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#49 Los mapas antiguos de Navarra

pasapues — Sun, 04 Aug 2019 11:47:00 +0000

Yo tengo un atlas que es una colección de mapas, en casa (en realidad un facsimil aleman) de Abraham Ortelius llamado Theatrum Orbis Terrarum publicado en MDLXXII (1572), donde en un detalle de la península ibérica, ya aparece Navarra situada entre Biscaia y Aragon
Y aunque los limites no son muy precisos, eso era muy común por aquellos tiempo.

» autor: pasapues

#48 Los mapas antiguos de Navarra

Katipunero — Sat, 03 Aug 2019 19:35:52 +0000

#41 He ahí el problema, confundir eslóganes publicitarios con la realidad.

» autor: Katipunero

#47 Los mapas antiguos de Navarra

uruK — Sat, 03 Aug 2019 18:05:48 +0000

#16 es evidente que se comparte una lengua (bueno dos lenguas, porque el latín se ha hablado en todo el lugar desde los tiempos del Imperio Romano). Pero políticamente, y esto no es más que unos mapas políticos, Navarra solo tuvo a Guipuzcoa y Vizcaya durante un periodo de tiempo muy cortito, y en forma de condados independientes que no tenían muy claro si preferían estar del lado de Castilla o de Navarra. Álava por su parte creo que siempre ha dependido de Castilla (tal vez en el momento de máxima expansión de Navarra pudo estar en su órbita unos pocos años, no lo tengo claro, pero vamos).

Ahora bien, que si, que se hablaba euskera en toda la zona, y bastante más al sur, eso es innegable, he oído que hasta en buena parte de Burgos se hablaba en su momento, junto con la lengua romance de aquella época que todavía no tenía forma de castellano, y que sería muy similar en la zona de norte de Burgos, País Vasco y Navarra. Pero compartir lengua nunca ha implicado unidad política, que en el caso de Navarra y el País Vasco desde mi punto de vista ha sido muy efímera.

Y hay que tener muy en cuenta que en la edad media NO existía el nacionalismo, se debía lealtad a señores y familias nunca a territorios ni culturas. Tu eras el señor de Vizcaya y hablabas en lengua romance con seguridad, como tu vecino el noble de al lado que rendía vasallaje a Castilla, y tanto en tu territorio como en el castellano la gente hablaba en romance y en euskera, y al otro lado tenías el condado de Guipuzcoa donde estaban igual, y al final la diferencia entre rendir vasallaje a Navarra o a Castilla era mínima (desde el punto de vista subjetivo de alguien de la época).

» autor: uruK

#46 Los mapas antiguos de Navarra

ewok — Sat, 03 Aug 2019 14:25:24 +0000

#45 Ya, ya... Pero no, es un concepto anterior a su uso político.

» autor: ewok

#45 Los mapas antiguos de Navarra

--332701-- — Sat, 03 Aug 2019 14:18:16 +0000

#44 Lo dicho, un concepto político utilizado por políticos (censores franquistas, populistas, supremacistas o corruptos, etc...) para ganar voluntades a sus intereses y es una pena que la gente les siga el juego, pero, desgraciadamente, estos conceptos siempre han funcionado y lo siguen haciendo...

» autor: --332701--

#44 Los mapas antiguos de Navarra

ewok — Sat, 03 Aug 2019 14:08:42 +0000

#43 Ya, no nos engañemos...
Como decía un censor franquista: "es preciso fomentar, estimular y ayudar todas aquellas obras en las que aparece la vieja y gloriosa sana palabra Euskal Erria, usada todavía por los auténticos y nobles vascos. La diferencia que existe entre decir «Gora Euzkadi» y «Gora Euskal Herria» es la siguiente: «Gora Euskal Herria»: Viva España y Vasconia
«Gora Euzkadi»: Viva Euzkadi y fuera España"

» autor: ewok

#43 Los mapas antiguos de Navarra

--332701-- — Sat, 03 Aug 2019 12:52:21 +0000

#40 No nos engañemos, Euskal Herria es un concepto político, utilizado por políticos para sus fines políticos.

» autor: --332701--

#42 Los mapas antiguos de Navarra

ewok — Sat, 03 Aug 2019 12:16:25 +0000

#30 Puede tener componentes históricos, políticos, etc., pero eso no quita que Belfast esté en Irlanda, como Navarra en Euskal Herria. Los mapas de este envío lo que pueden mostrar es que hubo cierta continuidad territorial de Navarra, no que no forme parte de Euskal Herria, en lo que significa históricamente para grupos de derechas y de izquierdas, como dije, centralistas, carlistas, abertzales, 'nonacionalistas', etc.

