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#76 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Thu, 26 Sep 2019 22:45:05 +0000

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#75 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Fernando_x — Thu, 26 Sep 2019 10:15:27 +0000

#72 no que problemas ha podido tener con ateos cubanos, pero no me interesa. La ciencia ni se dedica a demostrar la inexistencia de dioses, ni puede hacer tal cosa. Si ese es el problema, parte de un error. La ciencia no se dedica a eso. Ni para demostrar su existencia ni la no existencia.

Y si lo de Zeus le parece una tontería, explique mejor qué dioses NO son tontería para poder centrarnos en esos.

» autor: Fernando_x

#74 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Wed, 25 Sep 2019 13:48:38 +0000

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#73 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Wed, 25 Sep 2019 13:35:59 +0000

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#72 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Wed, 25 Sep 2019 13:32:59 +0000

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#71 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Fernando_x — Wed, 25 Sep 2019 09:16:02 +0000

#32 pero ese planteamiento sigue siendo muy limitado. No basta con preguntarse si Dios existe, o investigarlo. ¿qué dios? ¿que dioses? ¿que propiedades o características tiene ese dios o dioses?

Ademas que ese estudio no compete a la física tampoco. La física estudia el universo material. A menos que ese dios o dioses formen parte de ese universo material, no es competencia de la física. Y si forman parte del universo material... vale, supongamos que se demuestra que Zeus existe o existió. ¿entonces que?

» autor: Fernando_x

#70 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Tue, 24 Sep 2019 22:17:33 +0000

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#69 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

suzudo — Tue, 24 Sep 2019 21:06:32 +0000

#47 Lo que no es es un número real. Es una cantidad pero no representada por un número real sino por sí mismo con sus propias propiedades. De hecho no existe un único infinito sino una cantidad de infinitos denominados transfinitos. Es una categoría de números que representan cantidades infinitas pero no reales. Cada uno con sus propias propiedades en las operaciones. No se puede alternar las propiedades de cada infinito con las de los números reales ni tampoco las de un transfinito con otro. Cada uno ha de ser respetado en sus propiedades porque sino se les estarían atribuyendo las propiedades de una cantidad diferente a las suyas a las que representa.. Un poco chungo...

» autor: suzudo

#68 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Varlak — Tue, 24 Sep 2019 20:48:13 +0000

#56 con las reglas que entendian en aquella epoca, tiene razón. En lo que falló fué en la interpretacion, lo que descurbrió fué el punto en el que las matematicas de su epoca se rompen, pero el vió otra cosa

» autor: Varlak

#67 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Varlak — Tue, 24 Sep 2019 20:46:52 +0000

#61 y aun asi dios sigue sin existir

» autor: Varlak

#66 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Varlak — Tue, 24 Sep 2019 20:46:22 +0000

#62 conocer fantasias?

» autor: Varlak

#65 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--584079-- — Tue, 24 Sep 2019 20:35:04 +0000

#38 pero mucho más moló Cantor que rompió esquemas de verdad.
#28 sip, cuando sería mejor que tuvieran claros los conceptos y saberlos aplicar a un caso cualquiera, inesperado. Resolver el límite en la simple división de polinomios aporta bien poco.

» autor: --584079--

#64 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Tue, 24 Sep 2019 15:52:09 +0000

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#63 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Tue, 24 Sep 2019 15:44:59 +0000

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#62 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Tue, 24 Sep 2019 15:26:00 +0000

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#61 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Tue, 24 Sep 2019 15:20:58 +0000

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#60 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Tue, 24 Sep 2019 15:17:51 +0000

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#59 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Tue, 24 Sep 2019 15:06:01 +0000

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#58 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

par — Tue, 24 Sep 2019 13:08:09 +0000

#57 Yo tampoco lo soy, asi que es posible que tengas razon.

» autor: par

#57 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--280946-- — Tue, 24 Sep 2019 12:53:01 +0000

#39 #55 desde EMI punto de vista, toda lógica debe partir de una base, desde la que se empieza a construir. En las matemáticas son los axiomas.

