianos-television-2016080413
www.europapress.es/portaltic/videojuegos/noticia-espana-cuarto-pais-eu

» autor: rubentotal

#22 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

pom — Thu, 17 Oct 2019 20:48:07 +0000

#13 datosmacro.expansion.com/demografia/mortalidad/causas-muerte/suicidio/

Solo vemos lo que queremos ver.

Generalmente aquellos países "donde más te exige la sociedad", son en los que más suicidios se cometen.

» autor: pom

#21 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 20:47:32 +0000

#19 "Lo que no se hace es rebajar el nivel de toda la clase al de los más torpes"

Eso no se hace en ninguna parte.

» autor: --597291--

#20 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--611668-- — Thu, 17 Oct 2019 20:43:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611668--

#19 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--6883-- — Thu, 17 Oct 2019 20:41:21 +0000

#13 Pero también se exigen resultados.
Lo que no se hace es rebajar el nivel de toda la clase al de los más torpes porque de esa forma nadie aprende más que el más torpe.

» autor: --6883--

#18 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

areska — Thu, 17 Oct 2019 20:39:43 +0000

Las ratios, amigos, las ratios.

» autor: areska

#17 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--611668-- — Thu, 17 Oct 2019 20:39:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611668--

#16 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--49228-- — Thu, 17 Oct 2019 20:36:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#15 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--115178-- — Thu, 17 Oct 2019 20:35:07 +0000

SPAM del interino.

www.meneame.net/search?u=doyou&q=Diariodeuninterino

42 envíos de su blog.

» autor: --115178--

#14 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 20:34:34 +0000

Sin embargo,aquí los pedagogos recomiendan aprobados por participar

» autor: --618870--

#13 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--597291-- — Thu, 17 Oct 2019 20:33:50 +0000

Exigencia y esfuerzo de los profesores, que no dejan de lado a los más torpes:

"cuando un alumno no llega al nivel de la clase, después de apoyarle dentro del aula en cuanto se detecta una dificultad, se le atiende fuera de esta para reforzarle hasta que lo alcanza"

» autor: --597291--

#12 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

milestone — Thu, 17 Oct 2019 20:32:32 +0000

#10 en realidad si es un problema, y se llama segregación. Otra cosa es que no quieras ver eso como un problema.

» autor: milestone

#11 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Django33 — Thu, 17 Oct 2019 20:30:34 +0000

Vamos a decirlo todo: y a tener un clima de mierda y una sociedad de mierda. Entonces cuando eres un chaval en un sitio donde fuera de casa o el colegio hace un frío de cagarse siete meses al año, en la que todo dios es como setas y nadie habla con nadie en lugares públicos, ir a la playa no es una opción, ir al parque a jugar al fútbol no es una opción... total ponerte a estudiar un rato es casi hasta una buena opción, a fin de cuentas allí probablemente el profesor habla contigo más que tus padres y el colegio es uno de los mejores sitios donde conocer chicas. La cosa es si en Cádiz puedo aplicar la misma lógica.

» autor: Django33

#10 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

pom — Thu, 17 Oct 2019 20:27:36 +0000

#3 Personalmente no creo que sea un dato importante.

Siendo sinceros, hay colegios públicos muy buenos, y hay colegios públicos que por decirlo de forma suave "no son tan buenos". Esto lo puedes ver en las estadísticas de tu comunidad, hay colegios en los que ves que son mencionados año tras año por el alto nivel en matemáticas, etc.

La realidad es que la educación en España no es la misma en distintos centros públicos, incluso aunque el temario este establecido el mismo para todos. No creo que sea un problema de que exista también educación privada.

» autor: pom

#9 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

Niltsiar — Thu, 17 Oct 2019 20:27:34 +0000

Emosido engañado

» autor: Niltsiar

#8 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

mmlv — Thu, 17 Oct 2019 20:27:23 +0000

¡Sorpresón!

» autor: mmlv

#7 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--568172-- — Thu, 17 Oct 2019 20:26:36 +0000

El titular del artículo es erróneo, y lo más curioso es que saca conclusiones que no se corresponden con lo que después escribe el propio autor:

En Finlandia hay aulas para cada grupo, hay libros de texto, hay asignaturas, no se trabaja por proyectos como metodología más extendida y, cuando un alumno no llega al nivel de la clase, después de apoyarle dentro del aula en cuanto se detecta una dificultad, se le atiende fuera de esta para reforzarle hasta que lo alcanza

Yo creo que la idea de que cuando un alumno no llega al nivel de la clase se le apoya dentro y fuera del aula no equivale precisamente a: "Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo", sino que que mas bien debería interpretarse como que Finlandia basó su éxito en la personalización de la educación y atender los problemas del alumnado en el momento en que se producen.

En España si encuentras un alumno con problemas dependerá de los padres si quieren llevarlo o no a una academia (En la que básicamente aprenderá a aprobar el examen de dicha materia), pero la idea de los refuerzos personalizados está aún en bragas, con profesores de refuerzo compartidos entre varios centros o aulas extra por la tarde si un docente tiene interés en impartirlas de manera gratuita.

Vamos, que sí, que seguro que hay esfuerzo, pero también hay atención a las necesidades del alumnado.

» autor: --568172--

#6 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

j-light — Thu, 17 Oct 2019 20:24:23 +0000

Quien lo iba a pensar eh?

» autor: j-light

#5 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

osids — Thu, 17 Oct 2019 20:23:42 +0000

#3 eso no les interesa

» autor: osids

#4 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--6883-- — Thu, 17 Oct 2019 20:21:22 +0000

"Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo "
Entonces estamos perdidos.

» autor: --6883--

#3 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

albx — Thu, 17 Oct 2019 20:05:36 +0000

Quizás uno de los puntos más importante a tener en cuenta del sistema educativo finlandés es que no existe la enseñanza privada en los niveles obligatorios.

» autor: albx

#2 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

CrudaVerdad — Thu, 17 Oct 2019 19:18:59 +0000

La enseñanza clásica constructivista, que no premia la memoria sino el poder resolver eficientemente los problemas planteados. ¿Y cómo se premia?

A los 5 mejores, pueden disfrutar de una sesión de videojuegos, a los 5 peores deberán limpiar los baños.

A los 5 mejores los llevan en tour a conocer grandes empresas tecnológicas, a los 5 peores los llevan en tour a cárceles, morgues y manicomios.

A los 5 mejores les dan una sesión de SPA, a los 5 peores, una sesión de trabajos forzados en el ejército.

Y así sucesivamente, creedme, las mejoras serán impresionantes.

» autor: CrudaVerdad

#1 Finlandia basó su éxito en la exigencia y el esfuerzo

--617656-- — Thu, 17 Oct 2019 18:55:47 +0000

Y en el suicidio, pues Finlandia es potencia mundial en suicidios.

» autor: --617656--