» autor: ewok

#41 Los mapas antiguos de Navarra

ewok — Sat, 03 Aug 2019 12:12:41 +0000

#39 Será... ni Teruel.

» autor: ewok

#40 Los mapas antiguos de Navarra

ewok — Sat, 03 Aug 2019 12:12:25 +0000

#36 No, pero es indudable que eso indica que Hispania fue parte del área de influencia de esas culturas. Euskal Herria es un concepto cultural, y no de hace dos días.

» autor: ewok

#39 Los mapas antiguos de Navarra

Katipunero — Sat, 03 Aug 2019 10:41:36 +0000

#29 Iparralde tampoco existe...

» autor: Katipunero

#38 Los mapas antiguos de Navarra

CosasVeredes — Sat, 03 Aug 2019 09:31:46 +0000

#3 Yo diría que no es que quieran apropiárselo sino que quieren que todo el territorio esté administrativamente unido. El territorio que consideran un pueblo una nación una cultura o llámalo como quieras. En su momento se llamaba reino de navarra por eso hay quien dice que Navarra no es el país Vasco, el país vasco es Navarra (que es históricamente lo que pasó) y Pamplona sería la capital.

» autor: CosasVeredes

#37 Los mapas antiguos de Navarra

CosasVeredes — Sat, 03 Aug 2019 09:24:06 +0000

#35 Eran lo mismo.

» autor: CosasVeredes

#36 Los mapas antiguos de Navarra

--332701-- — Sat, 03 Aug 2019 08:35:30 +0000

#29 En España hay topónimos de raíz latina, árabe, griega, fenicia,... Según esto, tendrían derecho sobre esas ciudades los italianos, Arabia Saudí, los griegos, Líbano... etc.

» autor: --332701--

#35 Los mapas antiguos de Navarra

RubiaDereBote — Sat, 03 Aug 2019 07:55:54 +0000

#10 Euskal Herria y el reino de Narnia son parecidos en una cosa.

» autor: RubiaDereBote

#34 Los mapas antiguos de Navarra

desatranquesjaen — Sat, 03 Aug 2019 07:23:26 +0000

#25 invent

» autor: desatranquesjaen

#33 Los mapas antiguos de Navarra

--424445-- — Sat, 03 Aug 2019 07:05:28 +0000

#12 Ya que metes el asunto, aquí un ejemplo de pluralidad informativa en medios de comunicación nacionalista y de mensaje único de cadena generalista.

m.youtube.com/watch?v=LEaShXpNM1g

» autor: --424445--

#32 Los mapas antiguos de Navarra

skatronic — Sat, 03 Aug 2019 05:34:44 +0000

Puta basura de artículo manipulador y tergiversado.

» autor: skatronic

#31 Los mapas antiguos de Navarra

skatronic — Sat, 03 Aug 2019 05:28:20 +0000

#15 Hace pocos años se descubrió un manuscrito de un alavés que es anterior:

es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_Pérez_de_Lazarraga

» autor: skatronic

#30 Los mapas antiguos de Navarra

zimpo — Sat, 03 Aug 2019 01:19:43 +0000

#29 Euskal Herria es un concepto territorial que representa una serie de regiones en las que existe la cultura vasca, y que el nacionalismo vasco ha incorporado en su ideario, consagrando su caracter politico. Basta ver las puestas y retiradas de ikurriñas en Navarra. O los discursos de PNV en los que hablan de "Euskal Herriaren nazio".

Lo mismo sucede con Irlanda, es un concepto territorial stricto sensu. Eso no impide que haya grupos que le reconozcan componentes. politicos, ideologicos, culturales o historicos.

» autor: zimpo

#29 Los mapas antiguos de Navarra

ewok — Fri, 02 Aug 2019 23:46:53 +0000

#27 Euskadi es un concepto político (geopolítico), Euskal Herria es un concepto cultural que abarca Navarra e Iparralde. No es que se hable euskera en Zugarramurdi, es que hay topónimos de esa raíz lingüística incluso de la Rioja a las Landas. Que la mayoría de la población hoy no sea vascófona no quita que históricamente sea parte de Euskal Herría, igual que Dublin es Irlanda aunque la mayoría no hable irlandés.