A partir de ellos se hace una construcción puramente lógica.

En cuanto al teorema de incompletitud de godel, yo lo veo como una demostración de que las matemáticas no son omnipotentes, no de una falta de lógica. Pero bueno, tampoco se puede decir que sea experto en el tema, por lo que puedo estar equivocado

» autor: --280946--

#56 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

lameth — Tue, 24 Sep 2019 12:32:37 +0000

#36 Pero según tu propio analisis, si se puede demostrar la no existencia.

» autor: lameth

#55 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

AsVHEn — Tue, 24 Sep 2019 11:47:35 +0000

#39 #41 Lo intentó Hilbert y Gödel le demostró que era imposible. Las "premisas básicas" son los axiomas, afirmaciones que se toman sin posibilidad de demostrar si son ciertas o no.

» autor: AsVHEn

#54 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Jakeukalane — Tue, 24 Sep 2019 09:39:57 +0000

#44 Pd. De hecho yo escribo fantasía y para argumentar dentro del universo fantástico que existe uso una falacia parecida, el principio de explosión A=/=A

» autor: Jakeukalane

#53 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Jakeukalane — Tue, 24 Sep 2019 09:34:39 +0000

#27 un puntero a la nada.

» autor: Jakeukalane

#52 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Jakeukalane — Tue, 24 Sep 2019 09:34:01 +0000

#20 gracias. Quería volverlo a ver.

» autor: Jakeukalane

#51 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Jakeukalane — Tue, 24 Sep 2019 09:31:43 +0000

#44 ninguna trampa. Sé que son conceptos inventados. Pocos conceptos hay que no sean inventados. Vale, imagina entonces que he dicho vacío cuántico.

Pese a que eso no pasase seguiría sin existir un concepto inventado porque:
A si serie matematica fuese una vez 1 o 0 (o algo equivalente que implicase que las matemáticas fallan por algún sitio
B y no surgen partículas virtuales del vacío cuántico*
C entonces dioses existen.

Es un non sequitur.

Con ese non sequitur podrías decir también que cualquier concepto inventado existe. O que los dioses hacen fiestas de cerveza mientras tocan la batería

*de hecho hablar de "existencia" de las partículas virtuales es discutible

» autor: Jakeukalane

#50 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--583681-- — Tue, 24 Sep 2019 09:17:35 +0000

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#49 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Nómada_sedentario — Tue, 24 Sep 2019 09:06:11 +0000

#32 Hubieras terminado antes diciendo que NO se puede demostrar que algo NO existe, y sin embargo lo anterior no implicaría que aquello cuya existencia no puedes no demostrar, existe.

» autor: Nómada_sedentario

#48 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

bonobo — Tue, 24 Sep 2019 09:05:19 +0000

» autor: bonobo

#47 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Priorat — Tue, 24 Sep 2019 08:43:38 +0000

#24
Infinito no es un número y no se pueden hacer operaciones con él tipo suma, resta...

Las operaciones que usan los mismos signos que la suma, la resta... solo tienen sentido como recurso para la resolución de límites. Así que 1+infinito es como si sumaras velocidad con tocino. No puede ser. 1 es un número e infinito no.

» autor: Priorat

#46 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

par — Tue, 24 Sep 2019 08:28:29 +0000

#41 OK, gracias por la correccion. Ya veo que mi memoria si que estaba fallando.

» autor: par

#45 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

levante — Tue, 24 Sep 2019 08:25:05 +0000

Es que (1 – 1) + (1 – 1) + (1 – 1) + ... no es lo mismo que 1 + (– 1 + 1) + (– 1 + 1) + (– 1 +1) + ... cambiar los paréntesis de sitio lo cambia todo.

» autor: levante

#44 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--610366-- — Tue, 24 Sep 2019 08:22:39 +0000

#5 de la nada nunca surge nada. Creo que confundes la nada con el vacío cuántico. La nada y el infinito son conceptos inventados sin existencia real. Creo que has caído en tu propia trampa.