» autor: ewok

#28 Los mapas antiguos de Navarra

JoseangelJimne3 — Fri, 02 Aug 2019 23:26:31 +0000

Menudo artículo de rollo pufff, ni que fueran algo.. Un rollo.

» autor: JoseangelJimne3

#27 Los mapas antiguos de Navarra

zimpo — Fri, 02 Aug 2019 22:04:08 +0000

#16 Una cultura y una lengua
Una de varias, tambien comparten otras lenguas y culturas, en Francia y en España
En el siglo XII Tambien se hablaba romance en Navarra.
El pergamino de Aralar esta escrito en latin.
El Fuero General de Navarra se escribira 70 años despues en romance.
Y hoy la mayoria de la poblacion no es vascofona.

» autor: zimpo

#26 Los mapas antiguos de Navarra

ElPerroDeLosCinco — Fri, 02 Aug 2019 20:54:57 +0000

#24 ¡No me delates, truhán!

» autor: ElPerroDeLosCinco

#25 Los mapas antiguos de Navarra

--7871-- — Fri, 02 Aug 2019 20:23:44 +0000

#21 Mentira, los navarros son españoles y ese señor no era español, por lo que no puede ser navarro.

» autor: --7871--

#24 Los mapas antiguos de Navarra

--23457-- — Fri, 02 Aug 2019 20:18:28 +0000

#18 Y la carne y el pescao, picaruelo...

» autor: --23457--

#23 Los mapas antiguos de Navarra

--23457-- — Fri, 02 Aug 2019 20:15:17 +0000

#9 Su origen es francés, de ahí su nombre, aunque reinasen antes en Navarra.

» autor: --23457--

#22 Los mapas antiguos de Navarra

--23457-- — Fri, 02 Aug 2019 20:13:43 +0000

#16 Pero eso sí, coger un mapa de la península ibérica del XVII y decir que representa a la nación española es rigor histórico y no-nacionalismo

» autor: --23457--

#21 Los mapas antiguos de Navarra

txepel — Fri, 02 Aug 2019 20:11:49 +0000

#20 Ni que el primer libro en euskera lo hubiera escrito un navarro.

Ay calla, que sí fue un navarro: es.wikipedia.org/wiki/Bernat_Dechepare

» autor: txepel

#20 Los mapas antiguos de Navarra

--23457-- — Fri, 02 Aug 2019 20:11:47 +0000

#15 El típico vecino majo. Como Sancho el Sabio, rey de Pamplona, que llamó al vasco "lingua navarrorum" en el siglo XII porque en su casa se pillaba la ETB y le comieron la olla.

» autor: --23457--

#19 Los mapas antiguos de Navarra

--23457-- — Fri, 02 Aug 2019 20:06:53 +0000

#3 Nova Hispaniae Descriptio es uno de los primeros mapas políticos de España. Allí se puede apreciar Navarra sobre el conjunto de la nación. El mapa se puede fechar en torno al año 1610.

No, por favor, un nacionalista jamás haría eso...

Por otra parte, "Euskal Herria" es un concepto lingüístico del que Navarra por supuesto forma parte, por más que le incomode a este no-nacionalista que habla de la nación española de 1610 sobre un mapa de la península ibérica... y por más que intente confundirlo con Euskadi, que sí es un concepto político.

» autor: --23457--

#18 Los mapas antiguos de Navarra

ElPerroDeLosCinco — Fri, 02 Aug 2019 19:46:22 +0000

Me encantan los mapas. No se si es un trastorno o le pasa a más gente.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#17 Los mapas antiguos de Navarra

--174808-- — Fri, 02 Aug 2019 19:37:42 +0000

Vergüenza de historiadores nacionalistas españoles.

Asco de artículo politizado

» autor: --174808--

#16 Los mapas antiguos de Navarra

ewok — Fri, 02 Aug 2019 19:32:03 +0000

#3 Euskal Herria es un término anterior al nacionalismo del s.XIX, que asumían fuerzas políticas de izquierda y derecha, nacionalistas y centralistas (incluso en el franquismo), o autodenominadas "no-nacionalistas".

Negar que Euskadi, Navarra y el País Vasco Francés (Iparralde, Ipar Euskal Herria en francés) comparten una cultura, es inventarse la historia. Una cultura y una lengua, el euskera, a la que ya en el s.XII se le llamaba «linguae navarrorum» en el pergamino de Aralar.

» autor: ewok

#15 Los mapas antiguos de Navarra

txepel — Fri, 02 Aug 2019 19:31:47 +0000

#3 Curiosamente el palabro "Euskal Herria" lo inventó (o lo puso por escrito por primera vez) un cura navarro en el XVI:

es.wikipedia.org/wiki/Joanes_Leizarraga

» autor: txepel

#14 Los mapas antiguos de Navarra

--7871-- — Fri, 02 Aug 2019 19:27:37 +0000

#3 O gente como Lous Lucien Bonaparte, conocido nacionalista vasco, que se inventa la historia para hacer mapas de Navarra junto al País Vasco.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Bonaparte_euskalki_mapa.jp

» autor: --7871--

#13 Los mapas antiguos de Navarra

--324776-- — Fri, 02 Aug 2019 19:27:30 +0000

Han omitido este mapa
images.app.goo.gl/3xzcy2hmLuYNTmMG8

» autor: --324776--

#12 Los mapas antiguos de Navarra

Meritorio — Fri, 02 Aug 2019 19:19:30 +0000

#6 a mí me dan mucha pena los nacionalistas. ¿Te imaginas tener pluralidad informativa en sus medios de comunicación? Con lo sencillo que es vivir con el mensaje único de las cadenas generalistas...

» autor: Meritorio

#11 Los mapas antiguos de Navarra

AxI — Fri, 02 Aug 2019 19:16:52 +0000

#3 Efectivamente, nacionalistas españoles inventandose y tergiversando la historia en base a mapas a partir del s.XVI, posteriores al año 1512 en el que Navarra fue finalmente conquistada por Castilla.

En el propio articulo trata de ocultal lo evidente:
Si bien es cierto que hay lazos indudables de vecindad entre estas dos comunidades de carácter lingüístico, cultural e incluso familiar

Lazos de vecindad de caracter linguistico y cultural? Ahora en neolengua se llama lazos de vecindad al compartir un mismo idioma y una misma cultura?

» autor: AxI

#10 Los mapas antiguos de Navarra

pikutara — Fri, 02 Aug 2019 19:15:57 +0000

#3 Que el norte de Navarra forma parte de Euskal Herria (el pueblo de los que hablan euskera) no es inventarse nada, es una obviedad.

» autor: pikutara

#9 Los mapas antiguos de Navarra

Nandete — Fri, 02 Aug 2019 19:06:30 +0000

Como curiosidad, los Borbones son una casa originaria de Navarra, no de Francia, donde eso si, se hicieron fuertes.

» autor: Nandete

#8 Los mapas antiguos de Navarra

bernardo00 — Fri, 02 Aug 2019 19:06:17 +0000

¿Entonces no era España?

» autor: bernardo00

#7 Los mapas antiguos de Navarra

bonobo — Fri, 02 Aug 2019 18:54:25 +0000

¡¡¡¡ Herejía !!!!

» autor: bonobo

#6 Los mapas antiguos de Navarra

--424445-- — Fri, 02 Aug 2019 18:42:40 +0000

#3 Y si lo aderezas con un pizca de adoctrinamiento en las escuelas, creas algo parecido a la religión en las sociedades afectadas.

» autor: --424445--

#5 Los mapas antiguos de Navarra

txin — Fri, 02 Aug 2019 17:48:06 +0000

pamplona capital!! bilbao sucursal!!

» autor: txin

#4 Los mapas antiguos de Navarra

sicotronic — Fri, 02 Aug 2019 17:26:10 +0000

A lo que importa, era catalana o no

» autor: sicotronic

#3 Los mapas antiguos de Navarra

--24179-- — Fri, 02 Aug 2019 16:38:16 +0000

A menudo reclamada por el nacionalismo vasco como parte de su territorio sin razón histórica, Navarra suele ser con frecuencia motivo de confrontación política. El mapa de Navarra tiende a ser asimilado en la construcción nacionalista vasca conocida como “Euskal Herria”.
¿Nacionalistas inventándose la historia? Noooo...

» autor: --24179--

#2 Los mapas antiguos de Navarra

ManTK — Fri, 02 Aug 2019 16:36:33 +0000

La determinación de territorios muchas veces viene definidos por la diócesis eclesiásticas y eso sí suele estar documentado.

» autor: ManTK

#1 Los mapas antiguos de Navarra

KdL — Fri, 02 Aug 2019 16:14:48 +0000

Navarra no existe.

» autor: KdL