» autor: --610366--

#43 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Obj268 — Tue, 24 Sep 2019 07:58:49 +0000

#18 Bah, mi infinito es más grande que el suyo, seguro

» autor: Obj268

#42 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

JohnSmith_ — Tue, 24 Sep 2019 07:46:22 +0000

#32 Desde el momento en el que la fisica pretende modelar la naturaleza, deja de ser una ciencia exacta, pues el modelo es eso, un modelo que nunca se ajustara al 100% a la realidad. Por otro lado, a las matematicas les añadiria tambien el problema de que son incompletas, es decir, existen enunciados cuya veracidad o falsedad no se puede decidir matematicamente.

Totalmente de acuerdo con tus conclusiones, eso si, especialmente con la segunda.

» autor: JohnSmith_

#41 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

owenwang — Tue, 24 Sep 2019 07:45:44 +0000

#39 Gödel

» autor: owenwang

#40 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

fugaz — Tue, 24 Sep 2019 07:08:23 +0000

Para demostrar algo que no existe lo mejor es un buena falacia.

» autor: fugaz

#39 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

par — Tue, 24 Sep 2019 06:50:42 +0000

#13 En las matemáticas no se pierde la lógica, nunca.

No fue Gauss (y creo que algun otro) que intento hacer las matematicas autoconsistentes y descubrio que llegaba a paradojas o contradicciones? Creo haber leido que era una cosa que le preocupaba bastante. Desde entonces se necesitan definir algunas premisas basicas, creo recordar (si mi memoria no falla).

» autor: par

#38 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Varlak — Tue, 24 Sep 2019 06:41:30 +0000

#11 efectivamente, el tema es que lo que descubrio grandi no fue la existencia de dios, sino uno de los limites en los que las matematicas de la epoca dejaban de funcionar (y que mas adelante se solucionaron con el invento del calculo)

» autor: Varlak

#37 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Varlak — Tue, 24 Sep 2019 06:39:17 +0000

#33 Una opinion interesante, pero tan solo una opinion, al fin y al cabo. En todo caso, aun asumiendo que el ser humano necesite una razon trascendente para alcanzar la plenitud ¿Justifica eso el inventarse una y vivir una mentira toda tu vida? (Una mentira plena y feliz, eso si)

» autor: Varlak

#36 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Varlak — Tue, 24 Sep 2019 06:37:18 +0000

#32 discrepo de tu conclusion #1:
Por el método científico no se puede demostrar la existencia de Dios; porque no tenemos una ciencia que sea natural y exacta al mismo tiempo.
Desde mi punto de vista, por el metodo cientifico no se puede demostrar la existencia de dios porque dios no existe.

» autor: Varlak

#35 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

knzio — Tue, 24 Sep 2019 06:29:45 +0000

#22 hasta que piensas que entre 0 y 15 también hay infinitos números y hay que ponerle un nombre, digamos "Super Saiyan",... y que podríamos seguir eternamente hasta tener que utilizar nombres de pokemon.

» autor: knzio

#34 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

shumoreniko19 — Tue, 24 Sep 2019 06:22:22 +0000

Un artículo interesante con una premisa y titulares que no valen ni para empapelar el bocata.

» autor: shumoreniko19

#33 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Tue, 24 Sep 2019 06:17:43 +0000

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» autor: --611668--

#32 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611668-- — Tue, 24 Sep 2019 06:09:56 +0000

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» autor: --611668--

#31 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

CosasVeredes — Tue, 24 Sep 2019 05:59:17 +0000

La demostración de que dios existe es que después de esto le nombraran matemático de la corte y profesor universitario.

» autor: CosasVeredes

#30 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--611304-- — Tue, 24 Sep 2019 05:54:21 +0000

#11 Mmmm buen concepto, pero a mí y los de mi clase nos hicieron la picha un lío, por ejemplo de que el espacio no se puede calcular si es infinito, pero una línea si (aunque sea infinita), pues siempre tendrá un principio y un fin, pues si está su llega a juntar es que no es infinita.

» autor: --611304--

#29 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

par — Tue, 24 Sep 2019 05:37:54 +0000

#21

Aunque en realidad,

luego*0 = 0

» autor: par

#28 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

gonas — Tue, 24 Sep 2019 05:01:09 +0000

#11 El problema es que a los chavales, se les enseña algún truco para calcular límites, pero no se les hace entender lo que es un límite.

» autor: gonas

#27 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

joselib — Tue, 24 Sep 2019 04:27:08 +0000

Para mí Dios es la condición de parada de mi función recursiva.

» autor: joselib

#26 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

suzudo — Tue, 24 Sep 2019 04:08:28 +0000

que asociativa ni que... Si cambia la cantidad de cada tipo de operadores. Únicamente vale cambiar la posición de los paréntesis no cambiar la proporción de operadores

La conclusión es un non sequitur...

Y se puede utilizar 0/0 y 1 o lo que se desee/0 por ejemplo...
Jugando con las palabras 1 se le llama al "único inicial" o sea se le dice Dios por huevos etc

Total

» autor: suzudo

#25 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--424445-- — Tue, 24 Sep 2019 04:01:07 +0000

#9, #11, #13 En definitiva, #19 tiene razón.

#23

» autor: --424445--

#24 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--583681-- — Tue, 24 Sep 2019 03:59:40 +0000

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» autor: --583681--

#23 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--424445-- — Tue, 24 Sep 2019 03:44:13 +0000

#9 #11 #13

Al final del artículo lo explican:

"si volvemos al razonamiento que realizamos al principio y repasamos las operaciones que realizamos, hay una que nos debe llamar la atención: la del cambio de paréntesis. Y es que, en una serie, no se pueden realizar operaciones aparentemente “inofensivas” (como reordenar sus términos o introducir paréntesis) a no ser que la serie sea absolutamente convergente"

"En el s. XIX, Ernesto Cesàro desarrolló un método alternativo para asignarle una suma a una serie infinita, con la ventaja de que, si la serie es sumable en el sentido habitual, la serie es sumable Cesàro y el valor de ambas sumas es el mismo. Sin embargo, una serie divergente en el sentido habitual puede tener suma Cesàro."

"Por tanto, la serie de Grandi es una serie no convergente en el sentido usual y sumable Cesàro con suma 1/2."

Ahí ya tiene sentido, pero claro aplicando reglas matemáticas que no fueron creadas hasta bien después de Grandi.

Sumas infinitas convergentes, oscilantes, series alternadas, etc. Conceptos que nos existían entonces , pero ahora sí.

» autor: --424445--

#22 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

CrudaVerdad — Tue, 24 Sep 2019 02:57:30 +0000

Bahh.. yo demuestro la Trinidad:

Entre 0 y 1 hay infinitos números. Llámese Hijo.

Entre 0 y 5 hay infinitos números. Llámese espíritu Santo.

Entre 0 y 10 hay infinitos números. Llámese Padre.

Todos son infinitos, y uno está dentro de otro. El misterio está allí, tres entidades infinitas pero una sola entidad infinita arropa a todas.

» autor: CrudaVerdad

#21 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--352386-- — Tue, 24 Sep 2019 02:39:55 +0000

#10 cierto, se entiende como elimina el infinito, pero no como eliminar el luego.

#6,

» autor: --352386--

#20 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

EmuAGR — Tue, 24 Sep 2019 01:47:38 +0000

De esto hablaron en Derivando como introducción para tratar la hipótesis de Riemann: www.youtube.com/watch?v=HbDZj0eX9C0

» autor: EmuAGR

#19 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

saqueador — Tue, 24 Sep 2019 01:34:50 +0000

No se, yo no veo que tenga sentido aplicar la propiedad asociativa a un elemento y medio de la serie, eso es trampa.

» autor: saqueador

#18 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

GanaderiaCuantica — Tue, 24 Sep 2019 01:17:02 +0000

#15 apuesto a que les enseñó el infinito.

» autor: GanaderiaCuantica

#17 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

GanaderiaCuantica — Tue, 24 Sep 2019 01:03:59 +0000

Mal empieza la Demostración. Simplifica el concepto de infinito y supone o define una serie infinita divergente que intenta sumar (que por ser, podría ser 1/2 según el método de cesáro, para el que quiera curiosear)
Voy a entrar ahora a la noticia

Veo que sobra mi comentario... y casi todos

» autor: GanaderiaCuantica

#16 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Jakeukalane — Tue, 24 Sep 2019 00:59:43 +0000

#12 es más bien un non sequitur

» autor: Jakeukalane

#15 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--548504-- — Tue, 24 Sep 2019 00:55:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#14 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--499519-- — Mon, 23 Sep 2019 21:54:16 +0000

#3 Pero ya habian hecho serie antes.

» autor: --499519--

#13 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--280946-- — Mon, 23 Sep 2019 21:39:08 +0000

#4 Mala expresión de palabras, Gaveta. En las matemáticas no se pierde la lógica, nunca. Lo que se puede perder es el sentido común, o nuestra intuición como dice #9. Pero la matemática demostrada tienen una estructura lógica perfecta, que por algo está demostrado.

» autor: --280946--

#12 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--432179-- — Mon, 23 Sep 2019 21:37:04 +0000

#teahorrounclick Dios es una ilusión matemática.

» autor: --432179--

#11 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--584079-- — Mon, 23 Sep 2019 21:29:05 +0000

#1 a mi me enseñaron que el infinito es un concepto, no un número y que por lo tanto ni se puede sumar restar ni esas cosas.

#4 ninguna igualdad tiene sentido.
La suma solo se puede hacer de una cantidad finita de números.

» autor: --584079--

#10 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Priorat — Mon, 23 Sep 2019 21:28:56 +0000

#6 Esa última conclusión no tiene sentido.

» autor: Priorat

#9 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--334312-- — Mon, 23 Sep 2019 21:26:46 +0000

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» autor: --334312--

#8 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--334312-- — Mon, 23 Sep 2019 21:06:58 +0000

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» autor: --334312--

#7 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

xkill — Mon, 23 Sep 2019 21:00:10 +0000

Es como jugar a "una dola, tela, catola,..." entre dos. Si cuentas hasta un impar le toca al que empieza, si es par, al segundo.

» autor: xkill

#6 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

albx — Mon, 23 Sep 2019 20:50:01 +0000

Yo no estoy de acuerdo. Las operaciones algebráicas no están definidas con el infinito.
El típico engaños es algo así:

1+infinito=infinito
0+infinito=infinito
luego 0=1

» autor: albx

#5 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

Jakeukalane — Mon, 23 Sep 2019 20:22:44 +0000

De la nada surgen cosas continuamente y eso no significa que una entidad imaginaria exista. Se llama principio de Incertidumbre de Heisenberg. Se aplica al tiempo y a la energía y provoca la "existencia" de las partículas virtuales.

» autor: Jakeukalane

#4 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

--424445-- — Mon, 23 Sep 2019 20:20:03 +0000

Pero es que la última igualdad no tiene sentido, por mucho que sea una suma infinita.
El "último" número (dentro de ese concepto imaginario de infinito) debería ser - 1, siempre.

Cuando entramos en infinitos, raíces de negativos y cosas del estilo, se pierde toda la lógica del mundo que comprendemos, siempre.

» autor: --424445--

#3 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

ctrl_alt_del — Mon, 23 Sep 2019 20:15:44 +0000

Un genio, Mahatma Grandi.

» autor: ctrl_alt_del

#2 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

vaseyedo — Mon, 23 Sep 2019 20:08:28 +0000

#1 Yo a mis alumnos les digo lo mismo siempre : "El infinito es como una polla".

Y no se les olvida.
Bueno, eso creo, porque llevo 6 meses de suspensión de empleo y sueldo, por cosas

» autor: vaseyedo

#1 La serie de Grandi y la «no demostración» de la existencia de Dios

never_on_sunday — Mon, 23 Sep 2019 20:03:39 +0000

Siempre se lo digo a mis chicos: Cuidado con el álgebra de infinitos. No sigue las mismas normas que el álgebra tradicional

» autor: never_on_sunday